ロードカナロア「日本馬悲願の香港スプリント制覇！！！！」アグネスワールド「アベイドロンシャン賞」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/22(木) 23:56:18.28 ID:3DxzSGRt0.net

ロードカナロア「しかも連覇！！！！」
アグネスワールド「ジュライC」

なぜ評価されないのか

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 00:17:01.49 ID:VZw/7W6/0.net

産駒がね

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 00:17:08.51 ID:j5AiwR9k0.net

国内でイマイチ君だったのが全て
国内無敵であの海外実績なら間違いなく最強スプリンター扱いされてただろう

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 00:29:23.95 ID:D7OoiRuF0.net

しかも血統的にも圧勝という
最低限でもバクシンオーくらいはやれると思った

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 00:30:06.22 ID:h7AH/b750.net

社台に入り、シャトルとしても英豪で繁用されて
チャンスは結構もらえたのに、種牡馬としては全くパッとしなかった

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 00:34:45.73 ID:Eb6eUQen0.net

>>3
あと同期がビックネーム過ぎて影薄い

流石に98世代は分が悪いわ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 00:39:16.94 ID:3QCg7j/Q0.net

なぜか種牡馬失敗
まあ当時はしょうがないなあ
良い牝馬は全てサンデーに付ける
アグネスワールドにあてられた牝馬は草競馬レベルの牝馬
アグネスワールドの能力が100だとしても牝馬でマイナス99 能力1の子供しか生まれない

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 01:05:39.74 ID:nIXT3nCF0.net

良スレ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 01:05:42.55 ID:2d0Ta10H0.net

サンクガー

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 01:10:18.33 ID:x8mEu5mx0.net

あーそうか
カナロアって香港(失笑)だけだったなw
欧州から逃げて土人の地で勝っただけの過大評価馬だったなw

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 01:10:54.62 ID:nbs/6dtE0.net

アグネスワールド好きだったな。
函館2歳エス勝って早熟馬と思わせといての欧州G1を2勝やもんねー。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 01:16:30.58 ID:7/mFB1AT0.net

アグネスワールドの残した実績は偉大で賞賛すべきだが
すべては詐欺師森調教師の綿密なリサーチによる勝てるレースを選んだ結果だから
どうしても結果が全てで結果に伴うだけの能力があったかは意見が分かれるところ

つか国内だとG�T未勝利だしな
全日本2歳優駿も当時はG�Uだったし

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 01:23:51.50 ID:BYTG17mb0.net

日本で強くて海外でも強いから価値がある

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 01:36:25.01 ID:LBpeweqG0.net

武が下手すぎてダイタクヤマトに逃げ切られたからな

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 01:46:25.68 ID:h7AH/b750.net

スプリントでもキングヘイローに負けたし
距離適性抜きにしても、９８世代の５番手以下程度の実力だったんじゃないかなあ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 01:55:02.40 ID:1t7XGKdc0.net

アグネスワールドの凄いところは長期に渡って一線級で戦えた所

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 02:17:42.65 ID:c8hW2GVP0.net

北九州短距離S １着
↓
小倉日経オープン　１着
↓
アベイドロンシャン賞　１着


こんなローテ戦績2度と見れないだろうな（レース条件が現存してないとかいう話ではなく）

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 02:38:17.05 ID:kwrEnIvk0.net

>>12
なるほどやっぱ森先生は優秀だな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 02:46:14.17 ID:nrmMAEIJ0.net

小倉とは言えあの当時で１分６秒台を出せるスピードがあるのに
種牡馬として全く振るわなかったな
肌馬が悪いと言っても１頭くらいはスピードを受け継ぐ産駒が出そうなものを

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 02:47:23.00 ID:mkAcogeJ0.net

芝1200のレコードホルダーとしていつまで名前が残るか

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 02:49:13.26 ID:HSjqhL1c0.net

最後のBCスプリントもダートとは言え完全に伏兵扱いだったし
その程度の評価しかされてなかったんだろう

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 02:52:34.30 ID:XoZpwnm20.net

1200でもちょっと長いから
ベストは1000

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 02:53:13.42 ID:wmFkShc70.net

香港Sって勝つの難しいレースでは有るけど別に日本馬の悲願では無いだろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 03:05:46.57 ID:M6BmK2FT0.net

香港スプリントの価値があったのは直千時代だからなぁ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 03:19:37.90 ID:Oeb3gc/L0.net

アベイドロンシャン賞なら香港スプリントの方が国際的評価は上じゃね？
まあでもジュライカップ制覇が偉業すぎるからな、もっと評価されていいな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 04:39:25.80 ID:qSpj/c7u0.net

距離は違うがエイシンヒカリがプリンスオブウェールズも勝ったようなもんだな

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 05:20:26.38 ID:dLZWD2kr0.net

世界で唯一香港スプリントを連覇した種牡馬がロードカナロア

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 05:38:46.47 ID:FIE6RKpLO.net

>>10
香港スプリントは世界最高のスプリントG1なのになにいってだこいつ
ヴァースマイルカップは勝ててもスプリントだけは日本馬はまず勝てないと言われてきたのに

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 07:02:12.42 ID:HD8g7cME0.net

>>17
帯同馬って言われてもおかしくないな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 07:11:24.82 ID:uqTGU0pn0.net

アグネスワールドもだが、エイシンヒカリも評価低いよなぁ。
勝率も高いんだが。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 07:13:35.39 ID:bxpseVO80.net

カナロアはとにかくレートが凄すぎるから

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 08:10:35.81 ID:+0o3hPCY0.net

種牡馬価値ゼロだから仕方ないね

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 08:26:28.30 ID:DaWrX/Us0.net

エイシンプレストンも国内で微妙だったから評価低い

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 08:32:07.20 ID:fU/HrCX/0.net

アグネスワールドはこのクラスとしてはそんな種牡馬成績悪くないじゃん
受胎率と腰の問題のがが大きそうな

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 08:32:35.43 ID:HMiui7r50.net

プレステのＧ１ジョッキーで非常に乗りづらかったのを覚えてる

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 08:38:04.65 ID:T1IJgoGc0.net

>>28
うん、それ直千時代ね

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 08:39:30.23 ID:y36FP30F0.net

>>27
他ぜーんぶセン馬だもんな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 08:41:55.53 ID:+Pz2V4Dq0.net

>>12
それだけ褒めておいて詐欺師呼ばわりw
嫌いじゃないよ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 08:42:25.44 ID:tgSguU300.net

エイシンヒカリは日本ではG2レベルまでの馬だったからなぁ
最適条件と言えた秋天で2度も惨敗してるのは印象悪い

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 08:42:43.46 ID:m0YKcPZQ0.net

>>28
それは千直の時代。
1200のコーナーになって日本馬でもチャンスが出てきたって声だったよ。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 08:47:03.41 ID:8GRQtnAN0.net

海外レース制覇で一番すごいのメルボルンCだと思うけど
勝った馬がディープだったらいまだに歴史的偉業として語られてたろうに

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 08:57:13.20 ID:fU/HrCX/0.net

千直時代は日本馬が参加しはじめて5年
千二百に変わってからカナロアが出るまで7年
それぞれ時代順に参加した馬と結果
ダイタクヤマト　12着　メジロダーリング　13着　ショウナンカンプ10着
ビリーブ　12着　サニングデール　7着
カルストンライトオ　14着　アドマイヤマックス11　着
（ここまで千直）
シーイズトウショウ　11着　ローレルゲレイロ8着
次年ゲレイロ　13着　カレンチャン5着　パドトロワ　14着

いい勝負する馬が増えてきたのはカナロア以降でわけたほうが早いかな
総じて言えるのは加速力で勝負する逃げ馬は今も昔も厳しい
1400馬タイプのが適応するって感じではある

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:00:32.39 ID:B9OOn8za0.net

>>42
日本馬悲願っていうものの、正直いってろくな馬が挑戦してないよな
日本でも無双できた馬なんていないじゃん
最優秀短距離馬以外の部門賞でそこそこ得票できた馬もいなさそう

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:05:44.82 ID:h7AH/b750.net

>>43
そもそもその条件に該当する馬はカナロア以外いない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:06:19.28 ID:uikft3G10.net

アグネスワールドは偉大だった

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:11:56.49 ID:fU/HrCX/0.net

競馬いつはじめたの？というレベルで知識がなくない？
日本で無双できた短距離王者なんてバクシンオーとカナロアくらいしかいません

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:13:52.67 ID:zShSczo70.net

成功者のアンチって単純に見苦しいよな
しかも馬相手に

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:19:36.25 ID:nR8NkglSO.net

種牡馬としても負けたバクシン基地はすっこんでろよｗ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:19:55.89 ID:B9OOn8za0.net

>>46
だからたいして有力馬が挑戦し続けてきたわけでもない香港スプリントの勝利を、日本馬悲願ってのは違和感あるよなって話
凱旋門賞勝ったら日本馬悲願っていってもいいと思うけど

カナロアの前に該当する短距離馬はシャトルまでさかのぼるが、その頃はまだ香港は国際G�Tじゃなかったし、海外G�T制覇が日本馬悲願だった時代

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:29:37.10 ID:zShSczo70.net

そもそも香港スプリントの勝利が日本の悲願なんて当時も今も誰も言ってないし、ワールドの時にも言われてないけどな。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:30:23.38 ID:zShSczo70.net

でっち上げでカナロア叩くなよw

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:31:13.90 ID:B9OOn8za0.net

スレタイに書いてあるからだろｗ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:32:20.83 ID:zShSczo70.net

じゃあ叩くなら1じゃん
対象が違うだろ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:33:42.44 ID:voicICr00.net

種牡馬としてもそこそこ評価されたけど受胎率低かったからだろ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:35:13.96 ID:B9OOn8za0.net

でっち上げといったのはあんだだろｗ
存分に>>1を叩きなよ、相手が違う

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:38:30.07 ID:zShSczo70.net

いやおれは1のでっち上げに便乗してカナロア叩くカスが気に入らないからお前を叩くよ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:41:08.61 ID:B9OOn8za0.net

じゃぁ完全に相手が違うな
カナロア叩いたレスなんて一度も書いてないから、あるなら貼れよｗ

どうぞ見えない相手と戦ってくれ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:43:09.45 ID:voicICr00.net

>>41
メルボルンCとかお祭りのイベントで歴史と格は高いだけでレースとしてはレベル低い
歴代の勝ち馬見てこいよ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:55:40.53 ID:LvJiJ5pA0.net

アグネスワールドがジュライCに勝った時にジュライCの欧州での格を知ってる奴ってほとんどいなかったよな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 09:58:38.00 ID:S6lJxBYc0.net

日本馬による初G1制覇がすっかり霞んじゃってる
シーキングザパールのほうが不遇じゃね？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 10:00:00.53 ID:dtBRL2Ti0.net

>>46
ニホンピロウイナー「なんだと！！」

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 10:00:04.34 ID:S6lJxBYc0.net

>>60
まちがった
> 日本馬による初G1制覇がすっかり霞んじゃってる
↓
日本馬による海外G1初制覇がすっかり霞んじゃってる

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 10:00:34.81 ID:T7Q5um6S0.net

>>58
ピサのドバイは言ってもオールウェザーだしそれ以外だと何が凄いんだ？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 10:27:31.55 ID:Z8xhsN8z0.net

>>60
しかも混合G1だし、レコード勝ち
年末のスプリンターズSではシャトルに先着して2着なのに、エリ女だけのドーベルに最優秀5歳以上牝馬を取られたのは全く納得いかなかったなあ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 10:30:07.96 ID:lLIR2m3H0.net

>>63
オールウェザーっつっても負かした相手考えたら海外じゃピサのドバイとキズナのニエル賞が双璧だろ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 10:39:55.21 ID:T7Q5um6S0.net

>>65
さすがに前哨戦のニエル賞よりメルボルン制覇の方が偉業じゃね？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 10:42:42.01 ID:XhDw29el0.net

>>17
帰国後もちゃんと走ってるのが偉いよね

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 10:51:16.96 ID:lLIR2m3H0.net

>>66
相手関係の話してるのに何言ってんだ？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 10:53:28.98 ID:Vp+45sz50.net

どっちもデュランダルより弱い

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 10:56:50.78 ID:dxwWS1aO0.net

アケボノも爆死してるし兄弟そろって種牡馬の才能のない一族だったのかもな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 10:58:14.80 ID:dxwWS1aO0.net

てか香港スプリントで勝負になってなかったのは1000m直線時代で1200からはそれなりの競馬は出来てるよな

去年だってドンキが出遅れたわりにそこそこ来てたし

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 11:13:17.31 ID:MqJI5wkQ0.net

>>40
それは単にコース設計的に慣れてるか否かの話であって、難度的に相変わらず歯牙にもかからないレベルで認識されていたよ
むしろ1200になって余計に絶望感はプラスされていたよ(普段走ってる形式で惨敗してたから)

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 11:16:33.73 ID:MqJI5wkQ0.net

>>50
悲願というか、日本馬が勝てそうもない難易度のレースという意味で筆頭格だったね
ブリーダーズカップクラシック(だったかケンタッキーダービーだったか)と並んで

とにかくスプリントに関しては香港が最高峰であったね

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 11:18:57.82 ID:MqJI5wkQ0.net

>>71
1000直時代はコースの特殊性による部分も大きかったから直接比較するものでは無いとは思うけどね
日本で大レースが行われない条件だから
米ダートに対するそれと似たようなところはある

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 11:19:54.88 ID:6qqC3lz70.net

当時は香港スプリントくらい楽勝だろと思われてた時代だよ
出てないから欧州マイル以下をこれだけ勝てるなら勝てるんじゃないのって見下す雰囲気すらあった

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 11:42:48.87 ID:Vp+45sz50.net

カナロアはどうしても日本でゴミだったイメージがある

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 11:56:11.17 ID:LvJiJ5pA0.net

ジュライC：イギリスで最上位格のスプリント戦
アベイユドロンシャン賞：フランスで最上位格のスプリント戦

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 11:58:25.00 ID:6m43RhvM0.net

ジュライカップ制覇って何気に凄いよね

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 11:59:35.17 ID:dLZWD2kr0.net

欧米の評価なんかどうでもいい
日本では香港スプリントが最上位

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 12:35:34.75 ID:XhDw29el0.net

>>68
元々の話がレースの格の話で対戦相手の話じゃないからだろ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 12:44:20.53 ID:pAz0Qr5a0.net

日本とヨーロッパで楽に先行出来た馬がアメリカでは付いていくのがやっとだった

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 12:49:29.35 ID:Hp8tdjqB0.net

>>71
レースの流れに乗ってそれなりに勝負までいったのはストレイトガールくらいかなあ
ドンキは勝負がだいたいきまってから後出しで詰めて６着（３馬身）だから大して意味ない
４角で詰めに言って５着のカレンチャンのが良いレース

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 12:52:45.00 ID:bpgms2qg0.net

ライバルがブラックホークにダイタクヤマトという鈍足スプリンターばかり
その上ダート馬のブロードアピールあたりとも差のない競馬してるくらいだからもうどうしようもない

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 13:08:16.92 ID:AWn/tnto0.net

>>76
多分福永のせい

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 13:18:14.33 ID:1ptpNZz60.net

種牡馬としてカナロアはともかく前の世代のバクシンオーと比べるとねえ…

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 13:31:52.83 ID:oJOUlidB0.net

香港スプリントのレベルが直線か1200ｍかによって左右されていると思ってるのが面白い。
セイクリッドキングダム全盛期の頃が一番レベルが高く、それ以降にがた落ちしただけ。

日本のレースで、ディープが出てるレースとサムソンが出てるレース、外国人がコース形態が
違うからレベルが違うとばかり考えていたらどう思うのかな？

馬の問題だってなんで分からないのかな？

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 13:40:10.47 ID:oJOUlidB0.net

海外のＧ1（総じてのとらえ方として）、またはある特定のG1、または香港スプリント（1000ｍ時代と1200ｍ時代を分けるとしても）
こういうものが毎年同じ高さのハードルであるかのように話す人が多い。

こんなものは出走馬によって毎年レベルが全く違うの。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 13:51:36.06 ID:eyhKFLGX0.net

マイルの香港レベルの推移ってどうなってるの？

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 14:31:52.34 ID:oJOUlidB0.net

香港マイル
2001エイシンプレストン　100
2002オリンピックエクスプレス　95
2003ラッキーオーナーズ　93
2004ファイアブレイク　忘れた
2005ハットトリック　96
2006ザディーク　93
2007グッドババ　98
2008グッドババ　100
2009グッドババ　96
2010ビューティーフラッシュ　忘れた
2011エイブルワン　96
2012アンビシャスドラゴン　97
2013グロリアスデイズ　忘れた
2014エイブルフレンド　106
2015モーリス　100
2016ビューティーオンリー　忘れた
2017ビューティージェネレーション　94

こんな感じ。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 16:43:05.90 ID:kDiBX4HP0.net

良馬場優勝し過ぎワロタ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 17:31:36.84 ID:DnlLtliV0.net

>>39
俺は二千は勝ち鞍あるけど、微妙に長いと思うんだよなぁ。
サイレンススズカ以上に千八に特化してたんじゃないかと。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 17:39:25.38 ID:OQtNmvYY0.net

パールの影響で当時の欧州スプリント界制覇がそこまで偉業に扱われなかった
あと、香港遠征もようやく本格的になり始めたぐらいでスプリントの壁の高さとかまだあまり認識されてなかったからな
今の時代なら香港スプリントから逃げたと揶揄されながらも当時以上の評価は得られたはず

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 21:32:59.83 ID:99PLn4PY0.net

へたしたらアグネスゴールドみたいな扱い

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/23(金) 21:37:56.84 ID:iLXHDEaM0.net

>>28
ブラックキャビアから見向きもされない。