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無事是名馬の評価が低くて、怪我した馬の評価が高いのはおかしい。
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 20:53:44.98 ID:0eIYwlU70.net
- 順調にレースを使える体質の強さもスポーツの上では極めて大事なファクターなのに、競馬に関しては何故そうならないのか？
ガラスのエースより、コンスタントの毎年１０勝するピッチャーの方が評価されるように、順調に走る馬こそ名馬として評価されるべき。
例えば、キタサンブラックとドゥラメンテならば、圧倒的にキタサンブラックが評価されるべきだと思う。
言うならば、マー君とハンカチ王子（即引退したとして）みたいなものだと思う。
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 20:54:53.82 ID:0eIYwlU70.net
- 例えば、同じ皐月賞馬でも、アグネスタキオンより、イスラボニータの方が圧倒的に上。
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 20:56:00.58 ID:b53vl7+T0.net
- 2歳〜3歳春の世代限定戦で勝って故障引退よりは
その後復帰して戦績に傷が出来てもG1取ってる馬のほうが強さの保証はされていると思う
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 20:56:02.80 ID:5Xmacj730.net
- キズナロゴタイプ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 20:57:36.86 ID:yIJDRnaS0.net
- アドマイヤ孤児院
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 20:57:59.40 ID:/zODM6IY0.net
- カリブソング
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 20:58:02.93 ID:YVR5Mcm40.net
- 俺も基本的にはそう思うけど怪我しなくてもマンボとかワンオンとかみたいに極端に成績を汚し続けてしまった馬の場合はイメージが悪くなるのは仕方ないかなとは思う
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 20:59:35.02 ID:sqgUjADQ0.net
- 2歳3歳古馬でG1勝ってるロゴタイプのことはもっと褒めていいぞ
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:01:09.45 ID:TYjZQbZm0.net
- 競走馬は引退後は種を残すことが仕事のうちの経済動物だからだ
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:01:32.77 ID:4vuW3gNy0.net
- ヤクルトの伊藤智なんて壊れちゃったけど滅茶苦茶評価高いからな
全盛期の力で評価されるのは寧ろ妥当
- 11 ：レンレン ：2018/11/24(土) 21:02:12.28 ID:OGnK07gi0.net
- シルバーステートの事か
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:02:13.03 ID:P/3Pw8yV0.net
- 怪我すると怪我しなければの妄想で過大評価、無事に引退すると限界までやってそれと言われる
>>3
大怪我からの復帰で勝つ馬は魅力あるもんな
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:02:21.40 ID:u4c0cgrw0.net
- >>1
お前の考えはごもっとも、正しいと思う
ただし他人の考えにいちいち口出しするな 以上
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:02:34.27 ID:BVDJQgTS0.net
- 競馬の場合は競走成績だけが重要なんじゃなくて種牡馬選定も兼ねてるから
安定してそれなりの力を出せる馬よりも、少ない回数の抜けたパフォーマンスをした馬のほうが価値が高くなるのは仕方ない
そのパフォーマンスの印象を残すために成績を汚さないようにするのはマーケティング的に当たり前
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:04:37.66 ID:BVDJQgTS0.net
- 単なるファンの視点で言えば、競馬が特殊なのは1回の負けの比重が他のスポーツよりも大きいことだな
順調でも大舞台1年に数えるほどしか使えない
挽回のチャンスが少ない以上、成績が綺麗な馬の価値が高いのは当然
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:08:39.77 ID:lpJ+TCbC0.net
- 競馬は種付けという第二の試練があるから
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:09:04.81 ID:BjG0Mqke0.net
- そもそも馬産地の評価、名馬としての偉大さ、ファン的な能力評価、色々あるわけよ。あとはもう言わなくてもわかるよなタキオンスズカ最強
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:09:46.76 ID:2/ejW7m50.net
- もし故障してなかったらトウカイトリックまだ走らせてたろ絶対
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:10:44.30 ID:4kZctax90.net
- ワンアンドオンリー再評価路線
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:14:06.74 ID:YVR5Mcm40.net
- >>19
ワンオン×マンボはよ
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:15:20.56 ID:471my1mX0.net
- 強い馬前提で語っている時点でアホ
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:18:30.77 ID:C7b8bcff0.net
- 馬柱に傷ついてないと高く評価されがちだよな
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:20:38.13 ID:2HYTkqZS0.net
- 脳内で自分なりのスターホース、憧れみたいなの作って、そこに投影してるんだろうな。
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:22:51.45 ID:RXpIzZzX0.net
- 自分はトウカイテイオー好きだったけど１年ぶりの有馬記念勝利よりオペラオーのグランドスラムの方が比べるべくもなく上と思ってる。
本当の名馬は怪我しない。レースに出られないのも実力。
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:23:47.18 ID:OjRCVc310.net
- タキオンとかを見てるのに未だに虚弱さはそんなに遺伝しないという思い込みがあるから
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:23:52.73 ID:ajDJFlwP0.net
- タキオンが出てたらダービー圧勝とか言ってたけどそれ以前に土俵に立てなかったやん、と言うと発狂する
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:29:02.61 ID:lfqlLgvR0.net
- レーヴディソールの血統を見て短命でありそうな事に目を瞑って浪漫に賭けるみたいな人の方が多いんだろう
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:31:12.99 ID:ajDJFlwP0.net
- >>25
結構遺伝してない？期待されればされるほど骨折してるイメージ
リルダヴァルには期待してたんだけど案の定
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:31:53.76 ID:lI/9W2lZ0.net
- これでキタサンブラック>>>>>>ドゥラメンテがハッキリしたな
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:33:24.31 ID:pWCa4INe0.net
- ドゥラの方が種牡馬として…何でもないわ
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:34:28.05 ID:YVR5Mcm40.net
- >>27
母のレーヴドスカーは出走産駒勝ち上がり率100%の最強繁殖だからな！
なお故障率
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:35:16.42 ID:lI/9W2lZ0.net
- >>30
まだ産駒走ってないのに何言うてんの
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:35:33.94 ID:P0Xi/vH10.net
- 能力が無かったら無事でも地方でずっと手当稼ぎするだけになるなｗ
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:37:01.60 ID:YVR5Mcm40.net
- >>28
よくみろ
虚弱さはそんなに遺伝しないと"信じ込んでる"奴が多いって言いたいんだぞ
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:37:58.41 ID:pWCa4INe0.net
- >>32
言うまでもなく、社台のバックアップが凄いからね
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:39:42.56 ID:P0Xi/vH10.net
- じゃあ無事是名馬という言葉が一番合う馬は誰なんだよ
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:43:32.20 ID:N6o5hKQN0.net
- 日本は判官贔屓の国だから夢半ばに散った馬こそ支持したくなる。本来負けてることは潜在的にはわかっている。
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:43:55.24 ID:fkrssa560.net
- マー君はシーズン24勝とかしてるからな
>>1の例えがおかしいわ
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:45:02.64 ID:eSFYBRvfO.net
- 200イニング投げて三点台のイメージの馬
最強投手ではないがありがたい存在ではある
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:45:03.17 ID:pWCa4INe0.net
- 8歳とか9歳まで走って故障とかありながらも50戦以上走った馬とかな
息長く競走生活を送り惜しまれて引退した馬を無事是名馬と言って賞賛するんだ
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:49:26.33 ID:AHNfi6lW0.net
- ドゥラメンテ押してるのはキンカメ好きな在日軍団だからな
サンデーにフルボッコされた負け犬産駒基地が祭り上げたのがキンカメだからな
日本にいる在日そっくりだわ
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:51:22.11 ID:4vuW3gNy0.net
- ダンチヒなんてすぐに壊れちゃったけど種馬として大成功してるし、壊れて実績残せなかった馬を軽視するのはよろしくない
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:55:10.93 ID:8TpySkzZ0.net
- 種牡馬と現役評価は分けて考えるべきよな本当
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:55:11.56 ID:U0JAenBV0.net
- よくダスカ基地が秋天は休み明けガーとか言ってるの笑えるよな
別にウオッカ陣営が休み明けで出てきてくださいってお願いしたわけでもないのにｗ
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 21:55:48.09 ID:pWCa4INe0.net
- 無事是名馬なんか関係なくね？
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:00:56.73 ID:eSFYBRvfO.net
- 野球ならイニングイーターはちゃんと評価されるのにな
20戦＝200イニング
これぐらいの評価は欲しいわな
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:02:56.58 ID:htCMxMa10.net
- その馬の最高の走りを見せてくれれば良いんだよ
種牡馬より牝馬の方が大切だとは思うけどね
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:06:27.88 ID:p4Y6xhjP0.net
- いや、無事是名馬の方が評価高いだろ
日本 ディープインパクト
北米 セクレタリアト
欧州 フランケル
豪州 ブラックキャヴィア
各地域でこいつらより評価が高い故障引退馬居る？
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:09:51.16 ID:xlX8s3dK0.net
- ステイゴールド「せやな」
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:10:32.49 ID:I9v9Fm7b0.net
- 特にグラスワンダーとかは
怪我しなければー
といつまでも言われ続けてるな
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:15:25.12 ID:iDUfuwDR0.net
- 無事是名馬でもディープやオルフェは評価されてるだろ。
キタサンやオペがイマイチなのは単にパフォーマンスが低いからだろうな。
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:30:32.46 ID:F87XDSpf0.net
- 無事之名馬（ぶじこれめいば、無事是名馬とも）とは、競走馬を指して「能力が多少劣っていても、怪我なく無事に走り続ける馬は名馬である」とする考え方を表した格言である。
こう考えるとワンアンドオンリーやメイショウマンボが該当する
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:34:33.61 ID:Q/VFsCgQ0.net
- >>50
怪我してあれだからな
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:37:24.97 ID:mwC+FyQT0.net
- >>39
マークバーリーか
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:45:25.79 ID:lI/9W2lZ0.net
- オペラオーは2歳の時に骨折してあれだからな
化け物だよ
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:47:24.47 ID:630MqY+u0.net
- 3戦3敗なんだから評価間違ってないだろ……
評価低いやつは種牡馬でも失敗してるのも自分のせいだろ
無事これ名馬なら種牡馬も含めて死ぬまで評価するべき
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:56:32.70 ID:5Im/rLMh0.net
- >>36
トウカイトリック
なお
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 22:58:05.29 ID:WrfFORze0.net
- >>36
ハルウララ
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:02:12.57 ID:YVR5Mcm40.net
- >>36
サイモントルナーレ
現役中しっかり自分の食い扶持稼ぎながら引退後はちゃっかり馬事公苑に引き取られて居場所をゲット
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:03:25.04 ID:BLAb0Xx/0.net
- スレタイなんかおかしくないか
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:03:46.06 ID:CyJjTyA40.net
- 現在日本の2大種牡馬のディープとカナロアは怪我しないで現役を走り終えた
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:05:55.98 ID:5lsBkL8R0.net
- >>10
伊藤智は長期離脱のあと復活したからな。
馬でいえばカネヒキリ。
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:09:16.94 ID:HHv9b+5w0.net
- 怪我しないってことは、能力低いことの現れだから。例外もあるが大体がね。
本当に強い馬はエンジン性能がありすぎて脚への負担でほとんどが怪我する。
例外もあるよフランケルとかね。でも大体がそう。無事是名馬なんて言う奴は大体がアホだよ。
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:10:11.02 ID:HHv9b+5w0.net
- 怪我しないってことは、能力低いことの現れだから。例外もあるが大体がね。
本当に強い馬はエンジン性能がありすぎて脚への負担でほとんどが怪我する。
例外もあるよフランケルとかね。でも大体がそう。無事是名馬なんて言う奴は大体がアホだよ。
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:10:46.38 ID:UtLKH4Au0.net
- >>63
大谷翔平と鳥谷敬の違いか
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:32:12.04 ID:7DWu/8En0.net
- 今のプロ野球で無事是名馬でパッと思い付くのはヤクルト石川
小さい体でよく頑張ってる、毎年コンスタントにシーズン2桁勝利をするのは立派、などの評価は当然ながらされている
でもじゃあ松坂やダルビッシュより上かと言われればそんなわけあるかってなる
何が言いたいかというとオペよりタキオンの方が絶対強い勿論オペの成績は立派だし名馬ではあるけどね
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:37:00.03 ID:LWK55SQo0.net
- タキオンなんてハンカチ王子の可能性もあったわけだろ？
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:44:17.66 ID:peEsdQIe0.net
- 皆わかってないな
主は種牡馬としての評価じゃなくて、
風潮の話をしているんだよ
なお、日本ででは馬場の特性上、先行よりも追い込みタイプが特に評価されやすい
で、追い込みタイプは早め引退しとかないと確実に展開に左右されて大負けする
だから早めに引退させといた方が末脚の印象残したまま退ける
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:45:33.62 ID:rR48CfRz0.net
- >>29
当たり前だろ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:48:04.00 ID:rR48CfRz0.net
- フジキセキが一番勿体無かった
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/24(土) 23:56:07.68 ID:PZb+B+Tv0.net
- >>1
くやしーね
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 00:04:23.35 ID:MTwoVm3j0.net
- でも結局日本で８大競走勝った馬で父系が４代続いた種牡馬っていないんだよな。
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 00:05:27.33 ID:+VJBQphm0.net
- >>48
キングカメハメハ
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 00:08:31.50 ID:YKxWIuPG0.net
- >>73
それはさすがにない
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 00:12:28.30 ID:e+czrM/P0.net
- 稼いだ奴の勝ち
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 02:03:45.99 ID:VEVzycBn0.net
- ダイワスカーレットの評価がウオッカより低い唯一最大の理由
2着もビリも負け
走らないのはビリより駄目
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 02:05:40.14 ID:B1AXx2lX0.net
- ディープは頑丈だったのに子供は虚弱たらけなの意味分からんわ
タキオンは虚弱で子供も虚弱なのに
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 02:07:54.87 ID:pemy770l0.net
- 古馬になってからダイワスカーレット中心で時代が動いた事が無いからな
大阪杯楽勝→おっ、覇権獲るのか？
春全休しまーす
伝説の天皇賞→おっ、ジャパンカップで再戦か？
出ませーん。有馬行きまーす
舐めとる
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 02:28:43.91 ID:5wZPdFu40.net
- >>77
ディープは自らの体重が軽く自重による脚への負担が少なかったのと、走るフォームが綺麗で負荷を最小限に抑えられてたんじゃないかと思う
産駒はディープより体格の良い馬が多い上に、走りのフォームもディープほど効率が良くない馬が多いけど高性能のエンジンは受け継いでいる故に負荷に耐えきれず故障する割合が多いのではと思ってる
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 02:46:32.65 ID:UogJVtp40.net
- >>36
ゴールドシップ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 03:05:52.82 ID:M0MwsGVT0.net
- >>43
スレ主だが、その通り。
あくまで、ここでは競走馬としての評価だ。
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 03:12:31.58 ID:et7YETTC0.net
- サイレンススズカとか
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 03:30:05.86 ID:9NyKBtQN0.net
- >>52
メイショウマンボは能力高かっただろ
精神が壊れた(故障したとも言えるかも)
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 04:19:18.94 ID:E2BdKKzg0.net
- 大体種馬になってからの評価のが金動くしね。
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 05:25:11.20 ID:bLlDIjX00.net
- ドゥラメンテはロードカナロアにはなれないだろうな
虚弱なとこって産駒にも受け継がれるし
早熟な馬量産しそう
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 05:32:40.56 ID:Dy90vKMN0.net
- 無事是名馬って、長く活躍しすぎて飽きるんだよな
「はいはいまたお前の勝ちかよ、もう飽きた」ってなる
だから現役の後半あたりから嫌われ始める
引退してからも数年は嫌われるが、後年になってすごさが再確認される
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 05:55:40.84 ID:yQkhJm3h0.net
- 馬なんか気分で走ったり走らなかったりなのに、たまたま走らなかったレースあげつらって「◯◯に負けた雑魚」とか言い出すバカが多いからな
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 05:59:25.29 ID:ec1B53TD0.net
- 主要なレースにちゃんと出てくるオルフェやキタサンみたいな馬は皆偉いよ、好き嫌いはともかく
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 06:09:30.66 ID:MbMh5NbP0.net
- >>82
氏ね
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 07:05:29.82 ID:QCHb2J+c0.net
- >>66
比べる対象がトンチンカンすぎて呆れてものも言えない
松坂なんてあの年齢で今も現役だし
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 07:07:12.88 ID:QCHb2J+c0.net
- >>49
お前は本当に偉い
古馬G1出ずっぱりをほぼ4年にもわたってやってきたのは
称賛に値する
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 07:08:54.99 ID:QCHb2J+c0.net
- >>63
ウィンクス
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 07:16:56.63 ID:Z+STAZg00.net
- キタサンは怪我をしなかった事くらいしかドゥラメンテに勝ってる所がないからな
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 07:18:41.31 ID:Z+STAZg00.net
- 壊れたレコードみたいに同じ発言の繰り返すキタサン基地かわいそう
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 07:19:37.28 ID:+1fINYQh0.net
- 怪我する前も、怪我から復活しても活躍し続けたカネヒキリやトウカイテイオーこそもっと評価されるべき。
アグネスタキオンやフジキセキは引退が早すぎ。少なくともアグネスゴールドみたいに再起を図る努力はするべきだった。
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 07:22:38.92 ID:vw2OkLj10.net
- 身体が丈夫なだけの馬に価値なんかあるわけないよ
そんなの高知競馬に行けばいくらでもいる
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 07:28:43.03 ID:tvmnNlNa0.net
- >>25
かなり遺伝していると思うぞ
タキオンの母がオークスでレース中に骨折
その子供もほとんどの子が早期の故障
タキオンなんか長持ちしたほう
タキオンの子供も能力を引き継いでそうな馬はだいたい早期で故障している
能力を引き継いでない弱い馬は虚弱も引き継がないで済むが弱くなる
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 07:31:20.53 ID:pPVkVgOY0.net
- ディープの子供も強い馬だけは虚弱体質で生まれてくる
サンデーが虚弱だからそこから引き継いでいる
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 07:32:53.90 ID:Z+STAZg00.net
- その理屈だとカナロアの父すらたいした馬じゃないだろ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 08:02:45.54 ID:ZwnIJgX30.net
- キングカメハメハはたいしたことない
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 08:06:18.41 ID:hPA9YlIr0.net
- >>93
ドゥラメンテ GI2勝(世代間GIのみ)
キタサンブラック GI7勝(古馬GI6勝)
圧倒的じゃないか
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 08:07:57.02 ID:hPA9YlIr0.net
- >>94
キタサンを利用しないとドゥラメンテ上げが出来ないドゥラ基地の方が哀れ
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 08:26:19.05 ID:WUgvQ8FI0.net
- 自分が高い牝馬を持っててキタサンブラックかドゥラメンテのどちらかで種付けするって事になったらドゥラメンテを選ぶ
そっちのほうが高く売れるし、能力が高い可能性が高い
丈夫さより能力を優先するよ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 08:49:29.48 ID:+1fINYQh0.net
- >>103
レースが強い馬と繁殖が強い馬の違いがわからないバカ。
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 09:01:07.55 ID:/kLEzOEQ0.net
- ヴァーミリアンがカネヒキリより強いとかいうアホはともかくとして
怪我することなく実績を上げたヴァーミリアンの方をカネヒキリより競走馬として評価されるべきとは思う
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:10:08.82 ID:llzhwMKb0.net
- >>82
サイレンススズカは、ダンツフレームやアーネストリーレベルと同評価されるべきだと思う。
サイレンススズカより、メイショウドトウの方が圧倒的に上。
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:10:33.81 ID:iVyGrTHl0.net
- 【自分が思う名馬】を挙げない奴が多い
キタサンはそんたく！キタサンはそんたく！
今まで2000から3200メートルまでG1を取ったやつがいるか？？
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:12:22.63 ID:llzhwMKb0.net
- >>88
ブエナビスタの評価が低過ぎだと思う。
歴代最強牝馬はブエナビスタ。
あと、ダイワスカーレットの評価が高過ぎ。
スイープトウショウ、マリアライト、ショウナンパンドラ、この辺りと同等だね。
歴代最強牝馬は、ブエナビスタ、ウオッカ、ジェンティルドンナの３強だと思う。
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:13:20.38 ID:llzhwMKb0.net
- >>95
カネヒキリ＞＞＞クロフネだね。
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:14:12.95 ID:llzhwMKb0.net
- >>99
ワグネリアンと変わらない。
レイデオロは父を超えたと思う。
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:15:03.03 ID:n4P7/KH00.net
- >>104
おまえがバカなんだよ
丈夫な馬なんていくらでもいるけど、能力が高い馬は数少ない
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:18:54.65 ID:tZgeluDP0.net
- >>111
ダスカやブエナは能力が低いから社台育成ありなのにオープン馬すら出せないの？
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:22:18.28 ID:iVyGrTHl0.net
- >>111
>>112
他馬サゲするときは、比較になる馬を挙げろ
そうしないと議論にならない
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:23:29.71 ID:tZgeluDP0.net
- >>113
比較対象＝オープン馬以上の産駒を出してる全ての繁殖牝馬
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:29:16.58 ID:mlp6A3Kk0.net
- >>107
何頭も居るけど？
無知なら最低限調べてから語ったら？
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:29:23.82 ID:iVyGrTHl0.net
- >>114
ごめん安価間違えた
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:30:17.43 ID:iVyGrTHl0.net
- >>115
だからその数頭出せよ
いないだろ
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:30:27.08 ID:n4P7/KH00.net
- >>112
配合には相性もあるからそこまでは断言できないよ
キタサンよりドゥラメンテのほうが優れているのは明らか
まあダイワスカーレットの場合は能力っていうか勝負根性だけの馬だからこういうのは引き継がれない、こういうふうに一度抜かれても差し返して勝つような馬の産駒はだいたい失敗しているから引き継がれないのは初めからわかっているし
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:31:39.48 ID:mlp6A3Kk0.net
- >>117
シンボリルドルフとかディープインパクトとか知らないの？
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:33:40.82 ID:n4P7/KH00.net
- >>112
配合には相性もあるからそこまでは断言できないよ
キタサンよりドゥラメンテのほうが優れているのは明らか
まあダイワスカーレットの場合は能力っていうか勝負根性だけの馬だからこういうのは引き継がれない、
こういうふうに一度抜かれても差し返して勝つような馬の産駒は
だいたい失敗しているから
引き継がれないのは初めからわかっているし
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:34:11.34 ID:iVyGrTHl0.net
- >>119
その２頭はザ名馬だろ
その幅で勝てる馬は歴代見渡してもそのレベルの馬しかいないんだわ
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:35:22.60 ID:7BjeDJO10.net
- 回ってくるだけの馬は無事でも名馬とは思わない
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:42:25.52 ID:tvmnNlNa0.net
- 無事之名馬
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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無事之名馬（ぶじこれめいば、無事是名馬とも）とは、競走馬を指して「能力が多少劣っていても、怪我なく無事に走り続ける馬は名馬である」とする考え方を表した格言である。
馬主でもあった作家・菊池寛による造語として有名だが、実際は時事新報の岡田光一郎によるものである[1]。岡田はまた菊池の『日本競馬読本』の代筆も行っている。
菊池が競馬関係者から書を求められた際に、『臨済録』にある「無事是貴人（ぶじこれきにん）」に想を得て色紙に揮毫していた[2]のが言葉の始まりとされた。
「無事是貴人」とは、本来「自然体の内に悟りを啓く者が貴人」という意味の禅語で、茶道において一年の無病息災を寿ぐ言葉として転用された。
菊池は日本競馬会の雑誌『優駿』に寄せた随筆で、馬主としての経験から「樂しみを覺える割合ひに較べれば、心配や憂鬱を味はふ時の方が多い。
馬を持つてゐることの樂しみが二、三割だとすれば、心配や憂鬱の率は、まづ七、八割にも及ぶであらう。
それも、大部分は馬の故障から来るのだ」[2]と語り、「馬主にとつては、少しぐらゐ素質の秀でてゐるといふことよりも、常に無事であつてくれることが望ましい。
『無事之名馬』の所以である」[2]としている。この考えは馬主のみならず多くの競馬関係者の共感を呼び、以後「無事之名馬」は頑健に走る馬を賞賛する言葉として使用されている。
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:43:25.83 ID:hyNCKpTu0.net
- >>1
心配しなくてもキタサンの方が評価されてるじゃん。ドゥラを上に評価してるやつなんて5ちゃんの基地外しかいないよ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:43:39.61 ID:mlp6A3Kk0.net
- >>121
居るか居ないかの話だろ？
名馬かどうかなんてお前は一切条件に挙げていないじゃん
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:43:48.69 ID:xr1XMml80.net
- >>87
ダービー宝塚秋華JC有馬のローテでボロボロ状態の3歳牝馬がレゴラスに1回負けたら10年経っても未だに粘着されてるしな
ファンの為に無理したローテ走るなんてバカを見るだけだよホントｗ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:44:49.55 ID:QCHb2J+c0.net
- >>108
丈夫さという点では牝馬では歴代最強といっていいね
母方は長持ちという点ではアレだしこれはスペの血の成せる業だったのかな
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:45:59.41 ID:lC9rDmcD0.net
- 競走馬としてのキタサンは評価されてるよ
種牡馬としての評価は競走結果以外の評価軸もあるというだけ
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:46:18.02 ID:iVyGrTHl0.net
- >>125
その距離を走れるやつがいるのかっていうのはそういうニュアンスなんだよ
そこで気付いてほしいが
言い方は悪かったが
自分の立場を示さないで批判だけする奴が多いもんだから、比較を挙げてもらいたかった
すまない
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:48:03.48 ID:mlp6A3Kk0.net
- >>129
前提条件はしっかり提示しないと議論にならんよ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:49:13.35 ID:LhAPemQb0.net
- >>1
自害しろガイジ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:53:13.65 ID:xJAie2ay0.net
- 根本から勘違いしてる
「怪我した馬の評価が高い」のではない
「戦績がキレイな馬」の評価が高いのでもない
「飛び抜けたパフォーマンスを見せた馬」の評価が高いんだよ
早期故障引退したサニーブライアンの評価は実績より低く
早期故障でも戦績がキレイな訳でもないサイレンススズカは実績より評価が高い
この2頭は同世代で直接対決はサニーブライアンの2戦2勝(正確には1勝＆1先着)であるにも関わらず
同様に
ディープブリランテはジャスタウェイより評価が低い
直接対決はブリランテの2戦2勝(こっちは2戦ともブリが1着)であるにも関わらず
後は、その「高いパフォーマンス」を見せた回数や発揮率も考慮される
ディープカナロアは安定して高いパフォーマンスを発揮し続けたからね
爆発力は高くても安定感で劣るオルフェやウオッカが、ディープカナロアより上位に置かれないのはソコ
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:56:06.06 ID:iVyGrTHl0.net
- >>130
前提を出すと大体の奴は例を出さないんだ
出すと「そのレベルの馬？」とか言われるのが怖いから
大体の奴は「他が弱い」「世代恵まれた」なんて言うやつがいるが、逆にそれと逆のパターンを出さずに語るやつが多い
ケチつけられずにすむからな
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 10:57:20.92 ID:tIwYiQYe0.net
- シルバーステート「ほんまやで（鼻ホジホジ）」
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 11:13:56.32 ID:fmgv/QiJ0.net
- 虚弱でもG1勝ってない馬はさすがに無理だなぁ
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 11:16:36.63 ID:xr1XMml80.net
- 年末の有馬回避祭りの度にこういう議論になる
しかし年が明けるとすっかり忘れてまた戦績の綺麗な馬を求めるようになる
一つの負けでそれまで積み重ねたローテや勝利全てを否定するとばかりに叩きまくるようになる
ノーザンもそれが分かってるからファンの声なんて無視するんだよ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 11:18:34.58 ID:NMh4EzJW0.net
- ドゥラメンテに勝てなかった馬のほうを評価しろてアホか。
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 11:22:15.41 ID:YXojLzrT0.net
- キタサンのほうが生産者の評価が低いのは勝てなかったからではないよ
トレーニングで強くなったとか言われている馬だから、精神力で強くなったって事だろ？
精神力は産駒に遺伝しない、ミホノブルボンにまるで牝馬が集まらなかった理由と同じ事
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 11:31:41.09 ID:778luvP80.net
- 世界的に早熟の方が優遇されるのは、
経済的な理由以外に先天的な能力が重視されてる面もある
そういう意味でキタサンとかの晩成馬は不利だよね
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 11:40:01.86 ID:I7ZE5Hgs0.net
- >>133
例を出さないのもケチつけられずに済むからだろう
それならお前の主張は例を出さない奴と何ら変わらない
そんな奴に例を出さない奴を批判する権利があると思うのか？
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 11:57:37.24 ID:sbG9Uj0J0.net
- ラブリーデイが連勝してた頃に
「キズナやハープスターが無事なら・・・」
とか言われてたのは馬鹿じゃねーのって思ったわ
何で離脱前も大した事なかった馬が怪我したら評価上がってんだよ
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 12:00:52.32 ID:b7E0UlZE0.net
- ぶっちゃけ怪我で引退しても種牡馬成績が優秀だったら全て許されるよね
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 12:02:48.12 ID:w120CsWo0.net
- >>134
福永さんは生産者にどんだけ忖度するのか
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 12:07:00.22 ID:sbG9Uj0J0.net
- キタサンが生産者評価低いとか言われてるけど
ブラックタイドが250万でキタサンが500万だったろその割には付けて貰えた方
そもそも生産者にとっては売れる馬＝良い馬だし
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 12:08:41.53 ID:Yc8JaW/c0.net
- 無事かどうかと名馬かどうかは関係がない
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 12:09:16.94 ID:pI/a4omp0.net
- 怪我なく走りら続けたことを空き巣と謗られる理不尽さったらないね
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 12:56:42.74 ID:veyBaT4g0.net
- トウカイテイオーとミホノブルボンは歳が１つしか変わらない無敗の二冠馬同士で未対決に終わったのにどっちが強いか論争にならない不思議な組み合わせ
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 13:12:39.41 ID:p/FcnYO40.net
- >>147
お前さんが知らないだけで
当時は絶対に論争になってただろ
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 13:28:30.25 ID:tgwS1W6C0.net
- >>148
当時はインタネットどころかテレホーダイすらない従量制パソコン通信時代だからな
そういう論争になる場自体が殆ど無かった
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 14:13:32.34 ID:d1Vv0GHr0.net
- >>138
単純に喜多さんより強いメンツが抜けたから相対的に強くなっただけ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 14:20:50.51 ID:iedzHPkd0.net
- この手のスレでギガトンが出なくなったのは寂しいなぁ。
馬券は買わなかったけど大好きだった
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 14:24:19.85 ID:mCogZGKu0.net
- 馬主(牧場持って無い)にとって見れば、現役時代の獲得賞金がすべてで
種牡馬になってからの成績は関係ない。（種牡馬として売れた価格までで終了）
ポテンシャルだけ見せても、賞金稼いでない馬は無能。
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 14:30:26.67 ID:zZxe8ASH0.net
- 今だと無事是名馬はアクションスターとかが該当してる
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 15:17:03.34 ID:eGDc6x2u0.net
- >>152
シンジケートって知ってるか？
馬主が種牡馬で稼げないと思ってるの？w
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 15:19:42.61 ID:wm/ZeUR/0.net
- イチローとか中田とか怪我少なかったな
すぐ故障離脱する輩はいくら凄くてもガッカリ感の方があった
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 15:24:09.95 ID:IbdjYBgY0.net
- >>152
むしろボロが出る前にさっさと引退した方が正解なんだよ
例えばキンカメは21億、タキオンは18億のシンジケートが組まれたけど
仮に引退せずに故障復帰から現役を続けてもそれ以前の実力を見せられる可能性は低いし
それで戦績に傷が付けば付くほど種牡馬価値の期待度も下がる
種牡馬として売る時にそれこそ数億円単位の利益減の覚悟が必要
それに現役を続けるならそれだけ維持費もかかるしな
その辺のマイナス分を相殺して尚プラスに出来る程の賞金を稼ぐのはかなりハードルが高い
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 15:50:44.24 ID:mCogZGKu0.net
- そんなキンカメとかタキオンとか十分過ぎるくらい稼いでる馬出されても意味なし。
高価格の超良血で2戦2勝程度で自分の価格の半分も稼いでないけどポテンシャルだけは見せた馬だよ。
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/11/25(日) 16:19:46.76 ID:U0xIY6xo0.net
- 後だしで色々条件追加するのダサいな
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