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キタサンブラックの入った枠の平均がすごい
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 00:40:43.12 ID:ehc6R8qm0.net
- 5.95
- 106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 11:30:18.72 ID:gWzoHuFl0.net
- 武に乗り替わる前9.25 後3.75
- 107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 11:45:20.76 ID:nIoKhSgs0.net
- サクラアンプルールなんかピンク帽ばっかな印象だったからちょっと調べたら
8枠10回、そのうち大外7回(ただいま3連続大外継続中)
- 108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 12:25:14.83 ID:/znG6OxH0.net
- >>104
キタサンの20回中6回が1枠?なんかよりよっぽど確率的にも珍しいな
しかしこれには誰も指摘しないのが面白いな
こっちのほうが異常やのに
- 109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 12:26:05.64 ID:KJd46/p80.net
- キタサン有利にしてたのは誰もがわかってることでしょ
サブちゃんに歌ってもらったりしてたから、その対価みたいなもんさ
- 110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 12:34:38.69 ID:23RhPtpR0.net
- 落ち目だった武と老人以外興味ない北島で話題になったか?
外枠入っても勝てるだけの力がキタサンブラックにはあったと思うけどな
- 111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 12:43:39.09 ID:LnvvTqY/0.net
- >>108
忖度どころかむしろ不利被ってるからでしょ
オルフェはブエナ倒したヒールにされたし、阪大で気性面の危うさが表面化すると外にばっかり寄せられた
海外抜きにしても十分おかしな枠だからね。キタサンのようなことができるなら、それこそ阪大直後から内に入れてもおかしくないくらいなのに。さらにJCでディープの仔で3冠牝馬のジェンティルに軍配上げたものの案外人気になってくれず、その次はゴルシキズナにフォーカス。
種牡馬成績の育成やらなんやらの基地の主張に関してはどうとも言えんが、現役時代はちょっと可哀想だと思ってた。あれだけの実績を作っていた割に運営側の雰囲気は冷たかった時代
その前のディープはファンの空気であったり騎手のスター性を鑑みても納得できるが、その後のキタサンの異様なゴリ押し度合見てからやっぱり違和感を覚えた
- 112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 12:51:08.93 ID:uX0MkM2Z0.net
- 確率確率言うてる奴らがいるが、キタサンの黒いところは内枠の数だけでなく、外になるタイミングだろ。
大外に入ったのなんてエアグルの血を引くドゥラが推されてた頃の3歳のダービーが最後だし、宝塚とか外枠なんの不利にもなんねーもん。まあ惨敗してたんだけどさ
- 113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 13:07:56.73 ID:QZ1UaMHm0.net
- つまり内に入った方の宝塚は除外か
- 114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 13:19:15.71 ID:23RhPtpR0.net
- 宝塚は天皇賞春の疲れやろ
シュヴァルもとんだし
ダイヤモンドはレース後即宝塚回避発表したしな
アンチはあれわ外枠が原因とかゆうんよね
- 115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 13:25:05.05 ID:uX0MkM2Z0.net
- >>113
牝馬に軽くひねられ3着、ドゥラに3連敗の宝塚入れてどうすんの?
つか、単に外が不利じゃないだけで内枠も不利じゃないし
そもそも宝塚って前提で逃げが複勝率トップ、先行が勝率連対率トップの断然前有利なレースだしな。逃げも先行も追い込みの4倍以上の勝率で、先行の連対率は差し追い込みの2倍以上
複勝率も逃げ先行は差し追い込みの2倍だからな
- 116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 13:26:28.58 ID:uX0MkM2Z0.net
- >>114
そうやって言い訳できる上データでもなんの不利もない宝塚の舞台で外枠になるところがクサいって言ってるんだよ馬鹿か?
- 117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 13:33:56.62 ID:HKBD78c40.net
- >>10
頭悪すぎだろw
- 118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 13:46:22.83 ID:uEreTXfR0.net
- >>6
これだな
- 119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 13:47:41.69 ID:uEreTXfR0.net
- >>35
あの頃は完全にランダムだったのかな?
- 120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 13:49:34.07 ID:6RYcdT6i0.net
- ちょっと前にも似たスレあったな。
枠操作有派はきちんと数字等で根拠を示す努力をしてたのに、
枠操作無い派は確率は同じとかJRAがそんなことするわけないとか、
完全思考停止のあほばかりでこういうのが搾取されていくんだろうなあという印象だった。
この話は、
「JRAが話題性や宣伝効果を考えれば推したいと思われる有力馬」が
「特に大レースにおいて、有利と言われる内枠を与えられ続けた」
ことを問題してるんだと思うんだが。
そして枠操作に疑念を抱かれるような抽選方法を行い、
それをクリアにしようともせず公正を謳っているJRAの体質を問題視している。
確率とかそういう話でないよ
- 121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 13:50:01.18 ID:uEreTXfR0.net
- >>51
割りとマジでそうだよな。社会出たら。
- 122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 13:53:40.08 ID:uEreTXfR0.net
- >>120
「操作」「運」の2拓なのに、
否定派は自信持って「運」て言わないのが面白い所。
- 123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 13:54:12.68 ID:BT3JUriO0.net
- >>114
春天とかJC、有馬みたいに内枠超有利なレースではしっかり1枠2枠にしておいて、
宝塚みたいに枠の有利不利が少ないレースで帳尻合わせてるのが最高にうさんくさいって話だろ
- 124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 14:04:52.68 ID:/znG6OxH0.net
- >>111
間違ってもネット以外では陰謀論語らんほうがいいぞ
警察呼ばれるレベルだからな
- 125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 14:05:46.56 ID:XSlxtTx+0.net
- コンピューターによるランダムで枠を決めています(ただ、やり直しもあります)
これね
- 126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 14:07:50.91 ID:AcyY7RKW0.net
- 名馬たちの枠平均及び枠外率(カッコ内で示す、計算式は『馬自身の馬番>該当レースの出走頭数/2』だった回数を全出走回数で割ったもの)
アーモンドアイ:9.14(0.714)
キタサンブラック:5.95(0.3)
オルフェーヴル:8.28(0.523)
ゴールドシップ:8.46(0.5)
ジェンティルドンナ:8.21(0.578)
ブエナビスタ:7.95(0.391)
ウオッカ:7.92(0.461)
ダイワスカーレット:8.16(0.416)
ディープインパクト:6.21(0.428)
脚質にもよって有利不利はあるが、
枠に恵まれている:キタサンブラック・ディープインパクト
外枠が少ない:キタサンブラック・ブエナビスタ
枠に恵まれていない:アーモンドアイ・ブエナビスタ
外枠が多い:アーモンドアイ
こんな感じ
- 127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 14:10:47.50 ID:AcyY7RKW0.net
- あ、「ブエナビスタは枠に恵まれてない」は訂正で
枠に恵まれていない:アーモンドアイ・ゴールドシップ
- 128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 14:15:30.55 ID:wzAiaRN10.net
- >>126
これを見ればキタサンが枠に恵まれてたのは明白やけど今のスター候補であるアーモンドアイが枠に恵まれてないのがふ
枠順操作があるならまっ先にアーモンドアイを操作するやろうし
それはオルフェやジェンティルにも言えることやけど
- 129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 14:19:52.18 ID:BT3JUriO0.net
- >>128
ジャパンカップは1枠1番だったけどね
そもそも桜花賞時点では2番人気だったわけだし
古馬に混じった途端、君の言うとおり真っ先に枠操作されてるよ
- 130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 15:05:29.32 ID:/znG6OxH0.net
- >>129
オルフェやジェンティルは??
- 131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 15:12:24.20 ID:ZwJN8G+k0.net
- そもそも1番なんか多くの陣営が嫌がる番号で不利だろ。逃げ先行馬でも希望は4番、2番、6番が好まれる。外枠よりはいいが真ん中内寄りが一番いいのはレース前の希望枠コメント見りゃわかる。
- 132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 15:40:13.12 ID:1sdP+5Cs0.net
- ふーん、で?
- 133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 15:59:11.61 ID:OthmM9um0.net
- >>122
ここじゃないが他のところでハッキリ運とは主張したけどな
- 134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:05:02.77 ID:OthmM9um0.net
- キタサンブラックは逃げ馬がいない時代に現役なのがめちゃめちゃついてたわだからハナきれて毎回勝ててた負けた宝塚も外枠で沈んだが逃げ馬いなくてすごい遅かったし
- 135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:05:46.74 ID:AcyY7RKW0.net
- もっと細かく分析してみる
出走頭数を3分割して、それぞれを『内枠』『中枠』『外枠』としてみる
割り切れない場合は外枠から埋めていく
(例:17頭立ての場合ならば、内枠:1〜5番、中枠:6〜11番、外枠:12〜17番)
出走したレースの枠がどの枠に当てはまるかで計算
左から内枠、中枠、外枠の確率
アーモンドアイ:28-0-72
キタサンブラック:50-25-25
オルフェーヴル:14-48-38
ゴールドシップ:25-25-50
ジェンティルドンナ:26-42-32
ブエナビスタ:30-40-30
ウオッカ:42-23-35
ダイワスカーレット:16-42-42
ディープインパクト:29-42-29
- 136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:14:39.86 ID:AcyY7RKW0.net
- これを見ると、
・アーモンドアイは外枠率が滅茶苦茶高い、その次がゴールドシップ、ダスカの順
・逆にキタサンブラックは内枠率が高い、ウオッカも内枠率が2位
・中枠率が高いのはオルフェーヴル、次点でディープ・ダスカ・ジェンティル
・バランス良く枠を得ているのはブエナビスタ
脚質は色々あるので一概に有利不利は言えないが、枠に恵まれている(内枠+中枠)順だと
キタサン(75)、ディープ(71)、ブエナ(70)、ジェンティル(68)、ウオッカ(65)
逆に恵まれていないのは
アーモンド(28)、ゴルシ(50)、ダスカ(58)
本当にアーモンドアイの外枠率は酷いな
- 137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:21:03.38 ID:ehc6R8qm0.net
- アーモンドアイは内寄りだぞキタサンブラックより内入ってるわ統計的に
- 138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:26:35.46 ID:ehc6R8qm0.net
- ダイワスカーレットはエアグルーヴよりは内でキタサンブラックよりは外だわ
- 139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:29:27.91 ID:D7aOxKMC0.net
- 意図的に内枠に操作されたとは、統計的に有意とは言えない数字だな
- 140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:31:54.88 ID:ehc6R8qm0.net
- 本当にあり得ない馬いたけどねダノンプレミアムは本来あり得ない確率で内枠に入っている
- 141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:32:17.57 ID:AcyY7RKW0.net
- 脚質として考えてみる
基本的に逃げ先行は内枠に近づくほど有利(馬場の問題は含まない)、差し追い込みは外枠の方が有利と聞く
アーモンドアイ:基本的に差し追い込み脚質だが先行も出来るので自在に近い、あまり枠の影響を受けないタイプ
キタサンブラック:脚質は逃げ〜番手逃げ、内枠だとほぼ無敵、外枠だとそれなり(2-0-0-2)
オルフェーヴル:追い込みが基本だが四角マクリタイプ、なので中枠〜外枠に恵まれているのはプラス材料
ゴールドシップ:追い込み脚質なので外枠が多いのは有利(まぁ晩年は出遅れまくりで追い込みにならざるを得なかったが)
ジェンティルドンナ:先行〜差しタイプなので内枠+中枠に恵まれているのはストロングポイント
ブエナビスタ:先行も出来るが基本は差し追い込み脚質、バランス良く枠に恵まれているので不利はなさそう
ウオッカ:先行差しタイプ、逃げ追い込みはマイナス。枠的には極端で判断が付きにくい(外枠の追い込みレースは惨敗している)
ダイワスカーレット:逃げ〜番手逃げタイプ、枠的にはやや不利だがロケットスタートなのであまりスポイルされない。どの枠でも連対するので不利な枠ってあるの?状態
ディープインパクト:明らかな追い込み脚質なので中枠+外枠が71%は有利に働く
- 142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:33:07.52 ID:ehc6R8qm0.net
- 新馬と弥生は外だけど他の3レースのせいで計算したらあり得ない数字が出た
- 143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:35:44.39 ID:4/ybuchQ0.net
- >>104
オルフェJCは17頭立ての17番
- 144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:35:56.41 ID:z9V54NNs0.net
- 枠操作は必ず内に行くわけではない
阪神の外差しが強いコースだとJRAは外の枠にぶち込む
- 145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:37:50.14 ID:ehc6R8qm0.net
- 朝日杯16頭だての1番
ダービー18頭だての1番
サウジアラビアロイヤルカップ16頭だての2番
なんすかこれ
- 146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:39:29.07 ID:uX0MkM2Z0.net
- キタサンの古馬になってからの枠に絞ったら
産経大阪杯 7
天皇賞・春 1
宝塚記念 3
京都大賞典 1
ジャパンC 1
有馬 1
大阪杯 1
天皇賞・春 3
宝塚記念 10
秋天 7
ジャパンC 4
有馬記念 2
……3.416666枠
外枠不利じゃない宝塚抜いたら2.81818枠だぞ
これがおかしくないとはさすがに言えない
- 147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:39:41.10 ID:Qxqocnff0.net
- やはりオペより下というしかなさそうでさすね
スタミナは海外で通用したと思うがな
- 148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:40:41.71 ID:ehc6R8qm0.net
- サウジアラビアロイヤルカップは18頭だてでした
- 149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 16:44:02.09 ID:LnvvTqY/0.net
- >>143
間違えてたか。ごめん
でもそれならさらにひどいね
年に6レースして5レースが1番外、唯一の例外は外が特に不利じゃないってことでしょ
海外は別にしても酷い
ジェンティルですら忖度されたのに
- 150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 19:31:27.13 ID:zxF0xuw30.net
- 別に北島三郎に忖度しても話題なんて微妙だしこれもまた運だったんじゃないの?
- 151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 21:46:35.15 ID:ZwJN8G+k0.net
- >>146
だから確率からしたらそんなのいっぱいいる実例出てたろ。そもそも1だろうが5だろうが17だろうが同じ確率なんだよ。1が3連続の確率も8が3連続の確率も同じ。
- 152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 22:09:29.42 ID:+QPFzvVY0.net
- そもそも1枠が1番有利と思ってる時点で頭悪いんだよな
- 153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/17(日) 22:52:26.92 ID:JlXTGwdN0.net
- >>152
宝塚が外枠な時点でくっせーったらねーよ
- 154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/18(月) 01:13:16.17 ID:2tBKUsCh0.net
- サトノダイヤモンドみたいに内枠を望まないのもかなり居るしな
- 155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/02/18(月) 01:33:36.10 ID:JzsPk3ux0.net
- 宝塚外枠➡凡走
JRA:あっ、やっぱ外枠ダメなのね、次から内に入れますので
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