勝ち上がり率　ディープ47.3%　カナロア29.6%　オルフェーヴル17.1%　ジャスタウェイ16.9%

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:04:20.56 ID:f1ndxxni0.net

ジャスタウェイ糞すぎ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:07:21.15 ID:dzA8gXKV0.net

ディープ圧倒的じゃねーか
数が多いとかか？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:07:32.09 ID:B1tGy/ks0.net

オルフェより悪いってマジかよ・・・
来年種付け激減やん

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:07:58.91 ID:9Juky6Ms0.net

>>1
オルキチ「ドープ基地発見」

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:08:54.52 ID:GOsp+4ap0.net

>>2
勝ち上がり率やから数は関係ないやろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:08:59.35 ID:f1ndxxni0.net

>>3
すでに激減してる

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:09:14.00 ID:eNLwvb5E0.net

現3歳世代の社台SSワースト3どもの現2歳
ディープブリランテ　12.5%
ノヴェリスト　18.9%
エイシンフラッシュ　16.4%
ノヴェリストは百日草特別勝ちコスモカレンドゥラがいるし、ワースト3は脱出しそうかな？
待遇は同情するが、ディープブリランテとか言うのはもう社台SS追放待ったなしやろ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:11:08.05 ID:dzA8gXKV0.net

>>5
そうなのか
ディープはこれで文句言われてるのか

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:12:09.64 ID:/+2l+h5N0.net

来年からは期待のドゥラメンテ モーリス産駒も来るからな
ディープカナロアが減るのは間違いないけどそれ以上に末端の産駒成績が更に悲惨な事になる

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:12:45.39 ID:7DQPbgGE0.net

数多く出して勝ち上がり率が高いのが一番
少ないと紛れるからな
そういう意味でも上位2頭は優秀

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:13:15.18 ID:QfmTsoWK0.net

早熟性が武器のディープ
成長力は低い

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:18:46.14 ID:ecw22dwV0.net

ジャスタ大丈夫か？

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:21:03.32 ID:/cK+J27u0.net

ディープは年齢的にもそろそろ後継種牡馬が欲しいとこだね
ダービー馬のキズナ、マカヒキ、ワグネリアンは成功するのだろうか…

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:23:09.49 ID:WPjZVUZo0.net

ヴィクトワールピサってなんできられたん？

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:26:27.00 ID:E+/L+jGC0.net

繁殖のレベル考えるとオルフェ(笑)

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:28:06.24 ID:f1ndxxni0.net

2歳新馬未勝利勝ち

ディープインパクト
2000m8頭
1800m12頭
1600m9頭
1500m1頭
1400m2頭
1200m1頭

ロードカナロア
2000m1頭
1800m1頭
1600m9頭
1500m1頭
1400m8頭
1200m5頭

ジャスタウェイ

1800m3頭
1600m3頭
1500m1頭
1400m1頭
1200m3頭

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:32:07.70 ID:nN2DLGJfO.net

カナロアはディープが薄い関東とか1400-1600で稼いでる
オルフェはディープとかちあっちゃうからきつい

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:43:43.70 ID:6Kl9idWX0.net

いい加減な数字出して来て信用してる奴なんなの？今年何頭ディープの子がデビューしたかも知らないクセに

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:48:51.34 ID:GvxmFqkA0.net

ディープ今年の2歳は
76頭出走34頭勝ち上がり
で44.7%

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:55:54.98 ID:bVq/7vga0.net

どうせこの時期は伸び悩むと思ってわジャスタウェイ産駒

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 18:59:15.60 ID:2MD/nxKiO.net

ディープ：早熟
カナロア：晩成
オルフェ：晩成
ジャスタ：晩成

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 19:01:47.03 ID:MlnZsGP90.net

失敗で騒ぐにはもうちょっと押しが足りん
オルフェがあれだけ騒がれたのは史上最高クラスの厚遇でコケたからだし

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 19:10:13.22 ID:TiwvJOEp0.net

これでも繁殖考えたらまだオルフェよりはマシなんだよなあ
しかもオルフェはこれでも去年と比べたら立て直したって言えるレベルの成績だったから
まあそれでもジャスタ本来の期待値から考えたら大失敗も良い所だよな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 19:10:42.46 ID:wFnBDI3C0.net

そのまんま繁殖牝馬の差って感じだな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 19:17:46.27 ID:3QeGLKtX0.net

完全に繁殖の質とリンクしてるじゃん
ジャスタウェイがディープみたいな最高級繁殖ばかり付ければ47.3%は行くでしょ

オルフェーヴルにしても繁殖の質が良いとかアンチが言ってたけどそれって上位の何頭かの話で出走してる馬見てたら個人牧場産の率かなり高いからな

アベレージだけの話ならディープの繁殖そっくりそのまま移したら大体どの種牡馬も同じような成績は出せるよｗ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 19:20:32.34 ID:3QeGLKtX0.net

ディープは社台、ノーザン系列の中でも日本の実績馬や海外から買ってきた超良血を選りすぐりで付けてるだけ
種付け料ブチ上げて個人牧場のしょーもない繁殖牝馬に付けさせないようにしてるだけ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 19:21:59.63 ID:TiwvJOEp0.net

ヤバいw
口調でどれが関西くんかわかるようになってしまったw
終わってるな俺もw

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:10:45.14 ID:DG9/XN120.net

オルヘはノーザンの繁殖悪くないよ
ブラックタイドあたりより遥かに上
社台グループだけの勝ち上がり率だけみたらどうなるのかな
オルヘが一番糞だと思う

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:13:40.28 ID:a5ZoE0jQ0.net

てかディープのダービー馬とか非社台多いし
今年なんて母的にはちょっと取れそうもない馬だったし
繁殖って本当に相性だと思う

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:20:02.81 ID:OtudcgVb0.net

>>25
＞アベレージだけの話ならディープの繁殖そっくりそのまま移したら大体どの種牡馬も同じような成績は出せるよｗ

いや、同じどころかあれだけの繁殖ならほとんどの種牡馬がディープ以上の結果になるだろ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:24:11.59 ID:fvoPil4U0.net

ところがディープ以上の繁殖を与えられたオルフェーヴルはこのザマ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:41:14.16 ID:DG9/XN120.net

オルヘはノーザンの繁殖悪くないよ
ブラックタイドあたりより遥かに上
社台グループだけの勝ち上がり率だけみたらどうなるのかな
オルヘが一番糞だと思う

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:42:07.61 ID:DG9/XN120.net

>>32
間違えて連投してもうた

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:44:09.70 ID:rG3O6te90.net

この時点で半分くらい勝ち上がってるって何なの

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:44:11.04 ID:Xn54cbqH0.net

>>8
まぁ種付料が2500-4000万とかだからな
他は全部1000万円以下

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:45:24.76 ID:DG9/XN120.net

正直カナロア産駒の走りってディープそっくりだわ
今後はカナロアがディープの繁殖をそっくり頂くのか
でもサンデー系の牝馬との方が相性いいのかな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:45:46.44 ID:nYtpMdld0.net

オルフェーヴルの種牡馬成績がディープやカナロアに劣るなんてことはデータをとらなくても感覚でわかるレベル
それをわざわざ超一流と比較したデータを提示して叩くなんて性格悪すぎる
他人の不幸でしか喜べない奴等の集まり

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:48:31.90 ID:/+2l+h5N0.net

繁殖の話でマジレスしちゃうと、その良繁殖を奪えるだけの成績を残せる種牡馬が現状いないからディープを優先的につけてるだけ
良繁殖を付けてもらえるに至るまでの過程は無視したらあかんね
カナロアはディープの初年度より成績いいから種付け数も種付け料もあがり繁殖の質も更に上がる
ジャスタウェイが良繁殖ならどうのこうのっていうタラレバは通用せん
現にカナロアがそれをやってみせてるんだから
残した結果が全てなんやで

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:51:21.55 ID:TiwvJOEp0.net

オルフェが問題なのはその過程をぶっ飛ばして超絶繁殖貰っておきながらこの成績だからなんだよな
それをジャスタと比べてる事の方が性格悪いわ
まあジャスタはジャスタで大失敗なのには変わりないけど

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 20:59:05.96 ID:/+2l+h5N0.net

オルフェもジャスタウェイも失敗と断定するのは違うと思うけどな
まだ1〜2世代しか走ってないしオルフェは牡牝共にG1馬出してる
勝ち上がり率は今年2倍に上がった
早熟性もあるから来年は人気も復調するやろ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:05:25.72 ID:TiwvJOEp0.net

ジャスタはまだわからんけどオルフェはどう足掻いても無理でしょ
ここから繁殖が質量共にガタ落ちしていく訳だし
まあ見てればわかるけど数年後には見るも無惨な状態になってるよ
ちょっとやそっと運良くG1馬出せても地力がないのは確定してる

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:16:44.34 ID:MtqSv1P+0.net

サンデー系繋ぐのはオルフェジャスタのいずれかだと思うわ
低能力G1馬量産する馬じゃなくて本当に強かった2頭が繋ぐ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:17:55.14 ID:rG3O6te90.net

うんそれはない

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:18:47.72 ID:MxuEWz0+0.net

ディープは偉大すぎる

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:19:22.97 ID:VKdYqJ6P0.net

なんとかマイルのg1勝って種牡馬入りしてたタイプのディープ産駒はこれからはやられるねカナロアに

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:21:32.26 ID:Xn54cbqH0.net

ジサンデー系で繋がるのはヨシダ

名前的に社台関係者が豪華繁殖を持ってってつけるだろう
一族の名前を競馬史に残せるチャンスだし
ヨシダ自身の実績も申し分ない

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:22:54.50 ID:Q10jinOX0.net

真面目な秀才達に未来はないよ
天才達がしのぎを削る世界
ディープの仔達は消える

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:23:12.38 ID:FPp/ohnn0.net

ディープの競走馬としての話題では賛否両論あるけど種馬としての話題ではアンチ以外はさすがに認めざるを得ない状況
客観的に見ても数字おかしい
G1馬を量産って書いてるけどそれがそもそも
サンデーで感覚麻痺してるんだろうが

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:25:32.01 ID:GE0Ex9rj0.net

ディープって種付け料4000万で牡馬ならセリで1億円以上で売られるんだろ？
それで勝ち上がり5割以下って詐欺以外の何物でもないよな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:25:39.54 ID:QnlzszNu0.net

アンチも深層心理では認めてる

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:25:45.18 ID:cqt+WrQ30.net

ナイママでダノバラ持ち上げる馬鹿が居たのには失笑
どう見ても早熟性気性で勝つディープの劣化版なのに

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:26:27.12 ID:QnlzszNu0.net

>>49
ばかじゃねーの
いま何月だと思ってんのよ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:26:36.09 ID:MxuEWz0+0.net

ジャスタウェイ基地は現実と向きあ会おう

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:27:47.60 ID:FPp/ohnn0.net

>>49
種付け料4000万は今年からですよ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:28:53.74 ID:DxCcktOZ0.net

ディープの繁殖(笑)
ジャスタなんか日高だらけなのにアホなのか？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:29:13.20 ID:qu5gno+C0.net

カナロア優秀だよなあ
キンカメはあっさり超えそう

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:29:20.98 ID:+kds6FkX0.net

ディープ圧倒的じゃねえかよ
カナロアもディープと比べたら大したことないな
ディープよりむしろオルフェの方に近いｗ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:29:50.19 ID:Xn54cbqH0.net

>>49
4000万の世代は維持費や繁殖コストを考えると
最低でもオープン行かなきゃ赤字

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:29:58.32 ID:ZTeGJSxZ0.net

>>49
いやノーザンでないと牡馬でも5000万でも主取りだったりする
社台が主取り
牝馬も非ノーザンが今年のセールで3000万とかの価格
4000万で付けたディープ種受胎の繁殖が4000万だったりノーザンでないと結構笑えない

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:30:43.09 ID:vy/WM/mV0.net

あの繁殖軍で東スポ杯も勝てないゴミはディープw

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:32:15.59 ID:qu5gno+C0.net

ディープがダントツなのは仕方ない
カナロアも3、4年後には種付料2000万近くまで上がるんじゃないかな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:32:54.10 ID:uJUH0ve+0.net

ディープって4000万で200頭つけてるのにトップレベルは結局ヴェロックスとかアドマイヤジャスタとかと変わらんよなww

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:33:41.09 ID:FPp/ohnn0.net

今走ってるのは2500万か2000万の世代みたい
よく4000万って言われるけどその世代はまだ生まれてすらない

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:35:19.82 ID:04eHnYOv0.net

さすがに4000万はボリすぎ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:36:23.44 ID:pRX9uofi0.net

僕の1発は3万払うのに

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:36:54.63 ID:inmw0Jij0.net

最初から超絶繁殖なんで種付け料上がっても産駒に上がり目ないんだよなディープ
産駒傾向も明らかだし年齢的にも先は見えた

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:37:10.65 ID:kK6tFV3X0.net

ねえ、なんでディープブリランテとかトーセンホマレボシとかトーセンラーなんかは削除するの？

子と孫比較するのは辺じゃねえの？
ジャスタはそれでも2歳リーディング4位くらいにいたような気がするけどなあ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:37:20.81 ID:FPp/ohnn0.net

>>61
ディープの種付け料推移調べてみたけど6年目(2012年)までは1000万前後うろちょろ
カナロアはそうなると10年後あたりには5000万とか行くんじゃないかな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:41:57.17 ID:jD3tSO7N0.net

ディープ凄すぎ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:42:35.04 ID:uqpLtV5CO.net

>>1
ジャスタ肌馬とディープ肌馬を総交換してみよう

恐らく
勝ち上がり率
ジャスタ53%
ディープ10%

こんなもんだよ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:43:03.30 ID:2lgZ4bED0.net

ディープって超高額なのに今年の期待トップが東スポ1番人気の馬だったんだろ？マジでうけるわな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:46:26.65 ID:ZjvRA/kS0.net

>>71
あれだけ金かけて繁殖買って、種付け料もあげまくってたくさん生産してるのにニシノデイジー(笑)にすら勝てないゴミしか産まないディープw

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:46:42.37 ID:Xn54cbqH0.net

ちなみに今の世代は3000万円だし
同じく勝ち上がり程度じゃ元は取れない

維持費＆繁殖コスト考えると
総称金6000万〜7000万円はないときつい

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:46:51.77 ID:JtQQXscr0.net

>>68
興味深いね。
世界市場を意識するとそれくらいのブランド価値を持たせることは
社台としての戦略としては間違ってないな。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:57:41.38 ID:0S5vNRvu0.net

>>73
種付け料が3000万でも繁殖牝馬の価値も合わさって産駒15000万から2億でしょ？3億くらい稼がないとな
ほとんどがそのジャスタウェイのヴェロックス以下の実力だけどなw

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 21:58:11.53 ID:IGOdegEZ0.net

>>30
これっていまだに言うやついるんだ

ダンスインザダーク、ネオユニヴァース、ゼンノロブロイがどうなったか知らないのか

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 22:01:00.21 ID:S7I30wp90.net

ジャスタウェイと同級生の社台入りしたディープブリランテをなんで外したんや。そしてどこへ行ったんや

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 22:03:20.62 ID:Ku6zuEPq0.net

>>76
その時代の繁殖と今の繁殖は全く違うことも知らないんじゃな
ディープの繁殖は海外G1馬だらけ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 22:24:07.22 ID:CJymrYJN0.net

>>76
そんな古い例出さずとも今現在進行系でオルフェーヴルが
どんなに繁殖が良くても種牡馬がゴミではどうしようもないって証明してるっしょw

ディープの種付け料4000万は採算を取れなくするための値段と社台SSが言ってる
採算取れるのなら付けさせてくれと言ってくる相手ばかりになる
採算取れなくてもG1勝ちたいって人だけに限定するために値段を無理に上げてるの

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 22:28:42.86 ID:3eWn4/5i0.net

>>79
採算とれなくするための価格のソース持って来いよ。この妄想家(笑)

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 22:30:59.77 ID:CJymrYJN0.net

>>80
8月か9月の優駿に書いてるよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 22:37:06.54 ID:fXnvugTi0.net

ディープの種付け料4000万円は、社台が「それだけの価値がある」って認定したものじゃないぞ

キンカメが一時期種牡馬引退の危機になるほど体調不良になったときから、社台はキンカメとディープの種付け頭数の制限に取り組んだ
(キンカメが体調不良になった翌年から、２頭の種付けは「private」となった)

ただ、体調不良というハッキリとした理由があるキンカメと違い、ディープには種付け依頼を断る理由がない
それで、種付け料を爆上げすることで依頼数そのものを減らそうと画策した
それでも依頼が全然減らず、とうとう4000万円まで高騰しちゃったというのが真相


実際、社台の関係者がインタビューでそういう趣旨の発言をしてる

記者「ディープは種付け料4000万円ですか」
社台「元なんか取れませんよね。まあ、元が取れるかどうかを気にしないんならどうぞってことで」

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/18(日) 22:48:07.52 ID:WQL4+/wg0.net

>>82
ディズニーランドみたいなもんか

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 01:16:37.76 ID:tE+WXul10.net

600万で優良繁殖集めてダート馬量産してるオルフェはもうダメ、来年は400万かな
ジャスタは一応来年まで様子見だけど、種付け料300万維持してもいいと思う

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 01:17:06.34 ID:mWjiC3RC0.net

オルヘひどすぎるわな　ゴミじゃんｗ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 01:26:55.50 ID:tE+WXul10.net

今日新馬勝ちしたアップライトスピンの母親見ると、オルフェのクソっぷりがよく分かる
6頭中5頭が勝ち上がってる優秀な繁殖なのに、
ただ1頭オルフェの仔だけが新馬12着未勝利11着で抹消というね

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 01:34:21.63 ID:fgNVqCr30.net

名牝ビワハイジの仔を地方送りにしたゴミ種牡馬はオルフェだけだからな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 01:44:14.82 ID:mWjiC3RC0.net

シンハリーズから糞駄馬出すオルヘ

89 ：ミスパンテエル：2018/11/19(月) 06:34:55.75 ID:n5oV+MXo0.net

>>25
ディープの奥さん借りれたらディープの子と同じだけ走るとかそもそも競走馬の血統の意味からして完全にデタラメじゃん

そんな根本的な大馬鹿になにを言ってもムダだろう

お前は血統の意味すらわかってないよ

ディープの奥さんをその辺の馬が交尾しても同じように走ると言ってるのと同じ

馬鹿すぎるwww

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 07:01:49.56 ID:H5K6E5Iv0.net

>>73
元なんて余裕で取れるだろ
ディープ産駒の市場取引価格の平均は9600万だぞ
馬主が種付けから育成迄全てしてると思ってる無知はハズいから口開くなよ
因みに馬主は儲けたくて馬買ってる奴は居ない
名誉欲だけでやってるからな
ゲーム脳の無知な輩ばっかだよ競馬板は

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 07:03:49.93 ID:Q2PycVyk0.net

>>89
アンチディープは特に頭がいかれたアホが多いのは周知の通りだけど
そもそも家畜のアンチって人間には相手にされないゴミだからまともなことごとく言える訳無いんだよね

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 07:07:44.25 ID:048MSdBZ0.net

>>91
パクシンは特に頭がいかれた奴が多くないの？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 07:08:51.35 ID:4GgE8ouW0.net

>>78
そもそも海外G1ってそこまで価値があるんか？
ディープ産駒でも勝てるんだけどw

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 07:34:21.36 ID:0WpNAFrm0.net

オルフェやジャスタ擁護に聞きたいが
オルフェ、ジャスタが種付け料4,000万
ディープが500万
牧場経営者として。この条件だったらどっち付けるよ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 07:57:01.27 ID:sDapGA/10.net

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:21:37.21 ID:ZP/RDlYV0.net

>>11
まず勝ち上がらんと話にならんからw

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:28:53.79 ID:QsxrWoQy0.net

>>94
どう考えてもディープ
同額でもディープ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:29:23.97 ID:TOMoIfN20.net

ロードカナロアがいるからディープ用の高額S級の繁殖牝馬もカナロアに回してくるんじゃないか？
ディープの次に繁殖牝馬の質が良いオルフェの存在感がやばすぎる

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:32:48.39 ID:QsxrWoQy0.net

>>98
ノーザンからはもう見限られてる
こんな勝ち上がり糞でも毎年重賞馬くらい出せれば廃用はない
でも適性価格はせいぜい150万ってとこだな
ブリーダーズへどうぞ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:34:59.76 ID:q2Dft/NW0.net

>>94
頭相当悪いんだな
かわいそう(笑)

ジャスタなんてまだ3ヶ月4ヶ月くらいだろ
比較の対象がおかしいんだわ
それすらわからん発達障害

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:35:19.42 ID:QsxrWoQy0.net

社台SSにとっては嬉しい悲鳴だろ
ディープが種牡馬引退したらSS没後の暗黒時代再びの可能性あったし

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:36:52.93 ID:3rK29W6C0.net

毎度毎度騎手のせいにしたり繁殖のせいにしたり
ジャスタ基地って相当性格悪そうに見えるからやめたほうがいいぞ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:37:21.40 ID:omo616A20.net

>>101
そうだよな。あれだけの繁殖使ってディープがゴミしか産まなかったからな
トップは何だ？ブリランテか？キズナか？wwww

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:37:57.16 ID:TOMoIfN20.net

>>99
困った(´-ω-`)ね

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:41:27.86 ID:97tZZWnF0.net

超低レベルの争いだけどオルフェ以下の勝ち上がり率ってやべえなジャスタ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:42:07.89 ID:iL9Dn28E0.net

むしろオルフェが17％あったことの方が驚き

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:42:45.52 ID:rw/wQRu80.net

>>100
ディープとステゴ、ハーツ比較ならわかるが、孫でまだ数ヶ月のジャスタと10年選手のディープと比較とか焦ってるよなあ
オルフェジャスタと比較するならブリランテホマレボシ、バラード、ラーなのになw

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:52:31.18 ID:6zhSLTgo0.net

カナロアはディープの後継最有力だね
今後、ディープ牝馬を中心に良血肌がさらに増える
種牡馬としてはもう安泰

ただ、昨年ディープ初年度に迫る2歳戦勝利数を挙げた割には、オープンクラスでの駒が少ない
2歳時から世代トップにいた2頭以外、新しいのが出てきていない

更に、産駒の平均勝利距離は1500m未満であまりにも短い

つまり、産駒の多くはそれほど成長力に優れてもおらず、距離はマイルが限界
こういう種牡馬が日本で天下を取れるかな？

今のロードカナロアは種牡馬リーディング7位

2歳と3歳だけで(今年のカナロアと同じ世代数で)リーディング取った父キングカメハメハ
そのキンカメから、2世代少ない状態でリーディングを勝ち取ったディープ
(今年のカナロアと同じ世代の時は2位)

この2頭と比べると、絶対王者に君臨する可能性には疑問だな

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:56:05.24 ID:jHCMCXLX0.net

サンデーでマヒしてるけどディープの成績も相当なインフレ成績なんだよ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 08:58:08.03 ID:bCClDqGO0.net

僕は包茎です
まで読んだ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 09:00:20.35 ID:gaGaxgFq0.net

次代最強種牡馬カナロアが現れてドープ基地の焦りが見えるな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 09:00:38.41 ID:6XHGnWWJ0.net

>>108
キンカメがリーディングを取ったのは2世代目が3歳終了した時で
今のカナロアと同じく初年度産駒が3歳終了した時は年度リーディングは8位だぞ。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 09:25:00.56 ID:E2/EB4WP0.net

ジャスタ駄目じゃん

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 09:27:52.20 ID:JhMtKvEi0.net

>>106
今年はダートへの切り替えが早いからな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 09:31:39.73 ID:di4NPolj0.net

それにキンカメがリーディング取った当時は、ランキング上位もレベルの低い時代で敵が皆無の時代
取るべくしてリーディングを取った感じだったが・・・
今はディープが大差で独走しており、あと数年は王座に居座ること間違いない
カナロアは超絶繁殖をもらった800万で種付けの世代、つまり2019年生まれの世代が
3歳になる2022年以降がディープとの本当の勝負だろうね
このあたりでリーディング奪取できればしばらくは無双するだろうね

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 10:09:59.45 ID:FRS7iQhh0.net

ハーツの初年度のときもこの時期連敗しててヤバイって騒いでなかったか？

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 10:30:22.08 ID:lfYHDWoM0.net

>>62
グランアレグリアがいる
現時点ではあの馬が1番強い気がする

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 10:32:16.35 ID:lfYHDWoM0.net

オルフェはあかんと思わせといて
そこから急上昇しそう

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 10:36:51.01 ID:4bUIFCfB0.net

>>118
種牡馬の世界にそういうのはない

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 10:40:51.78 ID:sDapGA/10.net

ステイゴールド

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 10:52:33.99 ID:0WpNAFrm0.net

>>100
お前悲しくなるくらい馬鹿だな。
馬産地では産駒デビューから数ヶ月で一旦評価される。
ジャスタがこの先どの程度か今年の繁殖の質含めて既に判断されてるよ。
ビジネスの世界は一種牡馬ファンの願望で動くもんじゃないよ。物凄くドライ。
レスの内容の低レベルさで知能の低さはあきらか。
もっと社会に出て勉強しなさい。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 10:58:26.54 ID:0WpNAFrm0.net

>>107
そのレベルと比較対象してどうなる？
そこらにデータ上で勝つことが個人的に嬉しいなら別に構わないけど。

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 11:15:49.56 ID:0WpNAFrm0.net

ディープもハーツもダイワメジャーも既に17〜18歳。
先が見えてきたところでカナロア、ハービンの台頭。あと2〜3頭主力となりうる種牡馬が出るといいな。
今のところモーリス、ドゥラメンテ、エピファネイアに集まってる。
オルフェやジャスタはこれから先、良質繁殖が減るのは確実だから自力で活躍馬を輩出して評価を覆していくしかい。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 11:30:53.82 ID:BaA1RoEt0.net

オルフェ産駒はこっそり勝ち上がってるぞ
来春には爆発すると見た

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 11:33:51.61 ID:6EtwShOE0.net

ドゥラメンテはルーラーシップよりは稼ぎそう
モーリスとエピファからは地雷臭しかしない

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 11:43:35.22 ID:/h8zhypT0.net

>>124
気性がか？
またパドックで転げ回るの？

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 11:54:07.26 ID:/sXJirQw0.net

ハービンも初年度新馬未勝利で派手な勝ちっぷりからの体たらくで、こりゃダメだみたいな見方されてたよな

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 12:04:52.08 ID:sSeQLC/80.net

>>114
勝ってるの芝がほとんどだろ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 12:53:46.26 ID:0YPHmoOS0.net

2歳リーディング

ディープ
カナロア
ダイワメジャー
ジャスタウェイ←4位
ルーラーシップ
ハービンジャー
キンシャサ
ブラックタイド
ハーツ
ヘニーヒューズ

なにがヤバイのかよくわからん
びびっとるのう某基地(笑)後継いないからな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 12:58:31.17 ID:MV/+LTLb0.net

>>121
つけた時点で評価されてんだよなぁ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 13:04:55.21 ID:0WpNAFrm0.net

>>129
新種牡馬は年々ランク下がるものなのよ。
勝率とEI見てきな。トップ10内でも絶望的。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 13:10:16.20 ID:0WpNAFrm0.net

220頭→151頭→121頭
上位が維持できればいいな

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 13:11:36.57 ID:eFHgtWei0.net

>>129
重賞勝馬がいるからね

オルフェだってロックとライラックがいたから
賞金自体は悪くなかったはず
勝ち上がり率が問題視されてる

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 13:20:51.88 ID:6XHGnWWJ0.net

ジャスタウェイ産駒は12頭勝ち上がりで
2勝馬はオープン特別のダリア賞を勝ったアウィルアウェイと
紫菊賞を勝ったアドマイヤジャスタしかいないけど
獲得賞金は231,747,000円とすでに去年のオルフェの254,317,000円と
大差ない額を稼いでいるな。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 14:50:02.48 ID:F/IF0Zx/0.net

量産型製造機だから当然の結果だろ
何も不思議じゃない

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 15:15:29.43 ID:lfYHDWoM0.net

>>119
相性のいい配合に巡り会えてないだけかもしれんよ
もしかしたらクソみたいな牝馬とあわせて怪物が生まれるかもしれないし

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 15:21:32.05 ID:YEet5qiL0.net

なんだかんだでオルフェは毎年1〜2頭は活躍馬出しそうだな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 15:25:50.37 ID:hh3LABWa0.net

オルフェーヴルには母父キンカメかサンデー3x4クロス

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 15:26:28.01 ID:YLGZ+Jbz0.net

>>7
ブリランテの現１〜２歳馬は馬産地の評価芳しくなくて
デビュー前にもかかわらず質も量も落とされた時期の産駆だからな
まともな産駆が出てくるのは再来年だ

ついでに言うならノヴェリストが期待されてたのは
そんな薄め液にもならない程度の成績じゃないと思うが

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 15:34:57.71 ID:zCRDDY6m0.net

>>136
別に大当たりが絶対ないとまでは言っていない

しかし、評価が定まった後で大当たりを出しても焼け石に水

セイウンスカイが世に出たとき、シェリフズスターはすでに行方不明だった
そのときに西山正行が言った言葉が印象的
「セイウンスカイが出たからと言って、今さらシェリフズスターをつけようとする人はいません。結果は出てしまった馬ですから」

マグニチュード然り、ダンシングキャップ然り、超特大の花火を上げても、それが単発ではただのまぐれ当たり
まぐれ当たりに期待して、失敗種牡馬を選んでつける人はいない
ギャンブルするなら種牡馬入りしたばっかりの若い種牡馬でするよ

低評価から頭角を現したステゴやスクリーンと違い、厚待遇で結果を出せず種付け料や種付け頭数が激減した種牡馬が劇的に地位を上げるということは、日本競馬史上皆無なんだよ

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 15:47:52.75 ID:QQSTAvL30.net

ジャスタウェイ産駒は新馬戦の勝ち方の割に2戦目はパッとしないのが多いのはちょっと気になる

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 15:49:41.53 ID:UfMH1SRC0.net

昔から気になってるけどこの勝ち上がり率って秋の未勝利が終わるまでってことなの？

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 15:55:52.13 ID:YhFENA050.net

リーチザクラウンのロケットスタートにそっくり

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 16:08:57.87 ID:2Y+gvNj20.net

ゴーストザッパーは鳴り物入りで種牡馬入りしたものの初年度全然走らなくて失敗の烙印を押された
でもその後何とか持ち直したが…持ち直した程度だった

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 16:29:01.81 ID:9istL4c10.net

600万でディープ以上の最高の繁殖を与えられながらそれを無駄にしたゴミフェと
350万でG1級の繁殖など皆無のジャスタを同列に語れるわけないだろw

ジャスタはシンハリーズもビワハイジもドスカーもマルペンサも付けて貰ってません

アウィルかヴェロックスが重賞勝ってると印象はもっと良かっただろうけど
アウィル、ヴェロックス、アドマイヤジャスタと出せば350万の種牡馬としては及第点
それに勝ち上がり率はあくまで3歳秋までで判断されるもの

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 16:31:15.02 ID:Se9n3kp/0.net

ジャスタは終わったよ
初年度からアベレージ低いと、生産者は見向きもしなくなる

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 16:38:57.05 ID:SXgsv9mr0.net

シンハリーズ、ビワハイジ、ドスカー、マルペンサ？

ディープ付けたら早枯れした奴しか出て来なかった繁殖やなｗ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 16:45:13.12 ID:P3S2w3Tm0.net

>>147
もうちょっと上手く隠せない？

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 16:51:01.45 ID:ENeu/rdH0.net

>>144
普通に良い種牡馬だな
ブルードメアとして優秀だしヴァイスリージェント系らしい種牡馬

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 17:01:09.80 ID:Ok4/DhWM0.net

>>145
おまえの理屈じゃドープは毎年50頭は重賞勝ち馬出さないと失敗だな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 17:28:36.90 ID:YNEK7+pn0.net

ピンク色の甘酸っぱい大根

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 17:44:35.99 ID:0WpNAFrm0.net

別にディープ好きじゃないが、やはり種牡馬は勝ち上がり率に尽きる。
アベレージは低いが大物たまに出ますなんて言ったところでセールで馬は売れない。買い手もロマンとは言いつつ少しでも確率の高い馬を買う。よって勝ち上がり率の低い種牡馬の種付けは減る。
重賞馬、CPIが高い等は末端のエッセンスにしかならず、いち種牡馬ファンの言い訳程度にしかならない。
ジャスタは秋まで評価を先延ばしでもいいけど、毎年産駒数減ってるからリーディング上は辛くなるね。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 17:49:57.42 ID:5aBr7Co10.net

種牡馬は繋げた奴が勝ち

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 17:51:58.77 ID:fhzP+3w00.net

勝ち上がり率って引退までに1勝する割合なのに、まだ初年度産駒で勝ち上がる可能性あるのにねぇ。。2歳以下しかいないのに。

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 17:53:06.67 ID:bLiJ6hBy0.net

捨て子なんて勝ち上がりだってそれなりで重賞馬結構出してても種付け減ってたからな
爆発力で繋いだけど

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 17:57:47.23 ID:mA1S8Vez0.net

>>153
それも違う

繋がらなくてもブライアンズタイムは名種牡馬

メジロブライトまで繋げたことでアンバーシャダイが評価されることはない

グランプリボスやビッグアーサーが出たからと言って、サクラユタカオーが称賛されることはない

評価されるのは、メジロライアンでありサクラバクシンオー

オルフェがコケてもステゴの評価が落ちないのも同じ理屈

種牡馬は１代での評価だよ

ごく一部の世界的名種牡馬を除いてね

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 17:59:15.49 ID:xMlvNvbH0.net

>>156
その通り

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:01:40.60 ID:0WpNAFrm0.net

>>154
今現在で低いと、この先苦しいよ。
大体秋以降に良血がおろされて、未勝利戦が玉石混交になる。新種牡馬は夏競馬から通例で沢山出るから頭打ちになるケースが非常に多い。
ダートに逃げたり、成長力があったりして伸びてくる自力があれば問題ない。ファンはジャッジを待てるけど種牡馬を選定してる側は既にジャッジしてる。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:02:16.82 ID:zkRZsyKW0.net

人も馬も繋げなきゃ負けだよ
名声残しても金残しても死んだら終わり

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:02:39.91 ID:xMlvNvbH0.net

>>159
それは違うな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:10:14.75 ID:/LYutOJf0.net

ディープは良い種牡馬
その仔等はゴミ種牡馬

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:13:05.65 ID:mA1S8Vez0.net

「繋げなければ負け」
「ステゴはオルフェからエポカに繋がったから勝ち」

>>153や>>159はこういうことを言いたいんだろうが、エポカで止まったらどうなるんだ？
オルフェは負けってことだな

ステゴは勝ちだけどオルフェは負け

アンバーシャダイは勝ちだけどメジロライアンは負け
サクラユタカオーは勝ちだけどサクラバクシンオーは負け

関係者・評論家・競馬記者など、色んな考えの人がいるけど、そんなこと言ってる人は見たことがないな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:18:36.37 ID:9istL4c10.net

エポカは今のままだとレックスで50万で100頭以下が関の山だぞ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:23:36.53 ID:/LYutOJf0.net

>>162
繋げず終わるようならオルフェーヴルは敗けじゃねそりゃ
実際その時点で競争に破れてるわけだし
ステイゴールドは良い種牡馬だった
オルフェーヴルは失敗種牡馬だった
それだけ
親父と子は別だと自分で言ってるのに何に憤ってるの？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:33:46.71 ID:gVKbrewy0.net

ジャスタ滑り出しはオルフェと比べ物にならない感じだった印象だけど勝ち上がり率ほぼ同じなんだな

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:38:23.32 ID:Q5NxBzZl0.net

最初は良かったんだよ
ハーツと同じ成長曲線ならきついな
早熟性があった方が人気出るのに

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:43:02.04 ID:mA1S8Vez0.net

>>164
別に憤ってもいないけどどうしたんだ？

ステイゴールドが良い種牡馬なのは、ステイゴールド自身がオルフェーヴルを筆頭に何頭ものG1馬を輩出し、リーディング3位まで登り詰めたからで
ステイゴールド産駒のオルフェーヴルがエポカドーロを出した(血を繋げた)からではないよって話だよ

だから「種牡馬は１代での評価」って言ってるんだが、分かりにくかったかな？

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:45:00.35 ID:yqT9uHZN0.net

君らは永遠に平行線だね

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:48:58.59 ID:6s8LWNCD0.net

>>162
繋がれば成功(笑)
本当ゲーム脳だよな
繋げようなんて気は生産者自体に皆無なんだよ
経済動物のサラブレッドはどれだけ稼げるかが大事
現役時大レースを沢山勝ち稼いだ馬は成功
更に種牡馬で高額の種付け料と多数の種付け頭数を安定して続ければ大成功
その子供がどうとか全く成功、失敗には関係無い
ディープインパクトは非の打ち所が無い日本競馬史上最高の成功馬
その産駒がいくら稼ごうが、強かろうが、弱かろうがディープ自身の評価には何の影響もない

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:53:43.00 ID:cx88bVCn0.net

ディープ基地の痛いところを突いてしまった
そしてスレは死ぬ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:56:06.28 ID:4k7pehA/0.net

言ってることはどっちも>>161なのになして喧嘩するとね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 18:59:07.99 ID:mWjiC3RC0.net

ミッキーアイルが大成功するだろうね

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 19:10:31.05 ID:7pj0txf90.net

カナロアの時代がくるな
数年でディープも抜く

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 19:13:42.17 ID:5EN8eVqh0.net

マイル路線をカナロアに食われると本当に3歳で終わりになりそうだディープ
勝ち上がりは物凄いのに

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 19:24:55.42 ID:mA1S8Vez0.net

>>173-174
現3歳世代の獲得賞金(11月18日現在)

ディープ：3,368,865,000円
カナロア：1,884,355,000円

アーモンドアイが三冠取って、ステルヴィオがマイルCS取ってもほぼダブルスコアだけどね

一世代の産駒数が増えてもレースの数が増える訳ではないし、カナロア産駒はマイル以下に固まってるから大幅には増えないよ

因みに、「勝ち上がりは凄いのに」は、まんまカナロアに当てはまる
昨年、ディープ初年度に迫る2歳勝利数を叩き出したカナロア産駒の現3歳(アーモンドアイ、ステルヴィオ以外)は、今どこにるのかな？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 19:25:31.30 ID:mR9ygohi0.net

カナロア産駒勝ちまくってる印象だったけどディープって化け物なんだな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 19:28:25.43 ID:4GgE8ouW0.net

>>145
2歳の勝ち上がり率は割と重要視されるよ
年内に勝てない馬は春のクラシックはかなり厳しいからね
最近は初勝利が年明けでも間に合う馬が出てる感じもするけど

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 19:29:43.60 ID:Nz7rLcYN0.net

カナロアはアーモンドアイみたいな中距離狙いの配合に変えてるらしいし距離は2400、悪くても2000まではもつ馬が増えそう

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 19:33:23.69 ID:4GgE8ouW0.net

>>178
現状で短距離に偏ってる馬がそう簡単に平均距離を伸ばしてくるかは疑問だな
ただ、繁殖の質は間違いなく上がってるからどうなるか楽しみだね

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 19:36:05.51 ID:mA1S8Vez0.net

>>178
それで勝率も維持できるならね

スタミナを補充してスピードが維持できる
そんな美味しい話はなかなかないぞ

ま、本当にスピードを維持したままスタミナ補充出来たら、その時は絶対王者に君臨するだろうね
だって、それってディープインパクトそのものだから

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 19:36:48.58 ID:ABXobHfr0.net

次代はカナロア筆頭にキンカメ系
サンデー系はオルフェジャスタの一発に賭けるしかない

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 19:42:03.27 ID:Cs2+60Uy0.net

キンカメ系は父ディープ牝馬に付けられるだろうし3歳で終わりなのを出しまくるよ

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 19:50:00.70 ID:dO8HGrpc0.net

暗黒時代到来

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 20:30:03.45 ID:cK4jB/9z0.net

アウィルアウェイ捻挫で阪神JF回避は痛いな
でもフレッシュサイアー部門1位は確定なんだろ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 20:54:47.23 ID:BrA5/C610.net

ディープに匹敵か凌駕をする種牡馬が出るのは素晴らしいことじゃん。カナロアが上回ったとしてもディープは一時代を作った大功労馬であることは間違いない。
変遷があったほうが日本競馬の為になる。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 21:03:29.70 ID:TPDT0VD30.net

>>176
ディープ産駒が勝っても当たり前みたいな風潮と、競馬板ではアンチ＞＞＞基地の割合だからディープ産駒が100回勝つより1回負けたときの方が騒がれてるからそう感じるんやで

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 21:11:27.91 ID:hWljOV4w0.net

ディープはちょっと格が違うよな

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 21:45:40.04 ID:PKDjVVOo0.net

新種牡馬がこの先生きのこるはたいへんだなあ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 21:48:33.43 ID:nQ4DMdGg0.net

確かにディープは各が違う
馬主が数億円で買って一億以上の負債になるケース多いし

馬主に優しいカナロアが最優

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 21:48:41.43 ID:nQ4DMdGg0.net

格

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 21:49:38.50 ID:mGg8l+BR0.net

馬の値段からしたら新馬で掲示板載らなかったら返金だろディープは

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 21:53:34.52 ID:yGrXS/5T0.net

>>175
３歳の1世代だけでも総合リーディング2位のキンカメより上ってｗｗｗ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 22:50:19.91 ID:I0AhIWP50.net

金子が2015〜2016産駒でオルフェ1頭しか買ってないという壮絶な相馬眼。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 22:53:18.10 ID:k2RtaoIU0.net

アルママは競り負けたんだよな総帥のイカれた値に
金子さんに買われた方が良かったろうにあの馬

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 22:57:09.73 ID:5e8yOLYj0.net

マイネル岡田の調教環境も合ってないわオルフェ産駒
デビューすれば騎手は菜々子以下のあれだし

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 23:15:11.49 ID:ay3NmvZ70.net

>>175
それはないな
バローズの猪熊さんとか３頭中３頭オルフェ産で勝ち上がりだし
ラストヌードルの増田さんは５頭中３頭勝ち上がりで残りの１頭も新馬２着馬だし
日高のブリーダーズユニオンはオルフェ産が３頭中３頭勝ち上がりでユニオンの中でも断トツのトップだし
G1レーシングは素材馬かなりいたのに育成が全体的に遅いオルフェ産でも一番育成も遅くて１頭も勝ちあがっていないし
同じく育成が凄く遅かった社台は最終的に１割台の勝ち上がりで日高産より酷いし
おそらく全種牡馬の中で育成が一番結果に偏って反映されているのがオルフェ産

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 23:28:42.77 ID:AGvsSGni0.net

KTレーシングもオルフェ2頭で2頭勝ち上がり
何かあるのかなこの格差

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 23:37:45.11 ID:HQ/5ypqY0.net

金子さんはステイゴールド産駒ですら2頭くらいしか所有してないから

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/19(月) 23:59:03.12 ID:WuCbzCTV0.net

>>198
自家製繁殖でダービー勝っちゃうような人には、ステゴ系には将来がないって分かるんだろうな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 00:00:19.42 ID:4BpWR8ws0.net

ステゴ産駒では府中で勝てないからな
ダービー取れない

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 00:05:32.59 ID:8rpGdGaa0.net

>>198
オルフェ✕シェルズレイ落としてた記憶

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 01:13:18.36 ID:kurzXgvx0.net

ディープ産駒の２歳勝ち上がり馬とその母
グランアレグリア（母タピッツフライ：米G1馬）
ダノンファンタジー（母ライフフォーセール：亜G1馬）
シェーングランツ（母スタセリタ：仏G1馬）
ボスジラ（母ミスパスカリ：クロフネ半妹）
ヴァンドギャルド（母スキア：仏G3馬）
ロジャーバローズ（母リトルブック：ドナブリーニの妹・ジェンティルの叔母）
コントラチェック（母リッチダンサー：バウンスシャッセ・ムーンクエイクの母）
ダノンラスター（母プリンセスオブシルマー：米G1馬）
ダノンチェイサー（母サミター：愛・米G1馬）
レッドベレーザ（母レッドメデューサ：未出走・母は英G1馬）
マジックリアリズム（母ソーマジック：桜花賞３着・母は伊G2馬）
トーセンカンビーナ（母カンビーナ：米G1馬）
カントル（母ミスアンコール：母は重賞６勝馬ブロードアピール）
ノーブルスコア（母ファイナルスコア：伊G1馬）
プライドランド（母ザズー：米G1馬）

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 01:13:41.14 ID:kurzXgvx0.net

（続き）
ミディオーサ（母ミスエーニョ：米G1馬）
プランドラー（母プラウドスペル：米G1馬）
アップライトスピン（母オリジナルスピンII：米G3馬・米G1 2着）
ウルクラフト（母ウミラージ：独G3 3着馬）
カフジジュピター（母レインデート：母は米G1馬）
ゴータイミング（母サラフィナ：仏G1馬）
サトノラディウス（母アーヴェイ：米G1馬）
ダノンキングリー（母マイグッドネス：母は米G1馬）
ディーブラッド（母グローリーブラッド：母は米G3馬）
ドナアトラエンテ（母ドナブリーニ：英G1馬）
ビックピクチャー（母ネヴァーピリオド：ストレイトガールの母）
ランブリングアレー（母ブルーミングアレー：トーセンラー、スピルバーグの姉）
ラヴズオンリーユー（母ラヴズオンリーミー：祖母ミエスク・姉に愛仏G1馬）
ルモンド（母ウィステリアアーチ：兄レッドスパーダ・従兄弟にドバイWC馬カーリン）
ルヴォルグ（母キトゥンカブードル：米G3馬）
レースガーデン（母ウィンターコスモス：母はクロフネ半妹）
ワールドプレミア（母マンデラ：独G1 2着馬・兄に英仏G1馬）

母がG1勝ちの輸入牝馬やG1馬の娘を除くとほとんど残らない件

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 01:20:48.30 ID:kurzXgvx0.net

>>202や>>203に挙げた牝馬は普通の種牡馬なら一生に一度つけられるかどうかというレベルの繁殖牝馬。
ディープ産駒で勝ち上がった馬はほとんど全てがこういう繁殖の仔。（つまり一般の種牡馬には全く縁がない繁殖）

「ディープはこれら良血繁殖につけてキッチリ結果を残してるから凄い」という声も聞くが、
実際にはこれの何倍もの良血繁殖につけて結果が出ていない産駒も多数いる。
つまり世界的な良血繁殖に数撃ちゃ当たる戦法で、その中から一握りの当たりが出ているに過ぎない。
普通の種牡馬はこれだけの良血繁殖につけられる前に数頭だけで結果が出なければ「良血をつけたが駄目だった」と
烙印を押されて二度とチャンスをもらえないから、ディープが良血繁殖でキチンと結果を出している訳ではない。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 01:27:29.31 ID:LI+0K1ww0.net

>>201
オルフェ×シェルズレイって2018はサトミホースカンパニーが競り落としてるけど、それ以外オルフェ産が見つからない。いるとしたら2016かな？育たなかったんだろうか？
金子氏だと今年デビューの評判馬トロルがいるけど仕上げに時間掛かってるね。オルフェって正直仕上げが大変な馬が多いイメージ。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 01:28:58.41 ID:8rpGdGaa0.net

>>205
ああ、サトミだったか勘違いした
サンクス

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 01:32:57.45 ID:LI+0K1ww0.net

>>206
どういたしまして。

208 ：ミスパンテエル：2018/11/20(火) 02:38:18.38 ID:UR15uWFq0.net

>>140
馬が行方不明ってひどいなw

森の中に逃げられる訳じゃないのにww

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 02:53:28.79 ID:8rpGdGaa0.net

>>140
ハーピンジャー

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 03:03:28.27 ID:kQBptfwt0.net

ハービンジャーは

400万円（211頭）→400万円（222頭）→400万円（159頭）
→350万円（114頭）→400万円（192頭）→300万円（101頭）
→250万円（164頭）→350万円

最大値400万円（222頭）→250万円と4割程度下がったが
350万円まで戻してるな

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 03:34:47.58 ID:kQ7XPY290.net

>>203
豪華過ぎてやべえな

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 03:43:38.41 ID:mNvGz4aY0.net

>>204
大きな勘違いをしてるよ
ディープはここまで凄い繁殖群を集められてない世代でも結果を残してる
非社台からのG1馬が飛び抜けて多いのもディープ
結果を残し続けた結果がこの繁殖群に繋がったのであって今の成功がこの繁殖群のおかげというのは完全なミスリード

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 04:02:46.25 ID:+5c6QXye0.net

>>212
いやドーピングインパクトの繁殖最初期三ヶ年のCPI7迫ってるんだが
プア繁殖だった時期なんて無い

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 04:17:40.81 ID:mNvGz4aY0.net

>>213
最初期三カ年でCPI7なのになんで今のCPIが3前後なんだ？
なぜすぐバレるウソをつくのか

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 04:48:24.30 ID:WlavPfAi0.net

確か5ぐらいだったような

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 04:48:49.96 ID:aYuqSpUS0.net

たまにオルフェがディープ以上の超絶繁殖を与えられたとか言ってる人いるけど頭おかしいの？

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 04:53:59.42 ID:Q8/c3FoJO.net

>>216
薬馬は概ね頭おかしいよ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 05:05:57.31 ID:9UygJ3Ia0.net

ディープが偉大なのは当然
普通に競馬見てたらわかる

ただサンデー系種牡馬はサンデー牝馬に付けられないからな
カナロア成功はそこも大きい

時代が変われば血統も変わる
そういうのもまた競馬の歴史

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 05:18:10.43 ID:b/m8UUFv0.net

>>215
CPIAEIってなんかサイトによって違う感じだな

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 05:47:25.70 ID:D92d2Plq0.net

>>218
カナロアって言うほど成功か？
確かにアーモンドアイは凄いと思うが
勝てたのは現時点あくまでも牝馬限定
産駒は総じてマイルが限界
クラシックはほぼ用無し種牡馬
お前らの嫌いなマイラー、牝馬限定種牡馬
更に秋になっても未だに新たなオープン馬も無しで成長力に乏しい
完全な劣化ディープだろ
種付け料アップ言ってるけど牡馬クラシックの夢を見られない種牡馬では今の価格で頭打ちだろう

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 05:51:16.81 ID:Q8/c3FoJO.net

頭のおかしな薬馬>>220をご覧ください

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 06:07:29.59 ID:8rpGdGaa0.net

>>220
お前みたいな奴が
ディープの初年度に「ディープは失敗種牡馬」とか言ってたんだろうな

マイル適正がありゃ皐月ダービーはなんとかなる
これは他でもないディープが示した道なんだよなぁ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 06:18:49.55 ID:1qTdPrCW0.net

SSの３x３がどうなのか、アルママはその意味でも大切な馬だったはずなんだが

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 06:30:31.36 ID:ogmTMU9c0.net

>>223
馬鹿だなおまえ
クロスが有効かどうかなんて一例だけで語れるもんじゃねえよ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 06:39:39.33 ID:mNvGz4aY0.net

>>222
ディープのマイル適性とカナロアのマイル適性は違うと思う
ディープは万能マイラーでカナロアはマイラー
ディープはそれほどマイル近辺に偏った種牡馬じゃない

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 06:44:07.30 ID:cqMbhgMZ0.net

最初期のCPI7って言ってる事滅茶苦茶だな
俺の偏差値90なんだぜくらいのアホさ加減

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 07:00:31.93 ID:LERvhB5f0.net

ディープ産駒重賞馬の半分くらいが国内で走ってた牝馬の仔だよ
結果を残したからディープのために繁殖を集めてる現実を見なきゃ
オルフェにもそれなりに分け前はあったんだけどねw

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 07:05:06.35 ID:JlN4QQr+0.net

>>220　ホントこれ

Dアンチがオルフェ尻すぼみでカナロアに乗り換えただけ
直ぐにドゥラやモーリスに乗り換えるのも見えてる
活躍馬が出た時だけそれに乗り換えるアンチの姑息さ
現状カナロアはDアンチが言ってるマイラー、牝馬ノーカンに見事にあてはまってるｗ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 07:11:00.28 ID:3ofX5+v70.net

>>204
普通の種牡馬ってどんな種牡馬？

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 07:14:12.96 ID:L/caLrg50.net

ディープが付けてる輸入繁殖は優秀な繁殖じゃなくて優秀かもしれない繁殖
そんな基本的な事すら理解出来ないアンチのマヌケさ
その未知の繁殖で結果を出し続けたから今の地位にディープはいるんだよね
キンカメ、ハーツ、ロブロイ、ネオユニとの差はまさにそこ
結果を出したディープに実績の有る繁殖を付けたいというのは至極全うな事

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 07:18:45.92 ID:/NKE1pHB0.net

>>229
年に１頭、小倉2歳とか福島記念とかアンタレスSみたいな印象薄い重賞馬を出す種牡馬

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 07:22:18.04 ID:3ofX5+v70.net

>>231
それだと>>204の人はキンカメやハーツまで批判してることになっちゃうじゃん

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 07:25:51.52 ID:3DbCm+SO0.net

ディープってもうジジイだしこれからは若いカナロアの時代でしょ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 07:26:21.73 ID:P3HVBfoW0.net

>>212
非社台＝良血でないという印象を利用しようとしている。ミスリードを誘ってるのはそっち。
一口に非社台といってもディープにつけた非社台繁殖と普通の種牡馬がつける非社台繁殖（いわゆる日高の繁殖）ではレベルが違う。
例えばダノンバラードは非社台だが、母レディバラードは名牝バラードの孫娘で近親には種牡馬やG1馬がズラリ。
（グランドオペラ、ラーイ、シングスピール、デヴィルズバッグ、セイントバラード・・・）
初年度の非社台でいえば他にもスマートロビン（母は近親にダンシングキイ、スズカマンボ等）、ダノンシャーク（母は近親に凱旋門賞馬モンジュー）らがいる。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 07:35:20.35 ID:2c9x/ms70.net

馬の能力は
ジャスタ＞＞＞オルフェ＞＞＞ディープ＞＞＞カナロア

だったのは明白だから、
これはもう、繁殖の差としかいいようがない。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 07:49:06.89 ID:P3HVBfoW0.net

>>232
キンカメやハーツも、それまでの基準で見れば相当恵まれてる立場にはあるけど、それでもディープの繁殖と比べたらまだ倍と半分ぐらいの違いがある。
>>202や>>203みたいな繁殖を毎年毎年新しく何十頭も連れてきてるから。
注目馬の母とかを断片的に見るとキンカメやハーツも良い繁殖をもらってるように見えるけど、全体を見るとディープとはその数が違う。

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 07:51:34.09 ID:XYmW+DRz0.net

>>235
節穴か

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 08:10:29.27 ID:3ofX5+v70.net

>>236
種牡馬の能力は関係なく良繁殖の数がそのままリーディングの差になるってことだね
その良繁殖に数多くつける為には競争成績が良くないとダメだよね
ディープもキンカメもハーツも現役時代に頑張ったから良繁殖を勝ち取れたんだね
オルフェーヴルも素晴らしい競争成績と異次元のパフォーマンスで良繁殖を勝ち取ったね
これからリーディング上位に駆け上がってくるんだろうね

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 08:21:44.67 ID:3ofX5+v70.net

>>204にガイジエキスが凝縮されてる
普通の種牡馬一般の種牡馬←表記のゆれ
ほとんど全て←音速の矛盾
句読点の多用

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 09:24:48.11 ID:RgEWKfnb0.net

>>225
マイラーが皐月ダービー勝つなんてよくあること

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 09:25:28.43 ID:zz0aYO1m0.net

>>237
カナロアのほうがディープより上だよね。おかしいわ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 11:00:31.10 ID:jSfXbi8N0.net

>>241
能力が劣る馬に最高繁殖を用意する理由は何だろうね

能力が劣る馬に良繁殖を用意してゴミを量産しちゃったら大損害なのに

フツーは優れた能力を持っている(と思われる)馬に良繁殖を用意するよね

フジキセキもダンスインザダークもアグネスタキオンも、そういう理由で他の同世代のSS産駒より優れた繁殖を用意されてたよ

結果はその順番ではなかっただけで

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 11:48:09.22 ID:V1u4AmpV0.net

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 11:54:58.64 ID:O7+HNJ0+0.net

ディープは自分の次を生きてるうちに出さないと
マジでノーザンテーストトニービンブライアンズタイムになっちゃうぞ

キンカメはカナロア出たから割と安泰

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:06:25.41 ID:v/MuCR5q0.net

勝ち上がり率って最終結果は参考になるけど2歳途中で見てもあんまり意味無いだろ
後で勝つ馬がとりあえず一度使って負けた段階とかいっぱいいるんだから
新馬戦での強さの傾向が分かるくらい
まあ40台と10台なんて大きな差が付いてるなら最終的にもそれなりに差が付くのは確定的と言えるが

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:12:24.88 ID:7HBHtMmO0.net

>>240
ダービーいけるマイラーといけないマイラーは決定的に違う
ステルヴィオは残念ながら後者だったわけで

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:16:31.88 ID:P3HVBfoW0.net

>>238
目一杯皮肉を詰め込んだつもりなんだろうけど、
>>202 >>203は単純に今のディープの相手繁殖が他とはレベルが違うということを客観的に示してるだけなので
良血繁殖を集められる背景だとかオルフェーヴルが良血繁殖の割には結果を出せてない（ディープより種牡馬として劣る）ことには興味ないよ。

思ってるようなダメージを与えられなくて申し訳ないね。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:16:53.15 ID:D/jRXszz0.net

アンチ頑張ってんな笑

ディープをなんとか下げるために一生懸命知恵を振り絞ってる姿を想像すると健気に思えてきた

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:19:43.33 ID:P3HVBfoW0.net

>>244
サンデーに取って変わる種牡馬がサンデー死後まで出なかったように、ディープが生きてるうちはディープ産駒種牡馬がディープから良血繁殖を奪うことは不可能だから
ディープの後継はディープが死ぬまでは出ないよ。

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:21:04.88 ID:5MfWRjZI0.net

>>247
わざわざ「ダ、ダメージなんか受けてないもん！」と書かずにはいられないほど深刻なダメージを受けてたことは伝わったよ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:23:00.74 ID:E1ny8NHE0.net

>>234
非社台＝非良血ではないのは確かにそうだが、ディープにばかり付けてるかと言えばそうでもない
昔でいう良血馬なんて社台じゃなくても普通にいるしそういう繁殖に他の種牡馬も種付けしてる
それでも活躍馬を多く出せるのはディープなんだよ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:23:08.31 ID:P3HVBfoW0.net

やっぱりダメージを与えようとしてたのかw

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:23:39.40 ID:P3HVBfoW0.net

>>251
具体例プリーズ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:27:28.63 ID:P3HVBfoW0.net

レディバラード、キーブギー、カーラパワークラス（世界的名牝系）の繁殖で宜しく。

パッと思いつくのはダノンシャンティ（父フジキセキ）の母シャンソネットが世界的名牝系だね。
あのクラスの繁殖につければフジキセキでも高齢になってもG1馬を出せるという良い例。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:34:12.08 ID:E1ny8NHE0.net

>>253
君が言ってるレディバラードも色んな種牡馬につけてるんだがｗ
ディープを連続で付け始めたのはダノンバラードが出てから
レディバラードこそディープ以外にも世界的良血を付けるチャンスが与えられているという良い証拠だね

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:38:34.27 ID:E1ny8NHE0.net

>>254
カーラパワーもキーブギーもディープ以外にも色んな種牡馬につけてるねー
完全に墓穴掘ってるなｗ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:41:09.78 ID:P3HVBfoW0.net

>>255
うん、だからレディバラード級を年に100頭ぐらいつけてる種牡馬がディープ以外にどこにいるか、って話をしてるんだよ。
レディバラード級に100頭以上ディープをつけて、半分ぐらいは未勝利に終わったけどその中からたまたまダノンバラードが出たのであって
レディバラードにつけたら毎回ダノンバラード級が出る訳ではないんだよ。
ディープから活躍馬が出たら、その母にどの種牡馬をいつ付けても必ず活躍馬が出る訳じゃないんだから。

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:42:19.96 ID:P3HVBfoW0.net

>>256
その2頭だけ見ても全体は何も見えてこない。
活躍馬なんて10頭に1頭出ればいい方なんだから。（しかもどこから当たりが出るかわからない）

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:45:41.13 ID:E1ny8NHE0.net

>>257
おや、レディバラード級に100頭ってそれは初期の頃からそうだったということだよね
それこそディープにそれだけの繁殖が集められた証拠が欲しいなあ
レディバラード、キーブギー、カーラパワークラス（世界的良血）で宜しく

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:45:55.88 ID:O7+HNJ0+0.net

>>249
いや、キンカメは出てるやん

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:50:39.11 ID:gkw4ejrs0.net

>>249
これやな
ノーザンもディープで儲けまくってるうちは後継なんて要らないと思ってるはず

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:53:08.26 ID:K7JXDeRv0.net

海外から買ってきた良繁殖にはとりあえずディープつければ億いくんだからそりゃディープつけるよ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:56:15.02 ID:8ANQHpZX0.net

何が目出度いってディープ亡き後その豪華繁殖がディープ系の雑魚種牡馬に回ると思ってるディープ基地

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 12:56:36.18 ID:E1ny8NHE0.net

>>257
一応言っておくけど非社台牧場でお願いね
非社台で一番G1馬を出してるのはディープって流れの話でノーザン繁殖とか出されてもずっこけちゃうから

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 13:00:51.52 ID:lGL6vJQr0.net

つかなんだかんだで期待値も含めいい種牡馬がこんなにいていいじゃないか
少し前なんてキンカメかディープかしか無かったんだから

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 13:16:17.24 ID:lxS4Jw190.net

>>262
なんで億いくかというと走るからなんだよな

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 13:35:53.23 ID:H4BBbc4m0.net

>>266
違うよ
繁殖の質が凄くいいからだよ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 13:37:15.75 ID:H4BBbc4m0.net

>>267
判りやすいのがオルフェ産
オルフェ産の億超えの最高額は日高産

なぜならそれより良い繁殖にノーザンはオルフェにつけてセレクトに出していないから

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 15:26:02.97 ID:P3HVBfoW0.net

>>259
なんかどんどん論点をずらそうとしてるみたいだが、
>>257で書いたレディバラード級というのは繁殖の血統レベルの話であって非社台でという括りの話ではない。
そもそもディープは非社台からも活躍馬を出してるというから、ディープ相手の繁殖は非社台でも例えばレディバラード級の良血だと言ってるんだが。
君の方こそ、ディープが非社台かつ血統レベルも低い繁殖から活躍馬を出した例を挙げれば済む話なのに、それをせずに人のレスに揚げ足を取るばかり。

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 15:50:27.01 ID:ESYZMl7K0.net

オルフェーヴルはよ死ね

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 15:50:34.51 ID:P3HVBfoW0.net

>>251に対する検証として、ディープ産駒で母が非社台かつ非輸入繁殖（良血か否かの判断が人によって分かれるから非輸入繁殖とした）の活躍馬を賞金順に挙げてみる。

賞金順位 8位スマートレイアー（母父ホワイトマズル、主な勝ち鞍 京都大賞典）
賞金順位14位サトノノブレス（母父トニービン、主な勝ち鞍 日経新春杯）
賞金順位29位ディーマジェスティ（母父ブライアンズタイム、主な勝ち鞍 皐月賞）
賞金順位33位アンビシャス（母父エルコンドルパサー、主な勝ち鞍 産経大阪杯）

賞金上位40位まで見たけど非社台、非輸入繁殖の産駒はこの4頭だけだった。
まあディーマジェスティの母エルメスティアラなんかは下手な輸入繁殖より血統レベルは上なんだけどね。
（母が英愛ダービー馬ジェネラスの妹で父サドラーズウェルズの超良血馬）

ディープが非社台の非良血繁殖で活躍馬を出してるっていうのはこのレベルの馬ってことでOK？

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 16:29:08.27 ID:omSZ5ZNE0.net

サトノアレスやファンディーナもなかなかの良血だな

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 16:43:21.89 ID:NlOPfvUm0.net

そもそも輸入繁殖ってそこまで優れた繁殖なの？
血統レベル低かった時代ならともかくサンデー以降は輸入種牡馬も苦戦強いられてるしディープ以外もカナロアハーツキンカメステゴあたりのG1馬の母って大半が日本で生まれた馬か日本でデビューした馬が大半だよね？
今だと下手な輸入繁殖より日本で走ってそれなりにスピード証明してたり血統的に近親に日本で活躍してる馬が多い牝馬の方が安定感あると思うんだけど？

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 16:50:10.11 ID:qNW7CDMf0.net

他の種牡馬が種付けしてもCPI3の繁殖なんだから優秀な繁殖でしょ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 16:51:34.14 ID:1TEWQW9a0.net

豪華輸入繁殖ばっかりって言われてるディープですらマカヒキ世代からのG1級優勝馬は国内繁殖8頭に対して輸入繁殖は5頭だね

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 16:58:52.86 ID:K7JXDeRv0.net

豪華繁殖つけたディープの肌に合う馬が次のリーディング争い有利になるだろ
サンデーの血が入ってないロードカナロアは大チャンスよ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 17:02:45.89 ID:AcLhNMgl0.net

厳しいな早熟低能力な牝馬ばかり相手させられたら

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 17:24:06.85 ID:WeJDC1so0.net

>>264
露骨なくらい話逸らしてて草

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 19:05:40.20 ID:4McFnTUG0.net

まぁこれだけのワールド級の超絶繁殖陣に毎年300頭近く種付けしても、早熟に終わらせるある意味凄い遺伝力のディープ。

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 19:13:25.23 ID:mGNm4e8K0.net

近年の輸入種牡馬がろくに成功してないんだから
輸入牝馬も日本の馬場に対して優秀な牝馬じゃない可能性が高いとも言えるんじゃない
つまりディープは輸入牝馬に足引っ張られてる可能性だってある

日本への馬場適正が証明されてるサンデー系牝馬につけられるカナロアのほうが有利じゃね

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 19:17:04.45 ID:LERvhB5f0.net

>>279
5歳以降に初めてG1を勝った産駒の数はディープが一番多いんだけど
これは早熟種牡馬に可能な事なのかどうかお聞かせ願いたい

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 19:21:23.30 ID:ymZA7ecz0.net

輸入繁殖といってもピンキリだよ
ノーザンが買ってくるG1牝馬もいれば、日高が買ってくるただの輸入牝馬もいる

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 19:28:09.17 ID:6poD2Cvg0.net

種牡馬の成功なんて宝くじ並みだろ
繁殖牝馬とは違うわ

総帥は絶対種牡馬で当たりを引けないと断言できる

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 19:37:03.81 ID:UkZypwSe0.net

おって味がないよなジャスタ産駒
数字は出ても淡々としてるというか

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 20:50:05.08 ID:E1ny8NHE0.net

>>271
なんで非輸入繁殖とか手前勝手な条件付け足してるの？ｗ
逃げるなよおいｗ
自分で100頭いるって言ったリストをはよ出せよ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 20:57:51.51 ID:yhOq67A20.net

ジャスタに成功してほしかったけど、この低アベレージ見る限り失敗だね

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 21:01:56.41 ID:E1ny8NHE0.net

>>269
「レディバラード級に100頭以上ディープをつけて、半分ぐらいは未勝利に終わったけどその中からたまたまダノンバラードが出たのであって」

これは誰の言葉でしたっけ？ｗ
社台も含めたらダノンバラードレベルなんてたくさんいるよな？
今さらそんな誤魔化しは通用しないぞｗ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 21:21:32.14 ID:meHwXund0.net

>>122
それを言うならディープだってノーザンテーストやサンデーサイレンスと比べれば？

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 21:23:48.10 ID:TbELN92p0.net

>>288
データ上はサンデーと遜色ない
ノーザンテーストは遥かに凌駕してる

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 21:59:27.61 ID:FrcVbfUM0.net

［2］3走成績による平地競走の出走制限について
より能力の拮抗した馬による競走を提供する等の観点から、3歳以上の未出走馬および未勝利馬が、
新馬競走を除いた平地競走において3走連続して9着以下であった場合、2ヵ月間平地競走に出走できないことといたします。
なお、2019年度以降の競走を対象といたします。


オルフェ産駒はかなり該当しそうだなｗ

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 22:03:10.95 ID:P3HVBfoW0.net

>>273
輸入繁殖が優れてる訳じゃない。
海外から「G1を勝った馬」や「G1馬を出した馬」を集めてきてるから優秀な繁殖が揃ってるってこと。

日本で行われる芝G1は20ちょっとしかないから、内国産でG1勝ち牝馬を100頭集めるには10年分かかるが
10ヶ国から各10頭ずつG1勝ち牝馬を連れてくれば毎年100頭の繁殖が集められる。

>>202 >>203を見ればあながち上に書いたことがまるっきり冗談でもないことがわかるだろう。
（一年で一度に北米、南米、英、愛、仏、伊、独、日のG1馬に種付けしてる）

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 22:05:52.92 ID:P3HVBfoW0.net

>>287
まあ、自分が>>251で書いたことが証明出来ないからその話題で延々引っ張り続けるんだろうな。
話題そらししか出来ないだろうから。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 22:33:55.72 ID:E1ny8NHE0.net

>>292
おいおいｗ言い出したのはお前だからなｗ
100頭いるんだろ？ｗほら出してみろよウソつき野郎ｗ

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 22:35:38.29 ID:E1ny8NHE0.net

>>292
そもそも俺はお前への反論で証明してるじゃん
お前が認めた世界的良血レディバラード、キーブギー、カーラパワーがディープ以外にもたくさんつけてる現実

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 22:41:26.78 ID:iw4dHjZA0.net

正直オープンちょこちょこ勝つディープより一発ヒーロー馬出す種牡馬の方がファンとして嬉しい

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 23:10:49.45 ID:P3HVBfoW0.net

>>293
>>294
ほらね、もうID:E1ny8NHE0は壊れたレコード状態。

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 23:19:42.74 ID:hxpb02j50.net

ID:E1ny8NHE0みたいなディープ基地が「ディープは毎年数多くの良血繁殖に種付けしている」という事実すら目を背けるのは一体どういう心理なのか、興味があるな。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 23:23:45.67 ID:VKyZqnG70.net

ディープはノーザンが本気出して成功配合見つけたからな
オルフェのことも本気出してやればいいのに

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 23:36:01.46 ID:8cykMoSM0.net

>>295
ファン的にはハズレ多くてもドカンとどデカい当たりが注目してしまうけど生産側とか馬主側からしたらそれよりアベレージだろうしな
重賞だなんだよりOPまで行くのだって相当狭い門な訳だし

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 23:50:04.15 ID:H4BBbc4m0.net

293
そこら辺区別しないとね
オルフェ産は実は海外輸入繁殖の勝ち上がりと国内５００万下、未勝利勝ちの繁殖と実は
勝ち上がり率ほとんど変わらないか逆に国内のが少し高い位の結果

ディープ産みたいに本物の良血G1勝ち良血繁殖がごろごろつけられているわけでもない

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 23:51:37.80 ID:E1ny8NHE0.net

>>296
ほらね、全く反論できなくなった
100頭いる→ウソｗ
非社台なんて言ってない→ウソｗ
ウソついて貶める輩なんてこんなもんｗ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 23:57:51.05 ID:E1ny8NHE0.net

>>297
別に目を背けてないけど？
ただ非社台からもG1馬をたくさん出すディープ凄いなーって言ってるだけ
で、非社台からも世界的良血クラスを100頭もつけてるって言うからじゃあ具体的に出してみて？って言ってるんだけ
一向に出してる来る気配はないけどねｗ　ひたすら言い訳と話題逸らしに終始してる模様ｗ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/20(火) 23:59:10.15 ID:H4BBbc4m0.net

>>297
ディープ基地も本当はディープが繁殖のドーピングで成り立っている事に気付いているんだよ
だから余計必死になって嘘を百回つけば真実になるという朝鮮人みたいな行動を平気でやるようになる

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:00:40.45 ID:aaNxdbxt0.net

>>300
オルフェが繁殖の良さを消してるってだけじゃない？

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:04:44.13 ID:aaNxdbxt0.net

>>303
困ったら朝鮮人て言うのな
アンチって尽く差別主義者だよなｗ
そりゃ現実も見えないわな

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:04:44.95 ID:rA4O20tJ0.net

>>302
非ノーザンで沢山出しているとかいうけど社台が毎年あれだけ最上位の繁殖を付け続けて
実はアメリカクラシック２冠馬の兄弟のいるトーセラースピルバーグ兄弟と
タキオンに重賞３勝の兄弟のいるマルセリーナと２歳朝日杯のサトノアレスくらいしかおらんだろう

そんな凄いことか？
他の種牡馬でもそこまで難しい結果とはとても思えないけど

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:07:56.96 ID:rA4O20tJ0.net

>>304
まあ馬格の問題は多少はある
それ以外だと流石に優秀な海外繁殖も中にはいるので勝ち上がった後の内容が国内の下級クラスの繁殖と
全然違うのは結構いるな

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:10:13.18 ID:aaNxdbxt0.net

>>306
そう思うだろ？それは無知だからだよ
海外の種牡馬を見てみろよ
日本じゃ少ないけど海外では下克上種牡馬がたくさんいる
現役時代大したことなくて種牡馬で花開く種牡馬たち
種付け料上がって待遇が良くなっても案外変わらないんだよ
タピットやドバウィを見てみなよ
ダンジグとかも初期から大して変わらなかった

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:13:39.50 ID:XjnwHNOp0.net

ディープ基地はまず
「ディープはなんでも一番」という思考から入る
だから話してると支離滅裂になる

人気馬スレでも
「ディープ人気はオグリやハイセイコーより上」とかほざいてた

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:13:56.06 ID:rA4O20tJ0.net

>>308
種付け料は遥かにあがってもそれほど繁殖の質は大幅にあがっていないんだろう
ドバウィなんてもとからいいしな

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:16:52.31 ID:aaNxdbxt0.net

>>310
1.5万ドル（タピット）から何倍にも跳ね上がって繁殖の質が変わらないわけないだろｗ
いよいよ現実逃避かｗ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:17:11.00 ID:rA4O20tJ0.net

>>308
まあ判りやすく言えば日本ではステゴのようなものだ
ステゴの中では格段に繁殖の質はあがったがかといってG1をポンポン取れるほど上がっているわけでもない
アメリカは広いから種付けで良い繁殖が集中的に集まる訳ではないからな

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:18:17.61 ID:+anOKKxb0.net

繁殖って若いほうが優秀だよな
種牡馬が集めた繁殖牝馬の質を表す指標ってその点考慮してないよな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:19:33.05 ID:+anOKKxb0.net

>>312
リーディング上位常連になったじゃん
死んで３歳世代いなくてもなおリーディング上位にいるし

これは繁殖の質が良くなったからと言えるのでは？

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:20:49.82 ID:rA4O20tJ0.net

>>314
そういうこと
繁殖の質があがって成績が上がっているのは事実だ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 00:52:43.64 ID:ALe7HZSl0.net

>>267
高く売れるから良い繁殖に付けるんだよ
なんで高く売れるかというと走るからだよ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 01:32:41.38 ID:Vl8Q6Eun0.net

ジャスタ初めは調子よかったのにな
結局、ノーザンが馬売るために比較的能力ありそうなジャスタの子を仕上げただけか
大和屋残念

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 01:45:41.49 ID:FGVEbVFn0.net

生産者は生活かかってるし馬主だってハズレ率高いのは困るだろうしな
なんというかファン狙いの一口か親父の熱心なファンが頑張ってる感じ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 02:03:53.23 ID:XjnwHNOp0.net

馬主としてのハズレはディープに多いぞ
額が高いから負債の額がエグい

重賞とっても赤字とかあるレベル

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 03:20:00.68 ID:rA4O20tJ0.net

>>318
大赤字を出しているディープの馬主が一番困っている
生産者もディープの種付け料が高過ぎて実態と見合わなくて大赤字になって困っている

儲かっているのは大元の種付けやって詐欺商売みたいな事やっているところだけ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 03:43:45.17 ID:uB/cZzvu0.net

>>320
アホか
赤字の馬主も生産者も本人の責任に決まってるだろ

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 05:41:27.37 ID:Gb/fUEer0.net

>>320
宅配ピザど同じ
客層見て商売してるんだよ
背伸びしている貧乏人のことなど考慮していない

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 06:09:04.49 ID:/6sjEk3b0.net

>>320
馬主は道楽
生産者は生活がかかってる
そんな事も理解出来ないアホ
恥ずかしいから口開くなよカス
生産者を一番潤わせてるのがディープ産駒という事実は変わらない

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 06:11:38.38 ID:P8yMnQ930.net

>>320はまさか今年ディープの種付けた全員が4000万払ってると思ってるんじゃないよな
どう考えても国内で付けてるのは大半が持ち株のもので
実際金払ってまで種付してるのはほぼ海外だろうが

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 06:13:08.12 ID:MyvfHc0F0.net

ディープアンチは毎日論破フルボッコなのによく懲りずに頑張るな
その頑張りを仕事に生かせよ
家畜に嫉妬する底辺が仕事してるとも思えないけどな

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 06:15:00.26 ID:6uO5poHY0.net

>>11
尚、オルフェはもっと成長力がなく、マイラーよりだった模様

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 06:17:08.33 ID:6uO5poHY0.net

>>17
ディープとかち合わなくても、余り物の未勝利でも芝では通用せず逃げた先のダートでも順番待ちと言う名の成長とやらを待ってるんだが。

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 06:21:36.43 ID:6uO5poHY0.net

>>35
種付け料がー言うけど、オルヘが4000万だったら産駒、産まれてきすらしないじゃん。

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 06:26:46.07 ID:P8yMnQ930.net

つかレースの賞金だけで黒字になってる種牡馬がもし居たら>>320に教えて貰いたいわ
いくらで買おうが預託料は同じようにかかる
ゲーム脳が晩成とか言って喜んでる間にも当然預けてる期間の分だけ発生する
競走馬なんてほんの一部を除いた大半が赤字なんだが

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 07:17:27.20 ID:xF08ess20.net

>>329
320は貧乏人の発想なんだよ勘弁してやってくれ
ゲームで競馬知った如何にも世間知らずな引きこもり的考え

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 08:12:31.93 ID:wMZEmECUS

http://tony1025.blog.fc2.com/

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 08:21:28.02 ID:TZSH3WFm0.net

単純に繁殖の能力が半分遺伝すると仮定したらディープなんてなんら普通の種馬。
もう化けの皮剥がれて、クラブでも売れ残り、セリでもノーザンファーム産以外は自称の種付料も回収できるかのレベル。

3歳の稼ぎとアホみたいな出走回数で勝負の早熟数で勝負のリーディング種馬w

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 08:27:18.25 ID:IN1Udeys0.net

>>2
率や！ドアホ！！！

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 08:40:57.13 ID:aaNxdbxt0.net

ステゴなんて大きく増えたのは出走数だけなんだが
まともにデータも見れないとリーディングだけで勘違いしちゃうんだな

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 08:55:10.17 ID:ZFxQBbFq0.net

>>328
日本語でおｋ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 09:49:41.25 ID:u9r35Lj50.net

オルフェーヴルは大物出しそうな予感あるけどな

おとなしく応援していればいいのに、ディープ批判とかするからおかしなことになる
もともとディープとは同じ土俵に立ててないのだから

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 10:09:20.12 ID:f+c7Mkfz0.net

パクって勝ち上がり率が高くても後継種牡馬がショボいのばっか。
ノーザンテーストみたいな奴じゃん。
孫の代で父系は断絶だろうね

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 10:31:46.31 ID:QgOjQKvs0.net

何をパクったんだ？

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 10:35:37.32 ID:kI+CGyPR0.net

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 10:51:40.09 ID:BvzNUqR20.net

香港G1 1勝のステイゴールドが種牡馬として大成したのに
ディープ産駒の種牡馬たちはショボいとか、まったく基準がわからんな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 11:05:30.65 ID:/NPmzS0p0.net

散々ステゴ失敗扱いしたドープ基地が
何言ってんだか

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 11:23:15.35 ID:BvzNUqR20.net

>>341
いや、お前ら基準に付き合ってあげてるんだけど

G1 1勝のステイゴールドが成功したのに、ディープ産駒のG1馬がショボいと断ずる理由を聞きたいんだが

話を逸らして逃げるかい？

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 12:05:05.64 ID:zyG7N7E80.net

そもそもジャスタウェイってほんとに強かったのか疑問

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 12:07:57.17 ID:j5wAwLR90.net

強いのは間違いない
が種牡馬としての能力は別

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 12:12:38.91 ID:hq9CGD/M0.net

>>343
武豊曰く、天皇賞の勝ち方は本当に強い馬でしかできない類いのそれだったらしいよ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 12:17:14.39 ID:RBPsSrWG0.net

勝ち上がり低い種牡馬は基本低能力種牡馬
オルフェの場合親父のステゴとは違って大当たりも距離に限界有って早枯れだから夢も希望も無い状況になってる

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 13:00:52.05 ID:kI+CGyPR0.net

ブリホマレバラードラーがドリジャ級すら
出してないのにステゴと比べるとかアホか

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 13:12:13.07 ID:5wmKl7Ds0.net

>>340
考える頭も知恵も無いいかれたアンチがまともな論拠を示せる訳ねえだろ
だから発狂してわ〜わ〜言ってるだけ
そんなゴミどもの相手をしてあげてるあなたはマザーテレサかなんかですか

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 13:59:23.42 ID:p0ijgQDR0.net

確かにディープ後継はどこから当たりが出るかわからんな

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 15:32:59.82 ID:eVdVYPHq0.net

オルフェ使ってディープに喧嘩売ってるのって逆に叩かせようとしてるオルフェアンチの成り済ましでしょ
今やディープアンチすらオルフェ見捨ててカナロアに鞍替えしてるっていうのに

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 15:34:46.84 ID:eVdVYPHq0.net

>>335
オルフェが4000万だったら誰もつけないから産駒すら生まれないってことでしょ
むしろ日本人なら普通にわかると思うんだが？

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 19:04:08.55 ID:EGmNJaDP0.net

来年の種付け料ロードカナロアは1500万円
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1542792194/


ちなみに同期のゴミクズ種牡馬オルフェは400万に値下げ。たった1年でここまで差がつくもんかね、惨めだなぁオルフェ基地

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 19:16:58.69 ID:FGVEbVFn0.net

>>352
カナロアすげーな…

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 19:43:30.68 ID:2JWzcfUa0.net

>>352
初年度クラシック世代の時期で1500万とか
カナロアはディープより上だと評価されてるんだな

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 19:52:15.12 ID:mL0M0pCS0.net

>>354
そりゃもうプロモーションする必要ないから
種付頭数抑えて一流とだけ付けるディープ方式に乗ったってことでしょ？
今年も250頭集めたら翌年は2000万だね

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 20:39:09.40 ID:d6F7CRr+0.net

とはいえ、ダービー勝ちたいならディープなんだよ。
さらにカナロアなんて古馬になったら、短距離 マイル路線確定なんだし。秋天が限界。
アーモンド1頭だけで、ちょっと夢見すぎ

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 20:52:23.81 ID:zYo71QfT0.net

ディープの初年度世代もマイルだけだったろうに
なんでそこまで余裕無いんだろ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 20:55:31.03 ID:NszS9Z6O0.net

母父ディープならダービーもいけそうな気がする

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 21:18:20.50 ID:tz7bzSx60.net

>>356
秋天が限界でもいいじゃないか
ディープ牡馬だって古馬になったら秋天が限界なんだからさ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 21:26:34.53 ID:+uJQVZAF0.net

>>359
嘘ついちゃだめ
ディープは宝塚 JC 有馬でかなり馬券になっている

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 21:28:17.73 ID:+uJQVZAF0.net

G2でもいいなら、あえて言うまでもなく

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 21:47:47.40 ID:tz7bzSx60.net

>>360
嘘ついてないと思うけどなぁ
ディープ牡馬が古馬になって勝ったG1教えてよ
秋天が限界じゃない？

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 22:20:33.72 ID:tsJgykZn0.net

>>352
みんなの予想通りだよね
値下げは当然だけど600万で付けてくれた方々への配慮から100万しか下げれない
これで来年二桁になるのはほぼ確実
再来年は更に100万下げて300万
それで2021年か22年にブリーダーズSSへ追放と

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 22:55:06.30 ID:tdC6NJ8g0.net

ディープうんぬんは置いといて、カナロア産の距離の限界は火を見るより明らかだと思うけど

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/21(水) 23:39:15.13 ID:QGXCjrUc0.net

来年度の種付け料が発表されたら、オルフェ基地が一斉に姿を消したな
変わって、急にカナロア基地が増えた

担ぐ神輿を変えても、結局ディープディープしか言わないから分かりやすいねw

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 00:03:19.74 ID:4TSTHBwb0.net

カナロアって言うほど数字良くないじゃん
キンカメ基地が暴れてるだけかよ
しょーもないな

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 00:28:29.53 ID:rv3YB8e+0.net

ディープの初年度と比べてみ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 01:18:37.85 ID:awumYm9S0.net

特にノーザン社台が決めた種付料なんて胡散臭いものに意味は無い
日高の連中がどれだけ騙して嵌め込まれるかだけの価格表
ディープはバブルだしキズナやブリをあげたり思惑だけの値段表だ

無敗で２歳JFがいたのにライラックスナドレースにダイワメジャーをつけたのが全て

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 01:23:33.81 ID:awumYm9S0.net

>>363
初年度から牡馬の良血がシンハラージャばかり言われたほどつまらん状況だったのに
余計つまらなくなる方向に行っているのを喜んでいるあほが拍車をかけているんだろうね

昨年の段階でノーザンはカナロア６８頭、オルフェ９頭の種付けだから

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 07:06:23.25 ID:zwfK67NB0.net

>>362
牡馬が〜
これが姑息なんだよ
カナロアにも適応したら？
重賞馬ステルヴィオたった1頭
距離はマイル迄が限界

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 07:09:58.32 ID:dMPwuOhF0.net

ディープには色々後付けで手枷、足枷付けないと勝負にならからね
アンチのみっともなくも涙ぐましい努力の結晶ですよ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 08:40:11.37 ID:eeq3M3C60.net

ディープはサンデーと牡牝のバランスをひっくり返しただけ
繁殖の質が良いとはいえ牝馬の方が強くてサンデー以上稼ぐとか異常
クロフネなんかフィリーサイヤーで苦しんでる
あれが牡馬寄りの種牡馬ならもっと大きな成功を収めていた

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 09:15:24.23 ID:Fdz53f/r0.net

とにかく非力なのよねディープ産駒

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 09:45:44.42 ID:SH+4wWBd0.net

虚弱のせいで更に小粒だから話にならんな

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 11:22:38.37 ID:NK7EB9zV0.net

ノーザンは繁殖の順番を付けてて上からディープにつけてるだけ。

それをハーツに付ければハーツがリーディングだし、カナロアに付ければカナロアがリーディング。

今年あたりからセリでもクラブでもディープなら売れるって時代は終わってるから、、、ノーザンもばらけさせるとか考えるだろ。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 11:51:01.38 ID:Nw+gPkR40.net

>>375
オルフェで矛盾してる

ノーザンの繁殖を上から → オルフェには上位の繁殖
それを○○につければリーディング → オルフェにつければ…

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 12:08:02.71 ID:lHRv2BZk0.net

オルフェが見事に有名な繁殖牝馬を潰していったなw

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 12:10:43.72 ID:awumYm9S0.net

>>376
何も矛盾なんてしていないぞ
オルフェ産は１３７頭のうちノーザンは僅かに２４頭
そのうち半分は確かに質が非常に高いけど全体から見れば極僅か
この質の高い中からラッキーライラック、ミスティッグロウ、レーヴドリーブ、マルーンエンブレム、ストーミーバローズと
オルフェ産の上位に入ってきている
ハーツもカナロアもノーザンの数はオルフェ産より多い
実際にカナロアで大活躍しているアーモンドアイもステルヴィオもノーザンの馬

１０頭凄いのをつければ全体も凄くなるわけではない
何しろディープはこんなのが最低６，７０頭厳密に血統の良さも入れれば遥かに多く抱えているのだから

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 12:12:55.24 ID:lHRv2BZk0.net

まぁ400万でもまた50頭種付け減るやろなw

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 12:16:30.14 ID:awumYm9S0.net

ハーツ産も活躍している馬の大半がノーザン
グレイル、ミュージアムヒル、アドマイヤアルバ、レノヴァールがノーザン
白老のノーざん系を入れればタイムフライヤーもそう
これはオルフェ産で同じくロックディスタウンもそう
ハーツにしろゴーフォザサミット以外全部上位はノーザン系

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 12:18:37.18 ID:awumYm9S0.net

>>377
有名な繁殖牝馬を潰していくことにかけてはディープにどの種牡馬も数では遠く及ばない

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 12:22:55.23 ID:drv5cZaa0.net

当たり前だろ
種牡馬になれるレベルの馬のような基準で見た場合
競走馬なんて一握りの成功例と大多数の失敗例で出来てるんだから
分母が多い方が圧倒的に不利なのが当たり前