天栄としがらきってそんなに差があるの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 11:52:31.85 ID:3BxvjUG/0.net

天栄とシガラキってそんなに差があるの？
どっちも社台グループの施設でしょう？
ノウハウも共有するはずだからそこまでの差はないのでは？
なにか設備・施設の違いがあるの？
教えてください。
今回砂糖がしがらきなのでしがらきのプライドをかけて完璧に仕上がってると思うんだけどな〜

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 11:53:39.60 ID:5SECQMxt0.net

と思った次の瞬間

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:02:05.88 ID:wuO2dAWI0.net

砂糖？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:03:08.61 ID:qGKs/PMo0.net

社台グループとかでくくっちゃうとノーザンと社台になんで差があるの？って話になっちゃうよ。

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:07:11.49 ID:Tb2PModr0.net

>>1
施設はそんなに変わらんよ
関東だと天栄直行以外が弱すぎるから相対的に強く見えるだけ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:07:46.75 ID:wuO2dAWI0.net

つかちょっと調べれば分かることもできないって本当に無能だよ>>1
まぁ砂糖とか書いてる時点で馬鹿なんだろうけど

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:10:09.34 ID:o+w2aj3C0.net

天ぷらとしらたきじゃな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:12:25.08 ID:2sj+c+g50.net

天栄＞しがらき＞＞＞その他

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:16:49.70 ID:CPb+mSRo0.net

10-8くらいかな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:18:06.45 ID:vem96cIV0.net

少し前まではしがらきのほうが上だったのにな
ここ数年だよね天栄が逆転したの

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:18:47.40 ID:HM0FyJ500.net

今年に入ってしがらきが巻き返して勝率では圧倒してるけどな。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:19:29.60 ID:dHlwxrLe0.net

グランとシェーン見てりゃノーザンじゃないやつは論外ってわかるしな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:21:57.27 ID:TeaoSE3L0.net

ノーザンにあらずば馬にあらず
たとえ同じグループであってもという事か

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:30:48.10 ID:SE2LutEm0.net

大差はない
ただ、栗東はそこそこやるけど美浦は…ってことだと思う

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:33:01.84 ID:Pe+LFDgi0.net

しがらきは砂糖で出来ている

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:50:48.19 ID:vjkAge1q0.net

放射能パワーだろうな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:54:33.33 ID:tWiOmeQZ0.net

>>1
自分は実際に行き来してたけど
だいたい700kmくらいあるよ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:54:40.52 ID:q8OQ+p7u0.net

悟成宮

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:55:45.60 ID:a//wBhos0.net

先週は大阪杯でアルアインが勝ったばかりだし
別ににしがらき勢も天栄に劣ってるわけじゃなし

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 12:56:54.30 ID:FTTbC0L00.net

今美浦のトレセンも工事してるんでしょ？
完成したら栗東馬は今まで見たいに勝てなくなるね
というか立場逆転だな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:02:03.73 ID:F3+3SeDM0.net

>>20
関係ないと思うよ
これまでも美浦で良い成績あげた厩舎はいるし、施設は言い訳だろう

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:05:16.38 ID:IKeh954u0.net

>>20

全く違う(笑)

美浦の坂路は坂路になっていないと、関西のジョッキーも言ってる。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:06:17.17 ID:a//wBhos0.net

それだったら天栄が完成するまでに20年近くもG1で西高東低が継続するわけもなかったが

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:10:20.22 ID:DsB2/eF00.net

昔はしがらきが圧倒的に上だったけど
今はノーザンが力入れてるし差はないよ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:14:42.08 ID:zRE0B7Hw0.net

結局坂路最強なんだよな

二歳の門別馬が強いのも立派な坂路があるからだし

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:22:07.95 ID:y+E1Gt8q0.net

そこまで差はないでしょ
良い馬が美浦により入るようになった気がする

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:23:05.35 ID:F3+3SeDM0.net

そもそも美浦って10年以上前にも坂路改修しているじゃんw
それでも栗東に追いつくどころか逆に差が開いたってどれだけ無能なんだよ
G1勝つのも外厩頼りだし

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:27:59.21 ID:nDmLbbq60.net

設備うんぬんなら栗東が外厩に負けるのも甘え

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:32:34.00 ID:EvWYIpLg0.net

食い物は圧倒的に福島＞滋賀

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:43:10.48 ID:rO5+H2eE0.net

ちょっと前はしがらきが上
最近になって同レベルになった
アーモンドアイとかグランアレグリアが天栄のおかげみたいな論調になってるが、単に馬の素質があるだけ
しがらきで仕上げても同じ結果になる

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:46:14.54 ID:a//wBhos0.net

そもそも関東は美浦にトレセンを作ったこと自体が失敗
立地の選定で既に詰んでいた

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:56:49.50 ID:OX3V/1W40.net

ニュージーランドの農業大学の先生が坂路は4−10度が良いと言ってるが、
それほど勾配のきつい坂路は日本に無いだろうな。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 13:59:26.59 ID:MaM3VpYY0.net

今や
ローテーションや調教なども天栄、しがらきが決めるからね
調教師や馬主なんて何でいるんだろうね

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:01:34.51 ID:kByOxnAc0.net

>>26
栗東に片寄りすぎてるのを防ぐためだったっけかな
美浦入厩予定の一口の売れ行きがよくなかったみたいだし
ノーザンにしてみれば外厩で仕上げればどっちでも大差ないし

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:05:02.81 ID:ZVGzIN5Z0.net

馬主いなくなったら一口も居なくなるんだろうから終わるな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:05:38.06 ID:W5YEXkbO0.net

砂糖ってのは
佐藤と左党　どっちの変換ミスだ?

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:10:11.29 ID:Do0IjVK20.net

天栄は一時期壊しまくってたけど
坂路改修したからかそこまで壊さなくなった

これがデカい気がする

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:10:39.11 ID:Do0IjVK20.net

>>31
水が不味いんだっけ？

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:14:44.35 ID:hJ14heQlO.net

>>5
どういう意味？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:21:51.29 ID:or4jPeRn0.net

つーかノーザファームしがらき出来て10年も経ってないし

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:22:00.73 ID:Tb2PModr0.net

>>20
拮抗は間違いなくするだろうけど
東日本と西日本の違いが細かいところで差になって出ると思う
東日本は勝ち馬に乗ろうとする文化がある

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:25:32.33 ID:oBc/mVs40.net

>>29
食べて応援やね

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:27:03.79 ID:or4jPeRn0.net

西高東低が周知されたころ
美浦の水が悪いとか真剣に議論されてたこともある

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:31:13.58 ID:KCTXk8fE0.net

>>33
必要ないなら調教師や馬主抜きで走らせれば良いw

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:33:38.68 ID:F3+3SeDM0.net

>>41
拮抗は無理だよ 組合の強い美浦の厩務員は怠け癖がついている
有能な人材は栗東へ行くし 騎手でも斎藤誠の息子が栗東へ行っただろ
まあ、見ててごらんよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:43:38.66 ID:kTw/j3zd0.net

>>30
そんな感じするよね
レイデオロ
アーモンドアイ
グランアレグリア
馬が強いだけという気がする

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:47:42.40 ID:or4jPeRn0.net

外厩制度もあるけど
レース前にこんこんと馬に頑張るように言うのも大事なのかもしれん
最近、藤沢は「馬に頑張るように言っておきます」しか言わないもん

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 14:50:44.66 ID:8Jkibqwd0.net

>>47
最近？

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 15:07:09.37 ID:Tb2PModr0.net

もう全盛期藤沢エピソードを知らん人も多いわな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 15:12:01.89 ID:0NBzmdoZ0.net

勾配が改築後信楽を超えたろう天栄は
まだ改築するらしいからとんでもない事になりそう

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 15:21:53.20 ID:i/S9hZ0d0.net

>>50
いや勾配はしがらきが一番だよ
坂路比較はしがらき＞天栄＞栗東＞＞美浦
天栄は美浦トレセンの設備がしょぼいから天栄主導で調教する
しがらきは栗東トレセンの設備が充分な基準なので栗東の調教師に任せてる部分も大きい

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 15:45:37.10 ID:Kt6TYZRq0.net

しがらきが衰えたのか天栄が伸びたのかどっちなのさ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 16:18:43.52 ID:00yCN8CI0.net

数年前はしがらきが上で天栄は馬鹿にされてなかったか？
堀がわざわざしがらきで調整してるとか聞いたけど

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 16:52:01.54 ID:z5ZtT11f0.net

天栄もできて３年くらいまでそんな勝ってないでしょ。
社台のびわこもできてすぐ結果は出ないだろうな。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 16:59:37.61 ID:hJ14heQlO.net

>>49
無知すぎ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 17:04:02.51 ID:vAvqK7q+0.net

場長の能力差

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 17:16:07.70 ID:UBLNP4vV0.net

天栄の成績が上がったのは2年前に坂路改修してから
それまでは勾配も緩やかでコーナーもきつかったから使い勝手が悪かった

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 17:53:27.49 ID:F3+3SeDM0.net

>>52
しがらきは衰えていない
美浦に天栄の言うがままの餌やり調教師が増えたから天栄主導になったことが一時的に天栄隆盛を生んだだけ 今後は栗東もしがらき主導が増えそう

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 19:41:17.23 ID:I1ynLCbO0.net

ルージュバックがいい犠牲になったのだ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 21:52:47.92 ID:P5n+YVGK0.net

実際に鍛える効果が出てくる中堅の勝率はあんま変わってなくない？
たまたま上位馬に凄いのが出てきてるだけなような気もするんだけどな

まぁ休み明けからすぐ走るようになってるのは確かだと思うけど

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 21:58:50.89 ID:ZFttxVwJ0.net

外厩施設をひととうり解説してある本を読みたいです
あと、外厩で馬が1日すごす様子も載せてください。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 22:27:04.14 ID:z+43UvXF0.net

しがらきが衰退したのではなく、天栄が飛躍的に伸びただけ。
だから外厩メインの木村や大竹からG1馬が生まれた。

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 22:32:39.14 ID:or4jPeRn0.net

しがらきで得たノウハウとかが新しくなった天栄で活かされてるから
そういう意味で今の育成の結晶みたいな感じなのかもしれん
そして天栄で得たノウハウもやがてしがらきにも導入されるので
またしがらきも伸びていくと思う
それより社台が今新しく作ってるやつの規模とかそっちも気になるわ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 23:26:31.23 ID:F3+3SeDM0.net

天栄、しがらきというノーザン同士を対立構図で見るよりも、ノーザンと社台それぞれの外厩を比較したほうが有意義

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/08(月) 23:28:32.23 ID:FMPXL0E80.net

天栄は出たがりハゲ場長が人前に出てくるから目立つ
しがらき場長はあんまり前に出ない

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 00:35:55.63 ID:OlDHpB910.net

>>8
しがらきの次は吉澤かな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 01:53:41.88 ID:QhMidzvV0.net

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68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 04:18:55.62 ID:nRRh+wMk0.net

似たようなもんじゃないか？
美浦が死んでるだけで栗東はどうなんだ？

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 08:57:29.10 ID:pL2Ywp8B0.net

天栄はシルクが去年大当たりしたから目立っていただけ
天栄イコール美浦でもないしな
友道や橋口はしがらきじゃなく天栄だし

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:13:26.99 ID:DX+XY3Xq0.net

天栄の場長はあの若さであの役職に就くあたりかなりデキる人なんだろうな。
くわえてオシャレでイケメンだからテレビでの見栄えもするしNFのイメージアップにも相当貢献してるよな。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:27:22.16 ID:TOntjxwc0.net

オシャレでイケメン…？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:29:51.64 ID:rgi3+s3Y0.net

斜度120度くらいの坂路作ればいろいろひっくり返せるだろう

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:32:52.74 ID:5oWCSM2F0.net

壁じゃん

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:33:41.89 ID:s+Ll3MdB0.net

>>70
ただの禿げ隠しだろ
いい年して髪盛ってクソダサい。
あれで場長じゃなきゃ痛すぎるただのチビ。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:34:12.65 ID:mYSt70Ao0.net

ノーザン系クラブが美浦厩舎に良い馬を預託するようになったとクラブ職員が言ってたけどね

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:35:08.93 ID:q1vRWx4i0.net

>>72
バイクマンみたいにぐるっと縦に一周させたコースを作れば、延々と鍛えられるな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:39:24.20 ID:1xii0/uo0.net

しがらきもすごさが知れ渡ったのは
池江がオルフェ阪神大賞典で余計なことやって
宝塚で立て直してから
あれから関西は調教師が余計なことしなくなってよくなった
天栄もようやく体制が整って関東の調教師も
余計なことしなくなってよくなった
馬自体の才能の差もあれどグランとシェーン比べればわかる

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:41:34.59 ID:X0tgOT6l0.net

馬は馬主の所有物でその馬主が馬を調教師に預けるわけだけど、
生産者サイドは何の権限があって馬のローテとかに口を挟むのかね？
あとテレビに出てまるで管理馬を語る調教師のように振る舞ってるのも違和感ある。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:42:08.39 ID:V5a/d4C20.net

うーん、実は天栄は
例外はいるけどコンディションの回復を優先して
「健康な状態」で送り出すのが目的らしい。
なので、食べたい時に食べ
飲みたい時に飲ませる。
天栄帰りは大幅プラス体重の馬が多い。
その分、メンタル的にストレスも解消されるらしい。

一方しがらきは
健康な状態から「走れる状態」まで
持っていきたいらしい。
なので、カイ食いもコントロールするし
必要なら汗取りもするらしい。

ホントなのかなぁ？
誰か詳しい人いませんか？

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:45:14.24 ID:u7I1EbwW0.net

大井の分場の坂路は効果あるの？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:46:55.31 ID:EsG3eTTt0.net

逆に言うと今まで美浦の調教師は｢健康な状態で送り出す｣という当たり前のことが出来ていなかったのでは？？？

関東を代表する一流の藤沢ですらこうも変わるようではなぁ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 09:47:11.85 ID:+H+SQWT40.net

浅ーい奴は買いの外厩帰りというと天栄としがらきしか考えてないだろ？ｗ
もはや誰もがチェックしてるであろう天栄やしがらきだけ知っててもいまは優位性ないぜｗ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 12:14:19.24 ID:c7kSWs2Z0.net

栗東の下位厩舎と美浦のヘタレ厩舎の差じゃね？

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 12:20:03.06 ID:QzY/fYHK0.net

まあしがらきが衰えたとは微塵に思わないし
しがらき勢は今でも普通にG1やその他重賞も勝ちまくっているしなぁ
ただ美浦馬が今まであまりにも酷かったから格段に躍進したと錯覚してるたけ
いわば不良がちょっと良いことをしただけで世間の評価がうなぎ登りになる法則と同じ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 12:24:53.40 ID:yhApAbJT0.net

グリーンウッドの特徴とかわかってないんだろなここな連中は

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 13:06:28.12 ID:LNF9sJkp0.net

アーモンドアイクラスなら栗東に入れてもまず確実に同じくらい走るだろうが
せっかく天栄に力入れたけど美浦入厩確定馬の売れ行きが芳しくないことが不味いから
イメージ払拭するためにしばらくノーザンは優先的にいい馬を関東に入れた

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 13:31:22.76 ID:24OmNTe60.net

>>8
昨日昼間GCHの浅野の番組見てたら
小松が栗東外厩No.1目指すって
言ってた

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 13:55:05.62 ID:B77+Y3120.net

坂路で言えば追分が一番じゃね？

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 13:55:23.24 ID:kKWWNIaQ0.net

春のキャンペーン

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 17:48:10.59 ID:2/RAjI0R0.net

天栄はよく新聞とかで見るけど
しがらきって見たことねえなぁ

しんらくって よく見るけど
どこにあるの？ サートゥルもしんらくらしい

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 18:07:42.99 ID:bnx8AXh20.net

>>90
信楽は志賀のポンコツ街道沿いにあるんじゃね

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 18:07:48.18 ID:JxtQAIk80.net

しがらき　信楽だな
ン十年前に列車事故あって日本中がびっくりして知名度は上がった
あと信楽焼きって陶芸とか
外厩としてはヴィクトワールピサとトランセンドがドバイWCでワンツーしたのは
ノーザンファームしがらきで新設されたオールウェザー坂路で鍛えたからってのが
当時の通説
同じ系統の馬場で練習して、ドバイで同じ系統の馬場でやれたのがデカイ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 18:23:12.19 ID:lqlACFGR0.net

真面目か！

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 18:39:29.85 ID:fKf4PqXR0.net

>>78
生産者が馬主やってるからだろ
馬鹿なの？

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 19:00:02.00 ID:q1vRWx4i0.net

次の朝ドラの舞台しがらきだろ？

競馬の歴史を辿る半年とか胸熱だな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 19:39:05.40 ID:bX7jlp7l0.net

>>79
牝馬Sでデアレガーロがあの体重だったのはそういうことか

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 19:49:37.24 ID:2/RAjI0R0.net

>>91
志賀高原、冬は 雪の中で稽古するから足腰強くなるのかなぁ？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 19:51:31.63 ID:2/RAjI0R0.net

あー…信楽て しがらき読むのね…
はよ言うてや

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 20:04:23.86 ID:EsG3eTTt0.net

>>98
信長が楽市を開いたから、信楽って言うんやで

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/09(火) 20:07:28.50 ID:2/RAjI0R0.net

>>99
信長って志賀高原も制圧しとったん？