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平成も終わるし、歴代最強馬はディープインパクトって事でいいんだよな？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:44:37.65 ID:cXXtz80t0.net
- 結論としてね（＾_＾）
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:44:56.55 ID:iAfHuAxQ0.net
- ナリタブライアン
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:45:30.66 ID:bw4M4uDQ0.net
- 薬物失格で除外
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:46:34.82 ID:k+oPykyH0.net
- >>1
ランス・アームストロングを最強のロードレーサーとか言っちゃうタイプ？
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:46:36.88 ID:F55Yj5Ci0.net
- 今では禁止されている薬物使ってのパフォーマンスだしねぇ…
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:47:16.05 ID:OrkXUXlW0.net
- 一般人が知ってる馬ならディープインパクト
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:47:19.94 ID:Yem+m16D0.net
- ちらっと調べたら天皇賞春ぎりぎり平成なんだな
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:48:41.79 ID:pMJTdUlK0.net
- どう考えてもオルフェーヴル
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:49:33.69 ID:G4jfzty40.net
- 懐古厨がうるせーから平成最強ぐらいにしとけ
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:49:57.86 ID:knwUd2L50.net
- ナリタブライアンだよ
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:49:58.06 ID:Icg3BBNA0.net
- 薬使ってんだからドープの成績は全て参考記録な
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:50:40.62 ID:sizX+bQU0.net
- 結局エルコンのレーティング134を超える馬は現れなかったな
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:50:47.17 ID:j+OX9MYr0.net
- お前の中ではそれでいいんじゃね
凱旋門賞に永久に残る汚点を残した馬としか俺は思ってないけど
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:53:34.33 ID:yoGEAbxS0.net
- オルフェーヴル
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:53:49.20 ID:cXXtz80t0.net
- >>13お前の中ではそれでいいんじゃない（＾_＾）？
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:57:24.17 ID:KwLiJ/8m0.net
- 史上最強馬なら説得力があるのは、ルドルフかディープだろうね。投票したら間違いなくそうなる。
オルフェが凱旋門賞獲ってたらオルフェだっただろうけど。
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 22:58:54.32 ID:AHd1XKOJ0.net
- とりあえず2着はなんの勲章にもならない
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:01:35.06 ID:1V/MIXUE0.net
- 平成で古馬戦走って唯一負け越したことのないダイワスカーレットが最強で確定
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:04:51.85 ID:QXp3vuza0.net
- ディープ、オルフェ、エルコン
日本最強馬と讃えられる馬たちが揃って凱旋門賞を獲れなかったという苦々しさ。
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:18:44.99 ID:1n53INUT0.net
- >>13
その意見超少数派ってことは理解しとけよ
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:19:39.70 ID:fJnbrJT90.net
- ハークツライなんかに負けた馬が最強なわけなすぎて草
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:21:56.91 ID:WZUEMKLr0.net
- >>21
じゃあオマエの思う最強馬は？ニヤニヤw
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:25:11.87 ID:At9t43no0.net
- 少なくともアーモンドアイのが強い。
話はここからだ。
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:26:07.63 ID:At9t43no0.net
- そして超少数派と馬鹿にするけど真実はいつも少数派から。
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:26:15.83 ID:Hfr3XcI80.net
- ドーピング馬は流石に論外
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:26:58.85 ID:WZUEMKLr0.net
- >>23
ニシノウララに負けた糞雑魚やんw
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:29:03.52 ID:Hfr3XcI80.net
- >>26
じゃあディープよりハーツクライの方が強いな
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:30:16.13 ID:WZUEMKLr0.net
- >>27
じゃあアーモンドアイよりニシノウララの方が強いなw
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:30:57.08 ID:HCCAkI8z0.net
- 2歳3歳古馬と全て1着で引退した馬なんていないし最強馬なんていないよ
サートゥルも来年土つくから
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:31:09.47 ID:KwqWGGZx0.net
- >>20
全然少数派じゃないけどな
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:32:10.51 ID:Hfr3XcI80.net
- その理論だとそうなんじゃね？
その後にアーモンドアイがリベンジできたら話は別だけど
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:34:09.85 ID:WZUEMKLr0.net
- >>31
ディープはハーツにフロボッコリベンジ済みだけどw
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:39:02.50 ID:/4N4sXpq0.net
- >>20
当時の話を知れば知るほど胡散臭く感じるわ
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:39:31.66 ID:XN5LdXDJ0.net
- 草
カナロアガイジ墓穴ほったなwww
ニシノウララ以下のアーモンドアイw
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:40:33.78 ID:y16XVFVo0.net
- レーティングでエルコンに遠く及ばないディープがなんで最強なんだよ
バカじゃねーのマジで
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:40:44.50 ID:Hfr3XcI80.net
- あれそうなの？じゃあナリタブライアンでいいや
流石にドーピング込みの成績は論外だし
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:41:42.22 ID:KwqWGGZx0.net
- って事でオルフェーヴルに決まりました
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:43:05.80 ID:Hfr3XcI80.net
- 安定感ならルドルフ、パフォーマンスならナリタブライアン、凱旋門賞考慮したらオルフェ
この当たりか？
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:45:35.72 ID:k+oPykyH0.net
- >>20
ディープの有馬記念ファン投票得票数
2005年：160297
2006年：119940
本当に超少数派かな？16万人からざっと4万人減っちゃったけど
投票しない競馬ファンも含めたらもっと支持層減ったんじゃないの？
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:47:00.55 ID:H/4ON1aw0.net
- 三冠獲って凱旋門制覇、
これが出るまで不毛な最強馬論争は終わらない
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:48:27.88 ID:Hfr3XcI80.net
- >>39
つかこの減りかたエグいな
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:51:44.66 ID:RCbU9v8K0.net
- スペシャルと同等位だし5～10番目位だと思うけど
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:54:01.71 ID:e2gf7LkI0.net
- レーティングで判断するならエルコンドルパサーかな、レーティング以外となると客観的に決められるものはないないから難しいわな
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:56:10.46 ID:KpNjWfxl0.net
- 競走馬としてはディープインパクト
種牡馬としてならロードカナロアにチャンスあり
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:57:53.26 ID:k+oPykyH0.net
- >>38
だいたいそのあたりだな
安定感、着差、凱旋門での好走のうちどれを評価するか
それぞれ人の好みだし
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:59:21.60 ID:ri22q2Jb0.net
- 結果抜きに言うとシルバーステート
異論ないだろ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:59:52.91 ID:sizX+bQU0.net
- エルコンだな
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/30(日) 23:59:56.98 ID:KpNjWfxl0.net
- >>39
少数派やん
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:01:27.89 ID:eBVsGAZj0.net
- >>1
まぁそうだろうね！
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:05:25.74 ID:/kXFMP4U0.net
- ルドルフはSS産駒無双時代を未経験
ブライアンは相手が弱過ぎたのと古馬になってG1ゼロ
エルコンオルフェは荒れ馬場専用機でレコードゼロ
日本最強馬はディープでしゃーない
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:06:26.25 ID:ydlQQBcu0.net
- >>50
ディープは海外で禁止薬物発覚で評価ゼロ
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:06:29.39 ID:Hu0WTebX0.net
- >>48
>>20は「超少数派」って言ったんだぞ
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:06:42.49 ID:exBqKYKm0.net
- ディープが最強だと証明したいなら。
イプラトロピウムが競争能力に影響を与えない説得力のある説明
国内でイプラトロピウムを使用していない根拠が必要だろうな。
ちなみにJRAがイプラがあまり流通してないって言ってたのは事実だが、それはあくまでJRAが把握してるものに限る。
観光牧場や木曽馬保存会みたいなJRAと関係ないところは個人で購入してるし、大手のトワイディルもJRAを通さないで購入できるみたいだしな。
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:08:54.43 ID:wH9hsqWg0.net
- 2013有馬のオルフェに勝てたって言い切れるならディープでいいよ
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:11:01.60 ID:/kXFMP4U0.net
- >>53
イプラは競争能力に影響を与えるだろ
開かない気管支を弛緩させる薬だが、副作用として鎮静作用や頭痛、嘔吐などがある
ディープのパフォーマンスで過去最悪だった凱旋門賞を見れば競争能力に影響を与えるのはあきらかだろ
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:14:08.35 ID:4hbeYaT50.net
- >>55
パフォーマンスが最悪に見えたのは単に力負けだからだろ
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:15:23.12 ID:exBqKYKm0.net
- >>55
副作用の頭痛と嘔吐はまあ置いといて、鎮静作用もドーピングと認められるんですけど
そもそも、間違いなく副作用が出る説明がないのでやり直し
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:17:49.11 ID:4rlXJA0U0.net
- ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
グラスワンダー
アグネスタキオン
ディープインパクト
オルフェーヴル
こいつらのどれか
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:18:27.65 ID:gEXq4uhd0.net
- >>54
普通に2馬身先にディープがいる
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:20:02.04 ID:E1mdYilX0.net
- 年間無敗でグランドスラムを達成した馬がいるらしい
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:22:12.98 ID:Hu0WTebX0.net
- >>60
通算で12敗してるらしいね
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:22:21.64 ID:0JXwoigb0.net
- 毎回結論がでないスレ
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:23:51.91 ID:oSmv37sI0.net
- エルコンドルパサーで結論出ちゃってるんだよね
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:24:37.75 ID:/kXFMP4U0.net
- >>57
てか前に酸素交換能力の最大値に変化はないって論文出てただろ
サンプルは犬と人だったから、馬のじゃないとかアンチは言い張ってたけどw
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:25:01.68 ID:exBqKYKm0.net
- >>61
そいつは間違いなくドーピングしてないからディープより上
根拠？ドーピングしてまで勝ちたいならまず騎手変えるから
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:25:47.10 ID:4hbeYaT50.net
- >>58
タキオンだけは無いわ。
成長力も距離も斤量も未知数すぎる。
東京京都も経験ないし
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:27:05.90 ID:62Gtq4ty0.net
- ロードカナロアね
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:28:14.41 ID:exBqKYKm0.net
- >>64
馬の論文出してどうぞ
で副作用云々言うなら鎮静効果もドーピング。
とりあえず、ギャロとJRAさらにはアメリカで使用禁止なった説明調べてみたら？それがおかしいと感じるならそこに抗議してみな
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:29:28.21 ID:exBqKYKm0.net
- >>64
つかディープは喉なりだから最大値増えてるぞ
あの論文はあくまで健康体に対するデータじゃん
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:30:59.66 ID:/kXFMP4U0.net
- >>68
ギャロは全ての薬剤が禁止
アメリカでは痛み止とかと一緒のクラス3の禁止薬物
つまり健康体でない馬は出すなってレベルの治療薬
もちろんレース前の使用は可
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:31:11.21 ID:Hu0WTebX0.net
- >>65
その点は同意だな
というか現役中に禁止薬物が検出されて失格処分受けた馬は最強議論では場違い
最強のホームランバッター議論にマーク・マグワイアやバリー・ボンズを入れるようなもん
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:34:40.09 ID:exBqKYKm0.net
- >>70
で競争能力上がるって結論は出てるのにいつまでセーフって話してるの？
でJRAは？
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:35:12.94 ID:+UcARuDM0.net
- >>20
北野武すら言ってる事実w
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:35:34.50 ID:exBqKYKm0.net
- 実際にイプラトロピウムで失格になった馬の使用時とその近走の成績
France Gallopのページでipratropiumを検索したら、2007年にイプラで捕まった馬の記事があった。
PASCALOという馬で６月５日のPRIX JEAN VICTORで３位入線。
これに対する処分会議が開かれたのは９月７日で結果が出たのは９月末。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:jump.2ch.net
イプラは医者が処方したものでレース６日前に処方停止した。
結果は失格で馬主罰金3000ユーロ
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
パスカロの出走記録サイトを見ると、５ヶ月後の11月４日には次のレースに出ている。
パスカロの2007年の成績：
４月10日 PRIX HYERES 3700m 16頭立て着外（８着以下）
６月５日 PRIX JEAN VICTOR 4300ｍ 17頭立て３着入線 （イプラ使用）★
11月４日 PRIX CACAO 4300ｍ 15等立て着外（イプラ当然不使用）
12月２日 PRIX JEAN LAUMAIN 4300ｍ 17頭立て着外（イプラ当然不使用）
・オーストラリアのイプラトロピウム事件
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
外部ﾘﾝｸ:jump.2ch.net
2008年３月８日 Zobel Handicap （1100ｍ）で１着入線のHow Discreet失格決定。
調教師が罪を認めて罰金AUS$5500。
馬は３月22日のマレーシア航空ハンディキャップ出走辞退。
How Discreetのレース成績（２歳馬で２月27日デビュー）
２月27日 The Risdon Hotel / Sabis 2YO Maiden Plate（1050ｍ）10頭立て６着
３月８日 Zobel Handicap （1100ｍ） ９頭以上立て５番人気１着 （イプラ使用）★
３月22日 Malaysia Air Line Handicap (1000m) 出走辞退
イプラトロピウムによる競走力向上は歴然
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:35:58.29 ID:/kXFMP4U0.net
- >>71
オマエの個人的主観はどうでもいいw
ディープは顕彰馬
これが現実世界だw
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:36:33.64 ID:M59mW9e70.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:36:45.03 ID:exBqKYKm0.net
- 和田バカにしたのに誰も触れないという現実
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:36:47.92 ID:0zugOscZ0.net
- つーかディープが自分の意思で違法薬を使ったならいざ知らず管理人の不手際なんだから責めるべき相手が違うんだよなあ・・・
お前ら何でそんなに馬相手に必死になってケチ付けてるの？
そもそも競馬板以外でいまだにそんな話をネチネチしてる奴なんて見た事ないわ
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:37:06.46 ID:hVat1Qcn0.net
- 薬中キチは目的の為にはどんな手段をとってもいいと考える犯罪者候補生だからな
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:38:05.37 ID:/kXFMP4U0.net
- >>74
その馬は喉鳴り持ちだったんだろw
健康体の馬の能力をさらに上げる薬じゃないって話をなんだが？
アスペか？笑
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:38:05.58 ID:exBqKYKm0.net
- つかよドーピングじゃないなら池江は言い訳せずに知らなかった、てへっでいいのに
現実的じゃない言い訳するからこうなるわけで
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:39:03.56 ID:exBqKYKm0.net
- >>80
俺はディープ喉なり言うてるんだけど文盲か？
ディープ喉なりは関係者が言うとるぞ
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:40:12.88 ID:Hu0WTebX0.net
- >>75
ディープ以外の顕彰馬は禁止薬物検出されたりせずに現役生活を全うしましたけどねw
恥ずかしくないの？汚れたオンリーワン
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:41:01.21 ID:/kXFMP4U0.net
- >>82
あー
喉鳴り症状のない時のディープの競争能力には疑いの余地も無いって分かってんだな
それならいいよw
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:42:16.13 ID:/kXFMP4U0.net
- >>83
ただの治療薬残留ミスだからなw
ミスはしゃーない
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:43:02.58 ID:51+WZTom0.net
- 自分が好きなのはスペシャルだけど、強かったのはディープだと思う。
ディープが負けた有馬に関しては武さんが誰を見てレースを運んでたのか知らないけどハーツの能力を見誤ってた可能性が高いように思う。
最後まで伸びてただけに4角でもう少しポジションが前目につけてさえいればなあと。
このレースひとつだけでしょっちゅうアンチさんにマウントとられてるの見ると、お薬問題と色々な事を混同して考え過ぎな気がするわけですわ。
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:43:41.69 ID:exBqKYKm0.net
- 池江さんの無理ある言い訳
イプラトロピウムの体内残留濃度は16時間で千分の一
投与期間21～25日凱旋門賞10月1日
何で検出されるの？
池江の言い訳
薬飛び散ってディープが藁食った
でも寝藁って乗馬の用の馬でさえ毎日交換するんだよね
池江さん日本競馬の至宝ディープインパクトの扱い悪すぎませんか？
ああ、池江等のスタッフが全員障害持ってる可能性があるのか
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:45:42.48 ID:Hu0WTebX0.net
- >>78
もちろん悪いのは池江のクソジジイだと思ってるよ
でも禁止薬物が検出されちゃったんだから最強議論にはふさわしくないよね
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:46:05.71 ID:exBqKYKm0.net
- >>84
喉なり症状出てるからイプラやぞ
ディープに喉なり症状が出てない根拠を出してどうぞ
つか何で喉なり症状ない馬にイプラするんだよおかしいだろ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:48:28.21 ID:exBqKYKm0.net
- >>88
まあ、これなんだよな
もう、池江等のスタッフは故意にドーピングしたか、障害者の2択しかないからな
現実的なのが故意にドーピングしたのであって、池江等のスタッフが障害者だって証拠出されたら寝藁の言い訳も信じるわ
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:49:10.52 ID:/kXFMP4U0.net
- >>87
それぐらいしか何で出てのか分からないってことだろ
常識的に考えれば、全ての薬剤が禁止のギャロで故意に使うと考える方が不可解なんだけどな
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:52:56.04 ID:/kXFMP4U0.net
- >>89
喉なりは喘息と一緒で症状の出てる時と出てない時がある
出てない時は薬がなくても健常者と一緒だ
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:54:48.50 ID:VJrAA58j0.net
- 韓国のレーダー照射ばりに理由がコロコロ変わる池江発言を信じろ
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:55:07.04 ID:exBqKYKm0.net
- >>91
普通ばれると思ってドーピング使うか？その理論だとオリンピック等の大会でドーピング出てくるわけないやん。
いや、最初同じ事思ったよ、俺もディープ好きでアンチに色々言われて悔しくて色々調べていくうちにもう不自然だらけじゃん毎日交換する寝藁変えない理由がまずないじゃん？
そしたら、もうドーピング目的にしか見えないじゃん？
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:57:07.38 ID:exBqKYKm0.net
- >>92
だから、その根拠出せって言うてるやん
ディープはレース時に症状出てたのかという根拠
そもそも、何で25日に投与した薬が検出されるねん？
お前さんは本気で池江の言い訳信じてるの？
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 00:58:34.95 ID:/kXFMP4U0.net
- >>94
人間のドーピングの場合は禁止薬物が検出されない薬とセットで飲む
検査機関とのイタチごっこになってはいるが、バレないと思って飲む
フランスギャロは全ての薬剤が禁止
ここが違う
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:00:28.83 ID:51+WZTom0.net
- すみません、ディープが喉なりってどこを調べれば情報出てくる？
自分で調べても個人のブログみたいなのばかり出てきて信憑性がわからないし、イプラが一時的な呼吸の疾患でも処方される事もあるとも書いてあるからずっと使い続けるような慢性的な喉なりだという記述も探せないんだけど
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:01:40.61 ID:Hu0WTebX0.net
- ディープは残念ながら池江クソジジイのレギュレーション違反で除外として
ここまでに挙がった中距離馬は
シンボリルドルフ
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
アグネスタキオン
オルフェーヴル
アーモンドアイか
このメンツで10回レースさせたら勝ち馬コロコロ変わりそうだな
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:02:01.27 ID:/kXFMP4U0.net
- >>95
ディープがその時に喉鳴りだったかどうかの根拠なんて俺が出せるわけないだろ
本気で言ってんのか？
下らない論法でマウント取ろうとすんじゃねーよドアホ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:04:09.42 ID:exBqKYKm0.net
- >>97
そもそも、イプラは風邪薬じゃないことを念頭に置いてな
一時期的な呼吸疾患って時点であれだけど、
ソースは大部前の関係者のインタビュー記事だったはず調べてみてな
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:05:14.52 ID:exBqKYKm0.net
- >>99
そうそれ
だからそこに関しては水掛け論だろ？
そんなの関係者にしかわからないんだからそこで無実証明は無理
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:07:13.50 ID:4hbeYaT50.net
- >>98
タキオンとアーモンドば除外。
古馬との対戦実績がないのとまだ現役馬。
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:09:51.00 ID:exBqKYKm0.net
- >>96
つまり、俺達には想像もつかないドーピング方法が色々あるんだろ？
その薬抱き合わせ以外にもドーピング方法はあるからな
それなら池江もそういった方法を使って失敗したって考えることもできるだろ。
じゃなきゃ、イプラ検出されることがあり得ねえよ
池江が障害者で寝藁交換を本当に忘れてたとかならもうしょうがないけど
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:10:29.36 ID:83ygh+EK0.net
- エルコンドルパサー
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:11:52.05 ID:/kXFMP4U0.net
- >>101
無実証明なんてする気は無いが？
どんな過程でかは分からんがディープからレース後にイプラが検出されたのは事実として認めているぞ
ただイプラは健常状態以上に競争能力を上げる薬ではないと主張している
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:11:53.51 ID:exBqKYKm0.net
- 実は池江が障害持ってるソース出たら嬉しいまであります。
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:14:13.98 ID:PuqQjvZW0.net
- 海外実績0でもいいならディープでいいんじゃない？
俺は出走回数が少ない意外の欠点がないエルコンが一番しっくり来ると思うけどね
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:15:16.96 ID:exBqKYKm0.net
- >>105
ああ、なるほどそこは勘違いしてたすまん。
ならさっきも言ったけどJRAで使用禁止になった説明よろしく
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:16:05.96 ID:exBqKYKm0.net
- >>105
ちなみにさ、池江の言い訳についてはどう思ってる？
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:16:16.71 ID:L9wa3/1q0.net
- エルコンとか2000年のオペに100%勝てないと思う程度の馬だから論外
2000年のオペが最強だよ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:16:19.00 ID:Hu0WTebX0.net
- >>102
ダスカ見逃してたわ
実績不足のタキオンとまだ現役のアーモンドを除くと
シンボリルドルフ
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ダイワスカーレット
オルフェーヴル の8頭
府中2400mとして公平を期すなら80年代、90年代、
00年代、10年代のそれぞれの馬場で2回ずつくらいレースしたほうがよさそうだね
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:16:27.97 ID:/kXFMP4U0.net
- >>108
痛み止めも禁止
それだけのこと
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:17:26.66 ID:Y8/+fRyS0.net
- うわなんかこいつまとめかたがアフィカスくせーな
このスレ臭いぞ
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:17:33.14 ID:I1WN2zdz0.net
- グラスも除外でいい
エピファネイアみたいなもんだから
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:18:45.11 ID:exBqKYKm0.net
- >>112
JRAが競争能力に影響を与えるから禁止した言うてるけど？
そこについては？
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:21:19.16 ID:/kXFMP4U0.net
- >>115
喉鳴り持ちの馬の競争能力に影響あるのは当然
痛み止めと一緒
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:21:31.10 ID:TBJFLarm0.net
- >>1
何言ってんだコイツwwwwww
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:22:33.86 ID:fXIDGwDC0.net
- エルコンドルパサーかなやっぱ
牝馬に負けてないし、新馬戦の強さも以上だし、レートも異常
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:26:42.21 ID:exBqKYKm0.net
- >>116
なら喉なり状態で90の実力の馬を薬で100にするのはダメだからディープアウトやん。
それって90～100でパフォーマンスが安定しない馬の実力を常に最高パフォーマンスの100にするってことだからアウトやろ？
で池江の言い訳についてはどう思ってるのか聞きたいんやけど
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:28:52.33 ID:kP4ualgJ0.net
- >>111
ビワはねーわ
対戦相手がカスしかいない
トウカイテイオーにも負けてるし
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:28:55.49 ID:51+WZTom0.net
- >>100
お返事ありがとう。でも引退して14年経つだけになかなか厳しそうだぞう
近い将来の繁殖生活を考えたメジャーやハーツの様に公表出来なかったのかなあ…
国内で使ってた証拠なんてのはネットじゃ見つからないべなあ…今と違って牧場と厩舎行ったり来たりもしてなかったみたいだから、携わる人も限定的だったろうしなあ
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:30:31.99 ID:exBqKYKm0.net
- >>121
その時代って動物医療品の購入とかも今と違って緩いんよね
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:32:09.39 ID:Hu0WTebX0.net
- >>120
正直、俺もこの中ではビワは見劣りすると思ってる
テイオーのほうが明らかに有力
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:32:45.12 ID:4hbeYaT50.net
- >>111
ダスカは明らかに格下だな。実質有馬1勝だけだし。
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:33:17.82 ID:mLiyR6AP0.net
- ビワ
ブライアン
グラス
は論外
てかこいつら推してるの毎回同じ奴ら
パターン変えろよ
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:33:35.17 ID:/kXFMP4U0.net
- >>119
じゃあディープの喉鳴り症状がどの程度のものだったかって根拠出せんのか？
喘息持ちでも軽い症状なら普通にサッカーやバスケやって、症状が出た時だけ薬を服用して、出なきゃ普通にプレー出来るわけだが？
ディープの喉なり症状がどの程度か分からんのに不毛だわ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:35:39.64 ID:FZZ+07uK0.net
- ディープインパクトは何を言おうと最強
薬も問題無かったし、有馬は調子悪かっただけ
もうこの既成事実は覆しようの無い平成の競馬最大のtragedy
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:36:28.99 ID:Llqh34mM0.net
- グラスやオペではビワには勝てんだろ。エルコンと五分くらいの能力あるよ。
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:38:11.45 ID:51+WZTom0.net
- 当時の禁止薬物の決まりというのはどういうルールだったのかな
競走能力に影響を与えるものはだめという縛りで
その中にイプラは競走能力向上させるというからダメだよと２００６年から登録されたという感じ？
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:40:08.42 ID:exBqKYKm0.net
- >>126
まあ、そこについては同意、結局関係者にしかわからないこと
でイプラ検出されたのは事実、で故意でなければ池江があの無理ある言い訳する必要ってなに？
そこを聞きたいのよ
普通に薬与える量間違えたなら、間違えちゃった、てへっでいいじゃん
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:42:24.91 ID:n6RdisbX0.net
- ドーピングしただけで他の馬勝てないとか競馬とかしょうもない遊びだなw
所詮は底辺たちのマウントの取り合いゲームw
人気ないのも頷けるw
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:43:57.83 ID:exBqKYKm0.net
- >>129
フランスはどんな薬でも体内残ってたらダメ
ただ、ギャロの検査方式がわからんのよね
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:45:53.38 ID:Hu0WTebX0.net
- 寝藁モグモグタイム説は証言としては失敗だったね
あのせいでディープは新鮮な飼葉よりも
汗や糞尿にまみれた寝藁のほうが好きということになってしまった
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:46:54.19 ID:exBqKYKm0.net
- >>131
ベンジョンソンは金メダル取ったんだが
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:48:20.57 ID:StOl73M20.net
- 誰だよジジイw
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:48:43.81 ID:/kXFMP4U0.net
- 万が一出たのがカフェインとかだったら失格罰金制裁ぐらいじゃ済まなかった
間違いなく出走禁止制限になった
寝藁にコーヒーこぼしたって言っても問答無用だろう
結局のところ所詮イプラはその程度の治療薬
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:49:56.24 ID:exBqKYKm0.net
- >>136
それなら池江がますます無理ある言い訳する必要なくなるんですがそれは
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:50:01.91 ID:Hu0WTebX0.net
- >>131
ランス・アームストロングなんてツール・ド・フランスを7連覇したぞ
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:50:41.44 ID:zysXENwq0.net
- 今から考えるとよくこんな化け物みたいな馬を生で見れてたなと思う
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:51:31.63 ID:DeFsVXHk0.net
- そもそも池江は言い訳なんかしてなくね？
全く身に覚えがなくて、考えられる可能性を挙げてただけのような
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:52:03.79 ID:exBqKYKm0.net
- そもそも、最強馬ってトータルで見るのか単年で見るのかにもよって変わるよな
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:52:33.53 ID:DeFsVXHk0.net
- トータルに決まってんじゃん
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:52:50.87 ID:/kXFMP4U0.net
- >>137
池江的には何で出たのか分からないってことなんだろ
陰謀論なんか出せないし、考えられる唯一の理由が寝藁だったんだろw
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:52:59.73 ID:vWlkE3920.net
- ディープインパクト以上はもう現れないあの飛ぶような走り方
まさにディープインパクトだった
心に焼き付いている
もしあの馬を超えれるとしたら直近一年でも10頭いるか居ないか
割りと名馬
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:54:14.65 ID:Hu0WTebX0.net
- 単年評価が好きなのはブライアンとオペラオーのファンだな
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:54:24.62 ID:t8j30Zcj0.net
- デビュー戦の後からすでに心臓ばくばくしてたわ
さすがにこれを超える馬が簡単に出るとは思えんな
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:55:07.08 ID:exBqKYKm0.net
- >>140
ギャロに理由書を提出
ざっくり内容
イプラを21日～25日に投与
ディープ暴れて薬が藁に付着
その寝藁食べた可能性あり
なんだけど
寝藁は乗馬でも毎日交換するからかなり無理がある内容だけどギャロは受理まあ、証拠もないしね
ただそれだと池江等のスタッフは5日間寝藁変えてないことになってそれを認めた
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:56:11.65 ID:51+WZTom0.net
- >>132
すみません、国内の話です
国内でも使ってたならG1勝ったりした時にションベン採ったりしなかったのかなと思ったんで。もしイプラ自体が2005年まで競走能力に影響ないわという認識だったのならば橋口センセはハーツに使わなかったのかなという疑問ですね。
ハーツのキャリアにケチをつけたいんじゃなくて、ジャパンカップで2頭が元気な状態でレースしてほしかったという意味で。ディープサイドからみてあまりリベンジした気にならない結果だから…
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:56:54.59 ID:exBqKYKm0.net
- >>143
池江は寝藁変えてないのは認めたからな
つまり、池江等のスタッフが寝藁も変えられない無能だと見られたことになるんだけどそんなんある？
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:58:03.44 ID:t8j30Zcj0.net
- そもそも国内で禁止になったのは2008か2009のはずだけどね
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 01:59:42.56 ID:DeFsVXHk0.net
- 無能もクソも自分の厩舎じゃないし、他所にお世話になってる身だからとかなんとかじゃなかった？
そもそもどんな理由だろうと出てしまったものは受け入れてたんだろうし
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:01:03.57 ID:/kXFMP4U0.net
- >>149
フランスだとボロのとこしか寝藁変えないのが一般的なんだろ？
前になんかで読んでうろ覚えだが
郷に入っては郷に従えだったんじゃねーの？
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:01:37.64 ID:t8j30Zcj0.net
- 本当に全く身に覚えがなかった訳では無いだろ
イプラを使って治療してたのはしてたんだから
急に何もないところから降って湧いた話とは違う
そこから考えられる可能性を挙げただけだろう
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:02:02.79 ID:exBqKYKm0.net
- >>151
ちなみに池江さんドキュメンタリーでディープのために寝藁と水を大量に持ち込んでると発言
あのー、その寝藁どこ言ったんですか？って話
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:02:49.94 ID:Hu0WTebX0.net
- 池江のジジイがディープ用の寝藁を食べてしまった説
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:05:16.97 ID:t8j30Zcj0.net
- 寝藁なのか餌箱なのかどこなのかは分からないけど
吸入器を返却してる以上経口摂取だった事は間違いないだろうから
正常に効果を受ける事もなく失格にだけなってるんだよね
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:06:34.43 ID:51+WZTom0.net
- >>154
え、マジで？それこそさっき記事探してる時になんちゃらって現地の厩舎の馬房借りてそこから牧草関係もタダで提供してもらってたから辛抱して使ってたと見たんだけど、本当ならだいぶ話が違うな
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:07:44.72 ID:DeFsVXHk0.net
- 2ヶ月分とか寝藁持ち込むの？どこから？
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:08:48.95 ID:dLh92dQx0.net
- >>152
それ本当？あの動物愛護うるさいフランスで？
まあ、仮にそうだとした場合普通に考えたらわかると思うが薬着いたところ交換しないなんてあるか？後、ディープだって糞尿するんだよね。
でピンポイントに薬着いたところが交換されずにレース前まで残り、ディープがピンポイントに薬の着いた寝藁を食べるって無理がない？
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:09:35.67 ID:a/vkjbS80.net
- さすがにオルフェーヴルだろ
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:10:44.45 ID:t8j30Zcj0.net
- 結局意味のない妄想なんだよね
答えが出るわけもないし
そもそも失格するの分かってて故意に使うような薬物でもないし
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:12:19.71 ID:Hu0WTebX0.net
- >>157
なんにせよ池江のジジイの証言はこれまでにさんざん検証されてツッコミ所満載だよ
ディープの信者ですら池江の証言を素直に信じてるかっていうと100%はそうじゃないからな
最近競馬ファンになったのかな？色々勉強できてよかったね
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:13:24.30 ID:DeFsVXHk0.net
- さっきから言ってるけど池江の証言は信じるとか信じないとかいう次元じゃないから
池江は「分からない」と言ってるだけ
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:15:51.02 ID:51+WZTom0.net
- 自分みたいなのとディープを一緒にするのはおこがましいんだけど、先日実家帰省したなんだけど、飯食って話して風呂入ってる時は何でも無かったのに寝床に用意された部屋にいるとセキが止まらなくなったんだわ。布団は自分の家から持っていった物で普段は何ともない。
あとの原因は部屋の環境くらいなんだけど、掃除自体は母ちゃんがやってくれてて特段埃っぽい感じもなかったから実に不思議だった。
体調不良ってどこから発症するのかわからねえなと思った話です。
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:16:00.03 ID:dLh92dQx0.net
- >>163
寝藁交換してないのは認めたけどな
薬付着して汚れた寝藁をな
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:18:09.83 ID:dLh92dQx0.net
- >>164
せやな、それなら正直に言えばええねん
例えば、ドーピング目的じゃないけどディープが調子悪くて前日まで薬投与してましたって
現実的な理由じゃないならツッコミが入るわけで
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:18:47.35 ID:WMu+4ltB0.net
- 薬検出が全て
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:20:42.61 ID:dLh92dQx0.net
- >>158
後遅くてすまんけど
空輸でも船でも行けるだろ
日本もアメリカから大量の馬の餌や藁仕入れとるぞ
1頭の馬のための寝藁なんざ余裕やろ
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:20:45.13 ID:t8j30Zcj0.net
- それをやる意味がないんだよね
悪意を持って失格覚悟で
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:22:10.97 ID:dLh92dQx0.net
- >>169
その理論だとそもそもドーピングが存在しないやろ
ちなみにイプラの投与での失格はオーストラリアの調教師はドーピング目的でやりましたと罪を認めました。
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:24:58.69 ID:DeFsVXHk0.net
- とりあえずディープを更に貶したいなら証拠出すしかないわな
帰国後の2戦で使ってるわけもないだろうけど
死ぬほど楽勝しちゃってるし
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:25:10.37 ID:PJb4GyFW0.net
- >>8
好きな馬ではないが異論ナイ
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:26:37.84 ID:dLh92dQx0.net
- 少し不思議なのが、寝藁食べる癖の馬ってウッドチップに変えられちゃうんだけど、ディープはそんな癖なかったのかね？
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:28:37.42 ID:ZY+YeFpu0.net
- >>20
お前いい加減にしろよ
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:28:43.05 ID:dLh92dQx0.net
- >>171
証拠もクソもイプラ検出されてんだよなー
しかも日本は当時検出方法確立されてないんだよな
そもそも、こういう疑惑があるから評価できないよねってのが言いたいんやと思うぞ
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:29:43.89 ID:t8j30Zcj0.net
- 評価出来ないよねって君の個人的な主観で言われても
競馬界でも世間でも1番されてるんだから仕方ない
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:30:18.39 ID:Hu0WTebX0.net
- >>171
議論に挙がってる馬には現役中に禁止薬物が検出されることもなく
楽勝してる馬が何頭もいますよ
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:30:44.55 ID:qjSvttJo0.net
- 臭いヤツ多いな
ID:WZUEMKLr0(1/4)こいつとか
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:30:56.04 ID:M59mW9e70.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:31:16.84 ID:+UcARuDM0.net
- >>78
スレタイからしたらドーピングでケチのついた馬は違うだろ！って反論が出るのは仕方ないな
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:31:32.19 ID:WbFxKUm80.net
- >>145
全く間違っている。
オペファンが2000年推しなのはまだ分かる。
しかし現実にオペが強かったのは2000年秋だけ。2000年春はまだ完成度が低い。
ブライアンは94秋～95春だから単年なんて全く関係ない。
もっと勉強した方が良いよ。
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:31:45.05 ID:DeFsVXHk0.net
- 潔癖な競馬ファンがディープの見せた強さは関係なく
失格になった事から評価出来ないってんなら
それはそれでいいと思うぞ
強さ比べしたいんならディープにボコられるのも仕方ないけど
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:32:51.53 ID:WbFxKUm80.net
- 本当のブライアンマニアは、3歳春から見たら朝日杯は雑魚、3歳秋から見たら3歳春は雑魚
4歳春から見たら3歳秋雑魚、くらいに思ってるよ。
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:34:28.21 ID:dLh92dQx0.net
- >>180
まあ、これだからしゃあないんよね
そんなにドーピング認めたくないなら、不思議な点全て納得できる材料持ってきて
奇跡って言われたらそれはそうかとしか言えないけど
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:34:55.71 ID:t8j30Zcj0.net
- >>177
条件次第でたまに楽勝するくらいの事は結構あるよな
ディープみたいに2年でGI7つ勝ってその全てが圧勝となると他に一頭もいないけど
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:35:10.86 ID:+UcARuDM0.net
- 最近この手のスレ多いけどさ、スレ主は何度もドーピングネタでディープ叩きたいアンチだよなw
アンチに踊らされて何度も無駄な言い訳をしに来る基地って憐れだよなwww
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:37:07.59 ID:c8gwCWMn0.net
- >>184
イプラが検出されて失格した事実を否定してる人はいないんだよね
その先を求めてる君みたいなのは日本で使用してた証拠とか出さなきゃダメじゃないかな？
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:37:34.02 ID:dLh92dQx0.net
- 後、馬の寝藁って相当汚れるから
少し考えたらわかるけど、あの大きさだから糞も尿も凄いのよ
何日も交換しなければ、寝藁が尿吸収しなくなって床べちゃくちゃになるんよね、凄く臭いし
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:37:50.18 ID:51+WZTom0.net
- 結果的に池江のとっちゃんはいまでも決着のつかない議論をさせてるのだから説明責任は果たせてねえなあ…
あまり大々的にいうと繁殖生活にケチがつくかもと思ったんだろうけどさ
個人的にはそれを差っ引いて考えても中長部門ではディープに1票かな！
大賞典から春天、宝塚をダントツで駆け抜けた脚は仮にお薬の力でスタミナがあってもそれに見合った本当の実力がないとカラダが保たないと思う。
それはフランスから帰ってきた後のジャパンカップと有馬もそう。ロスが大きい捲り脚質で毎度毎度飛んできて最後は流す余裕があるというのは、見てる者からすると無敵感があったよ！
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:38:43.02 ID:AFRFLyOr0.net
- テイエムオペラオー
キタサンブラック
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:40:36.60 ID:t8j30Zcj0.net
- 春天なんかももちろん凄いんだけど
阪神とか宝塚はこの馬のとことん高い地力を見せつけられた形だったな
本当条件無視で能力でねじ伏せてくるというか
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:41:16.74 ID:hL3jGqPJ0.net
- >>171
＞帰国後の2戦で使ってるわけもないだろうけど
なんか根拠あるの？
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:41:33.71 ID:/9kk6UBV0.net
- 国内実績だけで評価してくれってのが今は無理な時代だよな
テイエムオペラオーやキタサンブラックが最強候補とされないのは海外実績が無い事も
一因としてあるだろう。
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:41:59.70 ID:Hu0WTebX0.net
- >>185
圧勝できる相手に恵まれただけでは？
2着馬がショボすぎやしませんかね
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:42:18.51 ID:dLh92dQx0.net
- >>187
国内でも使用しているなんて言ってた？
あくまで海外でドーピングしてる事実があるから国内でも疑わしいよねって話をしてたつもりだったんだが
つかドーピングしてたらそれまでの経歴疑われてもしゃあないよね
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:43:23.99 ID:13hCZP1X0.net
- ディープの2着って3着をぶっちぎってるようなのばっかりなんだけど
そもそも仮にショボかったとしたって他の馬はそれすら出来てないからね
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:44:39.51 ID:dLh92dQx0.net
- >>189
実はドーピング抜きにしても中距離部門では歴代屈指の実力だと思ってる。
ただ、ドーピング疑惑のせいで評価しにくいからあれなだけで
池江が今からでも納得できる説明してくれるなら手のひらクルーするぞ
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:44:56.66 ID:51+WZTom0.net
- >>192
横槍入れて申し訳ないけど、あくまで失格になるような薬の使い方をしたとなったのはフランスでのレースだけなんだからそこを疑うとですね。競馬会全体とはいいませんが、池江厩舎全部疑わないといけなくならない？
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:45:15.14 ID:13hCZP1X0.net
- >>195
一部の人が疑ってる現在でこの現状
それを他の人にも納得して欲しかったら日本での証拠出し頑張れって思うね
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:45:26.45 ID:trvRNX/t0.net
- >>1
それらしい馬が他にいないからなあ
海外の名馬と比べるとそれほどでもないけど日本だとあれくらいの成績を残してる馬が他にいない
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:47:22.98 ID:t8j30Zcj0.net
- オルフェーヴルにしたって条件次第ではディープ世代に負ける
エルコンにしたってディープの相手より遥かに弱い相手にぶっちぎり圧勝していた訳でもない
ナリブにしても結局怪我して生涯通して勝ち続ける事は不可能だった
ディープを評価するなという方が無理
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:48:22.90 ID:ZY+YeFpu0.net
- >>182
最強論に加わる資格がないって話でしょ
スタートラインに立ててないのにディープ最強とか言ってるのは完全にアホ
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:48:23.54 ID:dLh92dQx0.net
- >>199
そもそも、ドーピングは海外でもダメだからな
それを踏まえて疑惑がある馬の評価をきちんと出来ないって話なんだけどな
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:48:31.37 ID:Hu0WTebX0.net
- >>196
他の馬のレースで2着馬が3着をブッチ切ってるのは無いって？
本当に他の馬のレース見た？
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:49:15.18 ID:hL3jGqPJ0.net
- >>198
ディープだけ特別に強く見せるため他の馬には使ってないとか
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:49:47.90 ID:13hCZP1X0.net
- >>204
いや別にたまにはあるんじゃね？
それ以上に負けまくってたり、毎レース当たり前のようにちぎれる馬がいないだけで
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:49:48.28 ID:51+WZTom0.net
- >>197
きちんと切り分けてみてくれてるのはありがたい
強力なアンチさんになるとイプラがないと未勝利レベルwwwとかスタミナ誤魔化してたからスローペースしか勝てねえだのマイラー製造機とかひどいことを言う人も多いもんだから、ついこっちも熱くなってしまうんだな。
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:51:00.24 ID:dLh92dQx0.net
- >>201
まあ、ディープ世代は割と暗黒期やけどな
まあ、3冠馬が出るときは周りは弱い場合が多いらしいし
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:51:03.01 ID:/9kk6UBV0.net
- 薬物失格した馬を年内に走らせるJRAが信じられないよ
最低でも３ヶ月以上は謹慎するべきだろ
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:53:21.77 ID:t8j30Zcj0.net
- オルフェみたいに荒れ馬場で着差つきやすい条件で千切ったとか
クリスエスみたいにハイペースで他の馬が潰れて千切ったとかでも
パンパンの良馬場ならトウカイトリックに負けたり
雨降った前走ではタップに逆に10馬身千切られてたりする
それが競馬だってのが競馬ファンは思い知ってるからな
だからこそ息をするようにどんな条件でも大外まくりで馬なり楽勝ゴールしてるディープのヤバさが分かる
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:54:06.18 ID:dLh92dQx0.net
- >>209
まあ、これはわかるんやけど
フランスが先に処分下したから下手したら2重罰になるからな
仮にJRAがこれをやったら割と問題になってたと思うぞ
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:54:33.94 ID:hL3jGqPJ0.net
- ノーザンもJRAも共犯の作られたスターホース
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:54:46.03 ID:4q26G0RL0.net
- さっき関西の番組で競馬BEATに出てる坂口がここ50年でアーモンドアイが最強馬と言ったそうだ
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:55:43.40 ID:9a/32gUI0.net
- ディープの頃なんて阪神大賞典とか宝塚みたいな荒れ馬場レースで
ディープみたいな競馬する馬なんてそれだけで詰んでるようなイメージだったけどな
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:55:52.41 ID:/9kk6UBV0.net
- >>211
だからって違反行為していいわけないだろ
薬物使わずに凱旋門賞出て大惨敗すればよかったんだよ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:56:26.09 ID:dLh92dQx0.net
- つまり総合すると
ドーピング疑惑がなく、トータルで安定感があり、ある程度着差着けて勝ってる馬が最強だな
トキノミノル？
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:56:29.12 ID:/9kk6UBV0.net
- >>210だった
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:56:57.03 ID:51+WZTom0.net
- >>205
わざわざディープの不自然さを目立たせるやり方を？それを他に実験や検証もしないで厩舎の大エースだけにやるかな…
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:57:47.55 ID:t8j30Zcj0.net
- >>214
分かります
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:59:02.26 ID:dLh92dQx0.net
- >>218
当時の国内で薬知識についてはアメリカに馬留学した池江が一番なのは間違いない。
アメリカはドーピング最先端国だしな
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 02:59:52.77 ID:pRtWwBaC0.net
- 凱旋門賞の結果から考えるとドープはマカヒキ以下だけど
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:02:24.98 ID:dLh92dQx0.net
- >>218
でそれで疑われてたのがステゴ等の他の池江管理馬
特にステゴは海外成績いいからステゴもドーピングなんじゃね？とか疑いかけられなおさらディープが嫌われる原因に
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:02:37.40 ID:51+WZTom0.net
- >>220
それってヅラじゃなくて？ディープがデビューしてる時はそいつはそいつで開業してる時期じゃないかい？
- 224 ：ティラノサウルス：2018/12/31(月) 03:04:00.73 ID:WbFxKUm80.net
- ディープがドーピング、ブライアンがドーピング、ルドルフは他陣営になかった坂路。
こういうケチをつける人間は馬を見て才能の違いが分からないんだろうなあと、それで競馬見ていてなにが
面白いんだろうなあと、思うよ。
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:04:29.96 ID:dLh92dQx0.net
- >>223
すまん正確には息子
しかし、息子から情報はいくらでも入るからな
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:05:19.98 ID:NBan+6Lk0.net
- ドーピング馬は外人騎手に評されてないからな
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:05:39.72 ID:Hu0WTebX0.net
- >>216
その条件ならルドルフかエルコンじゃね？
トキノミノルはテイオーがダービーで引退しちゃった感じ
古馬になってからの真価を問われていないのは評価しづらい
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:05:44.27 ID:2MNohHyh0.net
- ディープはレートだとナカヤマフェスタと同レベル
わりと妥当な評価だと思う
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:06:01.80 ID:TI4W0l650.net
- お前自分の親に自分がやってる犯罪まがいの話とか出来る？
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:07:04.19 ID:dLh92dQx0.net
- >>224
ナリタブライアンのドーピング発覚何てあったのか？
ルドルフの坂路は調教の内だからそれでケチつけるのはさすがに
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:08:11.00 ID:8H+pSsWN0.net
- エルコンは最強というにはサイレンススズカに完敗しすぎてて相応しくない
ルドルフに関しては能力面でも成績面でもディープに対して優位性を主張するには弱い
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:11:06.94 ID:dLh92dQx0.net
- そういや10月ぐらいに出した武豊の本で最強はサイレンススズカって書いてたってマ？
読んでる人いたら教えて
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:11:30.38 ID:Hu0WTebX0.net
- ブライアンのドーピングw
やっぱコテハンは頭おかしいわ
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:14:22.07 ID:8H+pSsWN0.net
- >>232
それがもし本当ならアンチディープが買いまくって
写真撮りまくって競馬板祭にしてるだろうからどうせ嘘だろう
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:17:02.75 ID:dLh92dQx0.net
- >>234
ああそれもそうか
Twitterだったかのコメント情報を本気にしか俺がアホだったわ
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:19:15.68 ID:z1IYaRgb0.net
- 歴代最強馬を各世代の馬が同一年代だと仮定して最も高い競走成績を残せる馬と定義したら
ナリタブライアンかオルフェーヴルになると思う
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:21:11.61 ID:VHJZ6DCS0.net
- クラシックディスタンス以上ならディープインパクト。
短距離最強のロードカナロアとは距離が噛み合わなすぎて比べられないなと思ってたらスゴい種牡馬になりそうでワロタw
最強でもルドルフみたいないまいちパターンもあるけど。
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:21:38.50 ID:ZuEu7hv00.net
- 少頭数空き巣の凱旋門賞で失格になった馬w
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:21:46.49 ID:dLh92dQx0.net
- 悲報歴代最強馬該当なし
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:25:15.67 ID:48zNZCRq0.net
- ディープがオルフェより下の成績残すイメージが全く湧かない
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:25:27.84 ID:51+WZTom0.net
- >>222
武さんの番組みて、ライバル関係でも親子の頼みとか結構聞くもんなんだなあ…と思ったけど、さすがにドーピングの話をするかどうかは何とも言えない…それこそ想像の話になっちゃう
ステイに関しては…ディープが生まれるのがわかっててやるなら、父親も同じで馬体重諸々サンプルにするにはちょうどいいけど…やってたと言われてもあまり驚かないかもしれないが、それならイプラって大した効果ないんだなと思ってしまった。
変な解釈だけど、武さんが乗った方が効果があるドーピングという事になるんじゃなかろうか…
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:28:15.36 ID:Hu0WTebX0.net
- >>235
そもそもマジだったとしても武の発言だけで最強馬が決まるなんてことねーから
武基地は大真面目に信じるかもしれないけど
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:28:32.07 ID:dLh92dQx0.net
- >>241
ああ、ごめん勘違いさせたわ
ステゴは完全に白だぞ、ドバイもフランス並みに厳しいから
ただ、ステゴにもそういう目がいったからディープ嫌いな人が増えたんじゃね？っことが云いたかっただけ
まあ、ドーピングの話についてはあくまで情報原があって手に入れやすい環境だったって話ね
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:30:08.28 ID:48zNZCRq0.net
- 完全に白とか適当な事抜かすなよ
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:32:14.97 ID:dLh92dQx0.net
- >>244
ステゴ何て完全に白だろ
ドーピング検査で検出されてないし、そもそもこう言ったらあれだけど、ステゴ何て期待されてない馬にするか？
2着は期待されてたけど
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:33:46.75 ID:48zNZCRq0.net
- お前の希望的観測とかどうでもいいんだが
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:34:49.59 ID:y6w/9feq0.net
- さすがにディープインパクトはない。
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:36:40.76 ID:Hu0WTebX0.net
- 検出されなかった馬がシロじゃないなら
古今東西すべての馬がシロじゃないしサンデーサイレンスもシロじゃないね
ただし確実に言えることは検出された馬は真っ黒だということだ
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:38:00.96 ID:dLh92dQx0.net
- >>246
いやいや、フランス並みに厳しいドバイで検出されてないなら疑う余地ないだろ
ディープ見たく検出されて、池江の無理ある言い訳があるわけじゃないんただから
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:39:22.75 ID:/9V+8xVI0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:39:52.45 ID:dLh92dQx0.net
- >>248
ああ、なるほどそれを言いたかったのか
それならまあわからんでもないけど
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:44:28.05 ID:VtXvTtw00.net
- 故意であれ過失であれドーピングした事実がある時点で論外
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:48:43.61 ID:Hu0WTebX0.net
- >>251
いや、ID:48zNZCRq0が何を言いたいかなんて俺は知らんけどな
どうも他の馬にも疑惑を広げたいっぽいけど
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:49:41.59 ID:51+WZTom0.net
- ディープが所属した04～06年の池江とっちゃん厩舎はディープ抜いたらG2を2つG3を3つ程しか勝ってない
名門厩舎にしては寂しいっちゃ寂しい
バレないと息子にそそのかされたら…ディープとバッティングしない馬でも試したくなると思うけどな…
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 03:57:24.53 ID:dLh92dQx0.net
- >>253
すまん番号見間違えた
>>254
まあ、能力ない馬にドーピングしても仕方ないからな
30が40になったって仕方ないし
まあ、ドーピング認めたくないのはわかるが、フランスでの池江の証言とかも見ても不思議だらけでドーピングと疑われてもしゃあないし、現にイプラ検出されてたしね。JRAも競争能力に影響があるとも発言された
ここまで揃ったら俺はディープファンだったけど、ドーピングだと思ってたね
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 04:02:46.97 ID:cdz1RRre0.net
- 第一候補エルコン第二候補オルフェだな
これ以外は論外
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 04:06:05.96 ID:dLh92dQx0.net
- 最近気づいたけど、ディープのドーピングを否定すると、池江が無罪見たくなるのが嫌なんだな
池江の嫌悪感>ディープの好感度
こんな感じになってんだわ
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 04:27:19.28 ID:Hu0WTebX0.net
- それもあるし薬物自体への嫌悪感も拭いきれないね
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 04:32:01.22 ID:xsM8U30u0.net
- 人気も実力もキタサンブラックのが上
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 04:32:45.34 ID:S1RhE3dt0.net
- 知名度やとキタサンブラックかディープやな
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 04:34:45.58 ID:KzrUtLSL0.net
- >>231
だよな
エルコンとかスズカやモンジューと100回戦っても100負けるだろうって内容だったな
遠征して最初にフルボッコにされた馬に対してもそう
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 04:37:45.72 ID:Hu0WTebX0.net
- 日本調教馬の海外遠征ワースト記録は最下位以下の薬物検出失格だけどな
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 04:38:35.17 ID:dLh92dQx0.net
- >>260
知名度優先ならオグリキャップとハイセイコーとかいうバケモノ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 04:42:15.14 ID:Khs+QV3P0.net
- ウイングス・オブ・イーグルスの2017年エプソムダービーをyoutubeで見たら、ゴール前の余りのド迫力末脚に痺れる。
これがモンジューの孫息子の底力なんだよな。並み居るガリレオ産駒を力づくでねじ伏せた。
こういう馬見たら、オルフェのダービーすら色あせる。
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:03:51.78 ID:xsM8U30u0.net
- 1番賞金稼いだキタサンブラックでいいよ
競走馬は稼いでなんぼ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:09:26.63 ID:51+WZTom0.net
- フランスの事に関してはどうあってもドーピングです。僕もそこは否定しないですが、大概どこかでベン・ジョンソンを引き合いに出してくる人がいるんですよね。
国内での常用については謎なのに当たり前のように使ってた扱い
フランスでも検査引っかかるのわかってて使ったにしても、無様なレースは出来ないと判断した上で持ってるポテンシャルを引き出せるようにしたかった。でもダメなものはダメだから池江を擁護してるわけではないです。
これと薬をもってポテンシャル以上に肉体を強化しようとしたのは自分には同列には考えられないです。変な考えかなあ…個人的にディープの国内での強さは素のポテンシャルとして信じたい
- 267 ：ティラノサウルス：2018/12/31(月) 05:09:39.76 ID:WbFxKUm80.net
- ブライアン、早田の馬はドーピング、ステロイドって言ってる人がいるよ。どんな勢力かは知らんけど。
ディープの凄さは、イプラでは強化しようがないところにあると見て分からないから、そんなことに粘着し続ける
人がいるんだろう。
ディープの何が凄いか分からないなら、ブライアンやルドルフも理解できない。強さの要因は同じなんだから。
ブライアンやルドルフはセーフでディープだけ怪しくてアウトなんて言ってる人間は、馬のことが何も分かっちゃいないのさ。
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:12:40.05 ID:y6w/9feq0.net
- >>267
＞ブライアン、早田の馬はドーピング、ステロイドって言ってる人がいるよ。どんな勢力かは知らんけど。
こんな意味不明な奴らを持ち出してディープageしている時点でｗｗｗ
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:26:44.98 ID:IZ5wYUmd0.net
- >>210
普通にハーツクライに負けてますやんw
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:32:42.63 ID:MDikS3pn0.net
- とりあえずオルフェーヴルがラキ珍だってのは産駒が証明してるよな
今年のオルフェの2歳馬とかマジでヤバいからな
あれだけの肌馬を貰って二年連続ゴミ馬量産機になってるのが全てを物語ってる
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:32:42.80 ID:DpJLi3om0.net
- 一度でも薬物で引っかかると最速候補からも外されるよ
マリオンジョーンズとか存在すら無かった感じになってる
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:34:13.56 ID:pRtWwBaC0.net
- >>270
ドープ基地って本当に気持ち悪いな
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:35:45.68 ID:/zrsld8C0.net
- >>272
お前の方がよっぽど気持ち悪いけどな
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:39:42.52 ID:H7uBHEBu0.net
- ジャスタも散々叩かれてるけどアドマイヤジャスタは期待持てそうだよな
オルフェの今年の2歳馬の印象に残ったらレースってアルママのあれだけだからな
と言うか今年の2歳重賞に走ってるオルフェ産駒を見た記憶が全くない
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:40:38.15 ID:pRtWwBaC0.net
- >>270
クラシックでラキ珍したワグとフィエ以外ボロクソだったドープ産駒はどうなんでしょうね
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:45:43.16 ID:MDikS3pn0.net
- >>275
オルフェってラッキーライラックとエポカとロックディスタウン以外に馬いないじゃん
それ以外だと重賞どころかオープン以上で勝った馬ですら一頭もいないって逆におかしいと思うんだが
どうなってんの？
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:46:25.77 ID:t8j30Zcj0.net
- オルフェの場合は確実に己の能力、資質で失敗してるだろうね
それは高速馬場の日本競馬に基本的に合わなそうって意味で
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:48:01.22 ID:dLh92dQx0.net
- 産駒で言うならオルフェは今のところ悲惨の一言
ただディープ産駒だって特別良いかと言われたらあの繁殖牝馬の質考えたら微妙
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:49:37.93 ID:WdY7ghmF0.net
- サンデー系の牝馬つけられる種牡馬には質で負けてる
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:50:44.08 ID:dLh92dQx0.net
- ＪＲＡヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/
種牡馬別（サンデーサイレンス系 + キングカメハメハ系)
サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)
ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)
キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:51:08.65 ID:t8j30Zcj0.net
- 去年はGIとか勝ってたからいいけど今年は今のところマジもんの空気だなオルフェ
カナロアよりはオルフェの方が盛り上がるのに
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:52:23.17 ID:MDikS3pn0.net
- ディープ産駒は良くも悪くも相変わらずだけどな
まあ今年はロードカナロアの台頭の影響とダノンプレミアムの怪我のせいで成績落としてるけど
その分海外で成績を残してるし何の問題もないな
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:52:39.76 ID:dLh92dQx0.net
- オルフェはマックイーンの血が邪魔してそうだねサンデー後続スレでも言われてたわ、同じ理由でゴルシも期待薄
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:53:28.37 ID:t8j30Zcj0.net
- 継続は力なり
どこかで牡馬の怪物が楽しみなのも事実だけどな
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:54:51.64 ID:dLh92dQx0.net
- 不思議なのはほとんどの馬が4歳以降G1勝てないこと
3歳クラシックで活躍したにも関わらず
1月に出産されるのがダメなのかね？
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:56:23.90 ID:MDikS3pn0.net
- 別に4歳以降もそれなりにG1勝ってるんだけとな
クラシック程は勝ててないってだけで
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:56:44.49 ID:dLh92dQx0.net
- 改めて思うけどサンデーの異常なこと
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:58:04.58 ID:dLh92dQx0.net
- >>286
あれ？俺の記憶だと2000以上のレースで勝ってた牡古馬2頭ぐらいしかいなかったような
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:58:58.57 ID:2MNohHyh0.net
- 繁殖の質はディープが圧倒的だね
それにしてはだらしないのしか生まれないけど
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 05:59:24.09 ID:MDikS3pn0.net
- >>288
なんで2000以上の牡馬限定なのかが意味わからん
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:03:23.01 ID:dLh92dQx0.net
- >>290
別に牝いれてもいいけど、2000以上は主流路線だからてっだけ
それでもジェンティルぐらいしか記憶にないけど
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:06:05.90 ID:MDikS3pn0.net
- >>291
リアルスティールのドバイターフは1800だからダメってか？
どう言う脳みそしてるんだよ
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:08:38.42 ID:dLh92dQx0.net
- >>292
別にダメなんて一言も言ってないぞそこら辺守備外だから知らないだけ
で他は？
- 294 ：ねじさん ：2018/12/31(月) 06:10:45.60 ID:D2KR2FUj0.net
- 最近ガイジのふりしてスレ建てるの流行ってるよな
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:10:45.95 ID:MDikS3pn0.net
- >>293
スピルバーグの秋天は？
マリアライトの宝塚は？
適当に思い出すだけでも出てくるけど
てかリアルスティールがドバイターフ勝ったの覚えてないっておかしくね？
守備範囲とかって問題じゃないと思うんだが
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:13:29.75 ID:dLh92dQx0.net
- それだけ？
繁殖牝馬の質考えても、ディープ産駒が早枯れなの否定する要素にならなくね
日本経済新聞「早熟型ディープ産駒」
ここで考えざるを得ないのが、ディーマジェスティも含めて、３強がいずれもディープインパクト産駒だった点である。
「３歳春でこのレベルなら、４歳になればもっと成長するはず」
だが、伸び悩む現状を見ると、「ディープ産駒が早い段階から負荷の高い競走を重ねると、伸びが止まる（燃え尽きる？）のでは」との仮説にたどり着く。
日本経済新聞「ディープ産駒の成長力不足は定説となった」
ディープ産駒への評価が現実に追いついたといえる。早くから指摘されていた４歳以降の成長力不足は、サトノダイヤモンドの昨年秋以来の不振で「定説」となった。
加えて、既に相当数の後継種牡馬が登場したが、存在感は薄い。
種牡馬価値も考慮して大金を投じるなら、キングカメハメハ系の方が期待感が大きい。
ディープインパクトはジャパンＣで産駒がワンツーを決めたキングカメハメハ系の前に影が薄かったのも事実。
これは海外勢ともども、Ｇ１勝ちが“単発”だったことに起因する。
産駒のピークの短さがパブリックイメージとして定着してしまった年でもあった。[ 2018年12月20日 05:30 ]
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:15:42.28 ID:MDikS3pn0.net
- 他にもエイシンヒカリのイスパーン賞とかもあるしな
他人に聞かないで自分で調べりゃ良いのに
リアルスティールのドバイターフ勝利すら知らない人間に偉そうに言われても何の説得力も感じないんだが
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:16:47.25 ID:dLh92dQx0.net
- >>297
別にいちいち全部の勝ち馬覚えてないって
で新聞がこんな認識な訳だが
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:18:40.31 ID:dLh92dQx0.net
- 後よそれよりって意味はさ
そこそこ、相応って意味な
あの繁殖牝馬の質考えると、そこそこでも相応でもないと思うけど
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:18:50.89 ID:MDikS3pn0.net
- >>298
日経なんて本職の経済の予測の方ですら外しまくってる事で有名な新聞だけど
それがどうかしたとしか言いようがない
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:20:20.44 ID:dLh92dQx0.net
- そこそこってことはクラシックの勝ち馬の3分の1ぐらいはいるのか？
そのぐらいいるなら俺の知識不足だったわ
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:20:46.99 ID:57L7DlDi0.net
- 来年ワグとダノンとフィエールがどうなるかだな
GI未勝利ならディープ基地としても辛い結果ではある
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:20:50.88 ID:MDikS3pn0.net
- ドバイターフで思い出したけどヴィブロスもドバイターフ勝ってたなそう言えば
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:22:01.17 ID:57L7DlDi0.net
- イギリスダービー勝ちたかったな
それさえあれば他に何も文句なかった
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:23:59.62 ID:dLh92dQx0.net
- あれはしゃあない
相手が強かった
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:24:53.22 ID:dLh92dQx0.net
- >>299
あっ
それより×
それなり○
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:24:55.44 ID:OSu0kWU90.net
- ドープは薬使ってるのばれてから着差大したことないしな
オルフェだろ
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:27:49.80 ID:FuiIMFIw0.net
- アンチディープやべぇ・・・
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:29:27.49 ID:dLh92dQx0.net
- なんか早枯れを勘違いしてそうだけど、ワンピークってことで成長して強くなってから衰えるのが早いってこと3歳で勝てずに古馬になって強くなるのはそこがピークだったんだろ
でそこからさらに衰えずにG1勝ったならそいつは早枯れじゃないな
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:29:54.29 ID:DJCrL1Y50.net
- ナリタブライアン
三冠、有馬記念、朝日杯
海外挑戦なし
ディープインパクト
三冠、有馬記念、春天、ジャパンC、宝塚記念
海外1戦（0.0.1.0）失格
オルフェーヴル
三冠、有馬記念×2、宝塚記念
海外4戦（2.2.0.0）連対率100％
オルフェだな
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:30:52.85 ID:dLh92dQx0.net
- つか産駒の話までするとスレ違なんだよな
サンデー後続スレでやってくれ感
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:32:18.59 ID:dLh92dQx0.net
- >>310
オルフェの安定感の無さなんとかなりませんかねー？
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:38:46.24 ID:H7uBHEBu0.net
- >>309
その定義で早枯れしてない馬なんてどれだけいると思ってるんだよw
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:47:12.10 ID:iWI+Ywjh0.net
- どうせ主観以外で話せないんだから報酬である賞金順でいいよ
キタサンブラック、テイエムオペラオーがワンツー
お前らの嫌いなタイプで残念だったなw
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:54:03.75 ID:dLh92dQx0.net
- >>314
当時と賞金額違うレースあるからその事考慮したら
オペラオーとキタサンの順位ひっくり返りそう
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:54:27.59 ID:OFtlh4Xt0.net
- 異論はない。
競馬の筋ではある。
三冠馬である事。そして特筆すべき点は無敗の三冠。
逆に抹殺すべき馬はオペとヤオ。
三冠馬以外のG1多勝利は認めない、暗黙のルールを破壊した犯罪馬。
ラキ珍、忖度言われて当然。
空気読めない和田が長年G1をとらせてくれなかった重い処罰。
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 06:56:24.91 ID:PuqQjvZW0.net
- ブライアン、エルコン、オペラオー、ディープ、オルフェ、キタサンの6頭が候補か
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 07:17:21.04 ID:oEZT6jPb0.net
- 雑魚にしか勝ってない
海外行けばドーピングばれる
産駒はノーパワー早枯れ
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 07:22:26.01 ID:etMCDbh80.net
- ディープ基地には辛い年の瀬だな
来年はダノンプレミアムとワグネリアンがG1総ナメにするよ
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 07:36:26.48 ID:ZY+YeFpu0.net
- >>246
ステゴが黒もお前の希望的観測だろうが
死ねよディープ基地
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 07:52:20.23 ID:fXIDGwDC0.net
- エルコンドルパサーだろうな。正直にいってエルコンドルパサーレベルの強い馬は今のところいない
アーモンドアイならあるいは
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 07:52:43.44 ID:fXIDGwDC0.net
- そういやアーモンドアイもキングマンボ系か
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 07:52:50.33 ID:9WmVHL4O0.net
- ディープが持ち上げられてるのはほぼ無敗という綺麗な戦績
健康MAXの状態でレースに出る為に薬使ってたんだろ
普通は調子悪い時もある
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 07:56:12.24 ID:pRtWwBaC0.net
- >>2
ここで出てた。
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:01:52.37 ID:00hNE64N0.net
- ディープインパクトG1 7勝
三冠馬、宝塚、JC、天皇賞春、有馬記念
ジェンティルドンナG1 7勝
三冠馬、JC2勝、ドバイSC、有馬記念
最強親子
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:04:51.00 ID:ydlQQBcu0.net
- >>325
ドーピングとタックル
これは強い
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:06:36.55 ID:0ziVzPbp0.net
- 歴代最強候補が何故「最強」と言われるのか
分別します。
マルゼンスキー→最後まで圧倒的。
ナリタブライアン→4才までは歴代最強の声多数。
エルコンドルパサー→日本馬が苦手な欧州適性最強。
ディープインパクト→無敗三冠。
オルフェーブル→日本でも欧州でも規格外な強さの日本馬。
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:07:04.46 ID:YB6L+qGr0.net
- >>318
産駒は海外G1勝ち多数なのに何言ってんだか
因みにディープが国内で薬を使った事実は無し
アンチの妄想では最強馬ディープを崩す論拠がゴミ過ぎ
早枯れの産駒が古馬重賞一番勝ってる事実はどう説明すんの？
他の馬の産駒がそれ以上にゴミって事を説明したいのかｗ
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:10:24.10 ID:K+a945eI0.net
- http://besttopthree.livedoor.blog/
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:12:44.14 ID:UTLNKH8O0.net
- 流石にドープは無いだろう
議論の対象外
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:21:02.07 ID:BA2NLVu+0.net
- ナリタブライアン
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:21:09.39 ID:dLh92dQx0.net
- >>328
いや、海外でドーピングしてる時点でアウトだから
海外のドーピングはノーカンにはならないぞ
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:22:07.14 ID:XxNB5Jdg0.net
- 薬物で失格になった馬は候補にならないよ
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:23:36.45 ID:+IUnRhSz0.net
- 強い相手には普通に負けます雑魚専ディープ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:29:04.36 ID:Ln6i2vVA0.net
- １０年単位で区切れば
80年代 ルドルフ
90年代 エルコン
00年代 ディープ
10年代 オルフェ
後はこの中から好きに決めてくれ
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:33:06.25 ID:gdkiTMx9O.net
- ルドルフのＪＲＡだけの
Ｇ１七勝を抜かない限り
最強は無い
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:33:41.55 ID:Khs+QV3P0.net
- 日本の馬産はナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー、オルフェ、ゴールドシップらを
最後まで絶対に残すべき。
こいつらはヨーロッパではモンジューに相当する。
つまり、日本では最も力強い血統を継ぐ馬達。
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:37:58.41 ID:gdkiTMx9O.net
- 親は薬物中毒
娘は悪質タックル
最低な親仔
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:40:51.22 ID:78E3wHAK0.net
- ディープインパクトとオルフェーヴル最強馬候補の2頭と唯一G1で対戦経験のある方からのご意見
ディープは強すぎてレースで影も踏めませんでした
自分も全盛期で頑張ったつもりでしたがモノが違いました
オルフェ？全盛期をとうに過ぎた自分でも先着出来る程度なので最強では無いけどそこそこ強いんじゃね
ディープと比較すれば遥かに格下なのは両方と対戦した自分が断言しますよ
自分の10馬身前を走っていたディープと自分の2馬身後ろのオルフェが最強を争うって(笑)
自分の様に両方と闘った証人がいないと勘違いする人も出るかも知れませんね
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:45:24.03 ID:gdkiTMx9O.net
- 武豊の番組見てたけど
オグリ以下のディープで
ワロタ
- 341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:48:19.22 ID:Ln6i2vVA0.net
- 来年の成績次第で１０年代の最強はオルフェからアーモンドアイになる可能性があるけどな
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:52:32.12 ID:d3WeRe5Y0.net
- >>337
距離伸びたら駄目
坂の有るコース駄目
スピード不足
超早枯れ
叩き劣化
日本駄馬の集大成って感じだな
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:52:44.17 ID:OFtlh4Xt0.net
- >>340
オグリはハイセイコーに並ぶ、JRA一の功労馬。
当然だろう。
ヤオはJRA一の損害馬。まさにクソ。
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 08:55:18.85 ID:D59eb+SW0.net
- >>337
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:03:35.55 ID:qI3MSTPC0.net
- 米：ボストン、マンノウォー、ケルソ、セクレタリアト
英：フライングチルダーズ、エクリプス、セントサイモン、フランケル
仏：グラディアトゥール、シーバード
伊：リボー
豪：ファーラップ、ブラックキャビア
洪：キンチェム
日：ディープインパクト
歴史が浅いせいか日本歴代最強のディープでも
各国のレジェンドと比較するとさすがに見劣りするな
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:05:24.93 ID:1iT58vxt0.net
- 何も期待されていなかったステイゴールドから凱旋門に最も近づいた馬が産まれたんだからきっと何も期待されない馬から出るんだろうな
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:09:33.31 ID:vB8aa7sU0.net
- 期待されてない馬は種牡馬になれない
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:15:20.57 ID:AW605djv0.net
- 最強ならとりあえず無敗のマルゼンスキーで
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:18:25.75 ID:85LqQ1q50.net
- ディープとか強いと思ったことない
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:19:27.18 ID:j0MlbGRK0.net
- 歴代最強はナリタブライアン
ディープインパクトは種牡馬としてはサンデーサイレンスの次に優秀だが競走馬としてはスペと大差ない
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:20:56.30 ID:Knat/6jb0.net
- >>347
ステゴって当初凱旋門いけると期待されてたか？
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:42:00.76 ID:YqqMONfL0.net
- サイレンススズカだと結論は出ている
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 09:43:13.36 ID:zo3Wkh140.net
- ワイの個人的最強馬はアグネスデジタルやな
今後もこんなローテする馬はいないだろから、ある意味最強や
中央芝、中央ダート、地方ダート、海外制覇なんて流石にねぇわ
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 10:07:29.57 ID:TpGXRhul0.net
- >>339
なにこれきも
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 10:08:28.75 ID:QyPy6d6B0.net
- 最弱世代で3冠取れただけのナリタブライアンは無いわw
古馬になってサッパリだし
早熟ディープと変わらん
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 10:11:38.75 ID:VVuXm80S0.net
- 満場一致でナリタブライアンだろうね
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 10:13:10.39 ID:OFtlh4Xt0.net
- >>355
マズゴミ洗脳大馬鹿野郎だな。
競馬の世界は3歳が主役であり、古馬はゴミの洋ナシ。
今も昔も変わらない。変える必要はない。
古馬は存在自体がクソ。
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 10:21:19.29 ID:QUJe51dE0.net
- 府中2400で歴代の名馬たちでレースをするとしたら
俺は間違いなくエルコンドルパサーを軸に馬券を買う
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 10:24:42.99 ID:KR2dWYfL0.net
- モーリス
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 10:26:29.25 ID:/4glqnSt0.net
- お薬も10馬身くらいは速く走れる効果くらいはないと使う意味がないんだよ
つまりディープは結果より最低10馬身は遅いということ
使って3着失格の馬と普通に二着の馬どっちが速いと思うよ？ｗｗ
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 10:31:34.03 ID:7dAbQ99x0.net
- >>345
つうかこれ見ると日本馬てマジでレベル低いな
最強レベルでも海外の歴史的に見れば三流に頃と逝かれるもんな
モンジューは一流だけど史上最強クラスほどの評価はされてないし
- 362 ：ティラノサウルス：2018/12/31(月) 10:38:02.51 ID:WbFxKUm80.net
- その分析間違ってるぞ。
マルゼンスキー→当時の日本馬の中で規格外の強さ。
ナリタブライアン→4歳春に史上最強になった。
エルコンドルパサー→当時は欧州のレベルが高いと思われていた。
ディープインパクト→最後まで圧倒的、安定感。
オルフェーブル→ハマったときに強いように見える。
- 363 ：ティラノサウルス：2018/12/31(月) 10:41:18.91 ID:WbFxKUm80.net
- >>327
- 364 ：ティラノサウルス：2018/12/31(月) 10:44:32.31 ID:WbFxKUm80.net
- >>361
>>345の中で19世紀以前の馬なんて見たことなんだろ？
見たこともない馬を言い伝えだけでそんなに強いと思えるんなら、レベルが低いのはお前のオツムだよ、
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 10:52:43.75 ID:4gQpL+nE0.net
- 三冠馬の年は周りが弱かったからっていうやつ馬鹿だよな。それって三冠全部取られてる＝g1馬がいないように見えるから弱く見えるだけで
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 10:59:53.68 ID:dOqccf4v0.net
- >>4
他の奴もドーピングばれてるしドーピングしても七連覇できる奴なんていないんだから最強説あってもおかしくない
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:03:53.94 ID:N0Y6L2Kv0.net
- >>362
ディープインパクト→お薬で安定感と強さと基地を物にする
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:04:55.30 ID:OFtlh4Xt0.net
- 弱い馬なら三冠はとれん。
エアシャーカールの話をする馬鹿がいるが、弱いからダービーを負けた。ただ、それだけのこと。
三冠達成できる能力があれば、のちに無様な競馬はしとらん。
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:05:28.13 ID:1YOwQOO/0.net
- >>317
冷静に分析すると世界チャンピオンをベースに考えると
キンカメ、ハーツ、カナロア、オルフェ、ジャスタ、ドゥラ、キタサンがJRA最高傑作候補だろ
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:07:35.21 ID:mQaokc+r0.net
- まあブライアンですわ。
この馬の登場で一度日本競馬は終わった。
その後は距離細分化、長距離軽視、そして何より
バブル崩壊とサンデー導入で社台の運動会化。
それでさえ他所から時代のトップが出るのは
馬産の面白いところではあるけど、
もう育成まで完全に握っちゃってるからね・・・
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:07:38.20 ID:OFtlh4Xt0.net
- >>367
薬使おうが三冠は正義。
それが競馬。
ルール違反のオペやヤオは処刑レベル。
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:12:28.39 ID:jDuSQGgB0.net
- >>339
(笑)
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:13:06.93 ID:QUJe51dE0.net
- 三冠馬の世代は基本弱いで間違いないだろ
ただミスターシービーの世代は強い
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:14:42.03 ID:1YOwQOO/0.net
- キンカメ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは２秒以上の妨害受けてG1連続レコード
ハーツ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは７割以下で世界３位
カナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇
オルフェ→池添が乗ってれば凱旋門連覇
ジャスタ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝（世界ランク１位）
ドゥラ→日本ダービーレコード（皐月賞も追えばレコード）
キタサン→天皇賞春をスーパーレコード（国内レーティング１位）
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:19:20.31 ID:OFtlh4Xt0.net
- 高橋政行以前
三冠馬以外のG1 6～7勝馬 0頭
高橋以降
14頭
ありえん。
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:23:01.19 ID:qI3MSTPC0.net
- >>374
オルフェだけ実績じゃなくてタラレバなのが情けないなw
しかも凱旋門連覇って、トレヴにも勝ったことにしたいとかどんだけ都合いい頭してんだ
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:23:37.34 ID:N0Y6L2Kv0.net
- >>371
お前の脳みそには凱旋門賞3着入線禁止薬物発覚失格の記憶がないんか？
オペやキタサンよりも酷いぞ現実だぞ？
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:24:49.45 ID:gEXq4uhd0.net
- >>374
ハーツはディープにリベンジされとるやろ
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:25:54.07 ID:51+WZTom0.net
- 結果的にお薬が判明している凱旋門賞でのレースが１番ディープらしくないレースなんだよな…
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:26:09.44 ID:1YOwQOO/0.net
- >>376
スミヨンがデットーリ（日本アンチ）の子分という事を理解して言ってんの？
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:27:12.95 ID:1YOwQOO/0.net
- >>378
いやいや
ハーツ全勝、ディープ全敗だけど？
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:27:40.07 ID:QUJe51dE0.net
- >>381
ガチで言ってる？？
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:28:02.70 ID:7dAbQ99x0.net
- >>365
三冠馬居なくてもＧ1 勝てない馬ばかりなんだがｗ
2着に敗れた馬でもロブロイやフェノーメノやハーツのような馬も出て来ない
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:28:32.16 ID:8BDW/xDR0.net
- >>360
薬なかったら、マカヒキやサトダイみたいになってただろうなｗ
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:28:59.18 ID:1YOwQOO/0.net
- >>382
１００回レースを見直せ！
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:30:07.72 ID:QUJe51dE0.net
- 本物のキチガイだったわ触れた俺が悪かったごめん
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:30:08.94 ID:qI3MSTPC0.net
- >>380-381
あー、ガチでそういう頭の人でしたか...
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:30:35.25 ID:E1mdYilX0.net
- >>375
まともになったということだろ
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:32:16.43 ID:1YOwQOO/0.net
- >>387
スミヨンがゴール前でワザと埒にぶつけてるだろ
それを見て分からんのか？
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:33:36.28 ID:NBan+6Lk0.net
- ディープとか最強世代の息子wサトノダイヤモンド、マカヒキと変わらん
強い馬と対戦してないしハーツごときに負けるゴミ
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:33:45.34 ID:IZJqFFNp0.net
- 最強というならそれはオルフェで仕方ない
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:37:47.26 ID:51+WZTom0.net
- 仮に4歳時は勝ったとしてもトレヴ相手にどうしろってんだ
それこそ日本のどの馬を持っていっても勝てないレベルだぞあれは
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:44:46.49 ID:7dAbQ99x0.net
- >>392
だから日本馬はレベルが低い
歴代の強い凱旋門馬なら普通に勝ち負けできるのはレートにも現れてる
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:45:14.51 ID:MZCVTl2h0.net
- >>390
ハーツごときってｗ
無理やり貶めようとしてマヌケを晒すアンチの典型
ずっと更新されていなかったJCでレコード対で走り日本馬が勝てなかったドバイSCを制し、調子落ち喉なりのキングジョージも3着
本格化したハーツはジャスタウェイ同様日本競馬史上最強レベル
ディープ産駒二軍のトリックにすら負けるオルフェとか如何に駄馬かって事だろね
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:46:59.39 ID:1YOwQOO/0.net
- そうあって欲しい…
じゃなく
本当に強い馬を認めるべき
そこから始めないと
いつになっても阿呆のままだぞ
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:51:32.39 ID:lrXIHh200.net
- テイエムオペラオーだな
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:52:27.01 ID:qI3MSTPC0.net
- >>392
それが普通の感想だよな
はっきり言ってあれは騎手で逆転できる差じゃない
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:54:29.15 ID:e+XtUdz00.net
- 56名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/12/27(木) 10:33:34.16ID:ywin+UQo0>>58>>61>>69
最強の定義次第だけど、それなりの出走数と勝率、複数の抜けたパフォーマンスは必須じゃないの？
年齢や牡牝、馬場、距離などの限定が付くと「可能性」だけに留まるだろね。
＞年齢、限定外した優駿ランキングで逆に残るのは以下になるね。
１位、ディープインパクト
２位、オルフェーブル
７位、、シンボリルドルフ
８位、トウカイテイオー
１０位、エルコンドルパサー
１６位、シンザン
２５位、グラスワンダー
２７位、トウショウボーイ
４７位、タケシバオー
５６位、クリフジ
これが生涯成績の顕彰クラスかもな
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 11:58:25.57 ID:jYgAdKwE0.net
- エルコンでいいだろ
他にあの馬場でモンジューと勝ち負けできる馬いんの？
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:00:11.63 ID:1YOwQOO/0.net
- 平成の世界王者（世界チャンピオン）
大王キングカメハメハ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは２秒以上の妨害受けてG1連続レコード
心叫ハーツクライ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは７割以下で世界３位
龍王ロードカナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇
暴君オルフェーヴル→池添が乗ってれば凱旋門連覇
流星ジャスタウェイ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝（世界ランク１位）
南王ドゥラメンテ→日本ダービーレコード（皐月賞も追えばレコード）
北王キタサンブラック→天皇賞春をスーパーレコード（国内レーティング１位）
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:12:31.67 ID:LkNmu3ro0.net
- >>399
ロ、ロジユニさん・・・
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:22:05.70 ID:gpQBmspg0.net
- しかしディープやオルフェ程度の馬が歴代最強候補に挙がるとか日本競馬はまだまだレベルが低いんだな
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:25:13.82 ID:us0gh4lj0.net
- とりあえず９４年代世代が弱いって言ってるのは勉強不足だわ
クラッシック走って用なしだった馬が長期屈腱炎明けの８才でG1含め重賞連勝できる世代なんて早々ないぞ
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:25:36.42 ID:AihWUtI20.net
- キンカメがダービーで妨害受けたって何の話？
ハイアーの妨害してたのは知ってるけど
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:32:02.15 ID:1YOwQOO/0.net
- >>404
バルクのタックルだね
最終コーナー出口に一番近い位置で１日中観てればバルクの動きが異常だったのは誰でも分かる
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:34:48.16 ID:Pphh6CfO0.net
- >>405
そういやコスモバルクの横って嫌われてたな
バルククラッシュやな
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:37:50.89 ID:7dAbQ99x0.net
- >>402
ほんまそれ思う
向こうの三流にコロっとやられるようなのが史上最強候補の国てｗ
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:42:16.03 ID:Ed2hZooE0.net
- >>46
異論しかねぇ
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:42:21.68 ID:qI3MSTPC0.net
- つーか最強の最有力候補はエルコンだろ
公式レーティング134はいまだにに日本では断トツの数値だぞ
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:46:04.87 ID:1YOwQOO/0.net
- >>404
バルク騎乗の五十嵐がキンカメの位置を確認してキンカメに体当たりに行ってる
東京競馬場で出走してた全馬がゴール板を目指して走ってるのにバルクだけキンカメの横っ腹がゴールとか異常すぎるだろ
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:49:13.84 ID:1YOwQOO/0.net
- >>409
ジャスタウェイがエルコンと同じローテーションだったら余裕で圧勝してるだろ
逆にエルコンがジャスタと同じローテだったら大惨敗
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:54:48.60 ID:e+XtUdz00.net
- 弾む硬い日本の高速仕様じゃ如何にディープやオルフェの走力を以てしてもオフロードで勝ちきるには無理があるんだろね。
エルコンコンドル以上にグラスは欧州向いてたと思うけどな。
アーモンドアイも掻き込む走法と心肺能力は充分そうだから行っとけば良かったのにな。
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 12:55:02.76 ID:/kXFMP4U0.net
- >>407
モンジューだって日本に来ればスペにボコされる程度だし問題ない
ただの馬場適性
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:00:05.63 ID:OFtlh4Xt0.net
- >>374
馬場造園家の功績な。
ヤオ→サブ中心による忖度競馬。ドゥラ三戦三敗。完全なる敗北。決して競りかけない八百屋。
馬のスタイルはサイレンススズカほどの強逃げなし、面白みぜろ。
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:00:10.06 ID:f3IfJdnd0.net
- 他の候補は理解できるところはあるけどドープだけはない
ドーピング発覚時点で全てのレースが参考レース
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:01:52.90 ID:gEXq4uhd0.net
- >>415
オマエがどんなに泣き喚いてもディープの成績は参考記録になってないのが現実だ
諦めろw
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:03:08.77 ID:OFtlh4Xt0.net
- 弱い馬なら三冠はとれん。
エアシャーカールの話をする馬鹿がいるが、弱いからダービーを負けた。ただ、それだけのこと。
三冠達成できる能力があれば、のちに無様な競馬はしとらん。
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:06:23.05 ID:plSdtUXW0.net
- >>385
これは恥ずかしい
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:06:31.76 ID:e+XtUdz00.net
- >>398の内凱旋門通用したのは以下かもな。
２位、オルフェーブル （結果通り）
１０位、エルコンドルパサー（結果通り）
２５位、グラスワンダー （中山長距離ＯＫの底力）
２７位、トウショウボーイ （ダート中山ＯＫの底力）
５６位、クリフジ （世界レベルともかく突出）
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:06:35.08 ID:1YOwQOO/0.net
- >>414
最低最悪ヤオはディープとジェンティルのジャパンカップが一番醜いんじゃないか？
世界、海外競馬では絶対に有り得ない
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:09:26.68 ID:MzMkOzFS0.net
- ウオッカが一番好きだった
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:12:00.61 ID:OFtlh4Xt0.net
- >>420
それは認めるが、ヤオの有馬はもっと酷い。
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:16:18.37 ID:plSdtUXW0.net
- >>417
その昔ミスターシービーと馬がいてだな
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:16:47.75 ID:etMCDbh80.net
- >>328
使ってない事実は？
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:17:26.99 ID:plSdtUXW0.net
- ID:1YOwQOO/0
ID:OFtlh4Xt0
キチガイニワカ同士が頑張って言い争いするスレ
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:18:45.33 ID:1YOwQOO/0.net
- >>422
あれは呆れかえったｗ
もともと有馬記念は基本的に演出が８０％だからＧ１評価してない
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:19:17.27 ID:f3IfJdnd0.net
- ドープはマジで悪質
引退後に禁止薬物指定とか忖度もいいところだしな
日本競馬暗黒時代の悪の枢軸
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:19:27.71 ID:OFtlh4Xt0.net
- ヤオの有馬
ヤオを勝たせるため
武応戦川田、福永、デムルメ連合軍Vsボウマン
ボウマンブチ切れ、友道なだめる。
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:21:37.63 ID:Wr+yz5rs0.net
- >>424
国内で使ってた事実出してみろよカス
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:22:50.97 ID:e+XtUdz00.net
- >>419
スタミナと底力いる有馬強い勝ち方だと以下もあるか。
テンポイント
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
シンボリクリスエス
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:23:20.49 ID:1YOwQOO/0.net
- 栗東名門の最終目標は
古馬中長距離馬→ジャパンカップ
古馬マイラー→マイルＣＳ
古馬牝馬→エリザベス女王杯
有馬記念はオマケ的位置づけなので中身はＧ１じゃない
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:23:23.45 ID:j87dxra+0.net
- >>410
後方確認したのは後々有名になる左回りで膨れるバルクのクセを五十嵐はわかってただけだと思う。他馬のジャマだけはしないようにしてたんだろう。
でもこの件に限っていえば、前を走ってたのはバルクだからね。ハイアーと併走しながら芝がキレイなとこを最短に回ってきたけど、膨らむとかヨレるのをある程度考えれば、アンカツがギリギリを狙いすぎの様にも見える
それが2秒以上の妨害ってのは話にならないからツッコまないけど
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:24:28.15 ID:/kXFMP4U0.net
- JRA「今までに日本のレースで使われたことはないが…」
日本で使ってたことにしたいなら、アンチは証拠を出さないとねw
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:25:25.94 ID:TOggSnr40.net
- ディープアンチがアホなので最強論争は全く盛り上がらない
根拠が妄想(笑)
お話しになりません
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:25:30.49 ID:Wu1iM0MD0.net
- 日本の恥
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:26:36.22 ID:WxCdvdw10.net
- >>327
これだな。
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:28:22.39 ID:d6iz99qQ0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:28:29.77 ID:1YOwQOO/0.net
- >>432
キンカメの位置を何度も確認してキンカメに体当たりにいってるだろ？
キンカメはタックルされた時点で脚を捻ってるから直線で拠れたんだよ
２～３秒はロスしてる
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:30:00.80 ID:f3IfJdnd0.net
- >>434
選考外なんで勝手に入ってこないでくれるか？
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:30:41.88 ID:uEm129b50.net
- ディープって薬あっても最強ではないよな
三歳有馬と凱旋門の負けは擁護できない完敗だし
日本と海外で高いパフォ見せてレートも高いエルコンが無難かな
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:32:07.98 ID:1YOwQOO/0.net
- 平成の世界王者（世界チャンピオン）
キングカメハメハ→NHKマイルを最初から最後まで流してレコード、日本ダービーは２秒以上の妨害受けてG1連続レコード
ハーツクライ→英雄ディープに全勝、ドバイで逃げ圧勝、キングジョージは７割以下で世界３位
ロードカナロア→凱旋門より優勝が難しいと謂れ続けた香港スピリント連覇
オルフェーヴル→池添が乗ってれば凱旋門連覇
ジャスタウェイ→絶好調ジェンティルを天皇賞で子供扱いしドバイ圧勝（世界ランク１位）
ドゥラメンテ→日本ダービーレコード（皐月賞も追えばレコード）
キタサンブラック→天皇賞春をスーパーレコード（国内レーティング１位）
こいつら別格だろ
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:33:27.64 ID:+UcARuDM0.net
- 多数の反対意見が出た結果、スレタイの提案は却下されましたw
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:36:02.85 ID:1YOwQOO/0.net
- 凱旋門はエルコン同様ローテーションで簡単に優勝できる
そんな程度
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:37:37.85 ID:etMCDbh80.net
- ディープ基地さん今年は辛かったね
また来年頑張りなよ
良い御年をw
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:40:01.17 ID:FXA0aQjT0.net
- 世界の競馬関係者のアンケート取ったら
最強馬はディープってなるらしい
当時薬は使ってたけど、他の馬も使ってたから
能力に影響はないしな
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:40:35.16 ID:plSdtUXW0.net
- ディープアンチってどうしてこうニワカばっかりなんだろ
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:45:10.82 ID:Eo21B0cQ0.net
- 日本には無敗の最強馬が居ないんで議論になるのは仕方ない
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:45:31.17 ID:j87dxra+0.net
- >>438
下手したら失格になるような行為をなんで狙ってやるんだよ、バカじゃねえのか。そもそもどこに脚を捻ったという記述あるんだよ。いっぱいになってヨレただけだろ
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:46:01.16 ID:f3IfJdnd0.net
- >>445
ソース、、、無し(笑)
脳内世界でアンケートでも取ったのか？
>>446
自己紹介はいいから邪魔すんなよ
ドープ推してるのドープ基地だけだから
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:52:20.26 ID:plSdtUXW0.net
- ディープアンチの中ではハーツはディープに全勝いたらしい
全勝も何も2戦して1勝1敗なんだが
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:54:31.48 ID:WbFxKUm80.net
- >>373
シービーの世代は別に強くない。
三冠馬を除いてもルドルフ世代と同じくらいだ。
世代レベルが高いのはブライアンだな。この当時は世代というか時代のレベルが高かった。
世代のレベルは高くないが2着馬は強かったのがオルフェ。
世代のレベルは低いが2番手集団と最も差が大きかったのがディープ。
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:55:11.48 ID:WbFxKUm80.net
- シービーの世代が強いと言ってる人間はレベルの分析がまるでできていない。
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:57:21.17 ID:WbFxKUm80.net
- >>383
三冠馬相手に無理して勝とうとするから燃え尽きる。
ビゼンニシキ、エアダブリン、スターマン、ウインバリアシオンらは他の世代ならトップクラスの実力馬だ。
古馬戦で勝っていないからレベルが低いというのは、レベルの分析が出来ない人間の常套の論法なので。
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 13:59:35.10 ID:FBHEaHGvO.net
- >>450
2戦2勝ハーツ＞ディープだろ？
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:01:08.45 ID:WbFxKUm80.net
- >>392
そんなことはない。
4歳時の状態でも勝てたとは言い切れないが、5歳凱旋門のオルフェは調子が悪かった。
動き鈍かったじゃん。それに、馬場適性の差はある程度あったね。動きが悪い他に馬場に対して
空回りしていたから。
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:03:11.11 ID:HTSvqlXr0.net
- 薬使用して能力UPした馬だから種牡馬としては薬を使用しない純粋な能力しか遺伝しない。
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:06:35.37 ID:etMCDbh80.net
- >>454
確かに
JCは実質薬物失格だからな
引退後に禁止薬物にしたJRAが悪い
明らかな忖度
- 458 ：血統プロ：2018/12/31(月) 14:06:51.36 ID:xmvmAk+M0.net
- 前のレス全然読んでないけど、これから俺が書く見解と同じようなこと書いてる人既にいるかな？
ディープは個体の身体能力自体は相当なレベルにあると思う
いやもしかしたら歴代の日本馬では歴代ナンバー1かもしれない
でもそれはイコール競馬のレースにおける最強馬とはならない
何故ならディープは「脚質」という致命的な弱点があるから
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:07:27.13 ID:plSdtUXW0.net
- >>454
ディープの事が嫌いすぎて現実が見えなくなっちゃったんだね
可哀想に
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:07:42.92 ID:NEPu4oku0.net
- 普通に海外でドーピング検査引っかかってるなら国内でも使ってる言われても仕方ない。
詐欺してた奴の言うことなんて信じられないでしょ？それと一緒
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:08:45.70 ID:AihWUtI20.net
- >>405
あんな触れてもなければ勝手に外行っただけの動きが2秒の妨害？
さらに外を回してたハイアーがさらにキンカメに妨害食らったから3秒の妨害かな？
実質勝ちの
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:09:00.53 ID:plSdtUXW0.net
- >>460
じゃあ池江の馬は全てそうだと言うことになるな
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:09:53.24 ID:qI3MSTPC0.net
- 人間の世界だとドーピングが発覚したら過去の記録も全部抹消されるからね
- 464 ：血統プロ：2018/12/31(月) 14:11:12.15 ID:xmvmAk+M0.net
- ディープは前半は後ろから行って脚を溜めて後半の末脚で勝負するタイプである
この戦法だとどうしても最後の直線では外を回ることが多くなる
この戦法は弱い相手では通用しても、相手が全て最強馬クラスだと非常に厳しい
従って最強馬クラスばかりを相手にレースした場合、
ディープが前で競馬が出来るナリブを差すことは不可能であろう
もしも最強馬クラスばかり集めてレースをしたら、たぶん勝つのはナリブだと思われる
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:12:13.73 ID:/kXFMP4U0.net
- >>463
人間の世界だとイプラはドーピングじゃないんだがwww
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:12:18.13 ID:NEPu4oku0.net
- >>462
下手したらそうなんじゃねえの？
随分飛躍した話になって苦しいと思うけどな
池江の証言をそんなに信じたいなら信じれば？
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:15:23.51 ID:NEPu4oku0.net
- >>465
人間の世界だとってことは馬の世界だとドーピングだって認めたって事になるけど
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:15:35.49 ID:plSdtUXW0.net
- >>466
つまりマックイーンもステゴもゴールドアリュールも薬馬だと
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:16:44.12 ID:t8j30Zcj0.net
- >>466
ディープが国内で使ってたって飛躍出来るんなら余裕だろ
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:17:33.73 ID:NEPu4oku0.net
- >>468
ディープはドーピングなのは検出されたから間違いないけど他は検出されてないからな
で？他の馬がドーピングしてるからディープも良いって言いたいのか？
それなら他の馬がドーピングしてた証拠もってこい
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:17:39.03 ID:qI3MSTPC0.net
- >>465
そうだね
そして競馬の世界でディープは現実として失格になってる
- 472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:18:35.06 ID:plSdtUXW0.net
- と言うかもうそろそろこいつら金子に訴えられて良いレベルだと思ってる
ディープの評価がこんな所で下がるか知らんけど実際にネットを見てディープの価値が下がったと感じたら容赦なく訴えるだろうな
その場合って損害賠償っていくらくらいになるんだろ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:19:11.73 ID:NEPu4oku0.net
- >>469
別に飛躍じゃなくね？
普通に疑いの目がいくのは仕方ないことそもそもドーピングしなきゃいい話だろ？
つかその言い方だと海外だからやっていいって聞こえんだけど
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:19:54.14 ID:plSdtUXW0.net
- >>470
それそのままそっくりディープが凱旋門賞以外で使ってた証拠を見せろで済む話なんだが
アホなのかな
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:22:09.81 ID:7vzZt9sE0.net
- >>1
お前がそう思うんならそんなんだろお前の中ではな
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:22:42.58 ID:NEPu4oku0.net
- >>474
そうだな、水かけ論だな
お互いに証拠出せないからディープはドーピング疑いあるので最強馬議論から除外で良いって事だな
つかどこで使ってもドーピングはダメだからな
お前の言い方だと海外だから良いって聞こえんだけど
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:23:38.23 ID:7vzZt9sE0.net
- >>367
当時はEPOという血液ドーピングがほとんど（当時EPOは灰色だけど違反ではない）
アームストロングは筋肉増強剤もやってたから真っ黒
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:23:55.28 ID:plSdtUXW0.net
- >>476
国内以外での成績が圧倒的なんだから普通に最強馬で良いよ
お前が言うように凱旋門賞以外で薬を使ってた証拠なんてどこにもないんだからな
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:25:01.56 ID:plSdtUXW0.net
- >>478
×国内以外で
○国内で
な
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:26:20.56 ID:qI3MSTPC0.net
- >>474
証拠なんて必要ないでしょ
なにせディープの現役時はイプラは日本で禁止されてなかったんだから
常用してても別に違法じゃないし堂々としてればいい
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:27:17.28 ID:NEPu4oku0.net
- >>478
国内以外の成績が圧倒的？失格なんだが
海外では使ってるでも国内で使ってない証拠もない
それなら議論対象外だな一度でもドーピングした馬は論外よ
つか海外ならドーピングしても良いって思考がやべえ
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:27:41.52 ID:f3IfJdnd0.net
- >>472
加害者側が逆ギレとかガイジかよ
ドープで日本競馬ファンにかけた迷惑と屈辱を考えろやドープカス
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:28:12.10 ID:plSdtUXW0.net
- >>480
同じ池江厩舎のマックイーンもステゴもゴールドアリュールも同じ条件だと言ってるんだが
薬連呼してるけど薬を使ったのは馬じゃなくて人だからな
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:29:40.54 ID:7vzZt9sE0.net
- ドーピングの証拠を消すために合法的なドーピングをやる場合もあるからな（昔米で流行ってたラシックス）
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:29:56.81 ID:plSdtUXW0.net
- >>481
そう言うのを悪魔の証明って言うんだが
アホにはわからんだろうけど
どちらにしてもディープが使ったと言い張るなら他の池江の馬も使ったと見るのが当たり前だよね
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:31:57.48 ID:NEPu4oku0.net
- >>485
ディープは検出された、他の馬検出されてないからな
何で疑惑すら出てない馬まで巻き込むのか、みんなでやれば怖くないドーピングなの？
そして、相変わらず海外のドーピングには触れないと
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:32:08.63 ID:3cMsV5dO0.net
- さっき電話で聞いたらディープが日本の最強馬だってさ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:32:22.92 ID:uDldtxSl0.net
- ドーピングドーピングとアンチが喚いても競馬関係者の評価は最強でドーピングは論破されまくってるし
論破されたらディープインファンのロンシャンのマナーの悪さを指摘するもそれもアンチがやたことがバレたし
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:33:22.06 ID:qI3MSTPC0.net
- >>483
それらの馬は薬を使ってた事実は発覚していない
対してディープには使った事実がある
そこから自分で判断すればいい
繰り返すけど当時は別に違法じゃなかったんだから
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:34:21.40 ID:plSdtUXW0.net
- >>486
何度も言うけど馬を管理してるのは池江だからな
ディープの国内レースに使った、マックイーンやステゴやゴールドアリュールには使わなかったなんてお前の妄想でしかないよ
池江がどの馬のどのレースに使ったかどうかなんて本人以外誰もわからんだろ
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:34:36.67 ID:t8j30Zcj0.net
- ディープも検出されたのは海外でフランスの獣医師に処方された時だけだよ
日本でバレずにやっていたというなら池江厩舎の馬は全て疑われて当たり前
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:35:36.10 ID:plSdtUXW0.net
- >>489
各人が判断すりゃ良いってディープが国内の他のレースでも使ってたって言い張ってるアホがいるから言ってるんだが
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:36:14.40 ID:etMCDbh80.net
- でもディープはバレちゃった
凱旋門賞行かなきゃよかったんだよ
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:36:40.01 ID:yyYA/d3t0.net
- >>464
ブライアンなんて問題外
すっこんでろ
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:37:31.14 ID:WbFxKUm80.net
- >>464
脚質除いて身体能力だけ比べてもブライアンの方が2枚上だから余計な心配しなくていいよ。
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:38:25.90 ID:8BDW/xDR0.net
- ステゴは海外で二勝したけどいずれも検出されてないやんｗ
イプラトロピムが検出されたのはディープだけという現実ｗ
なんとか他の馬を道連れにしようとする姑息なディープ基地ｗｗｗ
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:38:45.27 ID:qI3MSTPC0.net
- >>492
だからそう思われても仕方ないでしょ
実際に一度は使っちゃってるんだからさ
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:39:35.35 ID:v9AS+gLI0.net
- むしろナリタブライアンの虚弱さを無視してあげて
得意条件だけで勝負してもディープの圧勝だよな
お互いのダービー見れば分かる
ディープの方が圧倒的に上
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:39:40.36 ID:wBXbEhYy0.net
- >>490
お前文盲か？
俺がいつディープが国内で間違いなくドーピングしてるって言ったよ
海外の使用実績があって国内で使用してないって否定できる材料ねえから最強馬議論から除外って言ってんだぞ。
その足りねえ頭薬使ってなんとかしてこい、
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:40:12.23 ID:plSdtUXW0.net
- マジでこいつら金子に訴えられないかな
商品の価値を不当に毀損してるんだから確実に勝てると思うんだが
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:40:23.07 ID:t8j30Zcj0.net
- 使っちゃってるもクソも治療に使うのは今でもオーケーな治療薬だよ
そんなことも知らないのかな？
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:40:32.59 ID:QUJe51dE0.net
- >>452
リードホーユーが3歳で有馬を勝ち、翌年はカツラギエースが宝塚勝ちからのルドルフを破ってのJC勝ち
他にもマイル路線にはニホンピロウイナーもいて
さらにクラシック不参加ではあるがギャロップダイナが秋天でルドルフを倒してるわけで
シービー世代は強いって認識の何が間違いなのか言ってみろ
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:41:08.20 ID:OFtlh4Xt0.net
- >>431
すべてゴミレース。
アホだろ。
古馬である時点で生きる資格がない。
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:41:19.58 ID:4q26G0RL0.net
- 他のレースでもやってると疑われるのは当然だな
このドーピングは永遠に日本競馬界の点として残るだろう
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:41:25.62 ID:plSdtUXW0.net
- >>497
キチガイが何を思おうが勝手だけど各人が判断して良いなら既成事実みたいに言うのはおかしいよな
意見と事実は違うぞ
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:41:44.44 ID:eu+/XiCv0.net
- >>499
5ちゃんでお前みたいな底辺が除外って叫んだところで
除外されないんだから仕方ないだろ？
悔しかったら日本で常用してたって証拠でも見つけてくれば？
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:41:53.97 ID:yyYA/d3t0.net
- >>502
単なるブライアン基地
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:42:37.95 ID:etMCDbh80.net
- 歴代最強はベンジョンソンで間違いない？
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:43:07.93 ID:f3IfJdnd0.net
- >>500
日本競馬の価値を貶めたドープと池江と金子は追放な
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:43:25.70 ID:plSdtUXW0.net
- >>499
使ったと言う証拠がないなら使ってないと言う前提に立って話をするのが当たり前なんだが
「可能性がある」で成績が書き換えられるなら全ての馬が対象外になるぞ
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:43:45.28 ID:QUJe51dE0.net
- 三冠馬が出た世代のクラシックを走った馬で王道路線のGI勝った馬ってリードホーユーとカツラギエース以外いるか？言うてみ？
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:44:46.38 ID:plSdtUXW0.net
- >>509
賠償額っていくらになるんだろうな
本当に一回訴えられてどのくらいの金額になるのか見てみたい気がする
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:44:48.40 ID:9uDiMEPn0.net
- このスレ加齢臭がひどすぎる
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:44:52.35 ID:qwCED3JA0.net
- 各々が判断して評価すればいいのは確か
まぁ現実に不満があるのはアンチディープの方なのは間違いないだろうから
これ以上を求めるなら日本で使ってた証拠を見つけるとか
イプラトロピウムがすごく能力向上する証拠を見つけるとか
頑張ってほしいなと思うよ
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:45:01.98 ID:8b2TKRtI0.net
- 歴代最強ならエクリプス
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:46:11.25 ID:f3IfJdnd0.net
- >>512
善悪の判断ができない劣等種のドープ基地は殺処分でいいわ
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:46:14.34 ID:jgOR4Bp90.net
- 優駿2012年9月号「距離別『最強馬』はこの馬だ！」 結果
芝2000m
１位 サイレンススズカ(510票)
２位 ウオッカ(59票)
３位 ディープインパクト(52票)
４位 ダイワスカーレット(50票)
５位 トウショウボーイ (43票)
芝2400m
１位 ディープインパクト(442票)
２位 エルコンドルパサー(128票)
３位 オルフェーヴル(69票)
４位 ナリタブライアン(64票)
５位 シンボリルドルフ(61票)
芝3200m
１位 メジロマックイーン(388票)
２位 ディープインパクト(277票)
３位 ライスシャワー(172票)
４位 テイエムオペラオー(57票)
５位 ナリタブライアン(28票)
ダート
１位 クロフネ(532票)
２位 ホクトベガ(146票)
３位 カネヒキリ(116票)
４位 スマートファルコン(62票)
５位 ヴァーミリアン (52票)
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:46:41.06 ID:jgOR4Bp90.net
- ナリタブライアンはディープのおかげで完全に忘れられた模様
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:46:44.25 ID:qI3MSTPC0.net
- >>515
フライングチルダーズの方が上
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:46:57.32 ID:plSdtUXW0.net
- >>516
脅迫ですか？
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:47:52.54 ID:8BDW/xDR0.net
- >>514
>>74
イプラ使った時だけ好成績ｗ
すごいなイプラパワーｗ
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:49:02.48 ID:Hu0WTebX0.net
- ここまで疑われる馬が最強馬とか無理
受け入れられない
気持ち悪い
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:49:30.90 ID:f3IfJdnd0.net
- >>520
日本語理解出来ないのかよww
どうやったら脅迫になるんだww
馬鹿は馬鹿で構わんから、周りに迷惑かけんなよww
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:50:02.38 ID:T72zGbil0.net
- >>521
喉鳴りの馬が本来の能力を出せてるだけだろ
本来の能力以上を出せる薬じゃないならどうでもいいって感じ
ただの治療薬やんw
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:50:46.01 ID:rWkRYL/i0.net
- 凱旋門のオルフェーブル観ればわかるとおり最強は・・・
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:51:03.41 ID:QyPy6d6B0.net
- ナリタブライアンと同期で他に強い馬いたか？
いないだろw
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:51:05.21 ID:jgOR4Bp90.net
- 実際はそんなに疑われてないだろうからな
自分の好きな馬を完全に超えられたストレスで
特に材料なくイプラ常用って事にしたいという「願望」
心の中ではディープに白旗揚げてるのは明白
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:52:26.61 ID:zAwO75s90.net
- >>12
海外のレートは無意味。
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:54:04.22 ID:8BDW/xDR0.net
- >>524
その二頭が喉鳴りだったという証拠は？ｗ
イプラトロピウムを使うと競争能力が飛躍的に向上するという現実を目の当たりにして
願望に逃げるディープ基地ｗ
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:54:10.06 ID:plSdtUXW0.net
- >>523
脅迫罪の成立要件は「生命、身体、自由、名誉または財産」に対する「害悪の告知」だけど
現実に可能かどうかもネット上だから俺には判断のしようがないしな
余裕で脅迫罪で成立すると思うけど
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:54:10.65 ID:PpC67Uud0.net
- まあ失格の馬はノーカンよね
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:55:05.20 ID:pPj28Qur0.net
- >>517
これ競馬ファンに聞いたやつだろ？
競馬関係者に聞いたバージョンだとナリタブライアン0票だよ
ナリタブライアン0票
空気
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:55:50.34 ID:WbFxKUm80.net
- >>502
82世代8
83世代10
84世代10
みたいな力関係。83は上が弱いのでそこと対戦するときに実績を積みやすい。
83と84が同じ力なら、83が82を相手にするときより、84が83を相手にするときの方が厳しくなる。
リードホーユーが有馬記念を勝ったから強いっていう論理は、その有馬に古馬のカツラギエース
が出ていないということの考慮が欠落している。
当時は日本競馬の発展期でレベルが上がっていた時代（相対的に上の世代が弱い）だし
しかも83秋はキョウエイプロミスが故障離脱、アンバーシャダイはGⅠ3連戦で疲れ。83有馬の古馬はかなり弱い。
カツラギエースやニホンピロウイナー程度なら、ロッキータイガーやビゼンニシキで足りる。
ニホンピロウイナーはマイルの○○なんて言われているけれど、当時は特にマイルのレベルが低い。
中距離と比べたらG2くらいだね。
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:56:53.01 ID:t8j30Zcj0.net
- イプラトロピウムを使うと能力が飛躍的に向上するとかアンチは頭逝っちゃってるねぇ
そんなんで飛躍的に上げて勝てるんなら苦労はしないんだよなぁ
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:57:10.61 ID:PJ+g5G220.net
- >>516
震えて眠れ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:58:08.01 ID:OFtlh4Xt0.net
- 競馬価値下げている原因はだメールだろ。
フランスリストラ、JRA無敵w
恥ずかしすぎw
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 14:58:12.14 ID:qI3MSTPC0.net
- まあディープはイプラ使った上で普通に負けてるしな
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:01:41.27 ID:8BDW/xDR0.net
- >>534
能力が飛躍的に向上するから、イプラトロピウムは禁止薬物に指定されてんだろｗ
君アホなん？ｗ
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:02:07.49 ID:WbFxKUm80.net
- >>533
で、先にも書いているけれど、古馬のGⅠ勝ってるから強い、勝ってないから弱いなんていうのは
強さの分析では全くないからね。まずそのレベルの思考から自力で抜け出してもらわないとね。
古馬のGⅠと言っても毎レースレベルが違うし、世代戦に出ていた馬がそのままの力を維持して古馬戦に
出る訳でもない。
昔から、シービー世代のレベルが高いと言われているのは知っていたが、最近になってちゃんと調べて
ルドルフ世代より上などということはないと分かったのだ。
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:03:08.81 ID:us0gh4lj0.net
- 池江の証言が正しいとするなら、池江自身が手がけた馬で最強はマックイーン、歴代最強はブライアンになるはずｗ
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:04:09.90 ID:t8j30Zcj0.net
- >>538
飛躍的に向上するからなんて記載は一切ないよ
当たり前だけど
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:04:55.73 ID:ZDxFr1A70.net
- 能力を上げる目的で使っても下げるかもしれないような治療薬だよ
イプラトロピウムはねら
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:05:52.89 ID:QUJe51dE0.net
- >>533
リードホーユーの有馬に古馬のカツラギエースが出てないとか意味がわからんし
カツラギエースとロッキータイガーなんてそもそも使われ方が違うし
ビゼンニシキはニホンピロウイナーにボコられてるのにどうしてそう見えるのか？
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:06:01.92 ID:fk3iugAy0.net
- 疑問なんだが、国外であってもドーピングで失格になった馬はダメじゃないのか？なんか国外ならまるで大丈夫みたいな感じに見えるんだけど。
さらに日本の最強馬が凱旋門賞でドーピング失格になった馬って誇って言えるの？
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:06:56.35 ID:ZDxFr1A70.net
- 別にその部分を誇ってるわけじゃないしなぁ
単に史上最強馬だったってだけで
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:08:51.31 ID:5rDcELQk0.net
- アンチは年末迄頑張って今年も完敗フルボッコ
生きてる意味あんのかな
底辺なのも当然だよ馬のアンチなんて
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:10:53.98 ID:f3IfJdnd0.net
- >>530
誰が殺すって行動を予告してんだよwww
日本語理解しろよドープカスwww
ほれ、早く被害届出してこいよwww
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:11:10.51 ID:WbFxKUm80.net
- シービー世代が強いというのは、発展途上だった当時にあって、よりレベルが低い80年代初頭の世代
より強いという意味なら合ってる。
モンテプリンスやキョウエイプロミスと比べたら、シービーやカツラギは1枚以上強い。
しかしルドルフ世代は同じくらい強い。それ以降はその強さが標準。85も同じくらい。86は低い。
87以降はまた上がっていく。
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:11:46.40 ID:plSdtUXW0.net
- >>547
出して良いの？
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:11:50.50 ID:47T0P3Ld0.net
- ほれ、早く頑張ってディープが日本で常用してた証拠探してこいよ
一生ディープに負けたままでいいのか？
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:12:14.54 ID:f3IfJdnd0.net
- >>535
殺処分でいいよ、と殺すの違いが分からんのかwww
やべえわドープ脳www
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:13:19.04 ID:f3IfJdnd0.net
- >>549
早くしろやwww
年末の忙しい警官に迷惑かけて怒られてこいwww
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:13:24.42 ID:QyPy6d6B0.net
- >>546
悔しそうw
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:14:51.82 ID:jt5zr7aM0.net
- >>20
ディープアンチ釣るレスはやめとけ
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:15:28.67 ID:fk3iugAy0.net
- >>530
ちなみにそれディープ基地のカナロアアンチがカナロアゴミ扱い及びウソの種付け料を公表して同じ事になったけど、全く意味なかったぞ
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:15:49.97 ID:WbFxKUm80.net
- 85世代と86世代なら85世代の方が強い。
85は3歳で有馬勝ってなくて、86は3歳で有馬勝っていてもだ。
3歳のミホシンザンは古馬のルドルフが相手で、ダイナガリバーの相手にルドルフはいなかった。
難易度がまるで違うわけ。
3歳で古馬戦勝ってるからレベル高いとか、古馬GⅠ何勝してるからレベルが高いなんていう思考からは
早く抜け出してね。
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:17:20.41 ID:QyPy6d6B0.net
- 古馬戦で勝てない馬は論外
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:20:18.47 ID:47T0P3Ld0.net
- 未来に語り継ぎたい名馬ランキング
１位 ディープインパクト
２位 オルフェーヴル
３位 オグリキャップ
４位 ウオッカ
５位 サイレンススズカ
６位 ナリタブライアン
７位 シンボリルドルフ
８位 トウカイテイオー
９位 ダイワスカーレット
１０位 エルコンドルパサー
絶対認めない潔癖のアンチディープが大勢いても
それに勝るほどディープを評価する層は多い
これは仕方のない事
この人たちにディープを評価させたくないなら
もっと頑張って証拠とか出さないとね
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:20:21.89 ID:QyPy6d6B0.net
- 弱い世代で3冠とっても価値はない
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:25:19.09 ID:jOLtUW830.net
- >>29
それならそこから現在の最強馬を探すんだよ。いないなんて、考えることすら放棄するなんておまえは馬鹿なのか。
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:26:26.88 ID:Hu0WTebX0.net
- 三冠馬がJC回避した万全ローテで3歳有馬に臨んで負けるとかクッソ萎える
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:30:25.80 ID:QUJe51dE0.net
- ルドルフがいない宝塚もシービー世代のスズカコバンに勝たれるルドルフ世代、ルドルフがいなくなった後もミホシンザンに歯が立たなかったルドルフ世代が強い？？？
ルドルフは強いけど世代はクッソ弱いだろ
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:38:34.33 ID:/kXFMP4U0.net
- イプラで競争能力が「健常時」より上がるとかアンチは頭にウジでも湧いとるんかw
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:49:10.34 ID:e+XtUdz00.net
- >>517
距離別とか条件付けると関係者もファンもそんな違わないだろうから妥当だとしても馬場得手不得手あるわな。
馬場不問だとこうか？
2000ｍ
ディープインパクト
トウショウボーイ
2400m
エルコンドルパサー
オルフェーブル
3200m
ディープインパクト
ライスシャワー
ダート
クロフネ
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:49:42.14 ID:FBHEaHGvO.net
- >>459
ディープ基地はアホだから馬の強弱がぜんぜん判らないんだろ？
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:50:55.56 ID:S1Xphm2a0.net
- >>563
JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:53:11.74 ID:P+o7+uzz0.net
- 結論としてエネイブル最強
異論ある？
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:54:01.40 ID:/kXFMP4U0.net
- >>566
そら喉鳴りの馬には効くやろw
痛み止めが禁止なのと一緒
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:55:41.43 ID:S1Xphm2a0.net
- >>568
そのような注意書きがない時点で通常の馬に効果があるという事なんだが
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 15:58:09.67 ID:FkBg5KSO0.net
- >>455
よくあれだけぶっちぎられて恥ずかしげもなく体調だの馬場適性だの言えるね。遠征するっていうのはそういうものとの戦いなんだよ。
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:00:04.33 ID:gdkiTMx9O.net
- 武豊の出てた番組で
オグリ以下の扱いだった
ディープ
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:03:28.67 ID:e+XtUdz00.net
- ホースマン(17人)が選んだ距離別最強馬
2000m
1位 サイレンススズカ
2位 ディープインパクト
2位 オルフェーヴル
2400m
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
2位 エルコンドルパサー
3200m
1位 ディープインパクト
2位 メジロマックイーン
3位 シンザン、グリーングラス、タマモクロス、タケシバオー、プリテイキャスト、ライスシャワー、シンボリルドルフ1票ずつ
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:04:35.64 ID:9CdoEga80.net
- 三冠馬が海外でも十二分にやれたって功績のデカさでオルフェじゃね？
ルドルフは弱過ぎて（故障らしい）駄目、ブライアンは故障で駄目、ディープはドーピングで駄目
今までは三冠馬のお山の大将感の体たらくが凄かったからな
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:08:21.02 ID:UQj812Gh0.net
- 結局世間ではディープだよ
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:09:23.14 ID:Hu0WTebX0.net
- ルドルフは遠征前にオーナーと調教師が仲違いして
厩舎スタッフ帯同せずに現地厩舎に放り込まれたけどな
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:10:24.98 ID:RvOSoYpl0.net
- >>572
それオルフェ現役時のアンケートやん
オルフェ以外にもそれ以降の馬がいないから参考にならんわ
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:10:30.02 ID:qI3MSTPC0.net
- >>567
同じオーナーの馬で比較してもダンシングブレーヴやフランケルの方が上だぞ
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:15:47.39 ID:/kXFMP4U0.net
- >>569
注意書きもなにもアメリカでも痛み止めと同じクラス3やでw
アンチが言うようにマイラーがディープになれる魔法の薬ならクラス1どころかSクラスやろw
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:18:50.73 ID:3lU5d+I90.net
- 要するにスレが示唆してるのは歴代最強馬「該当馬なし」
「最強馬候補」が何頭かいるって事で終わり
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:20:17.55 ID:FkBg5KSO0.net
- >>569
え、そう思うの？
レース直前に咳が止まらないのも、その馬の運のツキであって薬を使って強制的に元気な状態に持ってきたらダメだよという解釈かと思ってた。
まあこうなると確かに体調不良が普通くらいにはなっちゃうから明らかに競走能力には影響するよね。
筋力増強なんかの地力を底上げするような解釈されてるならそれは拡大解釈だとは思う。JRAもその辺り詳しく説明しないから悪いんだわ。
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:20:25.98 ID:Koo1mXfD0.net
- ディープのドーピングは効果無いって言うけど百歩譲って効果ない事にしてやろう
でもディープって8頭立ての少頭数なのに3着やん…ｗ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:21:46.60 ID:S6Ztzevu0.net
- オルフェを軽く倒しちゃったジェンティルは海外G1勝ってる
しかもオルフェが勝てなかった7つのG1勝利
劣化ディープですらこの強さ
オリジナルディープならオルフェ程度は馬なり圧勝なのは誰でも解るよ
因みにオルフェ基地だけどね
強さと好き嫌いは分けて考えられる分別を持ちましょう
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:22:16.07 ID:FkBg5KSO0.net
- >>581
おう、そうだな
いつものディープっぽくないレース運びだったのが悔やまれるわ。届かなくてもいつものように走らせて欲しかった
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:23:24.75 ID:FkBg5KSO0.net
- >>582
斤量の恩恵もあった側であれだけ接戦しちまってる相手を軽くとは言わないよ
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:26:28.01 ID:S1Xphm2a0.net
- >>578 >>580
君らがどう思うかは知らんが
JRA馬事部の伊藤幹（もとき）副長は「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
疾患のある馬にのみ効用があると言ってない時点で疾患有無の限定的な効用ではないというのが事実な訳で。
実際の効果の強弱に違わず、効果があればそれはドーピング。
酒気帯び運転と酒酔い運転の程度違いでしかなく、違反は違反ということ。
そこはきちんと認めなければならんよ。
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:27:17.35 ID:82i7Duuq0.net
- >>573
三冠馬は日本で強いけど海外で駄目なイメージ払拭してくれたからな
ただ海外が強いんではなくて三冠馬で海外も強いってのが大きいよな
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:29:31.58 ID:/kXFMP4U0.net
- >>585
じゃあアンチはその時に言った
「今まで日本では使われたことはないが…」
も認めないとダブスタになるよね？笑
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:31:04.63 ID:3lU5d+I90.net
- このスレ見りゃ一目瞭然だけど日本競馬の三冠馬は歴代最強じゃないってことだよね
日本の三冠獲っても歴代最強として認定されないことがスレの紛糾が証明した
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:32:12.01 ID:FkBg5KSO0.net
- >>585
これまで日本では使われてこなかったがとも書いてるけどね
フランスでいっとき使ってただけでディープはどれほど強くなったんだろうな その前からすごかったと思うけど
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:32:39.62 ID:/kXFMP4U0.net
- そもそも病気で広がらない気管支を広げるだけの薬が、心肺機能を健常状態より上げる学術的根拠など何一つないw
あるわけないw
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:32:40.37 ID:U6wOesfS0.net
- ディープ一択やろ！なにをどう思って他の馬の名前が上がるんや。ディープが最強や！
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:35:46.54 ID:FkBg5KSO0.net
- >>587
こう書くとアメリカに調教修行に行ってた息子は現地のドーピングを学んできてオヤジに教えてたんやでって言われるんだぜ。
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:37:44.44 ID:S1Xphm2a0.net
- >>587 >>589
だからドーピングは許されるとでも言いたいのか？
1度でもやった時点で許される事ではない
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:41:45.63 ID:4hbeYaT50.net
- ディープはハーツに完璧に力負けしてるからなあ。
他の最強候補は負けても相応の理由があるんだがな
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:43:57.87 ID:QVFbBP140.net
- ドゥラメンテの方が強いわ
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:44:27.23 ID:Xvg3czXB0.net
- サートゥルナーリアだな
あれはちょっと別格だぞ
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:44:35.39 ID:FkBg5KSO0.net
- >>593
違うね、フランスで失格になったのは事実だからそれについては色々言われてしゃあない。
でも国内でも常用してポテンシャルを高め続けたような言い方されるから、それは違うんじゃないかと言いたいだけなんだわ。国内の成績だけでも十分最強馬として語るに足りるはずなんだよな。
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:53:14.30 ID:OFtlh4Xt0.net
- >>593
いいぞ。三冠馬は正義。
オペとヤオはクソ馬。処刑対象。
サブは即刻死刑で。
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:54:15.55 ID:JOsgPu6n0.net
- ボンズとかアームストロングは確かに最強だしな
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:55:31.95 ID:OFtlh4Xt0.net
- >>559
それはお前の能力が低いだけwww
弱いうまは三冠とれん。
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:55:57.05 ID:OFtlh4Xt0.net
- >>593
いいぞ。三冠馬は正義。
オペとヤオはクソ馬。処刑対象。
サブは即刻死刑で。
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:56:22.74 ID:e+XtUdz00.net
- >>588
もう牡牝関係ないし凱旋門勝てる馬育てるなら皐月賞強くダービーも勝ったら即凱旋門、行けなかった馬とグランプリ、で良いんじゃないの？
京都の長距離は要らないでしょ。
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:57:28.39 ID:QVFbBP140.net
- なんで最強馬の話が薬の話になるんだよ
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:58:34.62 ID:OFtlh4Xt0.net
- >>557
古馬はゴミであることを理解出来ないお前は、JRAの思う壺www
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 16:59:26.62 ID:/kXFMP4U0.net
- >>593
オフィシャルでは故意のドーピングではなくただの治療薬残留ミスなw
これが公式見解なw
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:05:02.09 ID:S1Xphm2a0.net
- >>597
通常ドーピングした者の記録は抹消なんだが、
競馬は記録を抹消すると払い戻しなど訴訟や、
賞金の返還など非常に多額の金銭が動いてしまうことになるためなぁなぁで処理されてるのが現状なだけで、
最強だなんだとアスリートを見る視点で議論する際にはこの記録を認めるべきではない
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:07:19.92 ID:S1Xphm2a0.net
- >>605
故意か故意でないかはドーピングについて何も関係ない。
まぁ、薬物の残留時間や当時の状況を調べれば調べるほど故意としか思えないが、それはどうでもいい話。
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:07:57.74 ID:Hu0WTebX0.net
- >>603
薬物検出失格馬を最強馬に挙げる輩がいるからやろ
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:09:16.13 ID:/kXFMP4U0.net
- >>606
ディープは2008年に顕彰馬に選出されている
顕彰馬の成績を無かったことにしろなどオマエのワガママなんか通らんわw
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:09:25.69 ID:ajMbAjuK0.net
- >>581
先行したらバテちゃったって奴だよなｗ
薬までキメ込んで140%の出来で挑んだのにｗ
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:10:35.69 ID:FkBg5KSO0.net
- >>606
判明した分が失格になってるんだからそこまでする必要なしと判断したんだろうさ。
それに記録なしの曰く付きの馬だったら高額な種付料もらって種牡馬出来ないよ。
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:11:41.62 ID:qI3MSTPC0.net
- >>609
顕彰馬で禁止薬物で失格になってるって相当レアだよな
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:14:31.69 ID:tVUydmy70.net
- >>605
板井告発時の相撲協会の公式見解「八百長はない」
実際はｗｗｗｗｗ
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:16:28.86 ID:8BDW/xDR0.net
- >>590
残念ｗ
気管支拡張剤は、ドーピング効果が望めるため自転車競技でも問題になっています。
http://www.cyclingtime.com/race/286/
> さらにここ100年近くのオリンピック競技をさかのぼっていくと、
> 喘息で治療薬を使用している選手（基準値内）のほうが、
> 喘息の持病がない選手よりもメダル獲得率が約倍も高いことがわかっているのだ。
> 特に吸引薬は気管を押し広げ7～8％ほども呼吸量を増大化することがわかっており、
> 例えば軽度の喘息であっても、重度であると偽り吸引することで運動能力の向上、
> つまりドーピング作用を狙っての悪用ができてしまうのだ。
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:17:28.77 ID:S1Xphm2a0.net
- >>607
通常の競技なら抹消なんだが、
前のレスで記載した通り抹消すると金銭面で大変なことになるからなぁなぁになった訳だ。
抹消できずにその成績をそのまま残しておいたなら
顕彰馬にせざるを得ない成績なのだから、
そうしないことは歪みが生じてしまう訳で、
その歪みが今のアンチだらけの現状をもたらしてる訳だ。
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:18:02.03 ID:S1Xphm2a0.net
- >>615は>>609あて
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:19:10.28 ID:kgW1r3yt0.net
- 俺のベストホースはナリタブライアンだな
だからブライアン一位
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:21:06.61 ID:S1Xphm2a0.net
- >>611
通常の他の競技なら全て抹消されるのが常識だからな
凱旋門の件はスポーツの世界においては非常に例外的
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:26:40.80 ID:FkBg5KSO0.net
- >>618
国内のレースに限って言えばアポロケンタッキーって使い詰めのダメージ和らげるのに使った痛み止め引っかかったけど失格にすらなっていない馬もいて今も元気に現役続けてるやつもいるんだよな
確かに凱旋門賞は非常に例外だな
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:30:10.35 ID:14WmlmQv0.net
- 来年アーモンドアイが
ドバイ1着→宝塚1着→凱旋門1着→有馬1着
って来たら最強馬って認められる？
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:31:00.39 ID:FkBg5KSO0.net
- >>620
異論なし！でも有馬使うかな？
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:32:14.75 ID:N2ekdTKt0.net
- シンプルに賞金順でいいよ
キタサンブラック
テイエムオペラオー
馬は経済動物なんだからどれだけ賞金を稼いだかで評価すりゃいいだろ
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:32:34.80 ID:S1Xphm2a0.net
- >>619
普通なら失格にすべきだし、全て競走成績を抹消すべきだね。
他じゃ考えられない意識の低さで許される事ではないな。
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:38:34.71 ID:g7zER0+U0.net
- >>622
賞金を現在のに変換する必要あるけどそれは一つの尺度として正しいと思う
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:40:28.99 ID:WMMOVrKA0.net
- >>615
通常は抹消？
シャラポワは4大大会全て歴代優勝者として名前が残ってるけど
ルイスアームストロングは90年代最強のロードレーサーとして数々のタイトルに名前が残ってるけど
最強馬セクレタリアトはドーピングしてたから記録抹消しろなんて運動は米国で全く起きてないけど
マークマグワイヤがメジャーの本塁打新記録を更新した事実も残ってるけど
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:42:24.54 ID:BJ6kkrXP0.net
- >>625
セクレタリアトがいつドーピング発覚で失格になったんだよ？
一緒にすんなよ脳にクスリが回ってるのか？
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:44:43.83 ID:FkBg5KSO0.net
- ディープの件があって何年も経っているにもかかわらず、そこまでの処分されてねえと言うことは
あんたの考え方は日本の競馬会においてはきつすぎるか的外れなんだわ。あんたがなんぼ吠えても記録は無くならない。
何だったら人間で例えるが中日から巨人に移籍した井端が目薬の届け忘れで一度ドーピングの判断が出て出場停止もくらってるが、成績はそのまま残っとる。日本の野球も非常に例外だな
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:44:47.90 ID:g7zER0+U0.net
- >>625
有名どころだとベンジョンソンが真っ先に思い浮かぶなｗ
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:46:38.80 ID:S1Xphm2a0.net
- >>625
サッチモがいつロードレースやったんだ？w
知らないならせめて検索くらいした方がいいw
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:48:57.24 ID:FkBg5KSO0.net
- >>627
井端は制裁金処分だった
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:53:53.17 ID:QyPy6d6B0.net
- >>600
弱くても周りが雑魚なら3冠とれる
ブライアンとアパパネがそれを証明した
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:55:06.16 ID:P/jLTvt/0.net
- 薬物失格の場合
過去の成績は残るが参考記録だな
引退後に禁止薬物に追加した辺りに闇を感じるが
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:55:39.89 ID:S1Xphm2a0.net
- >>625
ちなみにアームストロングの記録はほぼ剥奪されてるからな
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:55:45.56 ID:Hu0WTebX0.net
- >>625
ルイス・アームストロング？w
ツール・ド・フランス七連覇記録を抹消されたランス・アームストロングなら知ってるけど
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 17:57:52.50 ID:Eo21B0cQ0.net
- ぶっちゃけ牡馬3冠馬は同世代どれも弱いわ
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:05:46.29 ID:folV8Yei0.net
- オルフェかエルコンだろな
俺はjcの最後まで加速ラップを踏み続けてるエルコンだと思うけど
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:08:45.23 ID:t8j30Zcj0.net
- それなら余裕でディープだな
そもそもラップのこと言い出すとディープより優秀な馬はいない
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:10:19.92 ID:CjFB15WM0.net
- サッカー日本代表の鈴木もドーピングで記録抹消されてますか？
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:10:37.51 ID:tl4EhsR20.net
- おオルフェ
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:10:38.53 ID:tl4EhsR20.net
- おオルフェ
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:11:18.65 ID:Nn2jDbJN0.net
- >>620
相変わらずお花畑ジャポン脳だなw
勝てると思うか？
三流ジョッキーだメールだぞwww
日本にくると下手クソになる
by C.スミヨン
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:12:39.73 ID:Nn2jDbJN0.net
- >>622
ヤオ基地、オペ基地は去れ
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:15:47.26 ID:IB/RJ95B0.net
- >>213
録画見たら言ってなくて草
死んどけハゲ
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:22:11.25 ID:e+XtUdz00.net
- 凱旋門も通用しそうなエルコンドル、グラスワンダーは外国産、持ち込みなんだよな。
となるとオルフェの地力は立派。
あと内国産保護に戻った８０年代以前の７０年ＴＴＧマルゼン時代は結構ハイレベルだったと思うのよな。
欧州の凱旋門などスタミナと底力試される中山２５００で力示した、ダートも行けたトウショウボーイ、真冬に６６キロ凱旋門壮行悲劇のテンポイント、米記者のシアトルスルーより上かもマルゼンスキー。
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:25:36.58 ID:qI3MSTPC0.net
- >>644
相手関係や着差を見てもオルフェよりナカヤマフェスタの方が凄いんだよなあ...
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:28:17.02 ID:uJrGpSjv0.net
- そもそもトレヴにぶっちぎられた時も3着の変な馬と差がなかったしな
オルフェは別に強くもなかったろ
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:28:30.26 ID:jOLtUW830.net
- >>586
何言ってるんだ？それまでディープしかいないのに、三冠馬が海外で弱いなんてイメージがオルフェ以前にあるわけないだろ。
むしろ歴代最強クラスの代名詞である三冠馬ですら世界の頂点には届かないのだとオルフェで思い知らされたんだろうが。
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:29:54.80 ID:zIfUZvEv0.net
- 純粋に禁止薬物失格を平成の代表にするんじゃねぇ
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:32:03.27 ID:U6wOesfS0.net
- ディープは前の馬が33秒切る上がりを使えばそれに合わせてまくって行くから結局はディープが最強！その必要がないから最後いつも、流してゴールする。平成はディープが最強や！
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:32:59.80 ID:3SwfIhJ70.net
- でも強さで決めるならディープで仕方ないじゃん
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:34:22.65 ID:M2J/TWle0.net
- ディープは3歳有馬で空気読まないルメールハーツに化けの皮剥がされた程度の強さ
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:35:21.91 ID:Hu0WTebX0.net
- JC回避したなら有馬は勝てよ三冠馬なら
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:36:22.49 ID:IgQf/uFO0.net
- ディープインパクト 広がる薬物常習説
週刊文春11月2日号は「ディープインパクト 疑惑の『調教』～JRAがひた隠す前科～」と題して、
ディープを管理する池江師の周辺やJRAがかねてから薬物疑惑に甘い体質であることを報じている。
J-CASTニュースの取材に、あるターフライターはこう答えた。
「今回の遠征には池江泰郎調教師の子息である池江泰寿調教師も管理馬のピカレスクコート号とともに帯同しています。
彼の薬物の知識はケイバ界でも相当なものと聞いています。ディープは気管が弱かったので、薬を常用していたとしても不思議はない。
海外に出たことで引っかかってしまった、ということはありえますね」
池江泰寿調教師は約2年間、欧米で修行してきた経験を持ち、
「（薬物の知識は）そのときに得た」（前出のターフライター）といわれている。
週刊文春は記事中で、泰寿調教師に過去、薬物疑惑があったことも記している。
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:37:27.03 ID:U6wOesfS0.net
- オルフェ、アーモンドアイ、ナリブラはどんなカスな馬に負けてきたんや。ディープが最強！
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:37:40.50 ID:mNCKHyMH0.net
- >>4 アームストロングは最強だと思う
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:42:43.07 ID:RmKYmlDBO.net
- もうディープが最強って事でいいじゃないか
他の日本馬どころか世界でも例のない唯一無二の成績を残した
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:46:22.34 ID:Hu0WTebX0.net
- >>655
せやな
ベン・ジョンソンは1980年代に100m走で唯一9秒7の大台に乗った金メダリストだし
アテネ五輪ハンマー投げのアドリアン・アヌシュは室伏を破った金メダリストやな
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:46:48.56 ID:qI3MSTPC0.net
- >>656
確かに薬物失格っていう唯一無二の成績を残したけど
それと最強は繋がらないでしょ
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:48:18.31 ID:U6wOesfS0.net
- 豊！豊！豊！ディープ！ディープ！ディープ！
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:50:59.37 ID:3SwfIhJ70.net
- だって他の馬の方が最強とか言われてもショボいんだもん
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:52:34.81 ID:etMCDbh80.net
- >>659
武アンチのディープアンチとしか思えない
福永さんワグネリアンでダービー勝ったんだから感謝しなよ
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 18:57:30.99 ID:Hu0WTebX0.net
- >>660
だって薬物検出失格で最下位以下扱いの海外遠征ワースト記録保持馬が最強とか言われてもショボいんだもん
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:01:48.56 ID:3SwfIhJ70.net
- 他の馬がそれよりショボいんだから仕方ないんだもん
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:05:02.54 ID:zIfUZvEv0.net
- >>663
ドーピングのインパクトか強すぎるだけw
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:06:47.00 ID:QyPy6d6B0.net
- 今のうちに予言しとくけど平成の最強馬はアーモンドアイ
来年凱旋門勝ってそれを証明する
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:07:35.21 ID:Hu0WTebX0.net
- >>663
禁止薬物検出されずに現役生活を全うした他のG1 6勝、7勝馬と比べて
ディープがショボすぎるから仕方ないんだもん
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:08:38.53 ID:YWIncX0r0.net
- もう平成じゃないだ
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:17:20.74 ID:zIfUZvEv0.net
- 超少数派とか言ってたやつおる？
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:20:16.64 ID:wPYNtcru0.net
- シーザリオに一票。繁殖能力も含めて
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:20:25.24 ID:T72zGbil0.net
- つーかディープが日本最強馬認定されてる現状だとオマエらの生活になんか問題が生じるの？
ただ単に悔しいだけ？
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:21:09.93 ID:zjbWhu3w0.net
- つーかディープが日本最強馬じゃない現状だとオマエらの生活になんか問題が生じるの？
ただ単に悔しいだけ？
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:23:45.59 ID:ydlQQBcu0.net
- >>670
DA PUMPじゃなくて乃木坂46がレコード大賞選ばれたくらいイラつく
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:26:49.75 ID:57L7DlDi0.net
- >>666
どう考えてもディープよりしょぼい件
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:27:22.83 ID:NWFyyYet0.net
- >>614
完全にアウトやな
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:30:03.12 ID:dOwirPVb0.net
- とりあえずそういうしょうもないのでディープ最強は揺るがないから
必死になって日本で常用してた証拠見つけてくるかなんかしてくれない？
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:30:06.14 ID:Hu0WTebX0.net
- >>673
どう考えてもディープのほうがしょぼい件
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:32:51.28 ID:3lU5d+I90.net
- >>654
ナリブラとか呼称が死ぬほど気持ち悪い
死ねクズ
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:35:57.70 ID:C9C123TZ0.net
- >>676
ハッキリ比べてあげるよ
どいつ？
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:41:15.59 ID:1WDsWNFF0.net
- 薬とか関係なくディープに関しては
・海外実績ゼロ
・3歳で有馬に勝てなかった
この2点がネックだよね
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:42:17.27 ID:mrXW1siF0.net
- >>676
早くしろよ、どいつ？
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:46:20.88 ID:T72zGbil0.net
- >>679
じゃ君の思う最強馬は？
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:46:33.66 ID:H7uBHEBu0.net
- オルフェーヴル…（震え声）
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:49:47.15 ID:H7uBHEBu0.net
- もういい加減、次の三冠馬が出て来て欲しいな
サートゥルナーリアが三冠取ったらオルフェ基地ももう少し静かになるだろうし
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:50:36.00 ID:NWFyyYet0.net
- つか毎回こういうことになるのもディープが嫌われる要因な気がする。
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:52:28.44 ID:H7uBHEBu0.net
- 元々ディープは嫌いだったと言うかハーツ有馬で馬券取ってからずっとハーツ信者だったけど、最近はあまりにオルフェ基地が薬薬うるさいからディープ基地になりつつある俺
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:54:44.31 ID:Eo21B0cQ0.net
- ×ディープが嫌われてる
○最強を認めたくない他馬信者が嫌ってる
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:56:19.63 ID:NWFyyYet0.net
- >>685
オルフェ基地以外も結構いるな
もうめんどくせえから一回でも負けた馬は論外とかにしとけや
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 19:59:25.64 ID:iK73D7dN0.net
- ハーツだよ
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:05:48.62 ID:MT4DFj000.net
- ディープみたいにドーピング薬有りならエルコンもオルフェもナカヤマフェスタも凱旋門勝ってたわ
ドーピングして3着とか弱すぎでしょ
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:13:53.04 ID:FkBg5KSO0.net
- 回避するべきだったなあ…そんでハーツと一緒にキングジョージでも行ってればよかったんじゃ…
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:15:34.93 ID:HE3mM8550.net
- レーティングだとどれになるの？
- 692 ：ティラノサウルス：2018/12/31(月) 20:16:56.77 ID:WbFxKUm80.net
- ディープの薬話題に粘着する人は、ディープのパフォーマンスを正面から否定できないんだよ。
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:20:40.96 ID:3FLnD+ZM0.net
- ディープとか13年前の馬だろ？
今の馬のが強いに決まってんじゃん
回顧中立てたスレ？
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:22:39.75 ID:Ub3Vi32D0.net
- >>691
ぶっちぎりでエルコン
ていうかレーティング抜きにしても
エルコンの方がディープより強いと思う
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:24:54.84 ID:lwkd42ay0.net
- ドーピングがバレたアームストロングは全ての記録を剥奪されて永久追放
バリーボンズやAロッドは殿堂入り絶望
ガトリンはボルトに勝っても大ブーイング
なぜディープインパクトのドーピングは触れただけで「アンチ」になるのだろうか
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:26:22.27 ID:CbKu5g530.net
- アーモンドアイ
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:27:28.13 ID:T72zGbil0.net
- >>694
スペにボコされたモンジューに負けてのレートなんてなんの価値もない
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:29:03.44 ID:+HXuHWqT0.net
- >>687
ディープ以外の馬のファンは全部カスでクズばかりだよ
こいつら全員がディープに嫉妬しまくってあることないこと言ってアンチ活動してる
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:29:51.11 ID:CbKu5g530.net
- 骨だけになったエルコン、タキオン
爺さんになったディープ
引退して全盛期の1割以下のオルフェー、ロードカナロア
こいつらが束になったって今が全盛期のアーモンドアイにはかなわんよ
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:32:38.20 ID:Ub3Vi32D0.net
- >>697
アホ丸出しの三段論法
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:33:01.01 ID:Hu0WTebX0.net
- >>695
ディープ基地の倫理観はブッ壊れてるからね
仕方ないね
- 702 ：ティラノサウルス：2018/12/31(月) 20:33:22.27 ID:WbFxKUm80.net
- ディープの薬話題に粘着する人は、ディープのパフォーマンスを正面から否定できないんだよ。
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:33:45.50 ID:ydlQQBcu0.net
- >>685
オルフェ出る前からドーピング言われてたで
お前の競馬歴の浅さがバレたな
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:33:50.79 ID:uP3RhpyW0.net
- 1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 ディープインパクト
3000超 ディープインパクト
これでいい
- 705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:33:59.38 ID:SbOeruuB0.net
- >>694
正直種牡馬としてエンドスウィープに負けた時点で論外
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:35:23.83 ID:SbOeruuB0.net
- ドーピングは凱旋門当時から言われてたがな
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:36:47.27 ID:j0MlbGRK0.net
- 1200 ロードカナロアorサクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 ナリタブライアン
3000超 ナリタブライアンorメジロマックイーン
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:36:50.85 ID:SbOeruuB0.net
- 投票やったらディープが一位なのはしゃーない
俺はナリタブライアンの方が好きだが
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:37:48.42 ID:ydlQQBcu0.net
- >>698
薬物肯定派の方がクズやけどな
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:42:15.98 ID:+HXuHWqT0.net
- >>709
ドーピングじゃなくて治療目的だから肯定もするさ
何の問題もない
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:44:28.60 ID:+2DpvzvR0.net
- キタサンブラック 最強って事でFA
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:46:04.36 ID:SbOeruuB0.net
- >>710
治療だからって禁止薬物使っていいのかって言う
なら回避しろや
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:46:38.42 ID:Ub3Vi32D0.net
- 単純な話、それぞれの距離区分で最高のレーティングを獲得した馬が歴代最強候補でいいと思うんだわ
で、今現在のそれぞれの最高レート獲得馬はこいつら
S区分→ロードカナロア(128)
M区分→ジャスタウェイ(130)
I区分→モーリス(124)
L区分→エルコンドルパサー(134)
E区分→ディープインパクト(123)
レーティングの高さではエルコンとジャスタが抜けてる感じ
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:47:55.15 ID:SbOeruuB0.net
- >>713
ホークウイングさん見るとレートも信用できない
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:48:41.15 ID:ydlQQBcu0.net
- >>710
禁止薬物って話なんやけど？
残留でも駄目って分からんのか？
調子悪いならそもそもレース回避しろや
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:50:23.53 ID:/kXFMP4U0.net
- >>614
その薬がイプラだっていうソースは？
イプラの効能として、最大換気能力に影響はなかったっていう日本の論文があるし、ここでも何回も出てる
未だにイプラは健常時より競争能力が上がる！なんて言ってるのはニワカだけだろw
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:53:22.40 ID:Y7DEGLnc0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:54:13.96 ID:SbOeruuB0.net
- 薬物使わなくても所詮3着だからな凱旋門賞に関してはそれでも他の日本馬3頭に負けてる
それ抜いても2000年代で1番有名な馬はディープである事には変わらんが
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:56:16.55 ID:g7zER0+U0.net
- >>707
3000超はスーパークリークを推したい
故障がちだったせいでIFになるけど春連覇できていたはず
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 20:56:57.18 ID:ydlQQBcu0.net
- 禁止薬物の話題を否定出来ない基地さんかわいそうw
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:01:46.37 ID:Ub3Vi32D0.net
- ディープの凱旋門賞は少頭数だったから3位入線出来た
もし例年並みの多頭数だったら脚質的にも掲示板に入れてたどうかすら怪しい
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:03:41.63 ID:FkBg5KSO0.net
- 何回も同じ事答えるのも疲れるね
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:05:31.46 ID:ydlQQBcu0.net
- 全く答えになってないのに答えてたつもりだっのか
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:06:15.26 ID:/kXFMP4U0.net
- >>721
多頭数ならいつも通りの最後方からの競馬になってディープ圧勝だろ
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:07:04.54 ID:Ub3Vi32D0.net
- >>724
凱旋門賞は最後方からぶっこ抜ける様なレースじゃないから
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:07:43.99 ID:QyPy6d6B0.net
- 否定する奴の必死さからみて
ディープが最強なんだと思う
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:08:32.38 ID:/kXFMP4U0.net
- >>725
ディープなら出来る
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:08:55.42 ID:ydlQQBcu0.net
- 否定派は必死じゃないよ
「禁止薬物」「ハーツクライ」「レーティング」とか固定文で勝てるからな
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:09:07.85 ID:FkBg5KSO0.net
- 凱旋門賞で使ってないなんて言ってるやつなんかいた？
誰もそれは否定してないよな？誰と戦ってるんだ？
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:09:39.76 ID:Ub3Vi32D0.net
- >>727
まあ妄想の世界ならいくらでも勝たせられるわな
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:10:07.64 ID:ydlQQBcu0.net
- 禁止薬物で失格してる奴が平成代表って嫌だな
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:11:27.16 ID:WbFxKUm80.net
- >>714
ホークウイングは凄く強いよ。
どこに問題あるの？
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:12:03.17 ID:VhdsuzM20.net
- 俺はドゥラメンテだと思う。
同意する人はいないだろうけど。
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:12:13.20 ID:WbFxKUm80.net
- >>724
先行したから負けたってのは弱いだけだよ。
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:13:47.06 ID:WbFxKUm80.net
- スーパークリークはステイヤーというほどでもないし、能力も高くない。
89JCで3馬身ちぎられて負けてるのが実力だよ。
- 736 ：ティラノサウルス：2018/12/31(月) 21:15:19.70 ID:WbFxKUm80.net
- ディープの薬話題に粘着する人は、ディープのパフォーマンスを正面から否定できないんだよ。
パフォーマンスで正面から否定すればいいの。ディープは最強レベルに達してないんだから。
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:15:32.01 ID:/kXFMP4U0.net
- >>734
先行なんて弱者の戦法
ディープに似合わん
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:16:53.05 ID:/N0EScUm0.net
- >>701
何逃げてんだよ小便チビリ君
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:16:52.83 ID:ydlQQBcu0.net
- >>736
オルフェーヴル阪神大笑点のパフォーマンス以下やんか
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:19:54.71 ID:4gZ097xu0.net
- ギュスターヴクライに簡単に差し返されたクソショボいレースありがたがってるのは荒れ馬場専用機ゴミだけだぞ
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:21:50.51 ID:/kXFMP4U0.net
- >>739
ディープならあんなミスはおかさんけど、ディープな
ら差し切ってた
オルフェとは性能が段違い
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:22:43.04 ID:ydlQQBcu0.net
- >>741
ミスに関しては山田並やけどディープは後方からのレースだからこんなパフォーマンス見せれんやろ
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:24:17.67 ID:dlJNaCjX0.net
- >>711
ヤオは最凶
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:24:18.67 ID:4gZ097xu0.net
- こんなって？
全然ショボいんだが
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:24:40.82 ID:dlJNaCjX0.net
- >>711
ヤオは最凶
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:24:51.97 ID:ydlQQBcu0.net
- >>740
専用でもいいやろ
オルフェーヴルの強さを見せたレースだからな
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:26:26.89 ID:FkBg5KSO0.net
- フランスで残留したままレースに出て失格にはなりましたが逆にそんな薬物失格馬なのに
顕彰馬 高額種牡馬 ここまで日本で使われる事はなかった
これも事実なんだよな 公式で日本での実績は認められているからその分だけでも評価してやってよ
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:26:31.09 ID:/kXFMP4U0.net
- >>742
パフォーマンスって…
あんなの相手が弱過ぎて馬なりで先頭に立っての逸走だから足は残ってて再加速は余裕だろ
あのクソタイムのレースであの程度のロスを差し切れないのはショボい
ディープなら余裕で差し切ってた
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:29:44.92 ID:ydlQQBcu0.net
- >>748
稍重なんですが
ってかディープの阪神大賞典のメンツのほうが笑えんわ...
さらにディープは先頭も立てない糞馬やんけ
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:31:58.55 ID:ydlQQBcu0.net
- >>747
JRA公認の作られた英雄（笑）
妄想では言いたくないけど池江の説明の無さも悪い
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:32:48.22 ID:/kXFMP4U0.net
- >>749
ディープの時も稍重で3秒早いw
あの程度の逸走で3秒以上のロスとかあり得ん
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:33:31.10 ID:WbFxKUm80.net
- >>748
少なくともレースをちゃんと見るところから始めよう。
阪大のオルフェは一回先頭に立ってからギュスターヴに差し返されている。
ここまではレース見て誰でも分かることだから間違えてはいけない。
オルフェがギュスターヴに差し返されたのは気を抜いたから、ふわっとしているのを観察して察知できるかは
ある程度の見る目がいるからこれは分からなくても仕方ないけどね。
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:33:39.96 ID:4gZ097xu0.net
- グランフィデリオがすぐにオルフェをバカにしたレースしてたな
どうせなら勝てよ駄馬 ってなもんで
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:34:27.55 ID:t8j30Zcj0.net
- オルフェがバテて負けるのは毎度の事だぞ
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:34:28.03 ID:ydlQQBcu0.net
- >>751
自分でペース作らずに後ろからノロノロ付いて行っただけやん
お得意のよーいどんしただけで笑う
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:36:20.01 ID:t8j30Zcj0.net
- ギュスターヴクライに差し届かずなら格好もついたんだけどな
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:36:23.11 ID:ydlQQBcu0.net
- よーいドンをパフォーマンスだと思ってる当たり笑う
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:36:28.22 ID:+HXuHWqT0.net
- >>749
トウカイトリックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:36:32.48 ID:/kXFMP4U0.net
- >>752
単純に能力不足やな
オルフェは弱い
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:37:39.85 ID:ydlQQBcu0.net
- >>758
メンコされたオルフェがやる気なくしただけ
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:38:10.88 ID:4gZ097xu0.net
- 京都良馬場では不利なくても二桁着順に落ちたからなあ
- 762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:38:40.83 ID:WbFxKUm80.net
- オルフェの阪大よりはディープの有馬のが上だ。
オルフェは長距離苦手だし、4歳春の休み明けでディープの最高を上回るということはない。
現実にやったパフォーマンスはディープの方が上。
オルフェは安定感はないけど、ディープより上に行き得る、というだけ。
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:39:26.78 ID:Bzv148oE0.net
- メンコ関係ないよ
必死に走ったけど硬い馬場に対応出来なかっただけ
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:39:35.85 ID:ydlQQBcu0.net
- >>762
ディープ3馬身
オルフェーヴル8馬身
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:39:47.57 ID:FkBg5KSO0.net
- >>750
鞍上人気も込みで競馬会の広告塔して立派に仕事してるぜ。おかげさまでアンケートとったら毎回1番よ。こりゃオルフェには出来ない仕事だろうな、おっと失礼
次世代はカナロアがそのポジションに入るのほぼ確定だもんな。
池江の説明責任については同意するが、それはディープ自身のパフォーマンスとは何ら関係ないよね。
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:39:54.22 ID:WbFxKUm80.net
- ただし阪大の比較ならオルフェ＞ディープ
ディープは苦手条件で相当パフォーマンスを落としていた。
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:40:36.86 ID:D+1Z4D5i0.net
- オルフェは荒れ馬場専用機なだけ
荒れ馬場ならディープに勝てる可能性はゼロじゃないが
ディープは荒れ馬場でもクソ強いからな
- 768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:41:17.67 ID:WbFxKUm80.net
- >>764
そもそもオルフェの阪大が凄いとかいう話をしているのだから
パフォーマンスとは単純な2着との着差ではないということは分かるよね？
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:44:28.45 ID:T3NSUyRh0.net
- ディープは内馬場先行有利の展開、条件で3馬身馬なりゴール圧勝
2着から10着のスイープまでで3馬身しかない着差の着かないレースでひとまくりでの決定的な3馬身
他の出走馬との異次元具合ではこれに勝るレースはない
- 770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:45:08.75 ID:ydlQQBcu0.net
- >>768
オルフェーヴルの圧倒的8馬身をパフォーマンスと評価しないのか
大笑点の自分でペースも作れて（山田並のアホだが）
後ろから突き放すレースも出来る（道中13番手から）
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:46:48.63 ID:T3NSUyRh0.net
- 前走で連対してきた馬すらいない超低調なメンバー相手に
着差のつきやすい荒れ馬場で最後まで追いまくっての8馬身より
ディープの寒気のする競馬の方が余裕で上なんだよな
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:50:27.76 ID:ydlQQBcu0.net
- >>765
池江の説明責任が無いからパフォーマンスにも疑問が出て来るんだよ
JRAも真相究明しない辺り池江（ディープ）の養護にしか見えない
本当に皆に認められたいなら真相究明してアンチ黙らすべきだったね
- 773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:50:40.26 ID:FkBg5KSO0.net
- 大賞典のあれを自分でペース作ってというならば、あんなのディープに出来ないわ…たった1回の事だから突っ込まんとこうと思ったが、あれを勲章みたいに言われたらどうしようもねえ
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:52:28.55 ID:WbFxKUm80.net
- >>769
パフォーマンス分析としてはこっちの言ってることが正しい。
ディープの有馬は2着～10着が0.5秒差。
オルフェの有馬は2着～10着が1.3秒差。
オルフェの有馬の方が2着以下の能力差やパフォーマンスの差が大きかった訳ではない。
馬場やレース展開によってタイム差の付き易さは大きく変わる。
オルフェと2着が8馬身差になったのもこれの影響を受けている。
で、これと同じことがディープの阪大にも言えて、あれはタイム差が大きくなり易い条件だっただけで
ディープのパフォーマンスはかなりしょぼい。ディープは高速馬場専用機だからね。
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:52:33.11 ID:Ya8bynq70.net
- ディープて薬なくてもあのぐらいのパフォは出来ただろう
長距離は難しいかもしれんが
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:53:43.77 ID:VqiMftd20.net
- >>775
これ能力はあるけど適正距離伸ばしたイメージ
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:54:58.38 ID:InoX6EaP0.net
- ナリタブライアンを推したい95阪神大賞典が凄すぎる鳥肌立って文字通り絶句した一生忘れない
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:55:37.53 ID:T3NSUyRh0.net
- かなりショボいもクソもディープは無駄な着差をつけないように
最後キャンターレベルまで緩めてるからね
宝塚でも残り100残して武が緩めて股の間から後ろのぞいてるほどの余裕
荒れ馬場で最後方にいた馬が出来る競馬じゃない
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 21:58:46.17 ID:FkBg5KSO0.net
- >>772
だからイプラは競走能力を明らかに向上させると言ったJRAの偉い人が今までレース後に検出された事はなかったとも言ってるんだから国内でのレースに関しては見たレースをディープの実力と捉えればいいじゃない。
真相究明もなにも偉い人がそう言って顕彰馬等々地位もつけたのだから、それで幕引きなんだって。今更池江がぐちゃぐちゃ言ってもボケてるだの信用出来ねえだの言うんだろ？
産駒もあんたらにしたら小粒感が強いのかもしれないけど、好きで馬主さんも買ってるのだからそれはそれでいいの。
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 22:01:39.82 ID:dAxwOEpH0.net
- ディープのすごいところは安定感だと思う
大外まくりでいつも追い込んでくる馬なんてそうそういない
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 22:02:56.35 ID:t8j30Zcj0.net
- 実はあんまり追い込んでないけどね
たいてい安全に四角では先行馬を射程に入れてるし
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 22:03:42.70 ID:WbFxKUm80.net
- >>774
現実のパフォーマンスはディープの方が上だけど
その上で、オルフェの有馬は8割に出来だったし、オルフェの前を追い掛ける気性を考えれば
条件が合えば（これはレース展開ね）ディープのベストをも上回る可能性があるよ、という話。
条件が合わなければオルフェは変なことをし出すので、安定しない。
単走でも常に力通り走るディープがレースでは安定して強い。
でも本当の最強はブライアン。
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 22:05:36.00 ID:ydlQQBcu0.net
- >>779
真相究明って凱旋門賞の時にその場対応するべきだったな
ディープが薬を投与しなきゃいけない状況なのに説明せずにレースに出走させて、憶測すら否定しない池江をその時に追求しなきゃ皆納得しないわ
後々JRAが国内で使ってないって言っても池江養護にしか見えない
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 22:05:44.35 ID:T3NSUyRh0.net
- オルフェがディープに勝てる可能性を求めるなら
まず荒れ馬場が最低条件な時点で想定がめんどくさい
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 22:13:36.35 ID:Eo21B0cQ0.net
- >オルフェの有馬は8割
ただの主観やん
説得力ゼロｗ
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 22:13:38.70 ID:Us1XGlgw0.net
- >>20
超少数派だろうが何だろうが、薬物失格は永久に残る不変の事実ですので
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 22:17:35.97 ID:z4L9QSF90.net
- んな事言い出したらオルフェの有馬のゴルシなんて状態3割でもおかしくないな
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 22:30:53.63 ID:FkBg5KSO0.net
- >>783
寝藁の事を語った記事みてるでしょ？それでも言う事信じられないから、薬がこぼれたのにまるっと変えないはずがないとか、部分部分で変えるのは変とか、そんなこと現地の事情なんてほとんどの人がわからないじゃん。
信憑性はともかくとしても、そこにいた関係者が語った事が今日までの全てだと思うよ。疑った所で何もわからないし。
競馬会はディープの事があったからイプラを禁止薬物として登録を拡大対応した。これは闇に葬るのではなくて、今後同じ事をさせないためにも当たり前の対応だと思うよ。
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 22:48:17.58 ID:DW67AuSq0.net
- オルフェ基地の執念ってどこから来るんだろうな
本当にサンデーから金でも貰ってなきゃやってらんないレベルの執念だと思うんだが
もしくはニートとか
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 22:54:38.58 ID:RZW4f/Id0.net
- >>788
あの時は水やら替の藁やら全部日本から持って行って万全の体制という話だったからな
わざわざ日本から持って行ったのに1週間も寝藁を替えないなんて有り得るのかって話だったろ
そもそも発覚前は140%の出来とか言ってた連中の言葉の何が信じられるのか甚だ疑問
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:00:30.00 ID:JJxiO6K/0.net
- >>789
オルフェ大失敗、ディープ大成功の現実を受け入れられず、
好きでもないカナロアに寄生して憂さ晴らししようとするオルフェ基地の悲哀を理解してやろうぜｗ
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:01:20.09 ID:ydlQQBcu0.net
- 別にオルフェ基地じゃないんだけどなぁ
ディープ否定にオルフェ使ってるだけだわ
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:04:59.31 ID:JJxiO6K/0.net
- ＞別にオルフェ基地じゃないんだけどなぁ
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:07:45.02 ID:DW67AuSq0.net
- いやまあうん、自分の事を言われてるって自覚があるならまだ良いとは思うよw
誰もあんたの事とは言ってないけどw
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:08:55.90 ID:ydlQQBcu0.net
- 俺がオルフェを持ち合いに出してパフォーマンスに付いて話してたからな
レートについて語るならエルコンドルパサーで語ろうか？
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:15:33.61 ID:FkBg5KSO0.net
- >>790
池江自身は暴れて薬が溢れた事すら知らなかったみたいだからなあ…残留期間はとっくに過ぎてるし、意気込み的に140と言ったんじゃないかと思うけどね。
ただ見つけたブログに須田鷹雄のインタビューが乗ってるけど、敷料に関しては世話になってた厩舎からほぼ無料でわけてもらってたから辛抱して使ってたという記述もある。ので、水はともかく敷物についてはよくわかりませんよ
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:16:59.24 ID:FkBg5KSO0.net
- >>795
どうぞどうぞ語ってください
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:19:12.98 ID:ydlQQBcu0.net
- >>797
ディープは海外で失格してるがエルコンドルパサーは海外で高レート
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:23:37.61 ID:/kXFMP4U0.net
- スズカ＞エルコン
↓
武「騎乗馬の中で最強はディープ」
↓
ディープ＞スズカ＞エルコン
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:23:58.79 ID:FkBg5KSO0.net
- >>798
そうだね、事実事実
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:26:50.64 ID:ydlQQBcu0.net
- 禁止薬物失格を平成代表にするんじゃねぇ
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:31:38.20 ID:iGz+Q2OO0.net
- するんじゃねえ、とか言われてもどうせディープ一位
お前の中でだけ頑張って否定するくらいしか出来ないよ
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:32:07.38 ID:aKKXtL9c0.net
- メイウェザー＝フランケル
那須川天心＝ディープインパクト
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:33:03.76 ID:FkBg5KSO0.net
- >>801
エルコンは高レートと書くのはわかるけど、ディープはわざわざ皆がわかってる失格と書くあたり
ガキだねえ…
あんたの中では日本のチャンピオンホースと言う事でいいんだろ？このスレにおけるただの一票だ。よかったな
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:36:09.74 ID:FkBg5KSO0.net
- >>803
悔しかったな…こればっかりは体重差とルール的に無かったことにしてやりたくなるよ。
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:38:33.37 ID:ydlQQBcu0.net
- >>804
日本チャンピオンホースが海外で失格w
エルコンドルパサーはJCで勝って日本チャンピオンが世界で2着
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:40:23.83 ID:iGz+Q2OO0.net
- 悔しがる権利もないわな
世間で頑張ってる軽量級の全格闘家にとてつもない迷惑かかった
これから先チビは永遠にバカにされる事になった
- 808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:41:01.16 ID:M0qf4YKG0.net
- ディープで結果出てるのに今さら感
- 809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:41:54.80 ID:ydlQQBcu0.net
- 亀田みたいなもんかw
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:44:41.83 ID:ydlQQBcu0.net
- 基地「ドーピングやハーツやレート言われても結果出てるもん」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:47:46.89 ID:FkBg5KSO0.net
- >>806
でもエルコンドルのフランスでの結果を見ると好走に繋がるヒントはここだったんじゃないかと思わされるよ。
それと比較すると池江陣営はヨーロッパ遠征舐めてるんじゃないかなと思わされるよ。素晴らしいプランだ。
しかも年度代表馬までもらってね。
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:51:53.95 ID:IgQf/uFO0.net
- つい最近も失格に振れないでディープの凱旋門テレビで流してるの見たな
土曜名馬座だったけかな
インチキ名馬
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:54:46.91 ID:I48t1BN40.net
- ブルボン
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/12/31(月) 23:56:10.48 ID:KSCUK9AJ0.net
- GⅠ勝ち数でルドルフを超えられず
獲得賞金はオペに届かず
公式レーティングでエルコンに差を付けられ
唯一のレコードタイムもキタサンに破られ
上がり時計でも32秒台すら出せない
こんな馬のどこが最強なのか
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 00:01:46.18 ID:bJ6j8EXI0.net
- >>814
そんなこと言わずに黙ってオペとエルコンドルとキタサンと上がり32秒台使える馬と元祖G17勝のルドルフに1票いれりゃいいじゃないの。
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 00:01:48.62 ID:mFVllnVX0.net
- 何で束になってかかってきてるの？
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 00:03:02.55 ID:iFs/cv2C0.net
- エルコンドルパサーに決まってるだろ
バカじゃないのか
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 00:03:51.26 ID:mFVllnVX0.net
- サイレンススズカより弱いから最強じゃない
却下
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 00:05:43.67 ID:s/hgNlnn0.net
- 自分が負ける事でしっかり結果残してるからな
現実は妄想よりも重い
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 00:21:35.28 ID:lSm3FR5T0.net
- >>817
それを素直に認められないバカが多いんですよ
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 00:25:46.95 ID:bJ6j8EXI0.net
- エルコンは血統が汚い！
早くに死んでくれてよかったわ ﾃﾍｯ
歴代で１番嫌いな馬だわ、フランス馬になってた5歳の時にジャパンカップ出てたらスペが勝っとったわ
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 00:29:13.34 ID:Sj6nEenh0.net
- エルコンはもう一年海外で現役続けてほしかったわ
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 02:18:30.90 ID:qDggTaUI0.net
- オグリキャップはなぜでてこないんだ？
種牡馬成績は関係ないんだよね
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 05:48:58.97 ID:+TztVWOJ0.net
- 平成で最高種牡馬はディープでいいと思うけど
平成最強馬は、オルフェーヴル一択だろうなあ
凱旋門での実積差は、どうにもならんｗ
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 07:15:35.06 ID:8qJTjpg90.net
- >>824
得意の荒れ馬場クソタイムのレースで、ソレミアごときに差され、トレヴにはぶっちぎられて負けたのによく自慢する気になるなぁ
ディープではあり得ない感覚
2着を恥じるのがディープ、2着を自慢するのがオルフェ
決定的な差を感じる
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 07:16:34.41 ID:ByWajMfg0.net
- >>824それを言われたら返す言葉もないな。悔しいが俺の負けだよ。
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 07:31:38.28 ID:Ocud9Vj80.net
- >>825
失格を一番恥じろよw
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 08:13:44.63 ID:qw34A09U0.net
- 海外だとディープしか人気ないね種付
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 08:51:27.22 ID:3O3t1uaR0.net
- 140 フランケル
139
138 ダンシングブレーヴ
137 パントレセレブル
136 シャーガー ジェネラス シーザスターズ
135 エルグランセニョール スワーヴダンサー セントジョヴァイト
デイラミ モンジュー ハービンジャー
134 アレッジド エリシオ ピルサドスキー エルコンドルパサー
ドバイミレニアム アメリカンファラオ アロゲート
公式レーティングを見るとエルコンドルパサーがディープやオルフェでは
到底及ばない領域に居る名馬だということがよく判るだろう
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 08:53:36.22 ID:fx+jhxMf0.net
- 長い凱旋門賞における禁止薬物で失格という唯一の汚点
それがディープインパクト
惨敗クリンチャーよりも日本の恥
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 09:13:39.18 ID:E/7SUMe00.net
- エルコンとオルフェが日本調教馬としては最強クラス
国内外でその強さをアピールできたから。
国内実績だけの馬は一段評価を落とさざるを得ない。
オペラオーやキタサン、ディープはＧ１勝利数は多くても価値が低い
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 09:15:12.41 ID:EQQFaaJ60.net
- 凱旋門賞薬物失格とか確かにある意味最強だな
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 09:18:36.12 ID:vnrg+oij0.net
- アーモンドアイが平成も次の時代も最強
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 09:31:22.95 ID:l5805TWo0.net
- うわあドープ基地きめえ…
こんなプリズングルーピーみたいな連中に御輿にされる馬も哀れだ
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 09:59:02.89 ID:IFCYQXoN0.net
- レーティング134 これが日本競馬の平成最高の数値なんだろ
これ出した馬が最強なんじゃねえの？？
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 09:59:10.21 ID:wQov47mX0.net
- >>831
国内実績で同等以上ならプラス海外評価というのも分かるけど
そもそも国内実績で大きく劣る馬はそれ以前の比較の土俵に上がってすらいないからなぁ
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 10:00:46.05 ID:G7yQSU1N0.net
- >>835
レーティング135の馬が日本であっさり負けるように強さの指標としては条件次第でブレ過ぎて大して参考にならん
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 10:02:23.72 ID:IFCYQXoN0.net
- >>837
レーティング136だった？
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 10:18:47.21 ID:h22tKKWl0.net
- ドープインチキパクトは日本史上最悪馬だろ
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 10:41:45.71 ID:kuOWTET+0.net
- >>837
その意見が正しいとしてもディープが最強と言う事には全くならないからな
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 10:48:17.06 ID:v3zD/7070.net
- レーティング以外に競走馬の強さを示すものがない以上はレーティングが一番高い馬が最強って事なんじゃないか？
ヨーロッパのモンジューが初めての高速馬場で4着に負けたと言ってもモンジューにとって日本馬場、高速馬場は初めてなんだからデビュー戦と言える
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 10:50:06.93 ID:3O3t1uaR0.net
- >>837
馬が常に最大パフォーマンスで走れるとはさすがに思ってないよな？
一度でも高いレーティングが出ればそれは強さの指標になるんだよ
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 10:50:59.90 ID:fkc9D2nl0.net
- デビュー戦だからという理由で許されるならそれは指標として価値が無い
そもそもレートはパフォーマンスの事後評価であって強さを示すものではないしな
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 10:52:57.60 ID:q/oWZTYT0.net
- 結局出したレートが限界値ではないのだからレートが低いからといってそこまでの強さしかないという事にはならんしな
流石にレートを強さとするのは無理がある
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 10:53:25.52 ID:v3zD/7070.net
- ヨーロッパのレーティングが高い馬を日本に連れてきて低いパフォーマンスさせて低レーティングで勝っても意味ないよ
むしろ同じ条件でも高いレーティングを出せるエルコンドルパサーが最強に思えるし
ジャパンカップ 3歳126
サンクルー大賞 126
凱旋門賞134
どこでも高い数値だから、いちゃもんつけたい気持ちはわかるけど、現実を見たら認めるしかないよな
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 10:53:45.07 ID:bJ6j8EXI0.net
- >>841
こんな説初めて聞いたわ
遠征の難しさなのに都合良すぎ
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 10:54:58.22 ID:3O3t1uaR0.net
- 逆だろ
レーティングが高ければそれだけの強さはあると認められる
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 11:00:14.06 ID:HQ9mJad00.net
- >>707
サイレンススズカは2000のG1勝ったことないよ
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 11:14:57.34 ID:Ocud9Vj80.net
- 2着を恥じて
失格を恥じない
くっそ笑うw
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 11:17:19.82 ID:IgpQUHsk0.net
- てか、ドーピング失格な上に3位入線だからな
頭おかしい
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 11:18:30.34 ID:Ocud9Vj80.net
- ＞2着を恥じるのがディープ、2着を自慢するのがオルフェ
決定的な差を感じる
これが迷言過ぎてツボるww
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 11:23:01.07 ID:lohmevRZ0.net
- 新年早々やめてやれよ
ディープ基地のLIFEはゼロ
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 11:25:03.70 ID:3MV4i8cr0.net
- 適性の違う条件で2着てかなり強くないと無理だろ
向こうの馬が日本で活躍できないように向こうで活躍した馬は世界的にみても名馬なのは言うまでもない
だからディープの薬物云々はほんとに残念だ
なくても着順は変わらないと思うし
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 11:27:29.87 ID:VDUuFvqp0.net
- ８頭立て３着のあと薬物失格はかなりショックだったな
絶対勝つと信じて疑わなかっただけに
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 11:30:13.20 ID:xBLgSpXH0.net
- じゃあ間をとってナカヤマフェスタ最強で
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 11:35:59.53 ID:TzGuT/4s0.net
- ディープインパクト 129
オルフェーヴル130
エルコンドルパサー134
ナカヤマフェスタ 127
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:00:44.49 ID:5dqFFutq0.net
- これはブライアン
次点でオルフェ
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:07:39.81 ID:5dqFFutq0.net
- ディープとかいう禁止薬物馬はありえんだろ
挙げてるやつは恥を知れ
禁止薬物で失格→大恥
禁止薬物使った上に完敗→恥の上塗り
フランスまで行って日本馬の評判落としてきた馬が最強馬候補に挙がるわけがない
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:12:19.85 ID:RZW9Z90u0.net
- ブライアンでもエルコンでもディープでもオルフェでも
外国の歴代最強馬と比べればコロっと負けるうんこみたいなのしか居ないのが日本の現実
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:17:05.26 ID:KT8dYgRv0.net
- ディープとかいう最強馬はありえんだろ
批判してるやつは恥を知れ
治療薬物で失格→管理ミス
病気療中上に惜敗→最強馬としての貫禄
フランスまで行って日本馬の評判上げた馬が最強馬候補に挙がるだろ
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:18:36.93 ID:kuOWTET+0.net
- 何としてもレーティングを意味のない物としたいディープ基地の往生際が悪いな
JRAもレーティングは競走馬の能力を示す数値だと公に発表してるのに
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:29:00.43 ID:ubedYmDo0.net
- >>859
理由
１ まず騎手が下手くそ
２ 強い馬になるほど故障しやすい日本の馬場 アグネスタキオンやキングカメハメハのように常識の外側を走っているような馬は日本馬場ではスピードが出過ぎて全力で走れない、走ると身体がついてこないから故障する
３ 調教師や生産者の無能 ウエストオックスフォード大学卒とかありもしない大学卒が日本だと普通にトップ調教師になれる
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:37:41.86 ID:IhUDmw9T0.net
- >>835
そんな馬がいたらなんかインチキだろ。
どうせ血統で有り得ないクロスやってるような。そんなもん除外じゃ
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:51:27.86 ID:Ocud9Vj80.net
- >>863
？
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:54:51.59 ID:f8We0G/L0.net
- エルコンは古馬の時に日本で走っていない
その時点でスペやグラスより強いのかどうかは解らん
3歳の時にエルコンが勝ったレースではスペグラが万全の状態ではなく、
しかも98年ＪＣは外国馬が弱かった
レーティングを言い出したら、ジャスタウェイが日本最強馬ということになっちまう
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:59:03.13 ID:f8We0G/L0.net
- 川田もデムーロも、ディープインパクトが最強だって言ってる
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 12:59:55.46 ID:bJ6j8EXI0.net
- 血統が汚いって言ってるんだろ
インチキ臭いのは年度代表馬の件もそうだし、殿堂入りの投票の件も怪しい
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:02:19.74 ID:UOCn7xVo0.net
- >>862
ディープみたいに手加減して走れない、必死君だから怪我してんじゃね？
タキオン、キンカメ、ナリブとか力抜くとこ知らない必死君なんだろ
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:04:35.71 ID:kuOWTET+0.net
- >>867
凱旋門賞でドーピングする奴の方が遥かに汚いけどな
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:05:00.91 ID:s/hgNlnn0.net
- むしろレーティングでもディープは恐ろしく評価されてるのなよく分かる馬なんだよな
エルコンみたいな凱旋門一発屋と違って
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:05:54.79 ID:IhUDmw9T0.net
- レートの話を出されると都合悪い全馬
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:06:31.16 ID:IhUDmw9T0.net
- 最近、なによりも牝馬に負けるうま多くね？
エルコンドルパサーなら牝馬になんか絶対負けないし
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:15:20.21 ID:Sj6nEenh0.net
- そういえばディープも凱旋門で牝馬に先着されてたね
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:16:13.94 ID:V5wHYTeo0.net
- ディープは惨敗しない
どっかの誰かみたいに
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:17:15.77 ID:bJ6j8EXI0.net
- >>869
汚いから書き込むな><
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:18:10.63 ID:61u23zzp0.net
- 生涯で半馬身とかしか負けた事ない馬って凄いよな
エルコンはサイレンススズカに5馬身差以上で負けてたし
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:30:51.63 ID:fpR4ejMx0.net
- >>874
薬物検出失格は最下位以下の惨敗だぞ
海外遠征ワースト記録
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:35:14.66 ID:s/hgNlnn0.net
- 失格と惨敗することは全然別問題だよ
離されて力負けした訳じゃないし
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:38:25.90 ID:3O3t1uaR0.net
- 能力向上する薬使った上で普通に負けてるんだから
確実に惨敗以上に情けないだろ
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:38:59.62 ID:7uT+lOhN0.net
- サイレンススズカの2着のレートのほうが神戸新聞杯勝っていい気になってるレートより高いけどな
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:40:01.21 ID:7uT+lOhN0.net
- つか凱旋門賞失格に触れないのがエルコンドルパサーすげえと思うわ
薬込みで良いよと
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:40:22.22 ID:AheMqxLb0.net
- >>877
確かに別問題だな
失格の方がはるかに下の評価
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:40:53.91 ID:7uT+lOhN0.net
- から馬みたいなものだけど、それでもいいよと、
それカウントしてもいいよと
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:43:24.07 ID:7uT+lOhN0.net
- つかディープだけじゃねえからな
そこの駄馬 お前もだからな
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:49:45.81 ID:T/nt+B1d0.net
- でも相手が薬物失格駄馬だからあまり気にされてないけど実際自ら勝って獲得したレートと違って
負けレースのおこぼれレートじゃそこまで誇れないけどな
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:52:30.98 ID:5dqFFutq0.net
- >>869
やめたれｗ
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:53:09.99 ID:7uT+lOhN0.net
- 屁理屈言うなら4歳時負けてないテイエムオペラオーが最強だわ。
レースレベルなんて関係無いならな
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:55:43.34 ID:fpR4ejMx0.net
- >>887
通算で12敗したけどね
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 13:57:24.04 ID:7uT+lOhN0.net
- 通算ってそらお前は5歳走ってないからな
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:12:00.71 ID:/L5rVIxm0.net
- >>872
でもエルコンでもトレヴやエネイブルには絶対に勝てないよ
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:13:26.74 ID:61u23zzp0.net
- >>880
おいおい、同じ毎日王冠でスーパーホーネットや
勝ってすらいないウオッカにも負けてるからって
関係ない三才限定G2てアンタ
まずサイレンススズカよりスーパーホーネットにも勝てない雑魚っぷりを呪えよ
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:19:07.60 ID:3O3t1uaR0.net
- >>890
レーティングではエルコンの方が上だからな
その2頭を99凱旋門に放り込んでも1,2着は変わらないだろう
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:19:22.09 ID:jFxrPSuD0.net
- >>890
トレヴ132 エネイブル131 エルコンドルパサー134 これが答え
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:20:57.74 ID:jFxrPSuD0.net
- >>890
トレヴ134 エネイブル131 エルコンドルパサー134 これが答え
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:21:47.53 ID:jFxrPSuD0.net
- 蛯名が乗っても134って事だよ
つまりルメールが乗っていたら140
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:23:00.57 ID:Ocud9Vj80.net
- >>869
汚いのは失格の戦績だなw
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:25:49.73 ID:Ocud9Vj80.net
- >>877
惨敗じゃない
レース参加権すらない
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:26:44.72 ID:61u23zzp0.net
- >>893
負けるってことじゃん
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:28:00.09 ID:f8We0G/L0.net
- 昔の方がレートが高くつく傾向があっただけ
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:31:54.99 ID:ZMotLXYm0.net
- しかしまあ2018年終わってみていまだに凱旋門賞勝ててないとはな
エルコンで勝てなかったの痛すぎたな
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:33:42.03 ID:Ocud9Vj80.net
- 種牡馬成績もディープは安定感あるものの小粒集団だからな
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:34:26.19 ID:RZW9Z90u0.net
- >>862
たしかにそれはありそうだね
ルドルフとディープはデットーリが全部乗ってたら少なくとも国内は全勝もありえたかもね
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:35:44.07 ID:8p7jnYXK0.net
- もうキタサンブラックでいいよ
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:39:30.63 ID:/g2bQauk0.net
- >>899
残念ながら今のほうが高いレートが付きやすい 昔は日本の馬ってだけで内容不問で２割減のレートにされてた時代もあったし
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:51:53.57 ID:tOCOtrKe0.net
- JCにフランケルが来ようとエネイブルが来ようとアメリカンファラオが来ようと、ディープなら勝てる
レーティングなんて意味のない指標
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:53:54.90 ID:/g2bQauk0.net
- >>905
でもディープがフランス、イギリスに行ったらドーピングで失格だろ？
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 14:56:52.82 ID:RZW9Z90u0.net
- ドバイの芝のレースの賞金も世界一にしてくれたら
中立国での世界最強を決める戦いができるんだが
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 15:02:25.80 ID:3O3t1uaR0.net
- ディープなんてハーツクライに普通に負る程度の強さだろ
それをフランケルやファラオと比較してくれるなよ
まあレーティング抜きにしてもディープは>>829の馬に比べれば明らかに格下の存在だけど
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 15:07:34.43 ID:bJ6j8EXI0.net
- >>901
さっさと死んで汚い血を絶やしてくれてありがとう
失格になろうがその後に順風満帆な生活出来てる方が勝ち組なんですぅ
無理矢理年度代表馬なったり殿堂入りってどうやってやったんだろうね、ブッサイクな血だわあ
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 15:11:28.34 ID:f8We0G/L0.net
- エルコンはＧ１三勝馬で最強とするには実績不足
ゴルシの半分しか勝ってないんだぞ
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 15:55:14.12 ID:IgpQUHsk0.net
- >>909
順風満帆(血が絶えそう)
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 15:55:58.76 ID:TujV8ol60.net
- >>910
エルコンは人間で例えたら100m9秒で３大会連続優勝したようなもんだし
やっぱ100m10秒でも5大会優勝したほうが最強だよな？
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:01:43.82 ID:7NAGqvmH0.net
- >>829
こんなの最上位5ポンドの136以上だけで良い
わざわざ134まで対象を広げて無駄に頭数多くする意味が分からん
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:09:53.12 ID:kuOWTET+0.net
- エルコンがいるからだろ
それにしてもピルサド神やドバイミレニアム、米三冠馬アメリカンファラオと同格とかやっぱりエルコンは半端無いな
明らかに他の日本調教馬とは別次元のステージにいる
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:12:34.93 ID:0h6E0hpm0.net
- ３歳有馬で斤量ハンデ貰っているのに上の世代に負けている時点で最強なんておこがましい
ブラストワンピースに土下座しろよっと
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:16:11.73 ID:QUXzNWqq0.net
- >>914
でも結局血も繋がらず消えてく存在なのがなぁ
負けレースでモンジューのお陰なのがバレバレだから顕彰馬になるのに10年もかかったしな
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:18:49.70 ID:kuOWTET+0.net
- >>916
競走馬としての強さについて書いてるんだけど
さっきから何的外れなレスしてんの？
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:28:46.74 ID:QcLz6IIh0.net
- レートが強さを表すってのがそもそも無理があるからな
そりゃ反対意見も多くなるわな
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:29:01.98 ID:q48OvCtz0.net
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:35:36.81 ID:z0kNLSIp0.net
- 俺はディープも格好良くて好きだったんだけど、強さ的にはオルフェのが強いと思った
牝馬も入れていいってことならアーモンドアイ最強の可能性もあるがなw
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:36:14.02 ID:3O3t1uaR0.net
- レーティングは強さの指標だというのが世間の認識だよ
実際に>>829の中で弱い馬がいるのが？
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:39:21.09 ID:IhUDmw9T0.net
- 神戸新聞杯 116
毎日王冠 117
3歳
年間最高レート
ディープ 124
エルコンドルパサー 126
4歳
年間最高レート
ディープ 127
エルコンドルパサー 134
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:41:02.69 ID:IhUDmw9T0.net
- エルコンドルパッサって当時のクラシック原理主義である日本の競馬ヲタクの意識レベルが追いついて無かっただけだからな。
世界から見たらそんなの知ったこっちゃないから正当な評価をする
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:43:42.72 ID:IhUDmw9T0.net
- そもそも負けたレートじゃなくてもサンクルー大賞典のレートが128だし。
それ海外のだからレート出やすいとか言ってるアホいたけど凱旋門賞勝ち馬のレイルリンクよりも高いのに何言ってんだか
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:50:51.85 ID:lohmevRZ0.net
- 薬無しのレートないじゃん
参考外
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:51:47.49 ID:hzzmcSxo0.net
- さてと、エルコンドルパサーの能力をポンコツにしてウイポでも始めるか。いつもここだけ弄ってやるのよね。
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 16:54:16.39 ID:IhUDmw9T0.net
- つかこの手のスレってオルヘとかオペとかと戦ってディープ基地がホルホルしてればいいと思うんだが。
- 928 ：ＦＡ：2019/01/01(火) 16:57:52.29 ID:0h6E0hpm0.net
- エルコンドルパサー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:01:07.92 ID:kuOWTET+0.net
- ディープにだって凱旋門賞出てるんだから130超えのレートを獲得するチャンスはあった
それ相応の勝ちっぷりを凱旋門賞で見せれば良かった訳だから
しかし結果は伏兵扱いだった3歳馬と6歳牝馬に及ばず完敗、更にドーピングが発覚して失格処分になるという大失態
最早何の言い訳も出来ない、日本国内だけ強くても海外に出ればあの程度の実力に過ぎないと言う事ははっきりしている
競走馬としてのディープは只の内弁慶
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:01:20.97 ID:/L5rVIxm0.net
- >>893
それは強いと言う証明にはならんでしょ
レースレベルの問題だろ
サートゥルナーリアのレート低かったけど1番強かったよな
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:03:16.82 ID:16PsNdyK0.net
- ディープは有馬記念でオルフェーヴルに追いつく可能性はあった
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:05:11.65 ID:IhUDmw9T0.net
- 勇気の翼をいっぱいに広げた素晴らしい走りだった
- 933 ：ＦＡ：2019/01/01(火) 17:08:45.06 ID:OQPbP5CK0.net
- >>920
ＪＣで同世代のオルフェを吹っ飛ばして勝ったジェンティルドンナの方が強いだろう
惜しいのはドバイ行かずオルフェと一緒に凱旋門賞に出てもらいたかった事
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:10:32.72 ID:f8We0G/L0.net
- 日本の馬は、あくまでも日本で勝利を重ねることが一番大事
古馬エルコンは、アメリカ産のフランス調教馬でしかない
９９年に日本にきたら、ＪＣのモンジューがそうであったようにスペに捻られるだろう
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:14:25.43 ID:16PsNdyK0.net
- なんかジャパンカップも今見ると強さのレベルがおかしいな。
なんか残り50m辺りからどんどん突き放してね？
https://youtu.be/TD3d9Lt_JOc
0:25～
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:15:56.32 ID:16PsNdyK0.net
- なんかそれこそ欧州馬みたいな気持ち悪い強さだ。
永遠に止まらないような
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:19:41.10 ID:z0kNLSIp0.net
- >>933
オルフェとジェンティルは同世代じゃないよ
だから斤量差は４キロあったはず
凱旋門みたいなタフな馬場はジェンティルには会わないと思うがどうだろう
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:21:10.30 ID:DL9kXOIA0.net
- >>905
マジでそういう海外の強いのがJCに乗り込んで来てたら、安心して任せられる日本の総大将はディープ以外ありえんわな
エルコンやオルフェじゃ不安過ぎる
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:22:49.23 ID:f8We0G/L0.net
- 超ゆとりローテのエルコンが、エリ女から中一週のエアグルと
菊花賞から中二週でフラフラのスペに勝っただけだし、外国馬も強いのが居ない
スペが万全ならエルコンに負けないよ
スペの稍重ダービーの時計の方が良馬場エルコンＪＣより速い
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:34:43.84 ID:/L5rVIxm0.net
- >>935
蹴り足とか土とかみたらわかるけどエルコンだけ土跳ね上げすぎなんだよな
府中で加速踏み続けるて相当すごいと思うけどな
凱旋門も先頭に立って空使ったんじゃないかと思う
アーモンドアイよりは絶対強いと思うわ
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:38:29.95 ID:LCBE0hVa0.net
- >>938
いつものようにディープ厨が主観で語り出しな。 やれやれ
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:49:06.03 ID:zE+1CJh20.net
- 斤量で優遇されてハーツに負けたんだよな？
総大将？
ハッw
笑わせるなよw
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:54:32.62 ID:IhUDmw9T0.net
- 全然ディープなら勝てると思えんのだがw
ドリームパスポートより2馬身強けりゃ負けるんだし。そもそもなんだドリームパスポートって
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:58:37.52 ID:61u23zzp0.net
- 終わってるエアグル程度が相手ならディープは7、8馬身は軽く千切っちゃうだろうからな
ほとんど力を出さないような状態で
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:58:38.34 ID:16PsNdyK0.net
- エルコンって日本風の強さじゃないからなあ
早いだけならもっといるかも知れんけどスタミナの化け物
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 17:59:45.72 ID:s/hgNlnn0.net
- ドリパスって3歳秋時点ならスペより圧倒的に強いよな
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:00:22.92 ID:IhUDmw9T0.net
- エアグルーヴって府中だとほとんど負けないけどな。
負けたのエルコンドルパサーとピルサドスキーだけ。
ディープがエアグルーヴを府中でちぎるイメージ全くわかない。スペシャルウィークにだってそもそも府中で勝てんの？ スペも府中じゃあのジャパンカップしか負けてないし
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:01:02.07 ID:LCBE0hVa0.net
- >>944
妄想はいらない
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:01:43.53 ID:61u23zzp0.net
- エアグル程度がディープに肉薄てwwww
夢見すぎ
世界最強のウィジャボードにも余裕で勝てんわw
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:02:28.06 ID:IhUDmw9T0.net
- ディープごときがエアグルーヴに勝てると思うなっつの
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:03:14.24 ID:BbKdlPzp0.net
- サイレンススズカにぶっちぎられたクソ駄馬
メジロドーベルにぶっちぎられたクソ駄馬
セイウンスカイにぶっちぎられたクソ駄馬
何なんこの敗者救済ゴミレース
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:03:27.75 ID:IhUDmw9T0.net
- いや、せこい右回りなら別だぞ
カーブを上手く回って勝てるだろう。府中じゃ直前長すぎてカーブなんてそんなもん通用しないから力勝負になる
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:04:46.82 ID:IhUDmw9T0.net
- 暮れのエセ古馬の軽い斤量でG1未勝利の駄馬に負けてる癖によく言うわ
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:06:12.73 ID:BbKdlPzp0.net
- 毎日王冠でウオッカに負けるエル
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:06:43.02 ID:16PsNdyK0.net
- エルコンって勝ったレースでも負けたレースでも高いレート貰ってるけどディープって違うよなあ
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:07:22.33 ID:IhUDmw9T0.net
- ディープって普通に駄馬の部類だと思うわ
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:07:30.92 ID:pRVTfq4x0.net
- >>310
海外だけ連対率載せるのが笑えるな。
国内も書けや。
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:09:36.77 ID:J8yeTYli0.net
- まあ、みんなアーモンドアイにタイムで負けるんですけどね
ディープに2.20.6は出せない
2.25.1だもん
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:13:48.94 ID:IhUDmw9T0.net
- アーモンドアイのタイムぶっちぎりですげえ
でもさ、キセキとかいう駄馬も歴史上2番目の2:20:9で走れちゃってるのがよく分からんよね
2頭とも引退しとけば一生謎のままで終われたのに良かったのに
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:16:19.19 ID:fpR4ejMx0.net
- ハッピーグリン「俺より遅い駄馬がダービーレコード持ってんのかよw中央も大したことねーなwww」
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:20:27.67 ID:pNJfpoj+0.net
- ディープ基地「れ、レコードなんか意味ないし！！」
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:21:48.19 ID:NRDxAJBd0.net
- エルコンやエアグルーヴ相手になら回収前の府中ってことだろ？
ディープが回収前の府中でその2頭に勝てるイメージないな。
中山のレース見てると坂は得意じゃなさそうだしな
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:23:54.76 ID:IhUDmw9T0.net
- 記録なんてもんは駄馬が近くにいちゃ絶対ダメなのよ
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:25:27.36 ID:hzzmcSxo0.net
- 嫉妬がすごいな
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:25:31.94 ID:f8We0G/L0.net
- エルコンが凱旋門賞の後に日本で走ってれば力関係は明確になったと言われるが
欧州の芝に適応したエルコンがスペグラに勝てるとは思えないな
かといってまた長期間かけて日本の芝に合わせても、今度は全盛期オペラオーに蹂躙される
エルコンはあのタイミングで引退して正解だったな
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:27:04.72 ID:f8We0G/L0.net
- 結局エルコンは日本でもヨーロッパでもチャンピオンとして君臨出来なかったんだよ
そこがディープと決定的に違う点だ
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:29:31.65 ID:hzzmcSxo0.net
- 本気でエルコンで競馬界をまわして行けると思ってるのか？
何でJRAがかなり早い段階でディープをプッシュした企画等々作ったと思うんだろう
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:31:07.27 ID:Sj6nEenh0.net
- 今年がエルコンの凱旋門からちょうど20年だし、同じキングマンボ系のサートゥルナーリアかアーモンドアイに凱旋門勝ってほしいわ
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:35:51.88 ID:pNJfpoj+0.net
- ディープ後継トーセンホマレボシ産駒のミッキースワローですらJC5着に入るのが精一杯
ディープ直系のサトノダイヤモンドも同じタイムの６着2.21.9
SS直系のハーツクライの子スワーヴリチャード(牡4)３着、シュバルグラン(牡6)４着2.21.5にすら負けた
これは事実なんだよな
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:36:28.33 ID:LCBE0hVa0.net
- 歴代三冠馬３歳有馬記念の着順
１着 シンボリルドルフ
１着 ナリタブライアン
２着 ディープインパクト
１着 オルフェーヴル
歴代最弱の三冠馬ディープインパクト
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:36:33.94 ID:3O3t1uaR0.net
- まあ国内チャンピオンなんてレベル関係なく毎年出てくる物に価値はないだろ
強さに関しては>>829で結論がでてるし
20年経っても未だ134ポンドに肉薄する馬すら出てこないのが現状
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:42:01.56 ID:33ijJsSt0.net
- 日本競馬のレート（WTR RPR TFR）
ディープ 127 133 134
エルコン 126 126 128
ICの126もファビラス124ランド125とかのラキ珍時期だからね
レーティングでもしっかり日本で走ればディープよりクソ弱いと評価されてる馬だよ
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:45:11.24 ID:Ocud9Vj80.net
- >>909
キングマンボとサドラーのどっちが汚い血なのかしらないがさぞ生き難いだろうな
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:48:32.33 ID:hzzmcSxo0.net
- >>973
バーカ
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 18:49:42.38 ID:fpR4ejMx0.net
- 現役中に薬物検出失格なんかされずに無敗三冠、
有馬連覇を達成して4歳までにG1 7勝したルドルフ最強でいいだろ
国内2敗のうち1敗はルドルフ以外の三冠馬が逃げた3歳JCに菊花から中1週で出た結果だし
海外遠征はオーナーと調教師が決裂して厩舎スタッフの帯同もなく現地に放り込まれる最悪な体制だった
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:03:38.72 ID:Ocud9Vj80.net
- ディープって最高5馬身しか突き放してないんだよなぁ
勝てる印象って馬身差で圧勝してる馬の方が想像しやすいよね
オルフェーヴル→最後の有馬8馬身
エルコンドルパサー→500万下で9馬身
ナリタブライアン→ダービー5菊花賞7
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:13:32.62 ID:YhjnbIAG0.net
- >>946
圧倒的に強いならダービー勝ててるだろキチガイ
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:15:22.41 ID:YhjnbIAG0.net
- >>966
ディープがいつヨーロッパでチャンピオンになったんだキチガイ
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:20:28.65 ID:hzzmcSxo0.net
- >>976
着差を基準にする人珍しい！バーカ
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:22:39.92 ID:E/7SUMe00.net
- ディープのＧⅠ７勝ってホント価値がない
勝負付けの済んだ二流馬相手に７つ勝っただけ
だからレーティングも低い
レートが高く出る凱旋門賞では力負けしちゃってるし
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:24:00.23 ID:YhjnbIAG0.net
- 最も真価を発揮しなきゃならない凱旋門賞であのザマだから話にならない
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:27:42.72 ID:Ocud9Vj80.net
- >>979
944 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/01/01(火) 17:58:37.52 ID:61u23zzp0
終わってるエアグル程度が相手ならディープは7、8馬身は軽く千切っちゃうだろうからな
ほとんど力を出さないような状態で
↑
ディープ基地って着差で強さアピールしたいんじゃないの？
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:28:34.46 ID:BIbvi9IL0.net
- ドープ基地とかアホしかいないんだから相手にするだけ時間の無駄よ
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:37:30.82 ID:hzzmcSxo0.net
- >>982
知らねえよ、そいつの意見は俺の意見じゃねえもん。
それでもさすがに条件戦のレースのもの挙げる？ って言ったらまたレートと薬の話に戻るんだろ？
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:40:04.49 ID:7TyrDSMM0.net
- どこまでも八百長でしたねwwww
これ好きだった
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:43:52.80 ID:Ocud9Vj80.net
- >>984
妄想で5馬身以上開けて勝ってないのに7、8馬身で勝てるとか妄想しちゃう奴より条件戦でも9馬身差付けて圧勝した事実を突きつけただけだけど？
馬身に対する嫉妬が酷いぞ
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:46:46.92 ID:mM0srENX0.net
- そういえば、反論できなくなって社台に言いつけてやるって言ってたディープ基地いなくなったの？
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:48:04.81 ID:E/dDpdom0.net
- 知れば知るほど嫌いになる馬No.1ディープ
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:51:59.89 ID:zE+1CJh20.net
- 平成も終わるし、歴代最強馬はアーモンドアイって事でいいんだよな？★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1546339852/
次スレな
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:52:58.89 ID:mM0srENX0.net
- 煽ってて草
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:55:54.57 ID:hzzmcSxo0.net
- >>986
お前は普段からそんな意味不明なこと言ってるの？バカだねえ
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 19:59:34.54 ID:mM0srENX0.net
- >>926
エルコンに対する妬みが凄いとゲームにまで影響すんだな
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 20:01:17.17 ID:emimAKv+0.net
- >>972が全てだよ
日本で弱いってレーティングで評価されてるのがエル
荒れ馬場専用機で種牡馬としても大失敗
最高傑作のヴァーミリアンの最後の世界挑戦
ドバイワールドカップ、大差最下位で世界に大恥晒してただけだからね
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 20:01:19.64 ID:hzzmcSxo0.net
- >>992
ただただ嫌いなだけ
出来れば登場もさせたくないくらい。
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 20:03:33.10 ID:0OSkmIJh0.net
- エルコンって5軍以下のダート条件戦でも大差千切れないんだな
着差ついてるのとかしょっちゅう見る条件なのに
ダート種牡馬でしかなかったから適性ありそうなのに意外と弱いね
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 20:04:56.33 ID:mM0srENX0.net
- エルコン下げのためにダート戦まで持ち出すのは流石に必死すぎだろ
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 20:06:30.20 ID:16PsNdyK0.net
- アドマイヤジャパンに殺されかけてた駄馬がよく言うわ
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 20:06:43.22 ID:hzzmcSxo0.net
- >>996
？？？だってこれはダートの条件戦だろ？着差論は不毛だと思うけど
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 20:06:51.26 ID:IFCYQXoN0.net
- >>995
レース見ろよ
追いもムチも使わないんだから大差千切る気すらないってわからないの？？
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/01/01(火) 20:07:25.80 ID:IFCYQXoN0.net
- アーモンドアイ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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