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社台の新外厩「チャンピオンヒルズ」ヤバすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwww

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/08(火) 19:03:16.50 ID:c41jt8rl0.net
・栗東トレセンから程近い滋賀県大津市伊香立
・敷地面積はノーザンファーム天栄の1.5倍、しがらきの2倍以上
・常時500頭の競走馬を収容可能な厩舎(天栄は280頭)
・Googleマップで周回コース、坂路らしきものが視認可能
・ノーザンホースパークのような乗馬クラブも併設?
・2020年1月より開業予定
https://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20180704000200

建設工事中のチャンピオンヒルズ
https://i.imgur.com/RG4gBQN.jpg
https://i.imgur.com/bYuuIUS.jpg
https://i.imgur.com/NuCFK4U.jpg
https://i.imgur.com/4AdrNqI.jpg

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 01:31:50.35 ID:JGZA/3CX0.net
トレセンの競走馬診療所は世界トップクラスに優秀だから競走馬を運動させる事が出来る巨大な競走馬の病院としての価値がまだあるはず

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 01:33:09.75 ID:cDTJIQIu0.net
>>257
それ世界にも言え。ダーレやクールモアは許されて何故社台はあかんの?w

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 01:36:47.09 ID:xi9zT/oy0.net
>>189
ノーザンの厩舎間でさえ共有してないよ
トレッドミル後の乳酸値とか

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 01:38:47.81 ID:davscTAi0.net
今の競馬って外厩で仕上げるだけだし調教師がほんと必要ないな
どこの厩舎に入ろうが大差ない

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 01:39:03.33 ID:JtXT1o4M0.net
なんで落ちぶれたのかやっと分かったのか照哉

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 01:40:31.14 ID:CTmiw+Qs0.net
しかし、名前が。。。いやはや。。。

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 01:48:32.98 ID:3KVvfMqR0.net
でもノーザンは北海道の育成場も凄いんだろ?
しがらきとか天栄はあくまでも調整が凄く上手いだけで北海道で出来上がった状態で外厩にくるんじゃないの?
でもノーザンのような育成は求めてなさそうだしいいのか
ロゴタイプのように長く走れる一線級の馬をたくさん作ってほしいかな

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 01:50:39.83 ID:PyVqLpe50.net
JRAもオグリの時あたりにはまさかここまでの施設を一企業が所有する事態になるなんて夢にも思ってなかっただろうな

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 01:52:46.12 ID:zooM2InJ0.net
ボンボンじゃなくてお父様の差し金だから
競馬知らないボンボンが企画するわけねーじゃん

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 01:55:57.95 ID:6MO6AmNz0.net
チャンピオンはノーザンですが

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 02:00:19.89 ID:E1IsKqef0.net
本物の調教師は育成場にいてトレセンにいる調教師は名義貸ししてるだけだなw

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 02:15:26.20 ID:vJ6XRw6e0.net
いずれ北海道滋賀茨城福島、全部吉田一族に買い占められそうだな

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 02:19:04.01 ID:volB2RaR0.net
>>119
太め残りだな

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 02:35:27.59 ID:cDTJIQIu0.net
>>263
それはチャンピオンズファームから取ってるからね

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 02:48:19.46 ID:ZBcfiykG0.net
スタッフ糞だとマイネルみたいになる

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 02:52:05.19 ID:jN6LlK1Z0.net
大津市にこんな広い土地余ってたなんて知らなかった

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 02:56:04.04 ID:KTCArvhw0.net
もう調教師の必要性無くなってしまうな

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 03:14:31.27 ID:7L9Yoswz0.net
チャンピオンルパンしか頭に入ってこない

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 03:18:17.28 ID:j5CC5pms0.net
>>275
日本競馬わ世界に冠たる産業規模で博打打ちやファンからの掛け金が莫大だからな
生産と調教と馬主を一家が兼ね備え独占する事態を防止するのが主催者の務め
3部門のトップが3つ共兼ねてたらやろうと思えば八百長自由自在だし

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 03:19:06.91 ID:jBhdr2us0.net
>>244
仕上がり具合を競馬新聞にのっけたら
そうしてくれって感じ

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 04:42:45.40 ID:fyQ3Xd+90.net
>>46
土地関係の馬主さんがやたらと力発揮したからね
あと某騎手の…

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 04:50:48.07 ID:qdEQp3z6O.net
もう完全に他の中小は社台グループには太刀打ち出来ないね…
それもこれもトウショウボーイで荒稼ぎして散財した日高のアホ牧場のせいだな
方や社台初代総帥は馬で儲けた金は馬に使えを家訓として息子たちに叩き込みその息子たちもまた息子たちに家訓を叩き込んでる

差は広がる一方だなこりゃ

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 05:10:07.33 ID:zGwCD9nV0.net
>>273
ド田舎だから、いくらでもあるぞ

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 05:22:32.68 ID:el0zCg4C0.net
これ、過剰投資じゃないか?
馬房数おかしい。社台の資金繰りとか心配する必要ないかもしれんけども。

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 05:36:26.43 ID:E1IsKqef0.net
これくらい使わないと税金に持ってかれるのかもな。
サンデーサイレンスのおかげで内国産で馬を回せるようになったから
外国から馬買う金もだいぶ減ったんだろう。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 06:15:36.27 ID:E0rRmTtt0.net
施設の金より
買収工作
幼稚園だか託児所だか知らないけどその系統
老人ホームかデイケアか障害者自立支援だか知らないけど福祉施設
さらには物販施設
かなり吸い取られてるよね
それでもまだ反対されてるってんだから大変なもんだわ

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 06:30:22.47 ID:kL4eDXi/0.net
>>98
もうすでに武豊の後継は北村で話ついてるよ

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 06:39:51.73 ID:BydqXaKs0.net
チャンピオンズファームの活躍馬→ハクサンルドルフ、マドリードカフェ
これでよくカネあったな

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 06:41:40.23 ID:hQmUGVCd0.net
新規スタッフ募集するかな?
転職したい

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 06:43:17.84 ID:E0rRmTtt0.net
>>285
実情を全く知らないからなんだけど
金がないから社台に持ちかけて
社台の金で工作活動したんじゃないのか?
全くの邪推だけど

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 06:50:10.89 ID:UawbMDuA0.net
見学はできるのかな
トレセン見てみたいわ

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 06:50:18.40 ID:3Jo4OYcN0.net
それで何故こんな牧場名になったのか…

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 07:01:21.39 ID:XIRzrou50.net
>>135
本サロ

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 07:02:33.52 ID:Zuh2Alzk0.net
社台リッチファームにしよう

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 07:18:42.50 ID:iR4Xc0qP0.net
Googleマップ航空写真はちょっと前と変わってないな。調整池があるだけで。
富里の牧場売ったお金が動いたかもしれんな

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 07:28:50.55 ID:Bh7NHkBz0.net
グリーンウッドどうなんの?
昔近所に住んでたから気になる

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 07:33:07.39 ID:SxwOnP+y0.net
実家の温泉地帯もこんな感じの傾斜だったなー

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 07:37:25.85 ID:GFxFOTzX0.net
ウォーレンヒルって高低差どれくらいなんだろう?

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 07:47:45.99 ID:/Wio2ocv0.net
チバリーヒルズを買い取ったのかと思ったw

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 07:50:35.29 ID:SxwOnP+y0.net
>>29
ここでチャンピオンズカップを施行します!

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:05:42.56 ID:GlYuCiVD0.net
(´・ω・`)独占禁止法どうのこうのは吉田一族は既に
(´・ω・`)日本ダイナース→サンデーRですでに逃げ道作ってそれが認められてるから
(´・ω・`)未来永劫あり得ない

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:10:15.69 ID:y3aiinWa0.net
最初に外厩はじめたのってシンボリだった気がするけどいつのまにか外厩=社台ノーザンになったな
トレセンはもう軽く馬を走らせて調整する場所になったか

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:20:50.18 ID:ns/6srtH0.net
トレセンなんて組合の縛りがきついからな
外厩はそれが無いから自由に調教出来るのが強みだわ

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:23:25.61 ID:qdEQp3z6O.net
>>300
美浦はとくに酷いとか

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:28:40.82 ID:Wkd2PewG0.net
外厩はメリットだけじゃなくて極端な早熟化や早枯れなどデメリットも大きいと思う。
大体、日本の競馬場のコースにはちっぽけな坂があるだけで、単純な坂路のメリットは
そんなに無いはずだが。
坂を登るパワーも大事だが緩やかな坂を上手に下るトレーニングは切れ脚を磨くことも
出来る。
エプソムダービーやシャンティの凱旋門のようなレースを想定すれば、長さ800mの
坂の前にマイルぐらい走って来るようなトレーニングでないと実用的ではないと思う。
もっと先進的な施設を作って、単純な坂路のトレーニングは時代遅れにしなければ。

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:35:41.06 ID:Pdtm8kEL0.net
調教師ますますいらなくなる

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:35:47.17 ID:E0rRmTtt0.net
>>302
照哉がもともとそういう思想だったでしょう
それで乗り手の技術が問われるコース調教にこだわり続けてた
そんなような記事はよく見た気がする

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:36:42.42 ID:SPf8GSE+0.net
>>302
別に登坂力付ける為じゃなくて
限られた調教量の中で効率的に負荷をかけるのに坂路がベストだったって話だろ

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:39:10.61 ID:xcrliRFN0.net
美浦の坂路が栗東と違う仕様なのは全く同じにした上で成績を比べられる
のを嫌ったか…

美浦の方が200m長いから(その替わり坂の角度が半分ぐらい)、
土地がないとかじゃないし…。今度の改修は角度を栗東並にして長さを
維持する感じになるのかな?

307 :赤坂自民亭安倍晋三二日酔い:2019/01/09(水) 08:44:49.53 ID:j4nP8ZDP0.net
チャンピオンでもないのにチャンピオンヒルズとか(^^)

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:47:52.73 ID:xcrliRFN0.net
独占禁止法っていうのはシェアが高いとか競争力が高い、じゃなくて
他の事業者の邪魔をする様な事をした場合に発動するんじゃないの?

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:50:38.30 ID:baPSQBXP0.net
>>302
外厩と早熟早枯れは関係ない
天栄使ってる馬もその傾向があるの結局ディープインパクト産駒だけ
外厩のせいじゃない

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:54:10.21 ID:xcrliRFN0.net
>>41
似た様な事社台の社長が言ってた。武の乗ってた馬は能力以上に?
鮮やかに勝ち過ぎるから種馬としては色眼鏡でみないといけない、みたいな。

まだディープが出る前。何の事はない単に誰がどう乗ろうが種として
活躍する馬は活躍するし、しない馬はしないだけだった。

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 08:57:30.94 ID:ZT4wjOpt0.net
栗東から近いww

もうトレセンいらんなw

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 09:15:32.46 ID:6jWOJ9WI0.net
育成で同等になったとしても繁殖で圧倒的な差があるんだよな
俺は照哉が輸入してるくる繁殖の血統の方が好みだからこのまま我を通してほしいがどうなるかな
勝己が買ってくる繁殖にはあまり魅力を感じない
中には良いのもいるけど

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 09:33:48.20 ID:UawbMDuA0.net
>>302
坂路って坂を登る練習じゃないぞ
脚に良い
短くて負荷がある

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 09:36:51.85 ID:T7CzzeHR0.net
>>23
ぜんぜん

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 09:37:59.64 ID:ns/6srtH0.net
琵琶湖の北と南じゃ雪の量が違うと聞いたが問題なしか?

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 09:45:06.68 ID:E0rRmTtt0.net
>>312
勝己は統計とか確率とかそっちに特化した仕入れ方っぽいのに対して
照哉は好みがにじみ出るような仕入っぽいんだよね^^;

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 09:45:16.11 ID:xM3rfsPlO.net
ずっとノーザンに負け続けてたからな
照哉の巻き返しに期待

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 09:49:08.60 ID:2MjRZSvK0.net
もう調教師いらねーじゃん

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 10:34:47.14 ID:TqjWKsX30.net
照哉も勝己も70だし長期的には後継者がどれだけ有能なのか…

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 10:39:30.54 ID:VSr3QqHf0.net
>>17


321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 10:44:37.10 ID:GlYuCiVD0.net
>>17
(´・ω・`)あっ・・・

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 10:45:57.35 ID:rGUBtNNP0.net
人間でいうと、人材派遣会社が自前で超凄い研修センター作るようなもんか。
誰も文句言えないだろ

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 10:46:34.05 ID:7fhDvkUk0.net
いっそ競馬場造って自治体に無料で貸し出せよ

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 10:50:10.49 ID:zzqcX0iI0.net
そのうち中央競馬、地方競馬、吉田競馬
になってそうだな

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 11:04:09.29 ID:NKs/3n4K0.net
>>302
いかにも素人って感じの意見でウケるな

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 11:10:21.98 ID:DZZXdJoA0.net
>>315
南の方なんて全然降らねえよ
山の方だからどうか知らんが

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 11:17:23.90 ID:lOAYR80p0.net
でも南の方が気温が低い
トレセンのある辺りはまだましだけどしがらきがある信楽地域は極寒で有名

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 11:20:35.36 ID:lhdbEULz0.net
まぁ格差や独占性を緩和するには、JRA自身が遜色無い施設を造るしかないわな

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 11:29:43.06 ID:s0niE5s+0.net
>>202
こういう力関係わかってないにわかっていつまで経っても出てくるねえ
JRAは社台なしでもやっていけるけど社台はJRAと敵対したらおしまいなの、わかる?

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 11:43:58.65 ID:iR4Xc0qP0.net
タイムフライヤーって山元トレセンなんだね。
松国白老サンデーRだけど育成は追分なんだっけか?

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 11:46:57.06 ID:s0niE5s+0.net
地図見たら実際、琵琶湖に近くて水質汚染が気になるってのはわかるな

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 11:57:34.33 ID:zGwCD9nV0.net
>>330
そう

白老は社台ノーザン追分の繁殖牝馬を預かってる

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 11:58:08.00 ID:IeUzbnJd0.net
>>12
南米の馬乗りを移民させる

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 12:01:09.14 ID:I5Si/7Pw0.net
天栄はマルスの天荒牧場の岩肌まんまのイメージだったのに

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 12:02:31.45 ID:1yljaRHp0.net
>>216
特に三重滋賀は人権屋さんいっぱい

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 12:07:17.29 ID:+VkoCr1T0.net
キーファーズの逆襲が始まる…

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 12:27:40.83 ID:+YhgvAxn0.net
>>126
おごと温泉あるぞ

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 12:35:58.86 ID:nRxLVenl0.net
労働力は?
外国人?

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 12:43:53.85 ID:zGwCD9nV0.net
社台は立派な外厩作ればノーザンに近づけるとでも思ってんのか

1歳2歳時から坂路でバシバシ鍛えてるノーザンに対して、雪の積もった不安定なダートでチンタラやってるところの見直しこそ最優先じゃないの?

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 12:48:32.20 ID:BvBjuQCX0.net
ここ?

https://i.imgur.com/OcX6GoV.jpg

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 12:50:01.67 ID:J2qfH7Ab0.net
>>340
そうだよ

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 12:54:54.50 ID:baPSQBXP0.net
>>292
そりゃGoogleマップの航空写真もストリートビューもそうだけど毎月更新されてるわけじゃないからな
1年前2年前の映像で止まってる事も普通にある

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 13:47:10.25 ID:E1IsKqef0.net
>>338
可能性大きいね
日本人だけで賄うの無理

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 13:50:17.80 ID:89YVIhop0.net
>>11
パナマの方にも回してたぞ

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 13:51:32.88 ID:/qd9h2ln0.net
ゴルフコースみたいな名前だな

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 13:52:41.08 ID:jRP7jArv0.net
ここ出身の馬はヒルズ族か

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 13:53:23.63 ID:6jWOJ9WI0.net
>>339
でもノーザンの馬でクラシック活躍してしまうような馬は古馬になってから大した事なくなってしまう
社台は古馬になっても頑張ってる
ロゴとかイスラとか

ゆっくり成長を促してるのが社台の良いところなんじゃないの

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 14:00:27.51 ID:zGwCD9nV0.net
>>347
データ見れば分かるけど古馬になってからの成績見てもノーザンダントツなんだけどね

イスラとかロゴの少ない例を出してもおっつかないほどに

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 14:03:14.48 ID:PcbGB81A0.net
早熟だろうが晩成だろうが競走馬が現役で稼ぐ賞金が全て

7〜8年前まで互角だったのが今やノーザンのトリプルスコア

ノーザンじゃなければクラシック勝てないとまで言われるようになってしまったからね

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 14:03:23.39 ID:baPSQBXP0.net
>>347
そうでもない
ダービー馬のレイデオロだって古馬になってから秋の天皇賞勝ったし
(厳密にはクラシックではないが)秋華賞馬のディアドラだって古馬になって更に強くなった
他にも古馬になってから大成したノーザン馬は非常に多い

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 14:08:25.33 ID:/g8EVveZ0.net
滋賀県競馬施設多すぎやろ

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 14:10:04.94 ID:63Fgz5TJ0.net
外厩のスタッフの待遇ってどんな感じなんだろうな?
実質的にはこの人達が馬を仕上げるのに美味しい所だけJRAの調教師と厩務員が持っていくんだろ

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 14:11:49.96 ID:5PxqOj/k0.net
>>351
トレセンがあるので当然かと・・・
(美浦周辺の茨城・千葉も多いよ)

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 14:12:34.68 ID:j2/TCEs50.net
福祉施設誘致して何するんや

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 14:13:32.81 ID:s0niE5s+0.net
>>352
キックバックとられるから厩舎はカツカツよ

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 14:20:11.50 ID:baPSQBXP0.net
>>454
レストランも乗馬クラブも福祉施設も教育機関も地元住民の反感を緩和するための策

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 14:24:20.93 ID:6jWOJ9WI0.net
>>348
ちゃんと読んだ?
クラシックで活躍した馬といってるんだよ
ほぼ壊れたり枯れたりしてるのばかりだから

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/01/09(水) 14:24:27.85 ID:zGwCD9nV0.net
>>355
キックバックってほんとにあるの?

決められた預託費用とは別に勝つと何%とか別に払うやつでしょ?

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