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歴代JC勝ち馬のレベルを順位付けするとどうなる?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 09:54:18.66 ID:ooSlTpt80.net
- あまりにも衝撃的だったアーモンドアイの世界レコードV
シュヴァルグラン キタサンブラック エピファネイア ジェンティルドンナ
ディープインパクト ホーリックス…
過去の偉大なJC馬たちのパフォーマンスをランク付けして下さい。
あくまでJC1戦のみの比較でおながい致します。
- 2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 09:55:58.33 ID:bteYwj/k0.net
- 原良馬優勝
- 3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 09:56:53.49 ID:OPoOJYEC0.net
- まず薬物馬はノーカンな
- 4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 09:58:57.45 ID:xoabM7LW0.net
- 少なくとも
エピファネイア>>タックルドンナ
- 5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:02:23.88 ID:crBmA0dt0.net
- 1位アーモンドアイ
2位ホーリックス
3位エピファネイア
4位以下その他大勢
- 6 :1:2018/11/29(木) 10:05:28.26 ID:ooSlTpt80.net
- どうぞ宜しくお願いします。
アーモンドアイとキセキはもの凄い時計でスワーヴ以下を引き離しましたが
昨年のシュヴァル、レイデオロ、キタサンだってマカヒキ以下を4馬身も
千切っていました。
ジェンティルだって三冠馬を破った上にルーラーシップに2馬身半。
エピファネイアの凄さについてはいまさら言うまでもありません。
アーモンドアイのパフォーマンスは本当にこういった馬達より上位だったんでしょうか?
- 7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:07:16.99 ID:DJhmqm9f0.net
- エルコンが1番かなぁ
- 8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:07:56.93 ID:DN5+7GAA0.net
- エピファネイア
- 9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:09:14.36 ID:fTv4ZcYX0.net
- エピファ>>エルコン>ジェンティル>ロブ>ディープ>アーモンド>キタサン>オペ
リアルにこんな感じ
- 10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:10:55.40 ID:5kSgfeeL0.net
- とりあえず内容が濃い、レベル高かったのは
ベタールースンアッ
ホーリックス
テイエムオペラオー
タップダンスシチー
ウオッカ
エピファネイア
アーモンドアイ
だな
ローズキングダムの年のも結果はごちゃっとしたが内容はわりと濃い方だったと思う
- 11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:10:55.61 ID:xoabM7LW0.net
- ブエナビスタ>>ローズキングダム
- 12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:11:12.19 ID:Th8g9roo0.net
- ピルサド神
- 13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:23:20.80 ID:MbEnjSiy0.net
- 何を基準にレベルの順位付けするのかわからんが、
外国馬のメンバーが揃ってたという点からすると、
92のトウカイテイオーじゃないか?
最近のほとんど日本馬ばかりのジャパンカップはもはや国内レースで、
以前のジャパンカップとは比較できない、
というかもう別物だね
- 14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:29:59.06 ID:2pHGCHUJ0.net
- >>13
それか次の年のレガシーワールドかな
メンバーで言うなら。
- 15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:31:27.03 ID:8grH0nH40.net
- 直線持ったまま先頭、追ってから府中2400のエアグルーヴを突き放したエルコンが衝撃的だった
- 16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:33:22.28 ID:5kSgfeeL0.net
- >>13
その辺の考え方は難しいところだね
実績のある外国馬が多くいるのがいいのか、そういう紛れの多いものじゃなく確実な力を発揮する国内の有力馬が揃う方がいいのか
- 17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:38:08.08 ID:32lsv+930.net
- タップダンスシチー無礼んなよ?
- 18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:47:33.28 ID:hXk4QfJO0.net
- メアジードーツ 88
ハーフアイスト 91
スタネーラ 90
カツラギエース 95
シンボリルドルフ 100
ジュピターアイランド 93
ルグロリュー 92
ペイザバトラー 99
ホーリックス 101
ベタールースンアップ 100
ゴールデンフェザント 99
トウカイテイオー 101
レガシーワールド 99
マーベラスクラウン 95
ランド 100
シングスピール 99
ピルサドスキー 100
エルコンドルパサー 102
スペシャルウィーク 101
- 19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:47:48.09 ID:hXk4QfJO0.net
- テイエムオペラオー 102
ジャングルポケット 103
ファルブラヴ 98
タップダンスシチー 98
ゼンノロブロイ 99
アルカセット 100
ディープインパクト 103
アドマイヤムーン 98
スクリーンヒーロー 92
ウオッカ 95
ローズキングダム 99
ブエナビスタ 97
ジェンティルドンナ 98
ジェンティルドンナ 91
エピファネイア 106
ショウナンパンドラ 93
キタサンブラック 100
シュヴァルグラン 98
アーモンドアイ 100
- 20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:51:07.08 ID:hXk4QfJO0.net
- >>19
牝馬の実質走破レベルは斤量分で+2.5していい。
- 21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:56:09.77 ID:Znk2lWRaO.net
- >>1
1着アーモンドアイ
2着ホーリックス
3着デットーリ(ハーツクライ)
4着ローズキングダム(降着ブエナビスタ)
デットーリの騎乗技術は異次元だしハーツの馬群を縫ってきた脚も異次元
ローキンは道中何度も不利を被ったけど可なり強い競馬で繰り上がり優勝
降着したブエナはやはり規格外の怪物だった
- 22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:56:27.02 ID:67LNOVu/0.net
- >>6
ジェンティルがオルフェに勝てたのって今年みたいな力問われるレースじゃなくて上がりだけだったからだよ
ルーラーシップに2馬身半とか正に数字だけの話で、レース見りゃすぐわかるけどルーラーは残り2ハロン切っても塞がれて進路無い状態で
そこから伸びない馬場通って詰めての負けであれで着差を得意げに言うのはいかにも知らない人間てのが丸見え
あの時の東京は内しか伸びない馬場で、オルフェとジェンティルが前に馬いるのに外に広がらず狭い所に拘ってぶつかったりしてた理由もそれ
- 23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:57:59.47 ID:VN0rKtNu0.net
- 今年のアーモンドアイは
確かに評価むずいかもね
とても走りやすい道を
とても早く走った。って言う感じで
当たり前と言えば当たり前なんだよね。
- 24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 10:59:10.20 ID:AQSYawLz0.net
- ホーリックス120
ベタールースンアップ109
ゴールデンフェザント103
トウカイテイオー105
レガシーワールド104
マーベラスクラウン105
ランド99
シングスピール105
ピルサドスキー99
エルコンドルパサー97
スペシャルウィーク106
テイエムオペラオー94
ジャングルポケット104
タップダンスシチー102
ゼンノロブロイ92
アルカセット106
ディープインパクト88
アドマイヤムーン95
スクリーンヒーロー87
ウオッカ101
(ブエナビスタ)85
ブエナビスタ92
ジェンティルドンナ92
ジェンティルドンナ73
エピファネイア104
ショウナンパンドラ88
キタサンブラック87
シュヴァルグラン97
アーモンドアイ104
- 25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:00:57.67 ID:Znk2lWRaO.net
- >>22
ルーラーシップは出遅れが酷かった
あの出遅れが無ければ優勝してた可能性高い
- 26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:04:10.67 ID:67LNOVu/0.net
- 位置が悪くて後ろになったから進路なくした訳で、出てればハナ切らなくても今年のキセキに似たレースをした気はする
香港なんかも速いペースを前でいって押し切りだし
まあゲートの出も能力の内だけど
- 27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:06:52.71 ID:hXk4QfJO0.net
- >>24
ジャンポケが104なら2001年のオペが103くらいになるハズ。それでいて2000年は94。
同じ馬が同じように好走しているのに、10近くも数値が違うんなら、これはレベルとかパフォーマンスとは
全くの別ものだということ。
ジェンティルは92と73か。これもレベルとかパフォーマンスならこんなに差があることはあり得ないの。
- 28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:09:03.83 ID:Znk2lWRaO.net
- 相手が弱い馬や本調子じゃない馬やスローペースなど
楽に勝てるようなジャパンカップを優勝しても価値が無い
高いレベルで勝ち負けしてこその優勝価値
- 29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:10:13.89 ID:hUIXgCoy0.net
- 高速馬場でも3歳牝馬が勝ったのは凄いけどタックルかましてオルフェに勝ったジェンティルの方が順位は上かな〜
- 30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:11:53.19 ID:Vnu58msv0.net
- シングスピール
ピルサド
エルコン
の三強かな
- 31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:17:08.97 ID:LEwVfWf00.net
- アーモンドアイはまだ本気出してないからな
もっと強い相手とだったらもっと早いタイムで勝ってたfだろう
- 32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:18:39.85 ID:hXk4QfJO0.net
- >>30
シングスピールってトータルで見ても別に強くないよな。
昔はすごい馬なのかと思ってたけど。
- 33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:21:52.67 ID:AQSYawLz0.net
- >>27あくまで走破タイム指数だからな
低くなれば低くなるほど紛れが増えるって話
例えで言えば他のレースを見たらジェンティルドンナはハイペースのレースでも98ぐらい限度の馬だったけど、104以上出せるオルフェや102以上出せるルーラーにも勝てた
それは限界値に近い上がりを使っても92までしかもってこれないようなポジショニングで決まるスローの低レベルレースだったからに他ならない
- 34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:24:51.34 ID:AQSYawLz0.net
- ちなみにドトウとオペラオーが接戦の時はオペが手を抜いてるので毎回95〜99ぐらいだけど、このJCや前年の天皇賞(秋)みたいにリミッター外して104ぐらい出したときはぶっちぎられてる
- 35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:25:30.90 ID:OR1wM8cx0.net
- >>32
まじか。デットーリのアクションで強く見えるだけなんかな。
ファビラスラフィンらの沽券にも関わるから慎重に事を進めたいが。エリシオいたといっても日本で走ればあんなものかもしれないし、ん〜
- 36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:28:34.48 ID:hXk4QfJO0.net
- >低くなれば低くなるほど紛れが増えるって話
これはいい。
しかし、ジェンティルのハイペースレースって休み明けだった秋天だけじゃん。
ってことはジェンティルの限界値はもっと上にあるということだよ。
- 37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:35:33.11 ID:AQSYawLz0.net
- >>36翌年のJCも98だよ
まあ2013天皇賞(秋)は極めて理想的な追走ペースだった2014JCよりかなり前傾気味に突っ掛けてちょっとだけタイムを失ってしまったので2000m戦なら100ぐらいは出せる
要は純粋なタイムトライアル戦だと2400は長い
近年は2400のがスローペースで低指数決着になりやすいので先行馬のジェンティルには展開向いて嵌まることが多かったけど本質的には中距離の馬
ちなみに陣営は2014天皇賞(秋)の前に「言われてる通り時計のかかる馬場が苦手なのは確かだけど、休み明けが苦手だというのは違うと思うし納得できない」とハッキリ言ってる(当時記事で見たので)
- 38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:38:03.89 ID:QdtHf7zR0.net
- 14年はレース前のお通夜感が印象に残ってるw
やる前からもうってかんじ
ジェンティルは立派だけどさ
- 39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:40:43.07 ID:hXk4QfJO0.net
- >>34
その馬の好調時はハイペースなら110出せる状態だったけど、実際のレースはスローになってばかりで90しか出なかった。
ピークを過ぎた後のレースでハイペースになったけど100までしか出せなかった。
ペース他の誤差が大きく出るのに、実際に出した値こそがその馬の限界だとしか考えないのが
指数論者のいけないところ。
ドトウは、00秋天は折り合い欠いてるし、01JCはピークを過ぎていたか外傷のせいで、どちらもベストの
走りはしていない。
- 40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:44:58.87 ID:hXk4QfJO0.net
- >>37
2014JCの頃はジェンティルはピークをやや過ぎてるし、ああいう馬場は苦手。
俺はジェンティルが他の馬と比べて休み明けが苦手だと言ってるのではないよ。
なんで最近は秋天ぶっつけでJCが2戦目の馬が多いのか。それは賞金が高く最高格だと考えられている
JCが本番の舞台で、秋天は半分ステップ化しているから。
秋天ぶっつけでJC2戦目の馬は、他の馬も含めて秋天から100%に仕上げているところはない。
- 41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:51:57.44 ID:8grH0nH40.net
- 14JCはジャスタウェイじゃなくてジェンティル1番人気か
2000までの馬扱いだったか
- 42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 11:56:43.06 ID:L9NXgSb10.net
- 2001JCってタイム的に
かなり高価値だけど、前半は61.6の糞スローだからな
それを最後の1400mで挽回して超好タイムに無理やり持ってきてるってレースだから、平均ペースで好タイムに持ってきてるレースより全然レベル高いぞ
グラスぺの宝塚と同じで異様に着差がつく展開
ドトウはハイレベルな展開でオペとの真の力差が引っ張り出された感じだな
本当にハナクビぐらいの実力差だったら展開馬場コースの違いで勝ったり負けたりするはずで、あれだけ連敗したのは相当な力差があったのをオペが流してたからだろう
- 43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:04:26.45 ID:pFh+kru70.net
- 2400m戦が一貫ペースで流れることってもはや全世界的にもかなり稀だから2400m適性なんていらないでしょ
今年のJCみたいに限界に近いタイム引っ張り出される展開になったとこで後半1600m1.32.4のレースラップ刻める超高速馬場ならたいしてスタミナ要らんしな
今年のBCターフは重い馬場でタイムトライアルだったけど
- 44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:07:19.24 ID:vRizCVtf0.net
- ベタールースンアップだな
あの風車ムチによく耐えた
- 45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:09:22.57 ID:pFh+kru70.net
- ベタールースンアップはマームードの評価だとJC歴代最高パフォでホーリックスより上なんだよな
まあ前半の緩さ考えると後半のラップとトータルタイムの速さは確かにエグい
- 46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:11:48.41 ID:46b1BV5k0.net
- メンツを考えたらトウカイテイオー有力だと思うが。
- 47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:13:29.29 ID:ooSlTpt80.net
- アーモンドアイのJCの公式レーティングが122と発表された。
これはジェンティル3歳時とまったく同じレート。牝馬史上最高タイ。
内容でアーモンド、破った相手の強さでジェンティル といった評価か。
牡馬換算で126
キセキに完勝したレイデオロよりも3ポンド上。
- 48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:15:05.68 ID:wlof/1oR0.net
- >>21
まずハーツクライはJC勝っとらんし、デットーリが乗ったことも無いしわけわけらん
- 49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:18:35.01 ID:A9xDzV4OO.net
- メンツ考えたらディープとか最下位だよな
- 50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:20:23.99 ID:wlof/1oR0.net
- >>49
3歳牡馬トップ2にハーツクライ、ウィジャボードと当時望めるだけの主力はみんな出てんだろ
- 51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:28:27.88 ID:0mXxv6oI0.net
- トウカイテイオー
国際G1 126
重馬場 2:24:6
売上 前年237億から↗315億
- 52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:31:50.46 ID:NEq2E87q0.net
- 1位 エピファネイア
2位 ホーリックス
3位 ディープインパクト
2着だがオルフェーヴルは3位まである。内伸び馬場のスローで後ろから捲ってハナ差なら勝ち馬より1馬身以上は上の内容だし。
- 53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:53:02.75 ID:0gfOG4NC0.net
- 10年代
アーモンドアイ>エピファ>ジェンティル>ブエナ>シュヴァル>キタサン>パンドラ
- 54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 12:58:55.65 ID:jxWmJcjC0.net
- @オペ
Aアーモンド
Bジャンポケ
- 55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:14:24.96 ID:nsAOK9dc0.net
- スワーヴぅもインペタ、キセキもインペタだったこと考えたら、枠の問題が多少あっても関係ないが
斤量が軽かったのが難しい材料だ
- 56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:18:36.46 ID:adY9W+3g0.net
- タップダンスシチーが最強でしょ
あんな競馬されたらどの馬も勝てない
- 57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:20:38.91 ID:5c9W17UA0.net
- タップが1番すごい勝ち方をした。
- 58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:29:10.19 ID:hMB2Gry/0.net
- 印象的に残ってるのはやっぱりスペシャルウィーク
- 59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:40:29.72 ID:11eR8Sj40.net
- 1位 タップダンスシチー
2位 レガシーワールド
3位 スペシャルウィーク
4位 ジャングルポケット
5位 エルコンドルパサー
ひねくれ者だと言われそうだが俺はこれかな
- 60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:41:17.01 ID:E1R3jU7P0.net
- >>59
だいたい合ってるんじゃね
タップ最強は揺るがんと思うわ
- 61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:44:38.01 ID:H4YB91250.net
- 14年の条件ならエピファネイアが圧倒的
アーモンドアイだろうとホーリックスだろうと3
馬身以上ちぎる
- 62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:45:20.11 ID:Znk2lWRaO.net
- >>48
あのレース観てれば訳判るだろ
- 63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:45:31.92 ID:H4YB91250.net
- タップダンスシチーとエピファネイアが東京2400で戦ったらとんでもないタイム出そう
- 64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:49:49.65 ID:Cyny/H+d0.net
- >>63
どっちもハマったら最強レベルのとんでもない強さを発揮する馬だからペースや馬場がハマらなかったら惨敗しそう
超高速馬場だとどっちもディープやキンカメ産駒には勝てないと思う
- 65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:54:47.03 ID:pFh+kru70.net
- タップもエピファネイアも高速馬場苦手じゃないだろ
自力でペース作れるタップはともかくエピファネイアはペースが上がりきるかどうかが問題なだけ
- 66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:57:22.51 ID:zcO9v73i0.net
- >>24
サンデーサイレンス産駒が登場してねえ時代のほうが上とかないから
- 67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 13:57:30.28 ID:xNXotXbW0.net
- 97年のJCはエアグルとそれ以上にピルサドの強さが際立つ名レースだな
- 68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:01:51.53 ID:venZlzDl0.net
- >>62
こういう奴って周りに迷惑かけてることに気づかないんだろうな
- 69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:08:21.82 ID:19SKsTUs0.net
- >>66
重賞レベルの平均を底上げただけで、トップレベルの変動には大して寄与してないだろ
- 70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:10:20.85 ID:ZClfhH9m0.net
- タップダンスシチーってなんで逃げ切れたん?
単に実力?
- 71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:33:18.56 ID:IWgussLV0.net
- サンデーはトップレベルをさらに上げたというよりは、トップレベルの質はそのままで、そのトップレベルの産駒数がべらぼうに多かったって感じだよな
アベレージが異常に高い種牡馬
その証拠にスローの上がり特化が始まる前の時代の古馬混合G1を複数取った馬ってスペしか現れなかった
無事だったらって馬もススズくらい
- 72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:34:51.50 ID:IWgussLV0.net
- まあサンデーがいなかったら生産頭数がドンドン減っていくにつれて日本のレベルが下がっていっていたのは間違いないのでサンデーによって大きなレベル低下が起きなかったとも言える
- 73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:38:36.86 ID:F3QwGxnX0.net
- エピファネイアの過大評価ぷり
動画見ればわかるけどエピファネイアが走った内は芝が禿げてて高速馬場になってたから千切れたんだろ
- 74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:43:59.36 ID:eQsBpGpg0.net
- >>70
前残りのレースでしかもタップも当時日本最強クラスだったから
- 75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:49:38.34 ID:Znk2lWRaO.net
- >>70
凱旋門賞に旅立つ前まで古馬絶対王者
- 76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:51:52.61 ID:4Wk+ZqRR0.net
- エピファネイアが断トツ
インチキレコードなのに122も貰えたアーモンドアイとかいう駄馬はランク外だよw
実質112くらいだろw
- 77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:55:19.97 ID:R95pUhav0.net
- テイオーのウイニングランは今見てもかっこよすぎるわ!
- 78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:55:38.07 ID:F3QwGxnX0.net
- タップダンスシチーのJCも禿げてんだよなあ
エピファネイアJCと違って一部じゃなくて全体的に薄く禿げてるので位置の有利不利はないとしてもタップダンスシチーが落ちなかったのも馬場のおかげだろ
- 79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:56:47.85 ID:ZXhuu3fl0.net
- タップのJCは持久力ないと無理
上がり37秒だぞ
- 80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 14:57:55.16 ID:F3QwGxnX0.net
- >>79
馬場のおかげじゃん
- 81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 15:07:42.82 ID:ZXhuu3fl0.net
- >>80
馬場のおかげというのは牝馬が勝った年
- 82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 15:09:36.56 ID:4Wk+ZqRR0.net
- まあアーモンドアイとかいうインチキ馬より大概の馬は上だから問題ないw
- 83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 15:15:11.90 ID:OBtA37ka0.net
- トウカイテイオーか!
ナチュラリズムか!
トウカイテイオーだ!!
トウカイテイオー!!!
- 84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 15:16:14.84 ID:379CUGS80.net
- ベタールースンアップ
エピファネイア
ホーリックス
スペシャルウィーク
トウカイテイオー
ゴールデンフェザント
この6つは印象深いわ
- 85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 15:48:25.84 ID:v6h20iNc0.net
- アルカセットじゃね?
- 86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 16:27:25.54 ID:visyPI0q0.net
- ホーリックスの時計は異次元過ぎる。意図的にレコードが出やすい馬場を作ってる現在とは価値が違う。
トウカイテイオーの時もメンバーが凄い。英ダービー馬2頭に欧州年度代表馬だからな。
- 87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 16:44:01.79 ID:AXJf6Vec0.net
- カツラギエースやろうか
- 88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 16:47:47.41 ID:ybOWX6n40.net
- ジェンティルドンナやディープを無視するのがこのスレの目的
無視すればするほどジェンティルに負けたオルフェやゴルシなどが惨めになってしまうんだけどね
- 89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 16:50:14.47 ID:X4yyVFUO0.net
- アルカセットと同じレコードの2着だったハーツクライ
これが有馬で4番人気だったが節穴かと思ったわ
- 90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 16:50:40.69 ID:48Qf15EM0.net
- >49
発送前からすでに勝負が決しており諦めた馬が多すぎるからそうみえる。
出走頭数11頭やで。
- 91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 16:51:52.19 ID:67LNOVu/0.net
- >>86
異次元て、同タイムの馬はいるわ今年の3着との差0.9秒より1馬身は少ない0.7秒内で掲示板の馬5頭全部納まるぐらい他も走れてるわ、
そういう論理的に逆と出てるような主張はおかしいとか少しも頭に浮かばない感じ?
- 92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 17:03:19.53 ID:visyPI0q0.net
- >>91
だから異次元なんだよ。その前後数年のJCとのタイム差見なよ。あの年だけ突出してるのはそれだけ上位馬が凄い走りを見せたということ。
今みたいにJC当日の下級条件でレコードが出るような馬場とは出したタイムの価値が違う。
- 93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 17:05:08.10 ID:NKkMK1kE0.net
- スペシャルウィーク(凱旋門勝馬に勝つ)
ブエナビスタ(凱旋門勝馬に勝つ)
エピファネイア(圧倒的なパフォで歴代最高レート)
この3つが好き
後はエルコンやタップだな
- 94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 17:08:34.34 ID:Wof4xRWM0.net
- 馬場とタイム
メンバーと着差で
エピファネイア
- 95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 17:16:17.44 ID:FnGqleSF0.net
- >>92
ホーリックスの翌年のベタールースンアップの年
イブンベイが逃げず、オサイチが先頭に立つスローで始まったレースが、
終わってみれば前年より1秒遅い2:23.2
しかも勝ったのが最後方に下げたまっさんオグリキャップのわずかに前を走ってたベタールースンアップ、
11着のオグリでも1秒も負けてない僅差
あの時期の東京だけは芝の状態は冬枯れでもローラーで固めてタイムは出る馬場だったのは間違いない
- 96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 17:20:08.59 ID:jmoUk9Po0.net
- タイム速い順に並べればいいだけ
- 97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 17:26:40.64 ID:sXS/w4Rm0.net
- アーモンドアイが悪い訳ではないがスカスカだった毎日王冠3着秋天3着のキセキが2着のレースに価値を見い出せってのが難しい
自分たちだけが高速水着で世界記録出して喜んでるみたいな感じ
- 98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 17:39:51.77 ID:0gfOG4NC0.net
- >>97
不良馬場の菊で勝つような馬が毎日王冠でトップマイラー相手に互角のスピード示してる時点で強さに気づくべき
- 99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 17:43:57.01 ID:Ixk20/5+0.net
- 10年代
エピファ>その他
00年代
タップ>その他
- 100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 18:11:57.62 ID:5lZcAXlO0.net
- タップダンスシチーもエピファネイアも前が止まらない高速馬場
特に芝が禿げた内側を走ったエピファネイアは過大評価すぎる
- 101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 18:17:02.86 ID:YWf0Bw0Y0.net
- そう思ってるのはIDコロコロ変えて同じ話しかしてないお前だけw
- 102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 18:19:39.76 ID:lgQHf8Cc0.net
- 上位は
ピルサドスキー
シングスピール
エルコン
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
かな。
やっぱり以前の国際色が強い時代の勝ち馬は印象深い。
エピファネイアも強いパフォーマンス見せたけど、ちょっと以前のジャパンカップとは違うかなと。
ただ、アーモンドアイは着差とかペースとか関係なしに、今までとは別次元の馬が現れた感じなんで、今まで見た中でも上位に入る。
あとジェンティルは5ちゃんではタックルドンナとか言われるけど、あのオルフェを一騎打ちで倒したのは立派と思う
- 103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 18:26:55.72 ID:h6+XKKvR0.net
- エルコンドルパサーかエピファネイアだな。
エピファネイアとジャスタウェイの馬連どころかワイドすら買えてなかった自分が恥ずかしい。
今見返しても熱くなるのはジャンポケが勝ったレース。テイエムが勝ったと思った
- 104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 18:30:30.86 ID:NAZmsFhK0.net
- ベタールー
ホーリックス
トウカイテイオー
特にベタールーのレースは異常
日本の競馬史上で一番過酷だったスローペース
- 105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 18:35:43.27 ID:THpWvfGs0.net
- JCに限っては問題なくホーリックスが強い(スーパークリークとキャロルハウス以外の陣営は満足していた)
ジャンポケは仔馬の状態であの勝ち方したから本格化したらどれほどかと期待したが蹄が保たなかったらしい><
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 18:52:19.30 ID:IWgussLV0.net
- ジャンポケはハイペースやロンスパ戦で強く、緩急に滅法弱かった
要はレースレベルが高くないと好走できないタイプだけどこれをどう捉えるか
2001JCは21世紀最高と言ってまず差し支えないレベルのラップだし、ダービーも21世紀ならキンカメと並んでディープの時点レベル
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 18:52:41.94 ID:IWgussLV0.net
- >>106時点→次点
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 18:54:55.30 ID:XGF8owl60.net
- 日本馬初優勝のカツラギエースさん忘れんなよ
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 19:46:10.21 ID:19SKsTUs0.net
- >>89
ハーツクライが強くないというよりは、中三週の疲労が考慮されていたんだと思うぞ
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 20:02:01.95 ID:1+YyIICG0.net
- 東京限定珍馬は割引ですねぇ
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 20:08:54.78 ID:QshC+MrI0.net
- タップは全然強くないよ。普通のG1レベルしかない。
あれを凄いと思うのはレース分析が全然できてない。
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 20:11:26.09 ID:M5KVDlqM0.net
- >>111
キセキごときに僅差よりはザッツ、クリ、ネオに9馬身差の方が凄いから
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/11/29(木) 20:21:16.35 ID:QshC+MrI0.net
- タップの年の道悪なら、まず着差は半分と考える。それで4馬身半。
タップの年はペースが速くないのに、2番手以下が判断ミスって付いて行かなかった。
追い上げようとしたら時すでに遅し。
アーモンドアイが内枠で有利だったとか言う人がいるけど、今年はキセキもスワーヴもインコース回ってる。
自分だけインコース回ってたのはタップだよ。
タップが通ったインコースって本当のラチすれすれのところで、通常は走らないところ。
ここを走ってると浜中の東京新聞杯の落馬みたいなことが起こるから本当は走っちゃだめなの。
だけど、タップは単騎で逃げてたからここを走れた。
だから正味4馬身半も差はない。
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