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サトノダイヤモンド、初年度種付け料400万円

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 14:23:35.89 ID:y6QRI1du0.net
里見オーナー「ラストランを終えると、種牡馬入りが決定している。初年度の種付け料は400万円。
有馬記念を勝ったら、500万円になる。ただ、もうける、もうけないじゃなく、ダイヤモンドの子が
ターフで躍動する姿をこの目で見てみたいというのが一番ですね。」

https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2018/12/18/kiji/20181217s00004048250000c.html

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:09:49.47 ID:UFs/+OJH0.net
キタサンは母父考えたら短距離路線でも強い馬出せる可能性あるからな
ダートでも走りそうだから使い道広がりそうではある

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:10:59.54 ID:2YX/xbyM0.net
これでもディープ産駒の牡馬では最高実績馬やからなあ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:11:20.75 ID:PUaVGnC10.net
いいとこ200万だろ
パフォーマンス良かったペルーサやロジユニですら100万切ってなかった??

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:12:18.38 ID:4/O79VRN0.net
こんな実績だけど一応これでもディープの最高傑作だから面子ってものがあるのよ悲しいことに

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:13:11.86 ID:3Qxc+bSX0.net
これなら同じディープでも安くて馬体がいいリアパク付けるわ

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:13:43.47 ID:qnQBVDdI0.net
G2レベルの低レベル有馬を忖度でなんとか勝てた、
実質G1勝ちは菊花賞1勝のみの馬だろ
本来オウケンやジャッカル、スリーロールスあたりと比較すべき
そいつらの種付け料金が400万円とかぼったくり過ぎでありえねーだろ
そういうことだわ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:13:46.13 ID:1FIrAqzI0.net
>>9
え?

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:14:19.89 ID:Vs/d+zAh0.net
キズナはいくら?

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:16:21.94 ID:zypwBK550.net
>>9
ワロタ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:16:22.55 ID:MbFdSp7q0.net
京都が大得意だっただけじゃないかと思う

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:16:24.36 ID:Jfb+8p/t0.net
そう考えるとディープ牡馬てほんとロクなのいないな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:16:26.91 ID:1KUR53vM0.net
ディープの後継が全部微妙な中にあって400万は高いな…

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:17:09.00 ID:VSHEZuup0.net
こんな早熟ステイヤーに誰が付けるんだよw

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:18:33.24 ID:nmx2DIKV0.net
>>67
350万
初年度は250万

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:19:22.57 ID:smEB4Gce0.net
下手したら100頭いかないんじゃね
他のディープ系種牡馬も不人気だし

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:20:35.34 ID:8FCWDTSp0.net
同じ値段でもキズナの方がいいわ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:21:16.99 ID:+AZfrjKy0.net
社台SSで同じ種付け料400万の馬
ルーラーシップ 海外G1勝利、血統超一流、非サンデー系、アベレージ良好
オルフェーヴル 三冠馬、初年度GT馬2頭、アベレージ難あり
キタサンブラック GT7勝、初年度デビュー前
ジャスタウェイ 世界一位、初年度の評判はそこそこ 
モーリス 海外GT3勝、ディープ産駒とサンデーの4×3で種付け可能

サトノダイヤモンド 
GT2勝、キタサンブラック撃破
肌馬がサンデー産駒を父に持つ場合は3×3のインブリード
その上濃いヘイローの血のおまけ付き(サトイモだけで10.94%)
体質はあまり丈夫じゃないためインブリードは向かなそう
ちょっと400万はきついんじゃね

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:22:14.59 ID:TiMs5nVnO.net
>>60
キタサンは社台出されて安くなってから本番だと思う
なんであんな強気な値段にしたのか理解に苦しむ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:22:52.84 ID:Vs/d+zAh0.net
>>73
ありがとう
デビュー前に上がってるんか

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:24:19.32 ID:Eb3fnK+d0.net
馬体はでかくて見栄えするのに坂が苦手で非力で極上のキレも無い。中途半端なんだよなあ。
東京京都でダラダラと長い脚使う馬ばかりになりそう。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:24:33.88 ID:r62R2twn0.net
ワイ里見大嫌いだからこの種牡馬の馬は買わん

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:25:22.47 ID:GoNL/gai0.net
わかってんのかな?
サトノなんて名前がついてる馬に種付けしたいやつがいないことに

里見は、浮いてんだから細々やればいいのにな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:26:54.10 ID:+AZfrjKy0.net
>>78
ドゥラメンテも初年度デビュー前なのに来年200万アップで600万らしい
幼駒の見栄えがいいのかな

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:27:12.78 ID:aIATZvjI0.net
ジリ脚非力の早熟ステイヤーだぞ?こんなわけわかんねえ適性の馬400万もするわけないわ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:27:54.66 ID:P5xhFLhH0.net
種牡馬にとって早熟なのはいいことだからな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:28:18.02 ID:0ymgM/lF0.net
無理だろ
200でも高いと思う

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:29:37.75 ID:qebXZ80m0.net
140万円の間違いだろ

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:30:16.58 ID:cWhqVeT50.net
いいとこ200だろ

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:31:06.56 ID:nmx2DIKV0.net
サトノダイヤモンド 400万
キズナ 350万
エイシンヒカリ 250万
リアルスティール 200万
ミッキーアイル 150万
ディープブリランテ 150万
ダノンバラード 100万
スピルバーグ 80万
リアルインパクト 80万
トーセンラー 50万
ダノンシャーク 30万
http://www.jscompany.jp/nomination/js.cgi

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:33:21.14 ID:yDh9HSS60.net
運の良かったアサクサキングスに400万www

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:36:44.27 ID:+AZfrjKy0.net
>>88
少なくともサトイモよりは強かった印象があるエイシンヒカリ250万とは
気性が荒いからかな

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:39:08.45 ID:9DRYI8QW0.net
ルメールに「サトノダイヤモンドは瞬発力はなかったけど・・」とか言われてる種牡馬付けたいか?

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:40:05.11 ID:MOcPZ3750.net
エピファネイアがいくらだっけか?
それより低く設定するのが普通だろ
3歳で斤量が有利な時しかG1で勝ててないんだから

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:43:25.14 ID:iV3CZmSq0.net
3歳有馬で引退していたら
1000万ふんだくれたのに

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:43:44.41 ID:+AZfrjKy0.net
>>92
250万
ちなみにサンデー産駒を父に持つ牝馬とも4×3で配合可能
めっちゃお買い得感

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:44:03.08 ID:oauAj9v60.net
サトノダイヤモンドは馬体がカッコいいので産駒の能力が未知数な
うちは種付け料高めに設定するのは合理的では?
競走成績悪ければ下げれば良いだけ。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:45:13.66 ID:RhFnmg1V0.net
3歳有馬の後ならまだわかるが、
キタサンに完敗し、欧州で全く歯が立たず、
枯れてピークが過ぎ戦線でも主役じゃなくなった今これなのかよ

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:46:08.25 ID:5EUK4cQG0.net
400万とかアホだな
このサンデー孫飽和状態時代に無茶しすぎ

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:46:10.02 ID:WKY+ST/80.net
名前がダサすぎてセリで売れなさそう

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:47:06.59 ID:8lbgB9ef0.net
ディープの飽和状態という血のジレンマが社台の喉元を徐々に締め付け始めたな
気付いた時にはもう手遅れになってるよ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:47:08.01 ID:aKaSzBsA0.net
凱旋門行かない場合の時間軸を見てみたいぜ

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:47:10.46 ID:Z6sSptKb0.net
クラウンの方がいろいろ選択肢も多そうだし結果的に儲けられそうだが

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:47:13.66 ID:y6QRI1du0.net
>>88
ハーツ800万円!?

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 15:53:13.36 ID:jOBrtLBp0.net
キズナ(250→350)、マカヒキ(未定)との価格の綱引きで実績的に
キズナ以下にはできないってことなんだろうが、満口にならないキズナを
250に戻してダイヤモンド300にしたほうが集まりそうだけどな

マカヒキ重賞3勝GI 1勝(ダービー、ニエル、弥生)、
 凱旋門14着 ダイヤモンドには2戦2先着、母海外GI馬、姉日本の重賞馬
キズナ重賞5勝 GI 1勝(ダービー、ニエル、大阪、京都新聞、毎日)
 凱旋門4着、母未勝利、姉日本のG1複数勝ち
ダイヤモンド重賞6勝 GI 2勝(有馬、菊花、阪神大賞典、京都大賞典、
 神戸、きさらぎ)、凱旋門15着、フォワ4着、母海外GI複数勝ち馬、妹オープン馬

成績は上だが種牡馬選定要素として最近重視されてる海外実績がなく東京で勝ち鞍0
マカヒキには2回とも先着され、近親の日本成績もマカヒキやキズナが上
マカヒキの方が母系が短距離系な分だけスピードがあって近親も走ってるし
種牡馬としてはよいのでは

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:02:13.92 ID:IqEx/CP40.net
ダービー菊花賞特化の早熟ステイヤー種牡馬だろうな
セールでは売れるだろうから、数年は安泰だろう

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:02:32.55 ID:QHA1V+so0.net
>>76
母アルゼンチンのダートG12勝
母父 競争馬と種馬で失敗のオーペン

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:05:03.72 ID:44eC3OOx0.net
ああ、こりゃ勝つわ

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:08:05.38 ID:f4eHI5q90.net
サンデーの曾孫がダメな中このディープ産駒の中で何が大成するんだろうか

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:09:51.52 ID:jOBrtLBp0.net
ついでにサトノクラウン(150万)
重賞6勝 GI 2勝(宝塚、ヴァーズ、京都記念2回、弥生、東スポ)

重好きの鈍足ステイヤーイメージが残念だが実績はダイヤモンドと並び
海外実績ありでレコードダービーで上がり最速3着、東京1800重賞勝ち鞍もあり
母は重賞3着までだが姉が英短距離GI勝ち馬で元はスピードある血統
非SS、非キンカメで種付けに制限なし
150万は超お得

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:11:23.60 ID:WGIm+Ssv0.net
こいつがディープ牡馬の中では一番スピードの質が軽い
のはいいんだけど
この手の軽さで日本で成功した例は…スクリーンヒーローあたりか

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:16:33.79 ID:ASAo7CvO0.net
くっそ高い。キタサンを付けた方がまし。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:17:49.08 ID:bEzGDMX90.net
馬鹿かよ250万がせいぜいだろ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:23:38.59 ID:PITwiTlk0.net
何から何まで過大評価だなディープ牡馬は

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:24:21.49 ID:iV3CZmSq0.net
ほんそれ
3歳有馬時点から1/4の価値に

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:29:59.02 ID:pni/AaUO0.net
サトダイは 失敗する要素しかないよな
馬体的にも血統的にもリアステがダメだったら諦めがつく

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:36:23.14 ID:eh0Gek7r0.net
サトノクラウンは100万だよ。
>>88にも書いてある

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:39:04.87 ID:3Qxc+bSX0.net
なんかディープの子にこだわらないならノーザン所有のドゥラやモーリスの方がお得な気がする

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:39:36.08 ID:ASAo7CvO0.net
クラウンの方が面白いよね。皐月賞ではドゥラを抑えて一番人気だった位の素質馬で非サンデー。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:39:45.80 ID:5mNbRFn/0.net
ノーザンファームが50頭はつけるからな
サンデー系牝馬にキンカメ系の優秀な牝馬いっぱい持っていくだろうな

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:40:23.02 ID:fO7icaBH0.net
頭数集まると思うし、結果も出すと思う。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:41:29.73 ID:r62R2twn0.net
早くディープ時代終わってほしい
混沌とした種牡馬戦国時代希望

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:42:39.57 ID:7dbP4jKG0.net
中長距離型の種牡馬ノーザンにいない
需要めちゃくちゃある
カナロア牝馬独占しそう

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:53:37.19 ID:oImKtczK0.net
>>22
金子はテシオを超えてるな

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:53:50.30 ID:seuNBzSz0.net
社台は早めに回収利確させたいんだろ 1年目は馬集まるだろうし

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:57:06.64 ID:FHBSSVvh0.net
たか!ww
早熟ステイヤーっていうすげえダメダメな血統だぞ

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 16:57:30.73 ID:4hKPeOg30.net
シンジケート組んでるの?

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:00:18.00 ID:FHBSSVvh0.net
母父orpenに何を期待しているのだろう

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:03:28.34 ID:n2fXD/c60.net
トーセンラーでも付けたほうがマシだろ

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:06:24.68 ID:zypwBK550.net
>>126
母がG1勝ってるし、妹もこないだ重賞出走したオープン馬だし、血統的には大分いいと思うけどなあ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:07:30.33 ID:KcLG8zwt0.net
ルッキンアトラッキーですら競馬ブックwebのニュース記事では300円だったんだし、400円で十分だろ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:10:48.83 ID:hlP980zc0.net
アーモンドアイつけてサトミが競り落とす

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:11:53.53 ID:BK8ay8u80.net
オルフェーヴルとかジャスタウェイみたいなゴミつけるならサトノダイヤモンドだな

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:14:13.65 ID:1StzefZP0.net
国内G1を2つしか勝ってないのに高いな。
逆に香港G1勝ってるクラウンが安いし、この差は何なんだろ

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:16:10.75 ID:x9KCscAO0.net
いらね

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:17:25.53 ID:x9KCscAO0.net
>>131
ブリランテホマレボシみたいになるならいらね

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:17:37.96 ID:BWkJZKuE0.net
クラシックで活躍するのが種牡馬として1番重要

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:20:12.19 ID:qVp3aHm10.net
初年度だけは騙せるしな!

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:21:09.98 ID:jMJl8BDo0.net
>>132
ディープ産駒というプライド!


プライドに
ケチョンケチョンにされたけど
プライドは残ってるらしいw

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:22:39.33 ID:fWNiO+nj0.net
生産者ならキズナかエイシンヒカリつけたいな

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:22:48.14 ID:OelujFUO0.net
>>96
3歳有馬後に得た評価が種牡馬評価なんだよ
種牡馬価値は3歳で決まる
あとは蛇足
だからゴルシとかキタサンとかいくら実績積んでも不人気なの

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:23:43.76 ID:OelujFUO0.net
>>132
国内>>香港は常識だろw

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:23:44.18 ID:SLq0OZgz0.net
クラシック活躍したけど1勝で、3歳で古馬王道勝ち、古馬になってからイマイチって探したらジャンポケだったわ
まあなんとなくそんな感じだわな

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:24:22.75 ID:1eu2Qkmt0.net
理想的な馬
凱旋門賞挑戦はノーザンファームのわがまま
そこで調子くずしたんだから責任とってノーザンは最高の繁殖を用意する
アーモンドアイ、ディアドラ、アエロリット、モズカッチャン
ここらへんはかたい

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:26:18.71 ID:6DC4hjRX0.net
母父オーペンでしょw
種馬になると、そういった血統的な弱点はモロにでてきがちなものだよ

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:26:47.83 ID:TA4ferq30.net
いや、高すぎw

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:27:07.64 ID:gwAaQV2g0.net
>>139
3歳有馬までの実績はゴルシに及ばないけど

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:29:06.72 ID:1StzefZP0.net
>>140
ハイランドリール相手の大金星だし、例年の香港よりは評価されても良いと思うけどな。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:29:18.86 ID:oauAj9v60.net
サトノダイヤモンド「俺は別に速い女とヤリタイわけじゃなくて美女とやりたいだけなんだがw」

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:29:40.13 ID:6x/jXLLN0.net
ノーザンは生え抜き重視
キタサン、オルフェ、ジャスタ、は外様だからいらない

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:30:17.41 ID:/OPyVvau0.net
公的にはキタサンとどう評価ですよ
といったところか
狸だけにどう思ってるかは
うかがい知れないな

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:30:22.98 ID:MOcPZ3750.net
>>140
香港ヴァーズ>>>>菊花賞
これも常識だがな
有馬と宝塚なんて大差無いし

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:35:49.57 ID:aVhOlOAF0.net
400万って高すぎるだろ
今さらディープ系の種牡馬なんて付ける牝馬すらいないから誰も必要としてないよ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:38:38.59 ID:FHBSSVvh0.net
>>141
ジャンポケはGT馬8頭も出してるからなあ

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:39:01.18 ID:r96yhxcF0.net
オルフェと同じ400万なら断然オルフェ付けるわ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:40:02.45 ID:f2dGdMJr0.net
400万として何頭つけたらダイヤモンドは収支プラスになる?

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:40:56.87 ID:IqEx/CP40.net
種牡馬はスピードとは言うものの、ロードカナロアがアホほど種付けしてるせいで、短距離路線はかなり激戦化するだろう。

今は、ステゴが死んで、ハーツディープが高齢化する長距離のニッチ奪えるような種牡馬の方が成功しやすい気がする。
早熟成は高そうだし、馬体もカッコ良くてセール受けはするだろうし、可能性はあるのでは。

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:42:28.93 ID:YqJ0cnr40.net
そもそも血統的に見ればステイヤーでも何でもないしな
胴が長く出たサトノダイヤモンド自身の資質であって

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:44:17.95 ID:KL9BcsF40.net
能力上限の低い早熟ステイヤーとか価値あるのかね

パワーがないと明言されてるからダートもさっぱりだろうし2000mは明らかに短かったし短距離もダメ

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:47:27.85 ID:ZQ6BHbcE0.net
>>91
素人だが種牡馬において瞬発力って大事なもんなん?

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:48:40.17 ID:Hv2JiL710.net
>>10
勝ったら500って凄いよね

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/12/18(火) 17:49:31.68 ID:r96yhxcF0.net
ディープの後継なのに瞬発力がないのは欠点だろ
短所の早枯れはきっちり受け継いでるしw

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