最強馬を決めるうえで、「たくさん勝つ事」と「負けない事」のどちらが重要なのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 08:58:37.58 ID:iPFOnJAR0.net

よくディープ最強とか書かれると、ハーツに負けた事を持ち出される

実際どうなの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 08:59:22.29 ID:0DggJVHW0.net

薬物使って凱旋門失格にならないことかな？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 08:59:46.31 ID:W63/94Kq0.net

逃げ出さないこと

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:01:26.52 ID:XTLIoCGZ0.net

>>2
これな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:03:48.77 ID:C69PkAQ+0.net

最強だと信じ抜くこと

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:04:23.90 ID:r2FS9Xa70.net

>>2
これしかない

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:04:27.42 ID:ZHj/Zvza0.net

負けない＝たくさん勝つこと、じゃないのか？
それとも負けても必ず連帯することを負けないというのか？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:05:13.51 ID:VDTUZltw0.net

たくさんかって負けないこと、あとケガしないこと、

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:05:57.07 ID:KPkk9C9/0.net

圧倒的パフォーマンスが一番

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:09:18.52 ID:eG2i3ppJ0.net

負けないこと投げ出さないこと
あと忘れた

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:10:14.08 ID:nWIONPUx0.net

秋3走経験と海外出走は必須
逃げモンドアイは残念ながら最強馬論争という意味で1つも条件を満たせていないゴミ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:12:07.55 ID:cefKDZ+20.net

負けないを着順の優劣で見るか、優勝劣敗で1着以外は全部一緒に見るかで全然違うよね
ウオッカとダスカの不毛な争いの根底はここかとw

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:12:10.23 ID:CTWtgQIQ0.net

負けてもいいと思うが展開とか馬場に左右されてだらしない負けかたをした馬は論外だな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:12:35.02 ID:REwhRX5+0.net

勝ちが無いと負けとの比較にならんから勝ちに決まってるだろ
アホすぎ
はい論破
糸冬。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:13:35.02 ID:sWUPM0Md0.net

3歳で斤量優遇されて
ハーツに負けてるんなら最強じゃないよな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:15:11.26 ID:6oJpMth40.net

負けないことの方が重要。
オペの方がたくさん勝ってるが、有馬で負けたのでグラスペ以下の評価にしかならない。
また5歳秋新世代に負け続けたので、同じ相手にしか勝てなかったラキ珍という評価になってしまった

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:15:52.65 ID:4Q2Zhb1s0.net

>>16
ちょっと違うな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:21:06.30 ID:nTbSsn2v0.net

レースの質かな？
しらんけど

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:22:59.58 ID:NAU/aUNi0.net

>>16
顕彰馬にすらなれなかった雑魚を持ち上げてもなぁ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:23:27.07 ID:0GuDjfog0.net

最終的には総合的に見るんじゃないの？

成績　パフォーマンスを加味して
馬券買う時だって生産者が種付けする時だって最終的には総合してみるし

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:23:28.77 ID:Pqs04YFC0.net

まず新馬戦でバカみたいに強いことが条件だな
あと牝馬に負けてないこと

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:24:52.72 ID:0GuDjfog0.net

>>19
でもオペさんは総合的に見て評価があまり高くなかったから産駒実績出る前から種牡馬人気が低かったしな

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:25:14.21 ID:VMSJeauo0.net

ダノンバラードのラジニケで閉められて投げ出したユニバーサルバンクスミヨン

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:25:52.28 ID:F5HzhAzB0.net

なんか競馬板もサッカーの日本代表板みたいになりそうだな
近い内にキチガイ以外全員いなくなりそう

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:27:56.22 ID:gwlxcP1Y0.net

雑魚に負けてる馬はアウト

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:29:43.74 ID:hUWL431K0.net

>>3
これしかない
秋2戦で世代最強扱いもやめろ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:31:17.61 ID:E2+eLZyS0.net

圧倒的にパフォーマンス、負かした相手も強ければ更にいい

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:33:53.45 ID:kTKfCY7m0.net

スレに「最強馬」ってつくとあっという間にディープ包囲網のレスが付くな
深層心理でディープ最強を認めてるようなもんだわ
実に分かりやすいw

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:34:25.54 ID:GscWXQFE0.net

信じること

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:34:45.79 ID:CXZJMbk70.net

>>3
ネタで書いたつもりが核心突いちゃってる

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:40:08.35 ID:ICYR+v3E0.net

>>3
それが一番大事

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:44:00.29 ID:SayrOdym0.net

信じぬくこと

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:52:53.54 ID:vXJBZEqy0.net

引きこもらないこと

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:53:56.64 ID:1v0OkD/u0.net

たくさん勝つ事の方が大事だけど１番重要なのは最盛期のパフォーマンス
ダンシングブレーヴもシーザスターズもフランケルも成績自体よりもパフォーマンスが語られるわけだから

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:58:12.95 ID:iFYHg9kZ0.net

現役中に禁止薬物が検出されたりしないこと

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 09:58:38.52 ID:09Z4NRTV0.net

>>16
オペラオーよりグラスペが上なんてアホなこと言ってんの一部の信者だけだろw

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:00:32.85 ID:/bujJ8rk0.net

有馬と凱旋門以外突くとこがないディープが最強

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:00:39.95 ID:ybcdZid/0.net

15戦13勝でも
38戦20勝でもどっちでもいいけど
条件が合えばG1級相手に圧勝するのは必要

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:01:07.03 ID:0GuDjfog0.net

グラスぺとオペならグラスぺの方が強いと思ってる人の方が多いんじゃね？
偉大とかそういうカテゴリーならグラスラやったオペだろうけど

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:03:38.11 ID:ybcdZid/0.net

>>36
https://prc.jp/jraracingviewer/contents/yushun/
現実はこんなもんだから
馬鹿な信者だけとはとてもいえない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:04:35.20 ID:RAhs473V0.net

>>33
フランケルとかウィンクスみたいな引き篭もり馬は最強ではないわな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:05:57.19 ID:Toz6VW/v0.net

ホープフル 3冠 JC 有馬 9戦9勝 3歳で引退
これでも文句はでるん？現実的にここまでは可能っちゃ可能

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:06:41.68 ID:XYH+TBLS0.net

強いメンバー相手にぶっちぎる事

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:08:07.36 ID:RsD4GJvC0.net

http://keibalife365days.blog.fc2.com/

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:10:20.85 ID:hUWL431K0.net

>>42
理論上は出来ても現実的に100％無理

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:16:12.16 ID:GvbPOrZ50.net

>>40
これ強さの評価じゃないから。
ウオツカがディープ、オルフェに次ぐ３番手なんて誰も思ってねえよ。ただし名馬という意味なら３位の候補に上がれるほどの馬ではある。

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:18:33.95 ID:CfvofMto0.net

負けないで、圧倒的な強さを見せる事
クビ、ハナで勝ち続けてきた馬はいまいち強さを感じない

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:19:41.38 ID:rbSorHH/0.net

>>42
まぁ20年に1頭位はチャンスあるのが出てくるし、関係者がやるかやらないかだなぁ
仮に出来ても文句厨はいるけどさいつよでいい
100%無理ではないな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:20:47.94 ID:8F1eq9rB0.net

圧倒的パフォーマンスだよ
誰もオペやジェンティルなんて最強に挙げないでしょ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:23:48.18 ID:MEvEYTyY0.net

圧倒的パフォーマンスってのは負けないことだからな
どれだけ調子が悪くても勝てるのが最強馬
ディープインパクトはまさにそれ
それでも1度ハーツクライに負けてるけど

ナリタブライアンなんて能力ない馬の典型例

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:24:46.40 ID:bFIDsyLZ0.net

高価な墓石を建てるより安くても種付けできるほうが素晴らしい

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:26:07.62 ID:E2+eLZyS0.net

>>41
ウィンクスは微妙だけどフランケルは最強だわな
同じ引きこもりでもレベルの高いイギリスと低いオージーでは扱いに差が付くのも当然

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:26:44.84 ID:hytGhQOf0.net

どんな条件でも勝てる事
芝でもダートでも中央でも地方でも、そして海外でも勝てる事
つまりアイツこそ最強

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:27:29.70 ID:nUxpxfNM0.net

>>42
そしたらどうせ「JC、有馬は斤量ガー」って輩が出てくる

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:28:53.15 ID:bFIDsyLZ0.net

当時はキッズだったからよく知らないがシンボリルドルフみたいな馬じゃないの

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:33:34.16 ID:ywin+UQo0.net

最強の定義次第だけど、それなりの出走数と勝率、複数の抜けたパフォーマンスは必須じゃないの？
年齢や牡牝、馬場、距離などの限定が付くと「可能性」だけに留まるだろね。


＞年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。

１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

これが生涯成績の顕彰クラスかもな。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:34:22.79 ID:4Q2Zhb1s0.net

>>36
これが正解
強かった弱かったうんぬんより
サボらず年間無敗したオペラオーに軍配

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:34:56.75 ID:r2FS9Xa70.net

>>56
えーと、これはどこが作ったランキングなのかな？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:35:52.12 ID:GvbPOrZ50.net

ゲーム脳が混じってるな。
どれだけパフォが高くてもなかなか勝てない馬は弱いんだよ。
そもそも馬は勝ち負けを競っていて着差など競ってないから。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:36:32.29 ID:DoxuRJiU0.net

毎回クリスエスが最強馬論争に入らないのは悲しい
あいつなら凱旋門賞勝てた
有馬記念でロブロイ10馬身離してるしエレクトロキューショニストクラスなら子供扱いできたやろ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:38:14.67 ID:GvbPOrZ50.net

>>56
グラスワンダーがいてスペシャルウィークやシンボリクリスエスがいない根拠がわからん。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:38:14.25 ID:OWJ1Ly+B0.net

ダート、芝、距離、いろいろ条件があるのに、最強は〜とか無条件で言ってるのがバカ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:38:44.82 ID:iFYHg9kZ0.net

>>42
ホープフル要らないな
古馬になってから国内G1と海外G1を1つずつ取ったら文句ないわ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:52:12.37 ID:fF2LOvRS0.net

信じ抜く事と違うん？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:52:16.75 ID:ywin+UQo0.net

>>58
「優駿」未来へ語り継ぎたい名馬ＢＥＳＴ１００
>>61
スペシャルは同世代対戦、クリスエスは勝率で切ったかな。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:53:28.81 ID:iPFOnJAR0.net

多かれ少なかれ馬の評価には思い出補正が加わるからな〜

劇的な幕切れ(サイレンススズカ)
名実況(キズナ)
騎手や厩舎、馬主のドラマ(キタサン)
レース当時の世相、時代背景(オグリ)
マスコミの煽り(ディープ)

馬自身の競争能力とは関係ない部分で差が付くのは否めないよな。

運も大事と言ってしまえば、それまでだが。

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:54:43.66 ID:HWePYrF70.net

必ず最後にアーモンドアイは勝つ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:55:56.00 ID:rsjNeFgP0.net

単なる強い馬程度ならどちらかを満たせばいいけど最強馬となると両方を満たしてる必要があるよな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 10:58:49.90 ID:R+oQGCdT0.net

>>56
＞１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

抜けたパフォーマンスを見せたことがない馬しかいないんだが？
なんでパフォーマンスが要ると言いながら低いパフォーマンスの馬を並べるのかな？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:00:23.08 ID:R+oQGCdT0.net

勝率が重要だと思うのなら勝率で決めればいいんだが、
パフォーマンスも重要と言いながら低いパフォーマンスの馬を選んでいるのを見るとほんとに見る目ない
んだなと思う。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:02:46.96 ID:qe7R8Ce90.net

引きこもりもよくないのか
府中限定とか、国内限定、イギリス限定とか

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:04:11.96 ID:R+oQGCdT0.net

>>34
その中だとシーザスターズだけパフォーマンス低いじゃん。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:04:18.35 ID:6oJpMth40.net

引きこもりはそれ以上勝っても評価上がらないからな。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:04:50.37 ID:ywin+UQo0.net

>>69抜けたパフォーマンスも複数回や相手も必要だろうし、レース予想でもない歴史の話だから生涯成績総体でしょ。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:05:40.35 ID:h7jyx/HI0.net

負けない事は力が足りなくてもできる
力があっても大敗するのは競馬として理解できるから評価は変わらない

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:07:06.33 ID:R+oQGCdT0.net

>>59
パフォーマンスが高くて勝てない馬なんていないだろ？
いるなら具体例上げてみな？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:08:48.72 ID:h7jyx/HI0.net

>>76
二歳のロードカナロア

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:08:53.52 ID:3//uX+pY0.net

涙見せてもいいよ
それを忘れなければ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:10:31.57 ID:h7jyx/HI0.net

三歳だわ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:10:41.76 ID:/e1MLkpQ0.net

>>74
抜けたパフォーマンスをしていない馬を選ぶなら、パフォーマンスも考慮に入れてますなんて言うなよ、
ということだよ？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:11:32.08 ID:Y5Jp5Mc40.net

>>76
クラシック終わるまでのキタサンブラック

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:16:18.46 ID:hT/f+/Cr0.net

>>7
負けない＝勝てるところだけ出る

沢山勝つ＝出れるレースは全部出る

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:16:31.67 ID:/e1MLkpQ0.net

>>77
はい？
ロードカナロアなんて生涯にわたって（最強クラスの）高いパフォーマンスなんて一度も見せたことがないんだけど？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:17:32.39 ID:ywin+UQo0.net

>>80
上がった馬はどれも充分な能力示した回数あるでしょ。
競馬はタイムレースじゃなく相手があるしな。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:20:06.41 ID:/e1MLkpQ0.net

.>>81
キタサンブラックは生涯一度も高いパフォーマンスをしていないし、
3歳時はさらに低いからよく負けていた。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:20:29.08 ID:8WNyveZd0.net

>>38
10勝以上と勝率50%以上を同時に達成してたら間違いなく名馬だよ
問題は〈8.4.0.0〉勝率75%、〈10.5.3.8〉勝率38%みたいな
勝利数か勝率のどっちかに不備があるケース

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:22:11.36 ID:/e1MLkpQ0.net

>>84
ないよ。
2m以上の伸長の人間がいるのに、それに対して180センチでも十分高い、俺には高く見えるって言ってるだけだもん。

2m以上と比べたら180センチじゃ話にならないくらい低いとしか、俺は思わない。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:23:40.39 ID:F5HzhAzB0.net

3歳時のキタサンってドゥラリアステに続く三番手って印象しかないな
菊花賞もイケメンの神騎乗がなかったらリアステに負けてただろうし

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:23:56.64 ID:7rkhjxnP0.net

>>76
エピファネイア、ジャスタウェイ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:24:34.56 ID:F5HzhAzB0.net

>>89
それを言うならワールドエースも

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:25:01.55 ID:h7jyx/HI0.net

>>83
何をパフォーマンスと捕らえるかは人それぞれだからね
オペラオーやキタサンブラックやジェンティルドンナやロードカナロアを弱いと思いながら勝っていくのを見る人もいるだろうし
逆に最初に名馬に見えた人にとっては必然だろうし

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:25:15.20 ID:7rkhjxnP0.net

>>88
菊花賞はあのクソ騎乗で勝ったのがすごいだろ。有馬記念見りゃ外人や武なら楽勝してたわ。

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:25:49.15 ID:JeUma4yv0.net

たった一回・・・・？本当のＮｏ1は絶対に負けないからこそＮｏ1なんすよ　俺は今自分が許せない！！

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:26:25.00 ID:didaI2GY0.net

>>1
基準によるだろう
能力の最強か　ただ弱い相手にG1多数勝ちしただけのラキ珍

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:26:28.85 ID:F5HzhAzB0.net

>>92
あれ以上の騎乗はないってレベルの神騎乗してたけど

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:28:08.88 ID:didaI2GY0.net

能力ならレーティング
ラキ珍なら成績を見ればをわかる

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:29:15.78 ID:Y5Jp5Mc40.net

>>91
俺はキタサンブラックはいつか覚醒すると
見てたよ
だからこそスプリング、セントライト、クラシックは全部買ってた
人気を覆す圧巻のパフォーマンスがそこにあった

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:29:21.27 ID:ZHj/Zvza0.net

>>82
なるほど、そういうことか。

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:30:08.09 ID:7rkhjxnP0.net

>>95

春天を二回見直してこい。あんなクソ騎乗なら負けてたぞ。先行してれば余裕で抜け出してたのはアホでもわかる。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:31:23.61 ID:F5HzhAzB0.net

>>99
いや、春天自体も武の神騎乗だったんだけどね
それでも菊花賞の神騎乗には劣るかな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:31:27.25 ID:x/6c85oX0.net

>>99
ん？
菊花の話がなぜ春天になるんだ？
話を逸らすなよ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:31:29.41 ID:/e1MLkpQ0.net

知っている限りで、ものすごく高いパフォーマンスをして負けた例は、
ジョッキークラブゴールドカップのシアトルスルー（これは最強を争えるレベル）

まあまあ高いのはマンノウォーSのセクレタリアト（ただしこれはどうやっても力負けだった）

欧州だとダンシングブレーヴの英ダービーとかバスティノのキングジョージとか思い浮かぶが俺が
確認してないんで。

日本国内だと、負けた中でパフォーマンスが高いのはJCのオグリ、有馬のハヤヒデ、春天のナリタタイシン
秋天のローレル、有馬のジャスタウェイとかだけど最強を争うほどのレベルでは全くない。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:32:35.79 ID:kJbPbWoiO.net

ゼッケンや馬体にモザイクかけたら評価が急降下する馬もいるだろうな
強さってのは好き嫌いなどの感情込みだし

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:34:28.59 ID:7rkhjxnP0.net

>>65

グラスワンダー15戦9勝(朝日有馬2宝塚)
シンボリクリスエス15戦8勝(秋天2有馬2)

勝率ってほとんど変わらんやんけ。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:35:48.89 ID:/e1MLkpQ0.net

>>89
ジャスタウェイの有馬はそれなりに高い。けど最強レベルと比べたら全然下。
最強レベルならあの乗り方でも余裕で届いて突き放している。

エピファネイアは負けたレースは全てパフォーマンスが低い。自滅。
JCは高いけど、最強には全然届かない。

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:36:33.12 ID:PbWEuEsU0.net

兄貴のブラックタイドが落ち目のところを救ったよな
キタサンは
そのストーリーだけでパフォーマンスには補正、贔屓目はかかっているが
間違いなく凄い馬だと実績で黙らせれてるのがキタサンブラック

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:37:01.62 ID:7rkhjxnP0.net

>>101
え？春天や菊花賞がどこの競馬場でどれくらいの距離かわからずに言ってたの？
淀の長距離の仕掛けどころや展開だよ。ラスト1000はまったく同じだおバカさん。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:38:25.35 ID:/e1MLkpQ0.net

>>91
その中で（走力の）パフォーマンス以上に特別なのはオペラオーだけだ。
妨害、殴られる（比喩じゃなくて本当の意味で）をあれだけやられて勝てるのはオペラオーだけ。

走力だけならずっと上はいるけど、同じレベルの妨害行為をされて同じように勝てるのはおそらくオペラオーしかいない。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:39:34.06 ID:jh8FRPwX0.net

>>107
走ってる馬は同じか？
おバカさん

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:40:49.03 ID:F5HzhAzB0.net

そもそも春天は内枠取れたからあの騎乗が出来た訳だからなあ
直線まで三番手できっちり内ラチ沿いに走って直線でも不利も受けずほぼ最短距離を走ってるのに糞騎乗って言ってる事が滅茶苦茶だわ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:41:25.31 ID:i008Jl8g0.net

ハイパフォーマンスで安定感があることが重要。たまに負けても構わない。キタサン・オペなんてそもそもたいして強くないと思われてるからな。ディープは強くないとは思われてない。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:43:27.40 ID:/e1MLkpQ0.net

君らが話していることを読んでいると

「最大の巨人を決めよう」という議題のとき、俺は身長が最も高い人間でいいだろうと思う訳だけど
お前らは身長も重要だと言いながら身長が低い人間を候補に入れている。
（身長の高さが分かっていない）

また、食べる量が多かったら巨人の筈だとか、戦って強かったら巨人の筈だとか、巨人だったという言い伝えが地方に残っているだとか
外国人の血が混じってるだとか、思い出に残っているだとか、生まれ故郷から出たことがない人間は除外だとか
親が巨人だとか、子供が巨人だとか

当該人物が巨人か否かに関係ないようなことまで話している。
だから俺は呆れているの。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:45:13.61 ID:7rkhjxnP0.net

>>109
同じだが？アホ？

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:45:34.97 ID:jh8FRPwX0.net

>>110
内ラチ使うことが悪と一体いつから刷り込みされてるんだろうな
そういう人らにはアーモンドアイのJCは評価できんだろな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:45:47.75 ID:F5HzhAzB0.net

いや最強馬はディープで良いと思うよ
ディープがどうこうと言うより他に選択肢らしい選択肢がない

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:46:34.94 ID:gyLM+MvV0.net

最強なんて誰にも分からん

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:47:32.63 ID:7rkhjxnP0.net

>>108
デムーロいわく、海外はあれが普通らしいけどな。日本はだれもぶつけて来ないので楽とかなんとか。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:47:38.39 ID:gyLM+MvV0.net

>>111
キタサンは春天の異次元レコードと
秋天の最遅レコードで相当強いだろ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:48:58.23 ID:ySo4abqD0.net

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120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:50:02.55 ID:cf3Z0Nxx0.net

最強馬論争ってほんと意味ないと思うけど毎回よく盛り上がりますな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:50:02.58 ID:h7jyx/HI0.net

>>108
そういう見方するんだったらジェンティルドンナの三歳ＪＣをタフに見えない？
あれ反則勝ちみたいに言われてるけど能力高くない馬がやったら自滅するよね

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:50:23.55 ID:CfvofMto0.net

>>84
スプリンターズＳ、香港連覇は凄いと思うけど
引退レースの香港スプリントなんて短距離で引き離して勝ってるのは無視なのか

スプリンターズＳでも出遅れて、勝っているあたり相当な強さを示していると思うが
斜行気味ではあったが安田記念も速いタイムで勝ってるし

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:50:24.91 ID:7rkhjxnP0.net

なんか話がずれてきたな。俺にも責任あるが。
どの馬が強いかとか最強馬の条件とかじゃなくて、
たくさん勝つことと負けないことの比較だったな。

82に答えが出てた。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:50:29.35 ID:Y7pqYKmD0.net

個人的にはグラスワンダーみたいなボロ負けをする馬は対象外

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:51:15.97 ID:ywin+UQo0.net

>>104
相手で切ったかな、さらに生涯成績でランク付けする以外ないしな。
最盛期のパフォーマンスならタニノチカラやサイレンススズカでも切りがない話。

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:51:54.89 ID:F5HzhAzB0.net

責任あるないの問題以前に菊花賞のキタサンブラックが糞騎乗とか言ってる時点で競馬見る目ゼロ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:52:03.84 ID:CfvofMto0.net

>>83
まちがえた、こっちな

スプリンターズＳ、香港連覇は凄いと思うけど
引退レースの香港スプリントなんて短距離で引き離して勝ってるのは無視なのか

スプリンターズＳでも出遅れて、勝っているあたり相当な強さを示していると思うが
斜行気味ではあったが安田記念も速いタイムで勝ってるし

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:52:22.17 ID:/e1MLkpQ0.net

最強なんだから、最も強い馬でいいんだよ。

だけど君らは、最高実績馬には興味があっても、強さにはあまり興味がないようなのだ。
実物の（生き物の）馬が優れているということがどういうことなのか、その違いを自分の目で見て実感できてないから
強さに興味を持てない。

強さに興味が持てないから、関係ないところに目が向いてしまう。
いくら勝率100％でも、劣っていると目に映ってしまったら最強だなどとは思えないのだ。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:52:50.43 ID:utcm8kUC0.net

相手関係とか薬物とか牝馬に負けたとか考えたら日本で最強馬は難しいな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:53:27.44 ID:gyLM+MvV0.net

相手が強きゃ勝率は悪くなるし
晩成でも勝率は悪くなる

違う時代の馬同士で比べるのは不可能

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:53:29.40 ID:Yettolft0.net

大事なのはパフォーマンスでしょ
オペが最強に名前が上がりにくいのはそのせい

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:54:15.92 ID:vhZXuBWW0.net

最強とは最も強いだろ
勝つも負けるもない
この馬が一番強いと思ったらそいつが最強馬だ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:55:16.72 ID:gnUWtXIM0.net

>>60
ネオユニやザッツにコロッと負けるような馬が凱旋門賞勝つなんてよう言わんわ。
シンボリクリスエスは勝つときは圧勝だが、負けるときはあまりにもショボすぎる。
連勝が出来ないというのは物凄いマイナス要素だぞ。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:55:23.44 ID:olbvrQ2O0.net

>>113
は？馬鹿なんか？
菊花になんで4歳以上が出れるんだ？

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:55:33.78 ID:/e1MLkpQ0.net

日本一可愛い女子中学生だっけ？

そんなスレがあったけど、（一応）この子が日本一なんですヨと言われても、自分の目で見て可愛いと
思わなければ文句を付ける。これが普通。

勝率100％で三冠＋有馬とか、こんなのは日本一の女子中学生コンテストで優勝とかいうのと同じなのだよ。
ところが、自分の目で美醜を判断できないと、実績がすごいなら可愛いのだろうと思ってしまうわけ。
そゆこと。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:58:52.45 ID:VhZGN+hw0.net

結局ぼくのかんがえたさいこうのパフォーマンスってだけなんだよなぁ
オナニー長文に意味無いわな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 11:59:34.92 ID:7rkhjxnP0.net

>>126
見る目なしは喋るなよw
有馬記念やその後のG1見りゃ、先行して４コーナー先頭で押し切れば楽勝だったろ。たまたま瞬発力も優れてたから馬の能力のおかげで勝てただけ。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:00:06.48 ID:afQUMeTn0.net

最強馬スレはいつも最終的に日本って平和だなぁで終わる

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:01:23.15 ID:vGO/1Py50.net

なるべく勝ち数＞勝率で評価したい

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:02:19.33 ID:Y5Jp5Mc40.net

>>137
菊花と春天が同じメンツって言ってるやつほど
素人はいないんじゃないですかね？

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:04:20.50 ID:7KakVcyG0.net

>>137
それをパフォーマンスが高いとは言わないのか？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:08:09.38 ID:7rkhjxnP0.net

>>134
Q(菊花賞と春天で)走ってる馬は同じか
Ａ同じ
Q菊花賞に４歳以上？？？

馬の話をしてるのに年齢？バカに教えてやるよ。
菊花賞は３歳のキタサンブラックの春天は４歳のキタサンブラックな。

ディープインパクトは世代限定戦しか勝てなかったのかな？三冠とったディープとJC有馬勝ったディープは別の馬なのかな？それだと皐月のディープとダービーのディープも別の馬なら三冠すら話にならないかw
オルフェも凱旋門賞２着２回してないのかな？４歳のオルフェと５歳のオルフェは別だから。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:09:03.96 ID:7KakVcyG0.net

>>142
やはりバカなんか？
同じだとおまえは言ってたんだが？

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:09:24.48 ID:MZhhqywo0.net

主要レースに皆勤した上で掲示板を外さない事も大事
この秋のキセキみたいに、勝ち馬以上に評価される
つまり、オペラオーみたいに皆勤して全部勝った馬が一番強い

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:09:34.75 ID:IZ7bfVoF0.net

脚質自由
コース不問
馬場状態不問
自分でレース作れる
こう見るとキタサンブラックは強かった
展開が向かなくても馬券内には入るあたりこれといった弱点も無かったし

能力の抜きん出た最速馬はディープかオルフェかな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:10:56.59 ID:i4ZXbnNu0.net

惨敗をノーカンにしないこと

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:11:25.85 ID:7rkhjxnP0.net

>>140
苦しくなると話をねつ造しだすんだよなぁ。
さて、どこで同じメンツなんて言ったかな？スレ番言ってくれよ。お前の脳内変換じゃないよね？

どこに同じメンツと言ったんだ？別スレの別人と勘違いしてるのか？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:12:21.01 ID:E2+eLZyS0.net

結局最強を決める最も重要な要素はパフォーマンスなんだよね
欧州で最強扱いされてるのはエネイブルではなくシーバードやフランケルだし
日本でもサイレンススズカやクロフネ最強論者は多いんじゃないかな

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:13:13.26 ID:0DggJVHW0.net

>>147
113 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2018/12/27(木) 11:45:13.61 ID:7rkhjxnP0
>>109
同じだが？アホ？

言い訳はいいから謝れ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:14:02.95 ID:O39krc6f0.net

>>2
ディープ以外の全ての馬が最強ワロタ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:14:58.55 ID:15xiHD5o0.net

>>3
(藤田)伸二抜くこと

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:15:30.94 ID:15xiHD5o0.net

たくさん勝って負けないこと

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:16:08.79 ID:ZRmPwDCe0.net

個人的には距離、馬場、芝ダ不問が最強

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:16:23.56 ID:7rkhjxnP0.net

>>143
だから同じと言ってるんだけど。
同じという日本語の意味がわからないなら喋るなよ。

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:16:25.63 ID:VZciS/5W0.net

>>149
これすげえブーメランだなw
キタサンの菊花と春天のメンツが同じわけねーよw

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:16:26.48 ID:F5HzhAzB0.net

>>137
内枠取れる前提のレースを挙げてる時点でお話にもならないんだよなあ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:16:33.70 ID:MZhhqywo0.net

98世代の古馬最強はグラスワンダーではなくスペシャルウィークで決定な
グラスはゆとりローテで惨敗も多い

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:18:01.36 ID:qe7R8Ce90.net

パフォーマンスと、あとは引き際だなw
最高のパフォを見せた後に引退すること

サトノダイヤモンドやマカヒキも、3歳で引退してたらかなり評価高かった

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:19:25.29 ID:lYJhfC6t0.net

>>112　>>128 ID:/e1MLkpQ0
的外れ
>>1 >>「たくさん勝つ事」と「負けない事」のどちらが重要なのか？
今回は、重要視の「選択」

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:19:44.41 ID:xiDiWqDs0.net

天下一武道会を10連覇したミスターサタン
天下一武道会を1回しか優勝してない孫悟空
天下一武道会で一度も優勝してないペジータ
素人目で見たらミスターサタンが最強だろ？
つまりディープインパクトが最強って事だな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:20:25.06 ID:7rkhjxnP0.net

>>149
だからいつ同じメンツと言ったのか言えと言ってるだろアホ。日本語読めねえのかよ。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:20:43.40 ID:fF0zHBQ90.net

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　キタサンの菊花と春天は同じメンツ！！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:21:10.43 ID:r2FS9Xa70.net

>>160
アホで草

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:22:38.15 ID:f+WcSMYj0.net

ディープのたった一度の不覚を取り上げて「ハーツの方が強かった」と断定する連中はハーツが取りこぼしまくったレースを全てノーカンにするダブスタだから信用されない。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:23:04.92 ID:Ox9/tncV0.net

>>1
顎がない事

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:25:21.88 ID:TF6nmd940.net

まずは>>9だよ。
勝率とか実績とか考えるのはその後。

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:26:56.99 ID:F5HzhAzB0.net

圧倒的パフォーマンスって個人の勝手な印象論以外に比較なんてする方法あんの？

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:28:55.18 ID:E2+eLZyS0.net

>>167
レーティング

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:30:14.51 ID:zHfL94Uq0.net

>>42
朝日杯、三冠、有馬　10戦10勝で引退
なら、ナリタブライアンをじっくり乗り込んで2歳11月にデビューさせて3歳夏も緩めずに京都新聞杯使ってたらイケてたよ。
それで今以上の評価を得られたかどうかは知らんが。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:31:58.48 ID:3bn3XkWm0.net

連対することだな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:32:43.50 ID:DoxuRJiU0.net

>>133
あれは藤沢が関西で仕方なく使っただけと
体質はそこまで強くないけど能力はオルフェ、ディープにも引けはとらんよ
2回目の有馬記念が唯一メイチらしいから凱旋門もメイチの一発狙いならいけたと思う
実績足りないのはわかるが秋天、有馬連覇してる数少ない馬だし論争に加えてもいいレベルの馬だと思うけどね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:35:46.50 ID:E2+eLZyS0.net

>>169
それ負け無しでシャドーロール付けるタイミングはどうやって見極めんの？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:36:55.66 ID:umsLKZdv0.net

デジ基地としては負けが多いから顕彰馬になれないという評価が非常に不服である

174 ：しんたろう ：2018/12/27(木) 12:40:45.60 ID:IKM8CO0zO.net

たくさん勝つも負けないも関係ないな
現在はあらゆる競技で評価基準を見定める目が上がって
数字に残る記録の価値はないとされる

無敗だろうが何連勝しようが、内容がなければダメ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:41:11.95 ID:7JVeRBC30.net

最強馬の条件は絶対評価の馬であること。
つまり他馬の戦績なんか関係なく己の残した実績、パフォのみで歴代全ての馬に対して最強を主張できる馬。
〇〇に勝ち越した、〇〇の2着だったなんていう他馬の実績や名声ありきの相対評価の馬は最強馬の資格無し。

各々の最強馬が居ると思うが、条件に関してはこれでみんな納得でしょ？

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:47:30.96 ID:didaI2GY0.net

>>42
ヤシマソブリンみたいな馬を相手に達成しても文句なしか？

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:47:35.65 ID:ywin+UQo0.net

欧州の歴代レイティングはレースレイティングから始まった後付けもあるからな。
シーバードも出走足らないとかフランケル距離限定になるし、最強馬、偉大な名馬などになるとリボーやブリガディアでも良いしな。
米のセクレタリアトは問答無用で良いと思うが、日本は>>56を叩きでどうよ？

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:49:13.33 ID:nc4MIJRI0.net

>>177
論外

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:50:11.15 ID:AqSclyvb0.net

>>177
シーバード、アルマンゾル、
フランケル、ポストポンド、
セクレタリアト、アメリカンフェイロー、
ウィンクス、エネイブルに
ディープは勝てないよ
脚が遅い

アーモンドアイなら勝てるけどねw

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:51:34.74 ID:k8OShZ240.net

逃げないことかな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:52:07.43 ID:crVYYE/W0.net

相手が弱かろうとレーティングが低かろうとG1をたくさん勝った馬が最強だろ？賞金額は関係あるけど、勝率も関係ないよ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:52:57.90 ID:crVYYE/W0.net

おまえらの基準だって、お金＝最強だろ？

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:54:55.04 ID:E2+eLZyS0.net

>>181
無敗なら可能性はあるけど負けたら最強ではなくなるな

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:55:40.63 ID:DX5Xe0rE0.net

東京優駿、有馬記念、天皇賞春、宝塚記念、浦和記念を全部勝った馬が最強なんだよ
いまだにそんな馬出てないだろ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:57:08.93 ID:ZRmPwDCe0.net

Ｇ１増やすから最強がわからんくなるのよ。プロレス見たらわかるだろ。チャンピオンばっかりで誰が一番強いかわからん。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:58:13.63 ID:+aOIAL3C0.net

ただ勝てばいいってもんじゃない。オペがグランドスラム決めても全く最強扱いされない点を見れば分かるだろ。
要はどれだけ凄い勝ち方をしたかなんだよ。ディープやオルフェが最強論争の筆頭に挙がるのは規格外のパフォーマンス見せてるからであってただ勝てば評価されるもんではない。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 12:59:14.18 ID:kFjSzrYq0.net

勝つことに決まってる。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:00:05.75 ID:0GuDjfog0.net

世界史上最強はフライングチルダーズじゃないの？
無敗でしかもマイルを60秒で走れるんだぞｗ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:02:02.14 ID:ywin+UQo0.net

>>184
競馬場以外に距離も欲しいだろ。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:05:50.61 ID:hfucInbQ0.net

ディープは薬無しの競争能力が不明だから他と比べにならない

唯一無二の最強馬

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:08:31.11 ID:0GuDjfog0.net

ディープはそもそもレートも127だし実績も海外で失格だけだしドーピング有り無しに関係なく論外じゃね
長距離区分なら日本最高レートだから日本最強ステイヤー（ドーピング）ならありだが

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:12:49.61 ID:3P6pOyV40.net

巨人の菅野みたく、嫌われること
人気者に最強無し

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:18:55.09 ID:YOSY4CSq0.net

強く勝つこと

強く勝つこと

それな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:27:56.21 ID:I4ABAsg20.net

どんな条件だろうが安定して強いこと
騎手や馬場や体調で言い訳するような馬は最強馬から除外
そうなるとエルコンドルパサーとダイワスカーレットしか残らないことは明白

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:36:04.54 ID:VjcfeTMA0.net

馬名で言えばエルコンドルパサーかな、レーティング134を越えられそうな馬は日本にはいない
アグネスタキオンとかならレーティング134を越えていた可能性はあるが
現実の数値ではない
古馬まで走り抜いてもレーティング134を越えられなかった馬は論外だよ0%
それにエルコンドルパサーにルメールとかが乗ってたら普通にレーティング140もありえるしな

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:37:39.87 ID:w9tgpOxH0.net

>>3
勝てる確率が高い府中に固執してなにが悪い！
府中以外から逃げて何が悪い！！

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:38:30.89 ID:3pLP5hj70.net

フランス時代凱旋門賞一度も勝てなかったルメールが乗ってどうやって140取るんだ？

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:42:03.91 ID:VjcfeTMA0.net

>>197
蛯名とルメールの騎手力の差な？
日本人ジョッキーとルメールではレースの着差が五馬身違うと
競馬の専門家、社台の人間も言ってる

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:45:01.95 ID:mZSVKxoy0.net

>>198
デットーリに対して照哉がそんな事を言ってたけどルメールでは聞いた事がないな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:46:26.41 ID:VjcfeTMA0.net

>>199
最低でも五馬身だから十馬身、二十馬身もありって事だ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:48:35.81 ID:gNGWfj2k0.net

駄目になりそうな時
それが一番大事

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 13:51:09.62 ID:rlGgqVZv0.net

トキノミノル最強定期

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 14:22:52.50 ID:gXAlNaeC0.net

表面上の成績とかじゃなくて見る人にどれだけインパクトや印象を与えるかが全て。無論それは人それぞれだし最強馬なんて決められない。

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 14:25:59.32 ID:iPFOnJAR0.net

>>175

その見方でいくと、最強馬は何になるの？

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 14:27:27.13 ID:iPFOnJAR0.net

>>185
あれは、やらせだから。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 14:45:39.87 ID:lK4DknjV0.net

>>203
その見てる人の９割は素人
だからレーティングって物があるのだよ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 14:56:27.53 ID:gnUWtXIM0.net

>>171
「いけたと思う」
そうやって数多くの名馬が挑んでみんな負けて来たのが凱旋門賞。
エルコンドルパサー、ディープインパクト、オルフェーブルは国内でも無敵な存在だが、シンボリクリスエスは残念ながら無敵というレベルには及ばず、注文のつく馬でしかない。
まあ、そこそこ勝負にはなったかもしれないだろうな。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 15:03:37.75 ID:nZW19Mgw0.net

でもレーティングも完全では無いからな
最高レーティング130で最高着差は1馬身、負けても半馬身差
15戦12勝2着3回の皐月賞・菊花賞・有馬記念・天皇賞(春)・宝塚記念馬
最高レーティング131で最高着差は8馬身、負けも10馬身差
15戦8勝で負けは全て2桁着順のNHKマイル・ダービー・安田記念・天皇賞(秋)・JC馬

さてどっちが強い？って話

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 15:08:45.05 ID:RHxOxb4X0.net

レーティングだとどう勝ったか以上に誰に勝ったかが重要だからな
アーモンドアイとジェンティルが解りやすい例になる
世界記録を2秒弱更新するのと三冠馬負かすのが同じ価値

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 15:10:59.31 ID:c9WvWQj00.net

４戦４勝　英ダービー、K&Q、凱旋門賞のラムタラでも最強馬とは言われなかったからな
殿下が「これ以上強さを証明する必要はない」と言って引退させたけど

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 15:12:31.18 ID:nZW19Mgw0.net

ちなみに>>208の馬は同期で対戦成績は前者4勝(皐月賞・菊花賞・有馬記念・宝塚記念)、後者2勝(天皇賞(秋)・JC)
後者の8馬身差勝利は前者が回避したダービーと安田記念の2回

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 15:16:27.69 ID:vkHTKtFJ0.net

>>208
他の相手の持ちレートとの兼ね合いがあるから前者はそんな高いレートを獲得するのは難しいよな

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 15:35:46.22 ID:xi1r9Ih80.net

相手関係もあるからなあ。強い面子が集まってる世代に生まれたら無敗ってのはきついだろうし。ゆとりローテで疲労困憊の相手に勝ってもそれもどうなのって感じだし。まあ総合的に判断するしかないね

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 15:39:07.15 ID:7JVeRBC30.net

>>204
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル

ウオッカ
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ

とりあえずこれらは鉄板だな
あとは各々が実績重視か安定感重視かパフォ重視かで分かれるんじゃない？
俺はパフォ重視でオルフェとジェンティルだな
でもディープやウオッカという人が居ても全然納得出来るよ
みんな己が現実に偉業を成し遂げた絶対評価の馬だから

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 15:49:41.30 ID:1t23y+220.net

10戦10勝でG1を3勝の馬
30戦20勝でG1を6勝の馬
どちらが強いかって話なら前者かもしれないが
どちらが凄いかって話なら圧倒的に後者

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 15:54:45.08 ID:22+/rURz0.net

>>208
そういう不安定の馬にはだいたい三流騎手ってやつが乗っているだろ？

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 15:59:01.32 ID:22+/rURz0.net

>>215
内容による
10戦10勝でも相手が弱いならそんなに強い馬でなくとも可能だろ？
レーティングによる判断をしたい
10戦10勝 最高レーティング124 平均110

30戦20勝 最高レーティング135 平均120
なら後者のほうが上
逆なら前者だと思う

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 16:02:15.76 ID:eGQT7Ebe0.net

ディープのG1の2着馬見てみろよwwwwwww

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 16:09:22.36 ID:ibAs8w4F0.net

>>3
やっぱこれだねー

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 16:35:18.40 ID:7knFYciM0.net

>>210
本当にそう思っていたのならいくら金を積まれても売ったりはしてないよ
これ以上走らせるとボロが出るから隠退蔵させた、高く売れるタイミング
それを見極めるのが上手い
里見さんはそのあたりが下手な人

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 16:39:20.05 ID:5C00qTnI0.net

こういう場合ならどうだ？
A馬:15戦10勝2着5回、G�T5勝、最高レーティング129、平均レーティング123
勝ち鞍:皐月賞・菊花賞・有馬記念・天皇賞(春)・宝塚記念
B馬:20戦10勝着外10回、G�T6勝、最高レーティング131、平均レーティング118
勝ち鞍:NHKマイル・ダービー・安田記念・天皇賞(秋)2回・JC

A馬は着差があまり付かない、他の人気馬が崩れて人気薄が突っ込みやすいので最高レーティングが得にくい
大敗が無いのでレーティングが下がりにくい
B馬は勝ち負け問わず着差が付く、勝つ時は大抵人気通りなのでレーティングも高い
大敗も多いのでレーティングの平均が下がる

さてどうだろうか

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 16:43:59.67 ID:3j/CA0i60.net

>>221
圧倒的A馬

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 16:44:49.76 ID:ywin+UQo0.net

>>220
先々の話はレース予想と一緒で単に馬主の自信次第だろ。
現役除くオールタイムランキングは結果論、総合評価。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 16:45:57.17 ID:qZqOcxHq0.net

♪それが一番大事

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 16:46:17.51 ID:3j/CA0i60.net

流石に連対100%と2回に1回着外やらかしてる馬なんて比較すら出来ない

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 16:58:13.82 ID:Be4Gd/cT0.net

結局最強という言葉が、最強馬が決まらない最大の原因だよ

強い馬を上位から並べていってレースしても、勝率もパフォーマンスも負け方も、微差にしかならんし項目によって優劣が入れ替わる

でもお前らは最強っていう言葉にそれ以上の意味を持たせようとするだろ
限られた現役同世代の馬同士で見せてるそれのような
そんな明確な差は無い

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 17:00:56.37 ID:7bqp9JtS0.net

>>221
弱い馬は余裕がないから必要以上に着差を付ける
強い馬は一度抜かれても差し返せるぐらいの余力を残してレースしてるから必要内の着差しか付けないよ

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 17:01:35.32 ID:IX6TyQwk0.net

馬の全盛期ってそんなに続かないし、生涯で走れる数の上限も知れてる

「負けないこと」を誇るのならその前提として「たくさん勝つこと」が必要になってるんだよ
新馬戦だけで引退しても「負けないこと」は達成できるんだからね
競走馬が何のために走るか
結局より格の高い大レースをいくつ勝てるかでしか無いんだよね

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 17:05:25.96 ID:IX6TyQwk0.net

>>227
強い弱いというよりは、バカか素直かだね
馬のみならず、騎手に関しても。。。

バカとは言葉が悪いが、ゴーを出した途端、もう抑えの利かなくなるタイプの馬は多い
逆に素直な方も、メンタル的に消極的すぎてズブくなったりってこともある

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 17:06:25.68 ID:7bqp9JtS0.net

>>223
有名だけどゴドルフィンに言い値で買うから売ってくれと言われたアグネスタキオンはお断りしている
自信があるなしなのかもね
まあ金持ちは基本的に嘘をつく強くないと思っていても得するなら強いとも弱いとも言うね

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 17:19:22.96 ID:fkrug1/20.net

実績をもう少し広げてみようか
A馬の勝ち鞍:皐月賞・菊花賞・有馬記念・宝塚記念の4勝(ダービー回避、JC2着、天皇賞(春)2着、宝塚記念で故障引退)
B馬の勝ち鞍:朝日杯FS・NHKマイル・ダービー・安田記念・天皇賞(秋)・JC2回の7勝(皐月賞6着、菊花賞12着、有馬記念10着、天皇賞(春)回避、宝塚記念回避、2回目有馬記念回避で引退)

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 17:20:14.46 ID:AA/876a00.net

>>209
その世界記録に価値がなかっただけだろ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 17:21:20.25 ID:dK0UpGHK0.net

>>169
育成方法変えても同じ成績残せる前提で話すって基地はほんと都合いいな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 17:24:56.86 ID:hpKuk5nu0.net

>>15
鞍上の差考えろよ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 17:56:14.06 ID:iPFOnJAR0.net

>>214

ミスターシービー
メジロマックイーン
オグリキャップ
トウカイテイオー
キタサンブラック
グラスワンダー
スペシャルウィーク

メジロラモーヌ
スティルインラブ
ダイワスカーレット
アパパネ


このあたりの馬はダメかい？

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 17:57:04.35 ID:MSl135L/0.net

>>135
オルフェとかアーモンドアイって最強から程遠いってか駄馬でラキ珍だよな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 17:59:33.79 ID:0DggJVHW0.net

そんな馬に負けてる連中らは一体なんて言うんだよ…

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:02:44.32 ID:3j/CA0i60.net

アーモンドアイはこれからだけどオルフェはラキ珍だな

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:02:58.93 ID:apP6nA7U0.net

アーモンドアイは雑魚よりラキ珍
忖度されないと勝てない

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:04:57.96 ID:mnOfV39A0.net

自分の応援してる馬は
忖度すらしてもらえない雑魚馬って紹介かな？

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:05:00.12 ID:ywin+UQo0.net

早い話が日本にも欧州にもセレタリアトは居ないということだけは確かなのよ。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:11:26.47 ID:Ydimbi8V0.net

>>241
セクレタリアトは結構負けてるからな
やはり最強は無敗でパフォも凄まじいフランケル

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:12:30.54 ID:fH5HQyhO0.net

ブラックキャビア＞フランケル派もかなり居ます

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:14:18.62 ID:E2+eLZyS0.net

まあ史上最強はリボーかフランケルが最有力候補だろ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:15:34.05 ID:aXLxN1hI0.net

どのスレでもアーモンドアイがバカにされたらすぐ監視員がすっとんでくるのが草

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:16:49.52 ID:0GuDjfog0.net

めんどくさいから最強はフライングチルダーズでよくね？

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:17:33.38 ID:ywin+UQo0.net

フランケルはチャンピオンディスタンス実績皆無だしな。
シーバードでさえ統計的有意な出走数じゃないと思うぞ。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:19:00.29 ID:0GuDjfog0.net

リボーは弱小イタリアの所属して敵地のイギリスフランスに遠征して無双して凱旋門も連覇いてるからな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:19:44.79 ID:wbXW/YeQ0.net

みんなの熱量がすごいね
こんなの価値観の問題であって正解があるわけじゃないでしょ
G1で圧勝する馬が1番強い→ブライアン
凱旋門で通用することこそ大切→オルフェ
とか人それぞれの価値観に何が一番あうかみたいな話でしょ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:20:36.31 ID:8bvCKGMB0.net

まあ、何にしても薬物はダメだよ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:25:09.66 ID:ywin+UQo0.net

>>242
競馬も人間の中距離オープンコースと一緒でフルギャロップじゃないし、体調、展開の綾はあるだろ。
能力は突然変異種でサラじゃかったも知れないぞ、子孫繁栄してないだけで。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 18:25:37.78 ID:whWC5NTs0.net

>>249
それ間違い
まずブライアン自体が世代限定でしか圧勝してないし古馬で通用しなかったのでパフォーマンス部門でも大したない所が論外

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:01:36.23 ID:q2W17FAD0.net

たくさん勝つに決まってるだろ
負けないだけならグラスワンダーみたいに不得意な東京から逃げ続けたらいいんだからよ

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:08:26.22 ID:0GuDjfog0.net

グラスが東京を回避したのはコズミが酷かった4歳秋だけだろ？
4歳だけでも5戦中3戦が府中なのに

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:24:35.28 ID:ywin+UQo0.net

定義からふわっとした「最強」はともかく。
サラとしての能力でグラスワンダーや中距離のサイレンススズカは数十年単位で抜けてたとも思う。
後、70年代のマルゼンやトウショウボーイとかな。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:28:10.88 ID:8xGZfU5n0.net

>>249
G1で圧勝する馬が1番強い→エルコンドルパサー
凱旋門で通用することこそ大切→エルコンドルパサー
レーティング高い馬が強い→エルコンドルパサー
良馬場でも重馬場でも強い→エルコンドルパサー
芝もダートも強医→エルコンドルパサー

やはり、最強はエルコンドルパサーか

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:29:15.66 ID:lYJhfC6t0.net

>>252
通用してるだろ
https://www.youtube.com/watch?v=13kzQ8Fcsno

有馬記念も圧勝してるだろ

デタラメもいい加減にしろ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:34:23.11 ID:VQn+xwZV0.net

無敗じゃないと話にならない

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:40:29.60 ID:mA9jLAkt0.net

>>257
古馬で通用してないって書いてあるだろ
（斤量有利な3歳で低レベル）古馬「に」通用してないではないぞ
よくレスを読めマヌケ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:44:17.80 ID:8xGZfU5n0.net

>>259
阪神大賞典のレース見ろよ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:44:29.30 ID:fnxUOAaB0.net

グラスの能力とかパフォが優れてる数十年単位で抜けてたとか最強とか意味不明なんだが
そんなレースしてないだろ
ラキ珍扱いのオペに歯が立たなかったドドウにフルボッコにされてるのに

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:47:14.78 ID:9MK3qc780.net

阪神大賞典って昔はG1だったんだな
まあまさかG2レベルの話をこういうスレでする低学歴並のバカはいないと思うがまさかね

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:48:43.28 ID:8xGZfU5n0.net

>>262
早く謝れ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:49:23.80 ID:7rkhjxnP0.net

>>260
さすがに７戦２勝で古馬でも通用したは言えないわな。古馬だけ見ればサトノダイヤモンドのほうが上なレベルだし。

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:50:28.31 ID:9MK3qc780.net

え？阪神大賞典G1だったの？
うわ凄いなナリタブライアン
G1をこれで6勝じゃん
記録では5勝だけどw

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:52:17.94 ID:kKrXchlR0.net

ナリタブライアンは古馬ではカスだろ
恥ずかしいレスしたエルコンガイジには理解出来てないが
256 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/12/27(木) 19:28:10.88 ID:8xGZfU5n0
>>249
G1で圧勝する馬が1番強い→エルコンドルパサー
凱旋門で通用することこそ大切→エルコンドルパサー
レーティング高い馬が強い→エルコンドルパサー
良馬場でも重馬場でも強い→エルコンドルパサー
芝もダートも強医→エルコンドルパサー

やはり、最強はエルコンドルパサーか

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 19:56:33.13 ID:w9tgpOxH0.net

破った馬を強調してるって多いけどさ、
その破った強い馬が2着でないと意味ないって考えなの？

例えば、ダスカの2着はアドモナだけど下の着順にはサムソンがいた訳だが。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:01:29.56 ID:2DUe5yn40.net

>>267
サムソンは本来の力を発揮出来なかったからモナークの下になってる訳でしょ
サムソンが強くて能力を発揮出来るならモナークより上に来てるだろうし
モナークの下が実力ならそれはその程度の強さでしかないということ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:03:47.95 ID:zhkNZK3S0.net

>>3
勝てる可能性のレースだけして何が悪い！
ビビって宝塚とJC逃げて何が悪い！

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:05:30.62 ID:8xGZfU5n0.net

ナリタブライアンは怪我する前までは最強だっただろ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:07:47.92 ID:+A2jnnTI0.net

どうかな
中山阪神ではオルフェに府中京都ではディープに敵うイメージがないけどな

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:08:15.39 ID:s7RTEdsK0.net

たくさんの勝利より一発の伝説

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:11:29.89 ID:w9tgpOxH0.net

>>268
そうですね。
でも、ダスカがサムソン(他の馬にも)に実力を発揮させないレースをした結果がモナークの激走になったと思うんだな。

だから2着馬だけで語るのが不思議に思ったんです。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:12:14.94 ID:ywin+UQo0.net

>>261
朝日杯の全くものが違って見えた素質。
負けはそれこそセクレタリアトもある、順調さに欠いた生涯でも古馬グランプリ３連勝で能力は証明してるな。
調子維持したエルコンよりも脚質は凱旋門向きだったと思うけど。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:15:07.69 ID:am9F9B5K0.net

同じ条件でしか戦わないウォッカやフランケルのような馬強いのか
なんでも対応できるタケシバオーやデジタルのが強いのか

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:16:24.32 ID:ddFY9Vza0.net

ダスカとか府中から逃げまくりの場違いなカスの名前出すなよ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:17:00.46 ID:2DUe5yn40.net

>>273
つまり社台フォーメーションってことだよな
それは評価においてマイナスにこそなれプラスにはならんと思うわ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:41:09.37 ID:G3pT6OHh0.net

牝馬に負けないこと、新馬戦で凄いこと

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:42:30.89 ID:Pqs04YFC0.net

海外の人が見たらふつーにエルコンドルパサーだと思うが、日本人的にはディープだろう。王道好きだからな

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:54:21.14 ID:2ZjV12P40.net

王道は近道という意味

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:55:13.17 ID:He4CFbz10.net

43戦39勝2着3回3着1回が1番だろう

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:58:44.95 ID:ywin+UQo0.net

>>275
今日日でもチャンピオン・ディスタンスとせめて10ハロンの能力は必須だろからフランケルは物足りないわな。
芝ダート不問はダービーも取ってればクロフネが日本史上最強馬でも構わないだろうけどな。

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 20:59:06.93 ID:mWEgAqK90.net

どっちもー

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:01:12.03 ID:2ZjV12P40.net

たくさん勝っても勝ち方や相手で文句言われるオペ
日本でたった一度しか負けてないのに、
他で負けまくってるハーツ以下と言われるディープ

結局、競馬ファンのキャリアも好みもまちまちで100%のコンセンサスまありえないってこと
「○○が最強」「同意」「いや違うだろ」といった話がしたいからやっている
それぞれ違うんだから相手を論破しようとか必死にならんでいい
どうせ相手の考えは変わらない

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:04:45.13 ID:TBA1I20i0.net

着差とレコードと言う分かりやすさをプラスしないとどっちでも難癖は付けられる

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:08:40.93 ID:8xGZfU5n0.net

レコードは芝の状態にされるし
海外とは測定方法自体が違うから比較しても意味がない

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:11:24.14 ID:0GuDjfog0.net

最終的にパフォーマンスはレートで測るしかないんだよな
全部加味して能力指標を出すプロの数字だし

それ異常のものがないわけだし

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:12:14.31 ID:ywin+UQo0.net

着差も相手・展開、レコードも馬場・ペースとケチは付くから、総合評価のための基準設定が問題。

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:18:03.03 ID:ywin+UQo0.net

ＪＲＡハンデキャッパーやタイムフォーム記者、国際なんでら委員会にお任せなら、後は人気ランキングしかないだろ。

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:19:09.12 ID:T50Is7pr0.net

カッコ良く負ける事
つまりテイエムオペラオー

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:19:47.26 ID:rgsx4pOA0.net

たくさん勝ってかつ無敗であることが最強馬の条件だと思う
だから近代日本には唯一無二の最強馬はいない

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:30:28.23 ID:0GuDjfog0.net

ジャスティファイとアメリカンファラオならどっちを上に取る？

俺はファラオ

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:30:35.51 ID:XS6FkHxD0.net

負けなかったら必然的にたくさん勝つことにつながらない？
ゴルシとかウオッカみたいな負けまくるようなのはとてもじゃないが強いとは言えないね

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:31:21.94 ID:Ydimbi8V0.net

>>292
ファラオのほうが強い

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:33:04.84 ID:DMgIlFfE0.net

馬柱が汚い馬はどうもねｗ

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:35:12.22 ID:G3pT6OHh0.net

今だにレコードを保持する伝説のセクレタリアトですら負けるんだから
負けたから最強じゃないとか短絡的すぎる

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:42:37.98 ID:0GuDjfog0.net

日本の場合は無敗でG�T4勝した馬すらいないもんな
4歳一杯までやって1敗の馬すらいない

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:44:29.33 ID:DMgIlFfE0.net

トライアル三冠てサンエイソロンだけかｗ　そういうのはアレだけどな

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:46:07.07 ID:e6zNHP5f0.net

いっぱい勝っても最高到達点が低いとただのラキ珍

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:48:37.68 ID:JHbPGoWo0.net

馬券買うときにタイムは其れほど重要じゃあない

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:50:20.16 ID:Hd3KzvEe0.net

>>272
個人的には一番評価できないやつ

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:50:39.61 ID:wlV22/nk0.net

ドゥラメンテみたいな圧巻なレースしないといくら勝っても評価されないよ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:52:57.67 ID:iPFOnJAR0.net

>>297
カレンブラックヒル「…」

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 21:55:49.40 ID:0GuDjfog0.net

個人的にはススズみたいなのが一番嫌い
G�Uが凄い凄いとかあほかと思う

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 22:14:25.13 ID:+3iG9cR20.net

レースを選びすぎる馬
数出ない馬
負ける時に掲示板を平気で外す馬

こういうのは最強馬と思えない

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 22:14:31.14 ID:AIt8Mtn40.net

>>303

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 22:33:56.48 ID:9MK3qc780.net

2歳戦で凄い凄い言ってるアホがなあ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 22:34:46.52 ID:7rkhjxnP0.net

>>293
勝てるレースしか出ないから負けてないだけという馬が増えた。
つまり、最近は体調が万全でないから回避という馬が増えてきたが、そもそも以前は体調が万全じゃなくてもレースに出てたから負けてただけなんだよな。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 22:36:42.48 ID:P+uyGbru0.net

トライアルレースに出てきっちり勝つ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 22:37:56.62 ID:KrwHZI+i0.net

>>309
そして本番は出ない！！
ワグネリアン！！

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 23:21:11.51 ID:lYJhfC6t0.net

競走馬を調教師、騎手を含めた「チーム」として評価する場合と
競走馬を「個体のサラブレッド」として評価する場合で違う
ナリタブライアンやグラスワンダーは明らかに引退の時期を誤っている
オグリキャップやトウカイテイオーも人間側の勝手な都合に振り回された
大敗は競走馬自体の問題ではない
アベレージで癖馬のゴールドシップやマヤノトップガンと同じように扱うのは違う

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 23:24:23.85 ID:nTaRVOwt0.net

安定しない馬は駄馬

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 23:25:56.74 ID:EFnR3kgS0.net

いやどっちも弱いから旧6歳で勝てなかっただけだぞ

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 23:33:48.50 ID:DMgIlFfE0.net

やっぱり上がりが速い馬とか持ち時計がねｗ

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 23:41:31.87 ID:crpFaBxI0.net

内枠でしか勝てない雑魚もいるで！

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 23:42:12.59 ID:mQg0gna90.net

まず負けない事
マルゼンスキー
フジキセキ
アグネスタキオン
は最強候補
特にポケクロフネカフェがどうやっても勝てなかったタキオンかな

あとは負けた相手とレース次第
エル　ダスカ　ディープ　アーモンドあたりは候補に残る

たくさん勝っても負けの方が多かったら「最強馬」とは言えないでしょう

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 23:43:41.37 ID:DMgIlFfE0.net

ダンシングブレーヴとか殿一気一発でもうアレでしょう？
やっぱりチョイ差しとかじゃね（）

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 23:45:44.47 ID:lYJhfC6t0.net

>>259 >>262 >>265
>>252 >>世代限定でしか圧勝してないし古馬で通用しなかった〜
ここまで書いてあるだろ　

見苦しい

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/27(木) 23:53:52.57 ID:pGL++sqe0.net

勝てないけど毎回複勝圏内にくる馬が好き

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:00:32.50 ID:XZb6jXUO0.net

負けないこと
投げ出さないこと
逃げ出さないこと
信じ抜くこと

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:03:22.89 ID:JSvSbGq90.net

>>293
格の高いレースで負けないということが出来ていれば必然的に実績は積み上がるんだよ
実績の足りない無敗や安定感ほど意味の無いものはないね

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:03:33.87 ID:f7EFQPds0.net

>>316
カフェは対決してない。
ポケはまともに負けたのラジ短のみで、皐月は出遅れからまともにレースしてないし、そもそも東京専用機なのに、東京で負けたことはない。
どうやっても勝てないって二歳戦の苦手な競馬場で負けたんであって得意の競馬場なら普通に逆転すると思えたがな。

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:03:58.73 ID:5oyFR6810.net

>>49
ジェンティルは違うだろｗ
三冠馬オルフェーヴルやジャスタウェイ、ゴールドシップ、エピファネイア
海外でシリュスデゼーグル負かしてるんだからな

パフォーマンスではオペは歴代でも24位以下？今ではもっと下の順位かもしれんがレーティング122が最高
ジェンティルは牝馬では歴代最高で牡馬換算で126叩き出してるしな

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:09:56.88 ID:f7EFQPds0.net

そもそもパフォーマンスと強さって別だからなぁ
強さというのは基本的な能力で不変(不利など不可抗力除く)

122出したことがあると言っても一回だけならそれはハマっただけ。
毎回バラツキがあるのは当然だが最低でもこの数値は出せるというのが基本能力でしょ。(不利など不可抗力除く)

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:10:21.25 ID:Q7HvdWQZ0.net

>>322
弥生でカフェに勝ってる
1.1倍で流して2着に5馬身つけたレースね

東京ならポケがタキオンに勝てるかもって理屈は
東京ならポケがエルやディープに勝てるかもってのと同じかと

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:12:23.72 ID:5oyFR6810.net

>>316

　＞まず負けない事
　＞マルゼンスキー
　＞フジキセキ
　＞アグネスタキオン
　＞は最強候補
　＞特にポケクロフネカフェがどうやっても勝てなかったタキオンかな

ま〜マルゼンスキーはいいとして、タキオンとかフジキセキねーわｗ
ダノンプレミアムが弥生賞後に怪我で引退してたらタキオンやフジキセキと似たような成績で
弥生賞までのパフォーマンスやレーティングだけなら歴代最高なんだがな？

で、怪我しないでその後ダービー出たら6着の惨敗喫してんだけど？
数戦で無敗だから最高候補とか言い出したらきりねーからｗ

怪我しないで生涯で結果残せてない時点で候補に入らねーよｗ

ヒシアマゾンのデビューからの12戦連続連対も13戦目以降の成績見たら最高なんて言えないよな？
ダスカなんかも怪我して引退してる時点で入らんわなｗ

なんせ競走馬は虚弱でデビュー出来なかったが、デビューしてたらルドルフやディープ超えてたとか言われてもな？ってのと一緒ｗ
超の付く良血馬であったラストグルーヴが虚弱で新馬戦のみのデビュー1戦1勝で引退してるんだが最強なんて誰も思わんしなｗ
もう虚弱や怪我やら病気で引退とかしてる時点で最強とかねーんだよ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:12:31.29 ID:JSvSbGq90.net

>>316
言えますよ
極端すぎることを言いますけど、例えば勝率ベースで最強を語ったとしても、最強候補を18頭集めたらその中で最強の馬は6パーセント程度の勝率から成り立つわけです
10パーセントでもかなり凄い、20パーセントもいけば相当力の抜けた存在であると言えます
要は相手次第

また力を抜いたりレースをやめちゃう系の馬は相手に関わらず負けるときは負けちゃうし、同じ勝率５割でもレースに勝利するラインが10だとして、5*5*15*15*の力を発揮する馬と8*8*12*12*の力を発揮する馬のどちらを上にとるかは趣味によるとしか言えない

まぁ競馬というのはある特定の1レースが決勝戦ってのではないので(ダービーはある意味そうかもしれないが)、やはり王道G1格のレースをいくつ勝つかと言うのは重要だと思うがなぁ

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:16:13.17 ID:XgUCaamB0.net

>>324
そもそも力が無かったらはまってもその数字は出ない
基礎的な最大値が基本能力ということもできる
競走馬なんてレースの時点でいかに本来から割引されてるかってところもあるし

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:16:22.78 ID:f7EFQPds0.net

>>325
話がズレだしてるよ。俺が言ってるのは、どうやっても勝てなかったという部分にたいしての意見なんだけど。
どうやってもというのは何回かのパターンを試したことが前提になるが、１レースしかしてないんだから、どうやってもって、何も試してない。

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:17:04.51 ID:Q7HvdWQZ0.net

>>326
ダノンプレミアムが弱いとどこで判断したん？
負けたからじゃないの？
今後たくさん勝ってもコズミックフォースに負けてたら最強候補からは落ちるでしょう

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:19:58.07 ID:e1F30inw0.net

負けない事投げ出さない事
逃げ出さない事信じ抜く事

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:25:22.42 ID:5oyFR6810.net

>>330
ダノンプレミアムが負けたからだね〜

でも、ダノンプレミアムが4戦4勝のG1＿1勝、重賞3勝で
歴代でも4戦目までは最高のパフォーマンスとレーティングなんだよな？ｗ

で、この4戦で引退してたら5戦目の惨敗凡走は見れなかったわけだよな？ｗ
でも見れてないから「この馬は最強馬候補だー！」って誤った評価をしちゃってたってことだろ？ｗ

だったらフジキセキやアグネスタキオンは、ダノンンプレミアムよりも4戦目までのパフォやレーティングが低かったのに
なぜダノンプレミアムの轍を踏まないと言えんの？
「4戦無敗で凄いパフォだったから最強馬候補だ！」「5戦目以降もきっと連勝し続けてるはずだ！」って思いこんでるだけの話だろｗ

現実、ダノンプレミアムは5戦目であの体たらくｗ
本当に強いのであれば怪我などせず競走馬生活を全うして引退するまでにG1＿7勝なり
最高レーティング127以上なりを叩き出して、結果で証明すればいいだけなんだがなｗ

それが出来なかったのがフジキセキであり、アグネスタキオンってだけの話ｗ
ある意味怪我したおかげで最強扱いされてラッキーだったな〜ｗよかったな〜ｗって話だよｗ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:27:04.51 ID:sUWowl220.net

>>69
フランケルレベルじゃないと認めない感じか

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:34:06.49 ID:Q7HvdWQZ0.net

>>329
表現が悪かったかな
どうやっても勝てない→どの馬も勝てないに訂正するよ

>>332
レートはスレチじゃね？
たくさん勝つよりはMAXパフォだとは思うが

このスレは6戦5勝と4戦4勝の比較よね？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:36:41.66 ID:5oyFR6810.net

>>330
メジャーエンブレムも5戦目までは強かったねｗ
ソウルスターリングも4戦目までは歴代最強牝馬扱いされてたよね？7戦目以降の駄馬っプリにはビックリだがｗ
カレンブラックヒルも5戦目までは強かったよねー？ｗ

みんな上記の都合のいいところで、丁度運よく？運悪く？怪我でもして引退してたらみーーんな最強馬候補になっちゃうね？ｗ
ほんとは大したことないのにｗ
これが現実だよ、フジキセキもアグネスタキオンも5戦目以降がどうだったかなんて分らんのよｗ
最強かもしれないし、そこそこ強いってレベルだったかもしれないし、う〜ん？並みのG1馬ってレベルだったかもしれないし、ラキチンじゃん！って言われるレベルだったかもしれないし
最強だっていうのであれば結果で示せば良かったのだが、怪我して示せなかった時点でそこまで馬であり、後はみんなが好きに妄想するのは自由だが所詮チラシの裏の落書きレベルの話になっちゃうのよ

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:39:59.73 ID:Q7HvdWQZ0.net

>>335
メジャエンもソウルも負けたから評価落としたのよね？

「負けない事」の方が重要でええやん

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:42:01.31 ID:5oyFR6810.net

>>334
ごめん、話の趣旨がずれてるね？
このスレタイは「最強馬を決めるうえで、「たくさん勝つ事」と「負けない事」のどちらが重要なのか？」
だけど、俺が上記までにレスした内容は、そもそも>>316のレスに対してしたものだからね？
その>>316のレスに対する>>326の俺のレスに対してレスしてきたのが君だからね

だから話がずれてるんだよね？
ま〜スレチと言われてしまえば元も子もないが

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 00:46:50.77 ID:5oyFR6810.net

>>336
そうそう、実際に結果残せず負けたからね？

メジャエンも5戦目まで、ソウルも4戦目までで怪我でもして引退してら最強馬候補って言っちゃってるって話でしょって言ってんのよｗ
全然最強馬じゃなかったよねー結果的に

だからフジキセキもアグネスタキオンも結果で最強馬候補だと示せばよかったんだよ
でも怪我やらで証明出来なかったんでしょ？

ダノンやメジャエンやソウルのように次走で負けるかもしれない馬なんだよね？
次走以降も勝ち続け、または連対し続けてるという能力保証がどこにあるの？
ないんでしょ？
所詮怪我やらで最強馬候補だって証明出来なかった馬なんだよｗ
ま〜きっと強いはず、強かったはず、次走以降も連勝街道まっしぐらｄと思うのは自由だけど証明しないとただのチラシの裏の落書きと同じなんだよ

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 01:12:14.54 ID:Q7HvdWQZ0.net

>>337
ずれてた？

負けない事が最重要（マルゼンスキーフジキセキタキオン）
負けた中での比較なら相手関係やレース次第（エルダスカディープアーモンド）
たくさん勝ったかは重要でない

この主張は変わってない


>>338
フジキセキタキオン以外の全ての馬にも言えることよね

「無敗馬が次走負けるかも」はたらればだが
「無敗馬をこうすれば倒せるも」もたられば

加点方式減点方式どっちを重要視するかは好みだけど自分は減点方式

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 01:33:52.72 ID:5oyFR6810.net

>>339

　＞フジキセキタキオン以外の全ての馬にも言えることよね

そうだね〜全ての無敗馬に言えるね〜
1戦1勝のラストグルーヴが最強馬なのかな？
フジキセキは何戦したの？タキオンは何戦したの？たったの4戦だよね〜
5戦目以降で負ける4戦無敗馬なんか沢山いるだろ？
5戦目以降も負けないという能力の保証はどこからくるの？

ダノンプレミアムも、メジャエンも、ソウルも負ける前までで都合よく怪我して引退してたら最強馬候補だと能力見誤っちゃってるってことだよね〜？
たった4戦でダノプレ以下のパフォだという評価のフジキセキやタキオンがなんで5戦目も勝ててると言い切れるのかね〜？
ちゃ〜んと勝って「強いんですよ！」って証明すればよかっただけなのに出来なかったんだよね〜ｗ

惨敗前のダノプレやら、メジャエンやら、ソウルやら、カレンブラックヒルやらと同じなんだよねｗ
ただ虚弱で走れなかっただけの違いでな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 01:53:48.85 ID:4QOy5Uy80.net

マルゼンスキーやフジキセキ、タキオンなどは話にならない
出走出来る権利がない馬や、クラシックに出走すらしてない、1冠目で故障
無敗だろうが、このあたりは最強論争の候補に入る資格すらない

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 02:05:29.20 ID:rOPNde7j0.net

最強馬論争に入るには四歳くらいまではキャリア欲しいよな

ブライアンは阪大で引退してたらタラレバとかもなく最強馬として崇められていただろう

キンカメとかどれだけ種牡馬として成功してもやはり最強馬論争には乗ってこないし

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 02:17:59.29 ID:tuAmqpRB0.net

え？キンカメ基地はディープやハーツより強いって言ってるぞ
産駒も優秀だからな古馬でも無双したとか吹いてるし

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 02:31:15.97 ID:4QOy5Uy80.net

平成以後の牡馬を「個体のサラブレッド」として評価するなら

ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
トウカイテイオー
グラスワンダー
エルコンドルパサー

主観 客観 含め最強クラスはこの六傑　 No.1を無理やり決めつける必要はない

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 02:42:31.45 ID:JSvSbGq90.net

>>343
そりゃ中にはそういう奴もいるだろ、どんな馬にも

でも全然勢力になる程のまとまった数はいないわな

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 02:50:22.98 ID:GeOiIDjd0.net

>>344
グラスとエルコンは除外でスズカとボリクリ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 02:52:41.91 ID:/KJl2BtL0.net

>>343
あーキチガイいっぱいいるよな
伝統のサンデースレなんかキンカメ基地が荒らしまくったせいでキチガイ召喚されてなくなったしな
マジで在日のネット工作部隊みたいなやつらだわ

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 03:07:01.99 ID:4QOy5Uy80.net

>>346
スズカはズレ過ぎ　タラればの代表格　距離適性が狭すぎる
クリスエスやオペラオーはその次位あたり　
クリスエスは勝利時は強く見えるが、底が見えるだらしのない競馬も多い
オペラオーは世代交代を自力で出来なかった　スペシャルウィークが現役続行していたなら・・
そう思わせる時点で、最強クラスではない

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 03:33:36.12 ID:0fHE5JXe0.net

個体判断とかいいつつグラスみたいな右回り中距離以下って条件付きの馬入れてるのが草
スズカと変わらんし強さでいえばグラスエルコンはスズカに勝てなかったしなw

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 03:51:02.87 ID:4QOy5Uy80.net

>>349
毎日王冠だけで判断する時点で無茶苦茶　スズカもそこそこは距離別限定では強い
グラスは1400mの京王杯SCから2500m有馬までこなせる　
苦戦はしても東京での4歳実績2勝1敗、安田記念については、ニワカではない限り知っているはず
3歳の時点で世代交代を完璧にやってのけた

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 03:56:53.29 ID:pDovUD320.net

個別に強くて距離不問ならエアジハードに勝ってG1取ってるから
現実にグラスは負けて左回りのG1なしだからな
完璧な条件付き馬だよ
個別に強いなら左回り右回り関係なくG1取るから

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 04:01:34.09 ID:K6JXD/9I0.net

グラスは勿論エルコンも論外
そもそもこいつらは条件付きの上のゆとりローテ
その癖にオペよりG1数が少ないんだから話にならない
まず最強って言いたいなら最低限の結果を出せ
バカにされがちなオペやジェンティルやキタサンはちゃんと文句言わせない実績がある

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 04:01:38.36 ID:4QOy5Uy80.net

>>251
もう、いいから

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 04:10:12.04 ID:4QOy5Uy80.net

実はエルコンに関しては、疑問符もある
ただ、客観としては東京1800mではスズカより劣るが東京2400mではスペより勝る
モンジューとの対戦は欧州では劣るが、国内では”勝っていたであろう”の基準

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 04:16:09.48 ID:QqEVTA7Q0.net

ブレブレでつまらん
もういいよお前

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 04:39:25.37 ID:4QOy5Uy80.net

>>355
まともなレス入れられないなら黙って見てな

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 06:17:43.12 ID:fx0T+gpI0.net

パフォーマンスて例えばどういうの？

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 06:27:13.46 ID:5oyFR6810.net

各団体から出されるレースで示したレーティングとか、どんな2着馬に何馬身差つけたかとか、馬場差考慮した上での勝ち時計とか、
不利な枠番・不利な展開・妨害等の大きな不利があったりするような状況を覆す勝ち方とかそんな感じじゃないの？

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 08:08:34.58 ID:LHGndlqN0.net

>>354
まあスペがJCでモンジューを負かしたからエルコンでも勝っていただろう

↑いくらなんでもこんな理屈は通らんよね

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 08:22:01.41 ID:8ko23oHf0.net

最低でも10戦以上していること
それ以下の出走数は論外

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 08:28:32.09 ID:rhhH5Rrs0.net

無敗の戦歴絶賛とか、処女崇拝と変わらんｗ
やった女の数を誇るのも馬鹿げてる。
マリア様は処女懐胎なされた？
無傷のものなんてないの。
セックスの前にオナニーもしてるだろうしな。
問題は勝利の中身、内容だよ。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 08:29:41.66 ID:PZWsYtN60.net

>>270
ブライアンバカはこー言うスレじゃ相手にされないんだから、自分でスレ建てて最強、最強言ってろ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 09:08:05.07 ID:gOco1neh0.net

>年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。

１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

これが生涯成績の顕彰クラスかもな。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 09:11:04.46 ID:u0wmdOAK0.net

なんつーかスレ主は個別に馬の名前出してないのになぜか日本馬最強馬を主張するだけのスレになっちゃうんだよな

せめてセクレタリアトVSフランケルVSリボーVSフライングチルダーズみたいなら分かるけど

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 09:12:21.00 ID:PfCVLYxw0.net

>>1
大事なのは強い相手に強いレースをすること
たくさん勝つことだと地方競馬の連勝馬が最強だぞｗ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 09:38:45.30 ID:gOco1neh0.net

競馬はタイムレースじゃないんだから相対評価が当然。
シーバードがわずか８戦で負けもあるのに評価されてるのは一重に凱旋門面子の以前以後実績とそれらに対する勝ちっぷりだしね。
そこから見ても＞３６３は問題ないんじゃないの。　

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 09:47:41.34 ID:LHGndlqN0.net

マルゼンスキーがTTGの有馬に出て勝っていれば、
9戦9勝でも最強と言えたかもしれない
実際走ってないから評価は落ちるけど、
それまでの戦績と倒した相手、パフォーマンスまで、
論争に加わっていいぐらいだね

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 09:59:43.58 ID:9FzEzclQ0.net

負けないのは勝ちではないのだ

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 11:16:26.99 ID:niopcxXL0.net

>>359
ホームであの僅差で、モンジューがJCでインディジェナスにも捩伏せられる体たらくならエルがモンジューに先着できたと考えても理屈としては通るだろ
逆説、この理屈が通ってしまうからこそ、
スペ>モンジュー
スペ>エル
という図式が成り立たない

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 11:36:38.05 ID:v9Gyp+3D0.net

負けないこと(ゴルシ脱落)*負けすぎ
投げ出さないこと(オルフェ脱落)*池添投擲
逃げ出さないこと(キタサン脱落)*逃げ先行
信じ抜くこと(ディープ脱落)*凱旋門先行転向

こいつらは失格
残ったやつらで一番大事な最強を決めるべき

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 11:41:01.37 ID:JSvSbGq90.net

ここにあなたがいないのが淋しいのじゃなくて
ここにあなたがいないと思うことが淋しい

↑
全く意味がわからん

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 11:48:58.78 ID:UE/ycrCS0.net

>>1
対戦相手 レース内容 これが重要
相手が弱かったらそんなに強くなくても勝てる
タイムもダートならともかく日本の芝はローラー掛けするだけで1000m3.5秒短縮できる仕様だからあてにはならない

対戦相手のレベルとレース内容を数値化したものを公式レーティングという
この最大値がMAX能力 さらに平均しているか、あとは騎手によっても1割から10割の能力低下が起こり得る
最悪なのは詰まったりして走れなくなる状態−10割

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 12:33:28.06 ID:oe8x/STA0.net

>>348
世代交代を自力で出来なかったとか言い出したらテイオー、グラス、エルコンもそうなんだがなぁ
テイオーはあれだけ盛り上がった春天でマックに完敗
グラスとエルコンはススズが死んだおかげで自力で世代交代してない
馬によって条件を変えるならそれはただの主観丸出しのオナニーでしかない

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 12:34:36.00 ID:+V8pZMsW0.net

東京2400で勝ってることが最低条件だよ。

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 12:48:35.33 ID:C1Z28bv70.net

逃げ先行馬を否定する奴がいるよな

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 13:04:12.45 ID:rWPsY9qK0.net

>>369
お前深夜からずっと発狂してるが言ってること意味不明で妄想ばかりなんだが頭大丈夫？
仕事ないの？

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 13:17:31.19 ID:9nhbqDvj0.net

負けないだけならレースに出ないチキンも負けないよな

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 14:17:23.57 ID:tkchMbvq0.net

たくさん勝って尚且負けないのが最強馬だろ
どちらかではなく両立しないとだめよ
最強馬とはフランケルやリボーみたいな馬

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 14:32:46.67 ID:kqK3HoUn0.net

>>274
凱旋門はよくわからんが
あの環境、常に状態悪い、ほかの馬のレベルも高い、最後方から大外回して圧倒する瞬発力
こんなんでG�T4勝もできるのはバケモノだよな

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 14:44:52.72 ID:pM9GHOmy0.net

負けが多い時点で論外

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 14:49:43.37 ID:Jyz1nNJ40.net

1敗2敗はしょうがないと思う
ちょっとしたミスでも負けてしまうのが競馬だしな

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 14:54:54.70 ID:ia0IWvb10.net

歯を磨くこと

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 14:56:39.16 ID:QZbT2xLM0.net

1戦だけ強ければいい
ハービンやクロフネみたいに
強かったレースが異常に強い馬はいくら負けてもOK

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 15:01:11.48 ID:DEsqUi610.net

1敗でもした馬は最強馬ではない

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 15:03:41.15 ID:p0ME31gn0.net

肝心なレースを勝つ事じゃない？

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 15:09:12.05 ID:Jyz1nNJ40.net

>>384
ヘタクソが騎手が乗っている馬はレーティングが高くても勝ったり負けたりしている
ああいうのは騎手がミスが敗因だろ？

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 15:16:24.69 ID:egCdz9Wy0.net

フランケルだって騎手がミスしたり展開が向かなかったレースはある よ
不利があっても負けないのが最強馬

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 15:16:44.13 ID:IL8+6WZh0.net

レースで底を見せないこと
エイシンヒカリですら一時期凄く見えたろ？

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 16:00:12.50 ID:Jyz1nNJ40.net

>>387
毎レースでペースメーカーを出して他の馬を妨害しつつ自分に有利なペースでレースを進める
多少の騎手のミスなんか関係ないよ。日本と違って周りがカバーしてくれるんだから

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 16:54:29.15 ID:fKBHsiBV0.net

やっぱり強さだけで言ったらアグネスタキオンが最強かと思う？
総合力ならエルコンドルパサーが一番強い

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 16:59:19.66 ID:onm07jIy0.net

東京2400で一発勝負ならエルコン勝つ気しないけど色々な距離競馬場で10戦くらいしてポイント争うとかすればエルコンが優勝しそう

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 17:23:37.30 ID:pZNL+vEV0.net

最後にアーモンド愛は勝つ！！

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 17:48:49.62 ID:a/+YZcCO0.net

あとは騎手によるハンデが大きいからさ
斤量でそのあたりも調整しないと単純に馬の強さはわからないな
ルメールと武豊でも63キロと55キロぐらいは差がつくはずだし
武豊より下の騎手もたくさんいる

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 17:51:21.41 ID:a/+YZcCO0.net

>>390.391
それ 河内が乗っているアグネスタキオン、蛯名が乗っているエルコンドルパサーなんだろ？
>>392
それ ルメールが乗ってるアーモンドアイなんだろ？

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 17:53:53.73 ID:a/+YZcCO0.net

ちなみに福永君が乗ったら、大抵の馬は鼻が潰れるまで前の馬の尻に衝突しながら詰りまくるぞ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 18:29:25.28 ID:8+VBWT6S0.net

>>389
まるでフランケル陣営だけがペースメーカーを出してるかのような物言いだな

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 19:33:31.03 ID:4QOy5Uy80.net

最強馬〜スレでのデタラメ投稿者の特徴

距離適性を無視する
比較外の他馬との馬身や時計を持ち出す
調教師や騎手の手腕を加味しない
距離適性の狭いタイプや出走してもいない早熟故障馬をやたらと持ち上げる
三冠馬を正当に評価できない
海外の競走馬を例に出す

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 19:34:17.78 ID:niopcxXL0.net

>>376
深夜？
俺が書き込んだの昼間の一回だぞ？
頭大丈夫か？
見えない敵と戦ってる頭の可哀想な人か？

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 19:36:02.33 ID:niopcxXL0.net

>>391
じゃあ一発勝負で勝つ馬って誰？
むしろどの馬も「一発勝負で勝てる馬」じゃなくない？

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 19:40:49.09 ID:87neTJuJ0.net

圧倒的パフォーマンスといえば阪大のオルフェ一択
歴代三冠馬ならあの時点で諦める。いやアホみたいな脳みそもってない限り普通はレースを諦める

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 19:43:10.74 ID:fZoI1JCV0.net

>>371
“ともだち”っていうルールはとても難しいゲームね

↑
全く意味が分からん

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 20:05:24.05 ID:OZ+EeWtI0.net

ゴールドシップの扱いを見れば
ただ勝つだけじゃ意味がないことがわかる

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 20:09:33.89 ID:C1Z28bv70.net

同期の2頭が居たとして、この馬は最強馬になり得るか
A馬：15戦10勝（10-5-0-0）、G�T4勝、最高レーティング124、平均レーティング117
B馬：20戦10勝（10-0-0-10）、G�T6勝、最高レーティング126、平均レーティング112
（3歳時対戦：A3勝B1勝、括弧内は取得レーティング）
皐月賞：A1着（118）B9着（106）、NHKマイル：B1着（115）
ダービー：B1着（119）、菊花賞：A1着（119）B11着（110）
JC：A2着（119）B1着（121）、有馬記念：A1着（121）B13着（108）
（4歳時対戦：無し）
天皇賞春：A2着（118）、安田記念：B1着（124）
宝塚記念：A1着後故障引退（124）、天皇賞秋：B1着（121）
JC：B1着（126）、有馬記念：B10着（111）

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/28(金) 20:16:47.46 ID:f7EFQPds0.net

>>403
レーティングなんか無意味。競馬は勝つか負けるか。
Bはただの東京専用機じゃねーか。特定条件下のみで強いのは最強ではない。
ただし東京最強とは言える。
Ａはトータルがたったの４勝で、古馬でのG１勝ちが宝塚のみ(有馬は3歳時)なので、これまた最強には遠い。

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 01:19:39.23 ID:uIdvBkqp0.net

>>401
もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対

↑
全く意味がわからん

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 01:32:20.65 ID:sGA4w/YF0.net

パフォーマンスだな

これは着差とは限らない。例えばオルフェラストランの有馬は誰がみても凄いパフォーマンスだが、1回目の有馬も強い相手にドスローを大外まくって差し切り勝ち。負けず劣らず素晴らしいと評価できる。

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 02:04:15.98 ID:1LDxnhl30.net

その馬の最大パフォ3選のアベレージでええがな
但し、府中2400は必ず入れる

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 02:20:27.91 ID:ooMlMQRo0.net

当たり前だけど安定度は極めて重要
本当に強い馬はどんな展開でも格好はつける
展開次第では大負けなんて馬は本当に強いとは言えない

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 02:33:33.28 ID:caOMOLkNO.net

でも２着とか３着があると
これまた色々言われるんだよな
あんな完璧に近いエルコンだってずっとスズカに負けたとか言われるし
まだ発展途上なんだよ
最強馬議論は

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 02:45:59.59 ID:na/xN2uE0.net

エルコンは当たり前
今の馬なみのゆとりローテの極みみたいな癖に負けたから言い訳が出来ない

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 03:08:57.79 ID:fmu6wDVi0.net

>>327

マスゴミ等々が誤用した【王道】に洗脳されたバカw


【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 03:12:30.19 ID:2LM1AsfQ0.net

負けないこと逃げ出さないこと
それが一番大事〜♪

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 03:19:07.68 ID:cJHB4+uk0.net

>>411
正道、定跡といった意味も普通にあるよ
日本語勉強してきてね

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 03:21:02.25 ID:Q2WDNRR20.net

ここならローソンですぐ1000円おろせるよ
https://www.payforex.net/smypay/swelcome.aspx?cd=30715OM4ROCG-ja-jp

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 03:27:17.18 ID:ooMlMQRo0.net

>>413
誤用でしょ
定着して世間に認知されてる度合いがどれくらいか微妙

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 03:35:11.27 ID:cJHB4+uk0.net

>>415
元々発祥の地で違う意味だった、というだけで、誤用とは違うよ
転じての意味が派生する言葉などいくらでもある

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 03:50:34.47 ID:4SsNlg5u0.net

>>411
こいつが洗脳を誤用してるっていうのがね。

【洗脳】
個人の思想や価値観を，物理的，社会的圧力を加えるなどの操作によって必ずしも本人の欲しない方向へ
急速かつ大幅に改変させること。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 04:05:08.69 ID:4SsNlg5u0.net

>>403
そのレーティングが正当な評価なら、どっちも低すぎて遡上にも上がらない。
135は超えないとダメ。

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 05:19:58.12 ID:6N6wF7Jk0.net

負けてなお強しと思わせること

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 07:33:13.36 ID:KJ4Zi/HX0.net

セクレタリアトですらふつーに負けるしな

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 07:44:13.28 ID:jpnU+Q7I0.net

G1良馬場で大差レコード
一回じゃマグレかもしれないから違う競馬場で複数回な
これがやれればムラ馬で敗けがあっても最強

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 10:30:23.65 ID:ywatbN180.net

>>421
該当するの他にいる？

＞年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。

１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 10:33:14.25 ID:9otHFQXj0.net

>>422
年齢だとクリフジもアウトじゃね？

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 11:08:40.10 ID:kLG8Y37+0.net

もうコース別の持ちタイムでよくね？

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 11:40:14.58 ID:ywatbN180.net

今の古馬まで２年走ってるから残したな、なにせ完璧な成績表。
他に>>421に近いのが居たら面白い。

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 11:43:02.96 ID:ZXB26hLH0.net

>>193
たしかに
強く勝つ事だな

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 11:44:13.41 ID:ZXB26hLH0.net

>>419
騎手がよっぽど下手じゃないと成立しない
名馬に下手な騎手は乗らない


終了

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 11:56:16.01 ID:TU8sy7u90.net

>>425
残らないだろ、残したのはお前の主観でしかないから何の意味もない

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 12:03:24.86 ID:KzVUMhWC0.net

>>42
出てきたな げんじつてきに

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 12:18:43.11 ID:OaBIn2io0.net

史上最大のクズうま オペandヤオ
史上最悪のカス オペ基地andヤオ基地

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 12:42:11.50 ID:ywatbN180.net

>>428
この手のものは客観の為の主観しかないだろ。
>>421は判りやすくて良いと思うんだが他に居ないかな？

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 14:08:40.70 ID:4SsNlg5u0.net

>>431
421の条件を満たしていても、それより強い馬が他にいれば最強馬ではない。
意味のない条件をいくら満たしても意味がないのだよ。

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 14:12:19.59 ID:4SsNlg5u0.net

分かりやすくていいって、頭の悪い発言。

オレオレ詐欺は認知能力が衰えた人に「分かり易い」と思わせて騙すんだ。

自分が分かり易いと思った、だからそのやり方が正しいと思いたい、これのどこに論理や手続きの
正当性の保証があるの？

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 14:16:14.86 ID:4yrlMvhY0.net

強い勝ち方、と言われてもこれまた定義がそれぞれなのでなあ
スズカみたいに最初っからぶっ飛ばしてぶっちぎりで勝てばいいのか
オペのように接戦でも相手を抑え込める勝ち方が強いのか
あるいはシンザンのようにあらゆる形の競馬をして大一番では負けないのが強いのか

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 14:22:59.13 ID:pgYwYfHv0.net

誰々に勝った・負けたを言う奴は知能の低いバカ
それを言い出したらジャンケンにしかならないんだから最強馬は決まらない

つまり相手なんて無視するしかない
相手を考慮したら新馬でニシヨウララに負けたアーモンドアイは考慮の余地なく除外なんだから

レースのレーティングによって係数をつけた上で1着2着3着4〜5着6〜9着10〜着くらいでポイント制にして総合点で決めるのが一番客観的
必要なら疲労を理由にしたレース回避などでマイナスを加えてもいい

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 14:24:29.99 ID:pgYwYfHv0.net

これならたくさんレースに出てレベルの高いレースをたくさん勝った馬ほど上に来る
勝ち数自体は少ないシルバーコレクターも即アウトにはならないし

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 14:25:15.99 ID:qTTRQ8NS0.net

>>432
そんな条件を満たした馬は日本競馬史上１頭もいない
さすがに２頭目のことなんて１頭目が出てから考えればいい

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 14:52:02.92 ID:ywatbN180.net

>>433　>>435
対案挙げながらで絞っていくもんでしょ何事も。
国際クラシフィケーション？もオールタイムになればまた世代比較に主観は入るんだし。
レース予想と一緒で欧中心のタイムフォーム記者にお任せで乗った乗らないじゃ芸がないから日本もどう？ということでしょ、こういうお遊びは。

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 14:52:20.96 ID:n8XOYcDE0.net

>>436
それで結局なにが決まるの？

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 15:27:37.47 ID:ywatbN180.net

これを候補で良い？後は居ない？

＞年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。

１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 15:32:46.34 ID:4SsNlg5u0.net

>>437
何を言ってるのが意味が分からないが、最強馬とは最も強い馬。
最も強いことが唯一の条件だよ。

Aの条件を満たした、BもCも満たした。じゃあその馬が他のどの馬かに力負けするとしたら
AもBもCも満たしてるんだから力負けしても最強馬と思えるのかな？

だからこの場合、ABCの条件は意味がないんだよ。いくら満たしても最強であることに結び付かない訳。

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 15:35:47.10 ID:4SsNlg5u0.net

>>440
その10頭は全てナリタブライアンに力負けするから最強馬ではない。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 15:54:35.03 ID:h35gfyL20.net

>>440
駄目、やり直し

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 16:08:15.95 ID:ywatbN180.net

>>441-443
そりゃ最強馬、オールタイムランキングは過去の話でアーモンドアイには期待してるわさ。
も少し理由付けを？

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 16:26:07.33 ID:6peJL2Wt0.net

もーエルコンでええやろ
一番隙がないし

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 16:41:23.11 ID:bmA2LUe/0.net

サンプルが少ないだけやろ。
隙のない馬がクロコルージュに差されるってなw

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 16:45:25.78 ID:9hHgcv2T0.net

サイレンスズカ、クロコルージュ、モンジュー、強い馬に悉く負けてるのに最強はないわ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 16:50:07.44 ID:uIdvBkqp0.net

>>445
隙がないのならフジキセキの方がずっと上だな

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 16:53:44.22 ID:eKZpf7UE0.net

>>440
あの有馬で運使い果たしてその後が悪すぎたグラスはないわ
そいつ入れるならマルゼンスキーのほうがよほど入るわ

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 16:57:53.95 ID:acHfHr0V0.net

負けないこと、投げ出さないこと、逃げ出さないこと、信じ抜くこと。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 16:59:37.76 ID:JtGk6BtT0.net

>>440
あれ？自力で世代交代してないのは除外とか言ってなかったっけ？
テイオー、エルコン、グラス、クリフジは自力で世代交代してないからアウトなんじゃね？
何で残してんの？

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 17:21:22.24 ID:ywatbN180.net

>>449
物が違った３歳素質と順調欠いた古馬グランプリ３連勝証明。
有馬でＴＴＧに勝ってたらマルゼン最強で良いんじゃないの。
>>451
俺じゃないが、自力交代とか環境要因過ぎるんじゃないの。

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 17:23:57.79 ID:ywatbN180.net

56名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/12/27(木) 10:33:34.16ID:ywin+UQo0>>58>>61>>69

最強の定義次第だけど、それなりの出走数と勝率、複数の抜けたパフォーマンスは必須じゃないの？
年齢や牡牝、馬場、距離などの限定が付くと「可能性」だけに留まるだろね。


＞年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。

１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ

これが生涯成績の顕彰クラスかもな。

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 17:24:26.79 ID:JtGk6BtT0.net

>>452
でも>>348でそういう話が出た時はスルーして黙認だったよね

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 17:25:45.66 ID:bWuNEZBX0.net

>>453
そもそも顕彰馬にすらなってない馬は論外だからな

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 17:38:17.64 ID:ywatbN180.net

>>454
コテ何とか無いのに俺に言われてもなー。
＞グラスとエルコンは除外でスズカとボリクリ
の訳をも少し？

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 17:50:33.86 ID:JRI48JTq0.net

ディープは勝ち方が圧倒的過ぎて最強馬にあがるのは当然
最近で例えるとレイデオロみたいに空き巣狙わず国内のメインを走り抜け、人気のあったキタサンとは違い古馬は国内負けなし
負けたレースは有馬と謎展開の凱旋、国内で唯一傷を付けたハーツは現役はもちろん種牡馬でも頑張ってる
父サンデーには種牡馬では若干劣ってはいるが
21世紀のスーパーウルトラアルティメットグランドキングゴールドプラチナギャラクシースターホースのディープが最強馬なのは言うまでもない事実

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 17:56:42.40 ID:bWuNEZBX0.net

>>456
＞グラスとエルコンは除外でスズカとボリクリ

それを否定するのと同じ基準で否定される馬がお前のリストにもいるよなってだけの話

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 17:56:45.01 ID:ywatbN180.net

>>455
なるほど、記者連の顕彰馬は伊達じゃないな。
問題はグラスワンダーか。
例えば他の顕彰馬なら以下は条件や競争期間で切ったかもしれない。
マックイーン（ステイヤー）、オグリ（２，３歳不足）、ブライアン（古馬不足）、タイキシャトル（マイラー）
、テイエム（２，３歳不足）、ウォッカ（限定戦多）、ロードカナロア（スプリンター）、ジェンティル（限定戦多）。

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 17:57:34.03 ID:JRI48JTq0.net

だが来年には日本競馬史上最強馬はアーモンドアイになっているかも知れん
ローテにもよるが海外メインで使うだろうし今年無敗で凱旋も勝てば俺たちはディープすら霞む後世に語り継ぐ伝説の目撃者になれるのかも知れない

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/29(土) 19:23:25.41 ID:/GErARBr0.net

結局　平成〜　>>344になる