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エアグルーヴとメジロドーベルってどっちが強かった？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:43:48.55 ID:sRbmk9br0.net
- エアグルーヴって東京専じゃねーの？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:44:50.43 ID:ZzHajrSQ0.net
- 札幌、阪神も強い
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:45:29.65 ID:ePP9iR6A0.net
- メジロドーベルは牝馬戦限定だったし
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:45:56.48 ID:obtWiH7Y0.net
- 比べるまでもない
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:48:07.68 ID:7m6/+QUz0.net
- ドーベルの方が強いと思う方が不思議
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:48:29.60 ID:vsRl0S4M0.net
- バブルガムに競り勝った女傑
ドーベルなんぞ
比較対象にすらならんわ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:48:48.01 ID:6CoeEYH80.net
- まだ最近で言えばブエナとアパパネみたいな関係
アパパネは牝馬限定のVMでブエナに勝ってるけど誰もブエナより強かったと言わない
ドーベルも1998のこちらも牝馬限定のエリ女で勝ってるが誰もエアグルより強いとは言わない
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:48:51.17 ID:sRbmk9br0.net
- 京都、エリ女の舞台ならドーベルのが強いんじゃねーの？
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:49:30.83 ID:d2W5TeAG0.net
- 話にならねえ
エアグルーヴに失礼だろうが
比べるまでもない
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:49:47.75 ID:EKP/+RLY0.net
- ドーベルは牝馬限定では強かったよ
ただ牡馬に混じるとメスになっちゃってな
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:50:55.70 ID:sRbmk9br0.net
- 結局オークスと秋天しか勝ってねーし過大評価だろ
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:51:15.53 ID:jTJUpk1O0.net
- 吉田豊のヤッターポーズが嫌いだった
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:51:25.67 ID:dUCABEP80.net
- >>8
牝馬クラシックで戦ったらドーベルがエアグルを普通に勝つだろうな
スティルインラブがアドマイヤグルーヴをクラシックではフルボッコにしたように
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:51:43.14 ID:K1fScevK0.net
- >>10
これはでかい
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:52:51.66 ID:d2W5TeAG0.net
- はっきり言うがあの時代の中距離G1で牝馬が勝つっていうのは偉業だからな
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:53:21.66 ID:1tQvgK8x0.net
- シーキングザパールちゃん
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:56:01.14 ID:EXOYMAIK0.net
- >>7
ブエナはGⅠ6勝、アパパネはGⅠ5勝で実績でブエナが上だったけど
エアグルGⅠ2勝、ドーベルGⅠ5勝だからなぁ
牝馬限定戦での戦績だとはっきりドーベルが上だったし
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:56:43.17 ID:nEMq60M30.net
- G1勝利数ならドーベルが上
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:58:01.08 ID:VpvaEfWt0.net
- エアグルーヴはウオッカと比べるべき
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:58:03.20 ID:sRbmk9br0.net
- >>15
あの秋天は三強不在だったからな
エアグルーヴはマーベラスサンデーには勝てなかったし
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:59:12.81 ID:z9K1VqZq0.net
- エアグルは過大評価されすぎ
大したことないよあの馬、繁殖で成功したのは種が良かっただけ
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 20:59:43.36 ID:sRbmk9br0.net
- メジロドーベルと比べて言うほど差はねーだろ
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:01:03.38 ID:z9K1VqZq0.net
- TBの血で秋天勝てただけの馬
過大評価されすぎ1位の馬だな
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:03:07.25 ID:oktGgQ4B0.net
- 瞬間的な強さで言えばファビラスラフインの方が上なんだよな
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:03:59.35 ID:z9K1VqZq0.net
- エアグルと同じレベルの種馬つけたら、
ジェンティルドンナもブエナも最強の繁殖と言われてるよ
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:06:12.75 ID:tvMHELW30.net
- 府中阪神はエアグルだが淀なら間違いなくドーベルの方が強い
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:07:13.43 ID:QDg3KBXi0.net
- メジロドーベル
(10-3-1-7)
エアグルーヴ
(9-5-3-2)
ドーベルがエアグルより上だとは思わないが
ドーベルが過小評価されてるのは間違いない
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:09:26.41 ID:7m6/+QUz0.net
- エアグルーヴの方が強いけど、ドーベルの方が切れるからな
牝馬限定戦のような緩い展開のレースでは逆転もある
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:09:35.54 ID:Y9Rj6w5p0.net
- 実際ドーベル直接対決でエアグルーヴに勝ってなかったけ
エリザベスで
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:11:45.44 ID:tvMHELW30.net
- 繁殖ならエアグルの圧勝だが競走能力ならそんなに差はないよな
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:12:02.21 ID:z9K1VqZq0.net
- >>30
それは種馬のおかげ
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:16:49.44 ID:spDP1rPH0.net
- これはエアグルだろうけどドーベルはオールカマー逃げ切ったのが凄かったた糞メンツとはいえあの距離を牝馬が逃げ切るのはかっこええ
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:18:41.97 ID:cYhGSFiH0.net
- (´・ω・｀)ドーベル、エアグルーヴ
(´・ω・｀)ダンスパートナー、ヒシアマゾン
(´・ω・｀)どう考えても馬連の鉄板構成だよね
(´・ω・｀)所持金全部賭けても帰ってくるの分かってるのに買わない奴は頭おかしいよね
(´・ω・｀)何のために競馬やってるのかと
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:18:43.29 ID:0qog2/v70.net
- 混合レースならグルが10回中8回は勝つがタイマンならドーベルが10回中8回は勝つ
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:21:52.06 ID:sEtPDjGT0.net
- オークスと秋天しか勝ってないエアグルってウオッカブエナジェンティルアーモンドと比べるとクソ雑魚だな
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:24:12.44 ID:0QVj2YWh0.net
- 直接対決
1997
有馬記念 エアグルーヴ3着 メジロドーベル8着
1998
大阪杯＿ エアグルーヴ1着 メジロドーベル2着
宝塚記念 エアグルーヴ3着 メジロドーベル5着
エリ女＿ メジロドーベル1着 エアグルーヴ3着
有馬記念 エアグルーヴ5着 メジロドーベル9着
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:26:55.19 ID:h0J4Iapj0.net
- なんだドトウとオペでドトウが強いっていうくらい無理あるじゃん
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:28:27.61 ID:9VK3yA4r0.net
- なんかエアグル基地がスイープが出るまで牝馬最強扱いしてたけど普通にヒシアマゾンの方が上だからな
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:29:06.99 ID:OWHxXBfO0.net
- ダイナカール→エアグルーヴ→アドマイヤグルーヴ→ドゥラメンテこの流れは凄い
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:31:40.00 ID:QDg3KBXi0.net
- ドーベルは混合の大一番で惨敗してるから弱者感が否めないんだろうなぁ
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:32:36.64 ID:bXksj+VX0.net
- あーダイナカールが凄いのにエアグル基地がエアグルの手柄のように言ってるいつものあれか
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:33:07.31 ID:hezKI80d0.net
- あれはノリだし、ジャパンカップの叩きだったのもあると思う。
ドーベルのコースが空いたのもついていた
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:34:21.17 ID:lb+IOGMV0.net
- こんな議題初めてだわw
そして論争にすらなってないなやはり
どう考えてもエアグルーヴ
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:35:18.53 ID:I2nY4pxP0.net
- そうそう
エアグルは豊マジックのおかげで馬としてはちょっと強い牝馬程度はみんな共通こ認識
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:39:16.11 ID:yHAdG14+0.net
- 関係ないがドーベルの走り方は特徴的だったな
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:41:29.29 ID:fWNS7O3T0.net
- エアグルーヴはリアルタイムで見てるのと見てないので評価かなり変わりそうだわ
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:47:18.68 ID:hezKI80d0.net
- 自分は強い頃を知らないから皮脂アマゾンに対して、ダンスパートナーに負けてるじゃんと思うけど、
エアグルーヴとドーベルの関係に似てるような気もする。
ダンスの方がアマゾンより強いと思う人は少ないと思うし
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:55:35.87 ID:dmBqE5VO0.net
- ドーベルちゃんの方がかわいいよ
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 21:59:58.74 ID:wH5H9pIw0.net
- 秋天で並み居る牡馬を蹴散らしたエアグルーヴの方が上だな
- 50 ：なまえ：2019/04/24(水) 22:01:23.61 ID:dcafwh4i0.net
- 吉田豊乗ってあの戦績はすごい
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:05:13.83 ID:Qt8xiR9A0.net
- >>36
大阪杯と宝塚凄いな、あの時代の阪神でこれだけやれる牝馬がどれだけいるのか
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:08:20.65 ID:UajtSd6H0.net
- ヒシアマゾン
秋天出れたら勝ってただろうし有馬も大してことないメンツにフルぼっこのエアグルと違ってブライアンたいな化物がいなかったら一着だったしな
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:09:31.71 ID:S13TpNgv0.net
- エアグルーヴのが自力は上だと思うけど、トニービン産駒らしくちょっと不器用なんだよな。
府中でレースしたらエアグルーヴのが圧倒的に強いと思うし、エリ女で負けたのは明らかにエアグルーヴの調整不足でしょ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:09:44.03 ID:fWNS7O3T0.net
- >>51
エアグルーヴは札幌記念かな
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:10:48.71 ID:mTWb8iAt0.net
- 産駒成績が天と地
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:13:17.43 ID:rE5MWS9Z0.net
- >>29
有馬記念×２・宝塚・大阪杯でエアグルが全部先着しとる
ドーベルが勝ったエリ女はエアグル乗り慣れてる武が乗ってない
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:15:11.28 ID:zrSqjqoY0.net
- ×ドーベルは牡馬相手だと走らなかった
○エアグルーヴが牝馬相手だと走らなかった
ドーベルは秋華賞でもエリ女でも牡馬Ｇ2レベルの走りしかしてないが。
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:16:37.06 ID:zJSv65m30.net
- >>28
同意
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:19:30.39 ID:+jP+IWq70.net
- >>11
ＪＣ2着2回に有馬宝塚3着2回、札幌記念連覇に大阪杯勝ちで十分や。
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:22:36.87 ID:QDg3KBXi0.net
- >>56
豊が乗ってなかった事実より
勝ったか負けたかの事実のほうが大きいやろ
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:24:44.28 ID:zSZ2sCch0.net
- ホウエイコスモスがいなければ宝塚は勝ってたと思う
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:25:05.74 ID:sEtPDjGT0.net
- 勝鞍秋天一つのみで年度代表馬になる程周りが弱かった暗黒期
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:25:56.03 ID:RTZjRXC/0.net
- 牝馬限定戦ならドーベル
混合戦ならエアグル
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:31:32.77 ID:A3RENerQ0.net
- >>62
牝馬で秋古馬Ｇ１を三つとも走って、すべて複勝内は当時としてはずば抜けた記録。
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:32:34.70 ID:jPfrsfN00.net
- >>17
牝馬限定G1を混合G2、牝馬限定G2、G3を混合オープン特別に置き換えてみた
エアグルーヴ
G1 1勝(2着2回)
G2 3勝
メジロドーベル
G1 0勝(2着0回)
G2 6勝
マーベラスサンデーとバランスオブゲームだったらまず間違いなくマーベラスサンデーの方が強いと思うでしょ？
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:38:03.70 ID:CllSrqnM0.net
- たしかエアグルーヴがエリ女負けたのは、JCに出るから8割の仕上げで出走して負けたんじゃなかったっけ？
今考えれば他の馬に失礼な話だよね。
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:47:34.59 ID:o0rEVcSMO.net
- >>31
１頭の種馬が一年間で何頭種付けして何頭の子供を世に送り出すか考えたことある？
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:47:50.26 ID:6pjv5g4L0.net
- エアグルーヴってG1は2勝しかしてないんだな
最強牝馬の話題でよく名前が挙がる馬なのに意外だ
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:52:02.38 ID:o0rEVcSMO.net
- >>60
馬券の検討の時も同じこと言う？
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:53:57.76 ID:Z6mRqVAV0.net
- 牝馬限定ならドーベルが勝つ場合もあるって感じ
ドーベルは折り合いに難あるから
その辺も上手くいっての話
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:54:38.61 ID:obtWiH7Y0.net
- ジャパンカップ2年連続2着て当時としては結構凄いよな
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:55:20.55 ID:g6GIJ0fI0.net
- >>20
有馬はエアグルは札幌記念含め秋4戦目、マベサンは宝塚から骨折明け
どっちもどっちだがエアグルのほうがキツイかな
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:57:40.59 ID:uJdZmc170.net
- まだ海外馬への忖度で謎の散水(良馬場発表)がされてた頃のJCで二年連続二着は牝馬としては立派
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 22:57:42.99 ID:m+Kog5oG0.net
- なぜか牝馬限定戦だとメジロドーベルの方が強かったんだよねぇ
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:00:05.35 ID:SULySOIy0.net
- 58背負って札幌記念楽勝するモンスター牝馬
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:01:03.20 ID:wMN8WSrZ0.net
- >>74単純にペース適性の差だよ
98年エリザベス女王杯は今の馬場だと33秒を切るぐらいの高速上がり決着
だからドーベルが勝ったってだけ
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:01:12.26 ID:dtX7J7N/0.net
- 府中以外ならドーベルの方が強い
ところが、府中だと現役最強争いに加われるレベルでエアグルーヴが強い
トニービンとかリアルシャダイとか、特徴的な種牡馬が上位にいて楽しい時代だった
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:01:18.18 ID:jPfrsfN00.net
- >>68
当時は牝馬が中長距離で牡馬相手にG1を勝つことが至難とされていたからね
初代牝馬三冠のメジロラモーヌは有馬で惨敗
二冠女王ベガも有馬、(大阪杯、)宝塚で惨敗
女傑と言われ、エアグル以前は最強牝馬の有力候補だったヒシアマゾンも2着まで
そんな時代に、現役最強に押し出されたバブルガムフェローを捩じ伏せて勝ったからね
それも、前年にローレル、トップガン、マーベラスを抑えてバブルが勝ったのと同じ舞台で
(後続をぶっちぎってることからも、バブルのパフォーマンスは前年と比べてひけを取るものではなかった)
そりゃまあビビるよね
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:01:37.34 ID:3qHEKPQZ0.net
- ドーベルは安田とかマイルＣＳで見たかった
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:02:56.80 ID:g6GIJ0fI0.net
- >>79
マイル適性ないだろ
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:03:30.21 ID:XAboZTOc0.net
- ドーベルが天皇賞でバブルをねじ伏せたりジャパンカップでスペシャルウイークに先着できるとは思えんな
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:03:57.99 ID:jPfrsfN00.net
- >>77
大阪杯、宝塚、有馬記念などでも軒並みドーベルはエアグルに完敗
どスロー瞬発力オンリーの勝負になったエリ女以外勝負にすらなってないんだけど
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:07:49.70 ID:nP/KD5/U0.net
- 負けたエリ女は武の騎乗停止と中一週でJCというクソローテ
ノリがやっぱ武豊じゃないとダメなのかなぁとコメントしたのは有名
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:10:59.41 ID:sRbmk9br0.net
- >>78
一線級相手だと東京でしか勝てないじゃん
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:11:41.31 ID:OWnVmTyF0.net
- >>83
それはジャパンカップ見据えてなめプ仕上げした伊藤雄調教師を立てるためだよ
うろ覚えだが、レース後に故大川慶次郎氏が「競馬を舐めてる」って激怒してたように記憶してる
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:12:12.03 ID:OWnVmTyF0.net
- >>84
ドーベルはそれ以下じゃね？
エアグルとドーベルの比較だろ？
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:21:30.71 ID:uSnuRWN40.net
- デビュー当時からドーベルファンだったけど、完全にエアグルーヴの方が上だった。
エリ女は高速馬場、瞬発力勝負、仕上げの面でうまく噛み合った結果。
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:24:56.72 ID:sRbmk9br0.net
- >>86
色々な競馬場でエアグルーヴよりたくさんG1勝ってるだろ
直接対決の結果だけですべてを決めるなよ
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:25:47.76 ID:QDg3KBXi0.net
- ドスローだったからとか...
武豊が乗ってなかったからとか...
JCへの叩き台だったからとか...
なんか言い訳がましいな
他では勝ち越してるけど
結局エリ女で負けたんでしょ？
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:27:37.32 ID:/HZa80Y90.net
- 総合能力ならエアグルーヴで仕方ないな
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:28:52.23 ID:mbCSbvKa0.net
- >>1
いくらバカでも恥を知れよ
無知ってのは恥ずかしい事なんだぞ？ｗ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:31:34.76 ID:OWnVmTyF0.net
- >>88
牝馬限定G1はあまり評価されないから仕方ないね
スティルインラヴやアパパネとかもあまり強いと思われてないでしょ？
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:32:51.94 ID:WRIaOUNR0.net
- ドーベル好きだったから大阪杯見て絶望的な力の差を痛感した
着差以上っていうのはまさにあれのこと
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:37:55.96 ID:9VIV3rtC0.net
- 間違いなくエアグルーヴのほうが圧倒的に強かった
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:41:46.32 ID:K/e9kIRH0.net
- 牝馬で58kg背負いG2を3馬身差の楽勝
はエアグルーヴのみ
しかもマイネルブリッジ以外の牡馬9頭は56kg
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:50:12.73 ID:dvJ0VCK80.net
- 1対1だったら絶対にドーベル
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:50:29.85 ID:XnHkpY/P0.net
- ドーベルがエアグルに勝ったエリ女は運も向いたからな
本来なら後方に控えるはずだったのが吉田豊が抑えられず前目に
それがレースの流れにドンピシャで乗れたんだからね
外から追い込んできたエアグルの方が強い競馬をしてる
2着も同じく流れに乗ったランフォザドリームだからね
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:50:31.08 ID:o0rEVcSMO.net
- >>88
当時の天皇賞で牝馬が勝つって事がどれほどの事か。直接対決なんて関係ないだろ。結局ドーベルが身の丈に合った道を進んだだけ。
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:51:48.87 ID:aOBKEFID0.net
- 牝馬で迫力のある走りができるのは
アーモンドアイ
ブエナビスタ
ウオッカ
ヒシアマゾン
エアグルーヴ
レーヴディソール
の6頭だけ。メジロドーベルはアパパネとかダイワスカーレットとかその辺の括り。
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:52:07.34 ID:o0rEVcSMO.net
- >>96
競馬やめな。悪い事は言わん。
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:55:35.35 ID:CllSrqnM0.net
- ドーベルの偉大な所は、2、3、4、5歳で牝馬限定ではあるけど毎年G1を勝っているという事。名のある牝馬と対戦しているという事。
でも、競走馬としてどっちが強いかという事であれば、エアグルーヴだと思う。母としてもね。
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:56:42.60 ID:UjrRDTdJ0.net
- あの頃の牝馬限定戦ってほんとにドスローばっかりだったんだよなあ
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/24(水) 23:59:21.29 ID:WRIaOUNR0.net
- 今の馬場で走ればドーベルがインベタできることを前提で勝ち越せるだろう
ハッキリ言って近年の競馬は力量の差が出にくい糞みたいなもんだよ
グルーヴとドーベルくらい力に差があってもコース取り次第でドーベルが勝てるって予想しなきゃならんのだからな
ジェンティルの古馬戦でのレースが良い例だ
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:01:13.68 ID:lzUT4ckW0.net
- 能力的にはグルーヴとドーベルは互角だっだとおもう
ただ、ドーベルは牡馬と混ざると緊張してまともに走れなくなる性質だった
だから混合戦ではからっきし結果出せなかった
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:03:02.14 ID:EGiwtQZY0.net
- >>88
何カッカしてんの？
どっちが強かった？て聞かれてみんな客観的事実に基づいて
エアグルーヴって答えてるだけなのに。
ドーベルって答えれば満足？
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:05:14.16 ID:wvoVxspu0.net
- ブエナよりクイーンスプマンテが強いとか言ってるレベル
古馬王道を戦い抜いたエアグルと比べるのもおこがましい
話変わるけどなんとかアイとかその辺もだわ
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:10:31.01 ID:3P/A3A5K0.net
- 有馬記念×2
産経大阪杯
宝塚記念
エアグルーヴ勝ち
エリザベス女王杯
メジロドーベル勝ち
実績といい直対といい普通にエアグルの方が強いやろ
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:13:39.19 ID:Bj0DYbix0.net
- 競馬民ってエアグルーヴ過大評価して
メジロドーベル過小評価してるよね
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:19:55.83 ID:WWWnFdOm0.net
- 今のコンクリ馬場だと牝馬の軽いキレの方がむしろ有利に働くくらいだけど、
エアグルの頃の馬場で牡馬に勝つのはそれこそレアだったからな
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:22:53.28 ID:rItvrFCl0.net
- >>109
最近の牝馬で当時の馬場でも牡馬に勝てるのなんてそれこそマリアライトくらいのもんだろ
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:23:52.60 ID:Lu3boP/60.net
- こんだけ負けといて上はないっしょ
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:28:07.18 ID:NyBJiBBG0.net
- >>108
エアグルーヴの方が強いのは間違いないけどドーベルは昔からずっと過小評価されてるよね
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:33:21.70 ID:/bo2DcrL0.net
- ドーベルは男に裸見られるの恥じらう純情娘
グルーヴは男に裸見られる事で昂るドスケバ娘
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:33:58.47 ID:pTGZlX870.net
- >>108
業界全体がそんな感じだからしゃーない
史上最強牝馬ランキングとか投票とかでも如実
ウオッカ、ブエナ、ジェンティル、ダスカが大体上位にくるけど、その次は大抵エアグルやヒシアマゾン
後はクリフジやテスコガビーとかのレジェンド馬か、スイープトウショウやファビラスとかの混合G1好走馬
牝馬限定のドーベルやアパパネ、メイショウマンボやテイエムオーシャンなんてまず名前が挙がらない
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:36:01.24 ID:JR4lamnA0.net
- 余裕でエア
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:41:17.62 ID:0u4Stgsc0.net
- エアグルーヴは相手に恵まれすぎ
この時代の牡馬はすごい弱かった
ピルサドとかバブルとかセイウンスカイとか種牡馬で大コケだし
ウオダス世代の牡馬はスクリーンヒーローとか種牡馬で成功してるし
めちゃくちゃレベルが高い
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:44:37.65 ID:2U73pqC60.net
- >>116
荒らす目的で書いたんだろうけど、ウオダスとの比較はスレチなのでお引き取りを
一個しか年が違わないドーベルとの比較に「この時代の牡馬は～」とか、自分はアホですアピールしてどうするの？
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:48:54.36 ID:101GCr4V0.net
- スペシャルウィーク エルコン ススズあたりとそれなりの競馬してるのに牡馬が弱いとか無いわ
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:49:27.75 ID:WukViN320.net
- エアグルはブエナと同格くらい
メジロドーベルなんてアパパネ以下だろ
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:50:25.23 ID:/hq41v7A0.net
- 当時ドーベル応援してたけど、正直勝てる気がしなかった。最後にエリ女で勝ったときは嬉しかったな。
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:53:13.78 ID:VSkhDOME0.net
- >>119
アパパネよりは間違いなく強いわ
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:56:32.02 ID:5pxaeBRu0.net
- ヒシアマゾン
エアグルーヴ
ダンスパートナー
メジロドーベル
(´・ω・｀)序列的にこうだな
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 00:59:37.10 ID:7YGdfBLh0.net
- ヒシアマゾンは主戦中舘というハンデ
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 01:00:22.24 ID:pS3ko/6D0.net
- 牝馬の「強い」は混合で牡馬を蹴散らしてこそってのがあるからなぁ
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 01:03:43.09 ID:NyBJiBBG0.net
- 体型も気性もマイル向きだから安田記念使いたかったらしいけど故障でダメになったんだよな
実現してればちょっとは評価変わってたかもね
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 01:03:56.71 ID:/jYHwQPo0.net
- ドーベルとか過大評価されすぎ
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 01:07:00.50 ID:/jYHwQPo0.net
- >>125
キョウエイマーチとの再戦は見て見たかった
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 01:07:41.01 ID:JcsNqCDs0.net
- 仮に100%のデキで豊が乗ってても
あの展開では負けてたよエアは
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 01:07:57.56 ID:VSkhDOME0.net
- >>126
ドーベルが過大評価なら近年のインチキ高速馬場の恩恵で勝ってる牝馬も過大評価ってことだな
まさかこれを否定しないわけないよな？
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 01:08:50.74 ID:JcsNqCDs0.net
- >>116
典型的なゆとり思考
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 01:08:53.16 ID:z9Tk4Ksb0.net
- ドーベルを弱いとは言わないがエアグルーヴの方が間違いなく強いわ
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 01:09:03.87 ID:de4CJDDp0.net
- ドーベルはもっと評価されていい。3歳(旧4歳)時の有馬でもう少しやれていたらね。
エアグルーヴには10回やったら1、2回しか勝てる可能性はないが、エア陣営というかU爺がドーベル、吉田豊を舐めすぎていたなエリ女は。
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 01:45:07.26 ID:KaJA+oBu0.net
- 繁殖の成績入れたらドーベルなんてタイムオーバーになってるな
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 02:08:00.79 ID:wCcrgyiy0.net
- 繁殖と言えばマックスではルーラー(笑)程度が限界の癖に最強繁殖でエアグルの名を出すバカがいて笑えるよなwww
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 02:20:11.44 ID:Bj0DYbix0.net
- >>134
近年シーザリオが最強繁殖牝馬になりつつあるから
エアグルーヴは成績下のほうにマウント取るしかないんよ
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 02:32:55.93 ID:y+g4cCcU0.net
- 繁殖牝馬の評価って直仔以外も評価するから名前出てもそこまでおかしいと思わんけどなあ
ちょっと前のそういうスレでもクラフテイワイフあたりを挙げてる人もいたし
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 02:34:34.22 ID:wCcrgyiy0.net
- G1馬の数でダンシングキイやシーザリオに勝てなければ大物の数でもパシフィカスやオリエンタルアートに及ばないのに何故か最強繁殖牝馬面してるのが滑稽だよなwww
まあこれ以上はスレ違いだからやめるねw
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 03:14:09.83 ID:h5D6VHsw0.net
- >>113
産駒見るとドスケバ娘の方が優秀…
人間界でも純情娘よりドスケバ娘を選べって事だなｗ
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 03:31:50.26 ID:JmYKlDCT0.net
- >>104
オールカマー逃げ切ったよ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 05:57:12.69 ID:DX338Fr7O.net
- >>127
ん、でもマイルではキョウエイマーチには分が悪い。長い距離だと折り合いが心配。結果、実力が計りかねる難しい馬。
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 05:59:56.18 ID:DX338Fr7O.net
- >>134
こうやってアンチが居るのが優秀な証左。
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 06:31:14.99 ID:v7OVaf3q0.net
- >>114
限定してるものの方を高く評価するのが無理がある
業界関係ないでしょ
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 06:55:22.67 ID:J0xBu/eO0.net
- エアグルーヴとヒシアマゾンなら面白い議論になる
メジロドーベルに古馬王道路線で戦う力はなかった
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:10:21.08 ID:sIQTL9Em0.net
- 古馬王道路線でいくら善戦しても勝たないことには善戦どまりの評価なんだよな
最優秀５歳以上牝馬は、実際にエ杯を勝ったドーベルだったし
ドーベル・エアグル・パールのどの馬がなっても違和感ないと思っていたから
ドーベルが選ばれたのは納得だったが、パールが完全に無視されていたのはひどかった・・・
シャトルより一週間前に偉業を成し遂げたのに
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:10:57.37 ID:/ITBNJrl0.net
- 2歳から5歳までG１勝があるドーベルはもっと評価されるべき。殿堂入りしてもいいくらい。
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:16:12.56 ID:16nXap6W0.net
- ヒシアマゾン
＞ブエナビスタ＝タイキシャトル
＞エアグルーヴ
＞バブルガムフェロー
＞＞メジロドーベル
≧シーキングザパール＝アパパネ
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:26:53.46 ID:J0xBu/eO0.net
- メジロドーベル 日本選手権優勝
エアグルーヴ 世界大会銀メダル
例えるならこんな感じ？
最後のエリザベス女王杯での竹刀明けの吉田豊の涙はグッときたけどね
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:33:15.57 ID:7ZtpRLk08
- http://tony1025.blog.fc2.com/
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:36:12.72 ID:sIQTL9Em0.net
- それまでずっと顕彰馬選出ラインはGⅠ4勝で、4勝して選ばれなかった第一号のトップガンが出てまもなくだっただけに
5勝もしてたらさすがに選ばれてしまうんじゃないかと当時は思ってたな
ドーベルが選ばれるのはなんか違う気もするものの、それでも5勝は当時ルドルフに次ぐ2位タイだったから
いったいどうなるんだろうかと思ってた
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 07:51:45.18 ID:Oypt715/0.net
- まぁドーベルが相対的に過小評価気味で、かつ競馬板がダブスタなのはある
しょせん牝馬限定G1じゃんという理屈はわからんではないが、にしてはブエナやジェンティルの牝馬限定は牡馬限定に準じるように数えたりしてるしな
混合を実際勝ってるから～というがそれは全くレベルには関係ない
年度代表とかの栄誉賞的には見た目の成績的に混合勝ちのおかげで限定のも引き上げられるのはあるが、レースレベルは牝馬限定のそれだからね
例えばざっくりと牝馬限定G1≒混合G2としよう
G1勝ったからってG2勝ちの内容がG1として扱われないわな
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 08:12:56.93 ID:Vs6svdc30.net
- ノーザンの宝物に決まってる
比べるまでもない
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 08:30:21.77 ID:hU6ZpTdX0.net
- ドーベルの過小評価は同時期にエアグルがいたからだよ
札幌①→秋天①→ＪＣ②→有馬③→大阪杯①→鳴尾②→宝塚③→札幌①→エリ女③→ＪＣ②→有馬⑤
有馬⑧→日経新⑧→大阪杯②→目黒⑤→宝塚⑤→府中牝①→エリ女①→有馬⑨→中山牝②→毎日王⑥→エリ女①
この２頭が翌年の大阪杯(G1)に出てきたら、どっちの方が上位の人気になると思う？
俺は、それがVMやエリ女の牝馬限定G1だったとしても、やっぱりエアグルの方が上位人気になると思うもん
ドーベルがG1 5勝馬なのに過小評価なのは、G1 5勝が評価されないっていうよりも「エアグル以下の馬」という印象が強いからだと思う
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 09:04:48.86 ID:qeytUXSu0.net
- >>150
レースレベルが低いから肩書きはG1でも実質G2って言うなら、牝馬限定戦かどうかなんて関係なくなる。
そうなったら今の競馬なんてほとんどが実質G2ってなって、真の混合G1なんてほぼ存在しないな。
（2014のＪＣや2013有馬ぐらいか？）
あくまでもレースレベルの話であって、今の馬のレベルが低いと言ってる訳ではないので誤解のないように。
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 09:41:05.98 ID:ezeIemnr0.net
- >>153
牝馬限定戦のレースレベルが低いと言ってるのはむしろドーベル否定側だろ？
ドーベルの五勝をちゃんとG1五勝、あるいはそれに準じるように扱うつもりあるか？
それを言い切れないなら反論になってないと思うぞ
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 09:44:00.08 ID:1PYJa4840.net
- 対戦成績からエアグルーヴだろう
最終戦で勝ったほうが強いという理屈はウオッカがダスカより強いと言ってるのと同じだよ
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 09:47:16.65 ID:KW9Jnm9o0.net
- 何度目のスレだよこれ
エアグルーヴが圧倒的だったと何度言えば
ドーベルは年度代表馬とは全く無縁だったろ？
密度が違い過ぎる
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:33:17.33 ID:U14YV28v0.net
- >>155
その理屈ならドーベルの方が強いことになるなw
まぁその対戦というのも、見ようによってはどちらかがちゃんと勝ったのって大阪杯(G2)とエリ女(G1)だけだしな
負け同士のどちらが先着なんてのがたいして意味あるとも思えないわな
現役当時のグルは、強いのは強いけど｢決め手に欠ける善戦マン｣というイメージもあったしな
それは牝馬特有のキレ脚がやや乏しい面もあったからだろうな(強い雰囲気の割に牝馬限定G1の少なさにも繋がる)
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:44:16.39 ID:yx757DKx0.net
- 今となっちゃどっちもウオッカブエナジェンティルアーモンドアイより雑魚なんだがドーベルはG1 5勝もしてる。エアグルはたった2勝だから論外だな
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:47:19.16 ID:Xa6RpaDx0.net
- 社台の育成で美浦より環境のよかった栗東で仕上げられたエアグルーヴで鞍上は
当時日本一の武豊
一方はメジロ牧場で美浦でアンちゃんの吉田豊
その分の差は確実にあるで
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 10:50:01.88 ID:9hTKER030.net
- 完全逃げ切りのオールカマーとエアグルだけを追いかける形になった大阪杯を鑑みてドベは男が苦手だったと考えるのが自然
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 11:32:59.89 ID:Bj0DYbix0.net
- >>160
まるでエアグルがビッチみたいじゃないか！？
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:01:25.24 ID:wpLSnL1U0.net
- ノムさんの平成のベストナイン見て思ったわ
実績じゃねーんだなって
ノムさんならエアグルーヴを選ぶだろう
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:03:13.05 ID:T450Yg+s0.net
- >>50
これ。ノリでも乗せてればもっと勝ててた
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:21:40.80 ID:Ze6crLfp0.net
- トップスピードはドーベルの方が上だったんじゃない
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:32:47.43 ID:SHHm9TIn0.net
- 確かにこの板知能低いのが多いけどさすがのこの２頭で優劣どうこう言いだすとか馬鹿にもほどがあるわ
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:24:32.82 ID:DX338Fr7O.net
- エアグルーヴがドーベルの出走レースに代わりに出たらドーベルと同等の成績を残せる。逆は無理でしょ。
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:37:57.59 ID:yx757DKx0.net
- >>165
その代表的な馬鹿
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:37:56.99 ID:Oypt715/0.net
- >>166
阪神も秋華賞もエリ女も思いっきり負けてますやん
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:52:44.23 ID:/ITBNJrl0.net
- パドックでフラッシュ浴びて、アラアラだったグルーヴさん
そのおかげで、フラッシュ禁止が導入されたがな
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:35:43.41 ID:OpmcoYpb0.net
- エリ女は迷わずドーベル単とエアグルーヴとの馬複で勝負した。
まさかの3着のせいでガミったぞ糞が。
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:44:26.11 ID:RGOzY8FlO.net
- GI5勝したのに顕彰馬投票に票がちっとも入らなくて悲しい
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:49:31.46 ID:gc56WQ870.net
- 思い切り負けてるって、そりゃ体調不十分なら負ける事もあって当然でしょ
しかも府中専用とか思ってる奴アホなのか
札幌と阪神でのパフォーマンスは相当なレベルだが
完調でルメールの乗ったエアグルーヴに勝てる馬は今でもほとんど居ないでしょ
当時は武かノリしか乗っていないのがマイナスでもあるし、伊藤雄二さんは名伯楽とは言われてたが
仕上げがちょっと下手だったように思う
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:51:47.13 ID:/6crwTKR0.net
- >>171
細く長くやって稼いだGI5勝だし2歳戦含んでるしアベレージも高くないし現役最強馬の時期もなかったしそもそも牝限しか勝ってないのに投票する記者なんているわけないでしょ
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:09:07.83 ID:tnNvAiAW0.net
- >>172
能力が高いから他の競馬でもかっこつけられるが
府中だと1段上のパフォをみせる
それがトニービン
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:13:52.50 ID:VSkhDOME0.net
- >>164
当時の馬場は今と違ってスピードとキレでどうにかなるような温い馬場じゃないからな
強さや持久力が足りない馬はゴール前でへこたれる
ドーベルは牝馬の域を出ていないから踏ん張れなかった
グルーヴは外回す横綱競馬でも牡馬一線級相手に互角の勝負ができた
当時を知ってる人はドーベルとグルーヴは比較するまでもないって言うのは当然のこと
まぁ今の誤魔化しがきくインチキ高速馬場ならドーベルでもグルーヴ相手に勝ちこせるとは思う
今の競馬なんてインで脚溜めたもん勝ちの糞レースしかないからな
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:16:55.40 ID:VOq//Nxr0.net
- 牝馬限定だとメジロドーベルが勝つ
つまり力を出し切ればドーベルの方が強い
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:31:21.16 ID:DX338Fr7O.net
- >>168
違うよ。ドーベルにエアグルーヴと同等の戦績を期待できないと言っている。
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:33:12.61 ID:DX338Fr7O.net
- >>176
だめ。やり直し。理論的ではない。
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:48:21.75 ID:U14YV28v0.net
- >>177
エアグルーヴにドーベルと同等の戦績も残せない(残せてない)じゃん
適性の違いでしかない
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:00:07.88 ID:iCum4i7Q0.net
- 共学の女子の方がかわいい
これに尽きる
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:25:25.74 ID:J0xBu/eO0.net
- チューリップ賞、大阪杯、札幌記念の圧勝を見たら、エアグルーヴが府中専用ではない事は誰にでも分かる
一度勝っただけで、ブエナビスタよりアパパネの方が強いと思う人はまずいない
大阪杯とエリザベス女王杯の単勝オッズがこの2頭を比較対象ですらない事を端的に示している
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:28:47.23 ID:5pxaeBRu0.net
- >>172
(´・ω・｀)「伊藤雄二調教師は引退してからも牝馬には仕事あるから常に余力残した仕上げで走ってる」って藤田が言ってたが
(´・ω・｀)オグリキャップのデビュー戦から騎乗依頼来てたとか言い出してるし、まあこれもウソだろうな
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:41:25.50 ID:DX338Fr7O.net
- >>182
雄さんの話はほんと。
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:45:36.90 ID:DX338Fr7O.net
- エアグルーヴが歴代最強牝馬とも思わんが、ドーベルに劣るとは到底思えん。
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:50:03.01 ID:ywcQ3IUr0.net
- ドーベルはアパパネみたいなもん
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:46:33.85 ID:tnNvAiAW0.net
- >>181
相手が弱い
事実強い相手に勝ったのが府中
中山や阪神では見事にトニービンらしい負け方をしている
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:48:08.24 ID:CxehgGTz0.net
- 繁殖成績見たらたぶん最強
次点でシーザリオだけど超えてきそう
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:06:56.41 ID:Un/+Rg1i0.net
- エリ女はJCの叩きで8割の仕上げ（ソースは20世紀の名馬100）＋鞍上は横山典ってことを知らない人多いんだね。
それともエアグルを叩きたいから知らないふりしてるのかな？
- 189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:18:40.77 ID:sIQTL9Em0.net
- ずっと吉田豊がのっていたドーベルを思えば、横山典なんてどうみてもプラス材料じゃね
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:56:50.11 ID:04IE3DxP0.net
- >>188
おまえはどこをみてそう思ったの？
このスレでも腐るほど言われてるが？
知らないふりしちゃってるの？
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 22:27:48.87 ID:ozUtFRyH0.net
- ウォッカ>ダスカ≧ジェンティル>>エアグル>ドーベル>アパパネ
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 22:43:34.16 ID:ur5QT53a0.net
- >>173
エアグル ドーベル
阪神３歳 ２着 １着
桜花賞 不出走 ２着
オークス １着 １着
秋華賞 １０着 １着
宝塚記念 ３着 ５着
天皇賞秋 １着 不出走
ＪＣ ２着 不出走
エリ女 ３着 １着
有馬記念 ３着 ８着
2歳戦含んでるって言ってもエアグルーヴはその2歳戦でG1勝てなかったんだから言い訳にもならない。
秋華賞も負けてるし、桜花賞も熱発がなかったとしても勝ててたかは疑問。少なくとも確勝と言えるようなものではない。
こうして比べて見るとG1成績ではイメージほどエアグルーヴとメジロドーベルに差がある訳ではない。
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:17:01.72 ID:cTeIYi/p0.net
- 2歳戦負けたのはビワハイジだしね～そのビワハイジにチューリップ賞ぶっちぎりで勝ったし、熱発なかったら桜花賞は確勝級だったでしょ
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:20:40.88 ID:YGxHKecZ0.net
- これはメジロドーベル
競馬歴50年の俺が言うから間違いない
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:21:14.06 ID:04IE3DxP0.net
- そのビワハイジが桜花賞でそれなりのものみせてればわかるが
アレでは説得力ねーな
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:27:36.62 ID:QJwqYxfQ0.net
- 限りなくトウメイに近いグルーヴ
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:34:02.66 ID:IttsHjog0.net
- >>193
そのチューリップ賞でぶっちぎって勝ったビワハイジに同じ舞台の阪神３歳牝馬Ｓで負けてるんだから、確勝級なんて誰にも言えない。
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:34:13.68 ID:VSkhDOME0.net
- グルーヴ、ローレル、スズカはその時代の競馬界の中心の馬だったけどリアルタイムで見てない人には理解できんかもしれんね
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:35:04.31 ID:wCcrgyiy0.net
- >>187
>>137
バーカw
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:35:53.27 ID:mUw3EG/m0.net
- 牝馬限定戦で戦ったらドーベル、混合戦ならエアグル
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:40:55.98 ID:DX338Fr7O.net
- >>194
５０年間なに見てた？あなたの強さの基準は？
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:41:41.44 ID:Kul5yCfA0.net
- サイレンススズカ 96
タイキシャトル 92
エアグルーヴ 90
メジロブライト 89
ステイゴールド 89
ファビラスラフイン 88
バブルガムフェロー 87
キョウエイマーチ 86
ダンスインザダーク 85
シルクジャスティス 85
マチカネフクキタル 85
ブラックホーク 85
メジロドーベル 83
ローゼンカバリー 82
シーキングザパール 82
これくらい差がある
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:44:29.31 ID:C2xc9yUx0.net
- >>198
こっそりスズカ入れんなよ
知らない人はスズカをサクラローレルやエアグルーヴの匹敵する名馬だと勘違いしちゃうだろ
スズカなんてマーベラスサンデーにもはるかに劣る
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:48:05.81 ID:D9ckw4IZ0.net
- 一つ言える事は、今よりも競馬が面白かったって事だ。
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:53:00.18 ID:YGxHKecZ0.net
- >>201
何を見てきたってお前、エアグルーヴの方が明らかに虚弱だろう
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:54:35.29 ID:04IE3DxP0.net
- >>196
座布団3枚くらいあげたい
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:58:07.88 ID:YGxHKecZ0.net
- エアグルーヴを大久保洋吉厩舎に預けてみろよ
デビュー前に死ぬぞ
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:08:40.23 ID:+CVXUkfT0.net
- エアグルーヴがエリザベスでドーベルに負けたのは、シンボリルドルフがJCでカツラギエースに負けたようなもの
色々な要因が合わさって、一度だけ先着したに過ぎない
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:10:51.93 ID:etdWcxSC0.net
- ドーベルの宝塚好き
オールカマー勝ったとはいえ牝馬限定感あったから見直したわ
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:40:36.57 ID:Wji5FjE50.net
- >>208
ルドルフのは岡部が相手を間違えなければ(あの体調でも)勝てたかなと思うが
エアの場合ああいう瞬発力勝負だとドーベルに部があったというだけ
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:31:58.89 ID:baXGn3xz0.net
- エアグルーヴってG1勝ちふたつだけ
結構強いって印象はある
あと顔も走り方もブサイク
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 05:15:28.91 ID:tfVGNyef0.net
- >>210
大阪杯だって瞬発力勝負だったが
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 05:22:13.83 ID:1VQwyytX0.net
- 秋天でグルーヴに負けた後の藤沢師の顔が忘れられない
マジで負けたのか、みたいな顔でリプレイを見てた
メジロドーベルも普通に強かったが、まだ牝馬が牡馬に勝てなかった頃、美浦には坂路さえ無かったし
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 05:51:29.56 ID:a6ueSf4N0.net
- もっとライバルみたいに語られてもいいはずなのにね
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 06:31:04.42 ID:VgT/WFz9O.net
- >>205
５０年競馬見てきた人が基準は虚弱かどうかっすか。じゃアーモンドアイもダノンプレミアムもドーベルより下っすね。
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 06:46:43.27 ID:V6lFJUvuO.net
- メジロドーベルのDVDみて生い立ちの苦労と奇跡知って好きになったわ
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 07:40:15.10 ID:fmedqiOj0.net
- エアグルが秋天勝ったときはインパクトあったが、出走資格さえあったらアマゾンだってチャンス十分だったろうし
もしアマゾンが勝っていたらそのあとにエアグルが勝っても、印象は薄かったろうし巡り会わせがすごくよかったよな
３歳時だって、マル外制限のおかげでファビラスが出られないオークス勝てたし、ファビラスが快勝した秋華は
万全でも厳しかったと思うが、フラッシュで動揺したことを理由にノーカン扱い
いろいろもっている馬ではあった
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 08:39:42.59 ID:Im0w0r9J0.net
- そうか…あの年はNHKマイルと秋華賞の最初の年だったんよな。どちらのレースも本命が惨敗して伏兵が勝っているんだよな。
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 08:45:07.05 ID:k+6uHMOk0.net
- リアルタイムで見ててドーベルっていうやつはいないわな
当時を知らなくて戦績だけ見てるやつが的外れなことを言ってる
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:01:04.10 ID:XO0Qt47M0.net
- サイレンススズカがボロクソ言われてるのと同じだな
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 11:53:35.69 ID:Wji5FjE50.net
- >>212
全然上がりが違うだろ
エリ女は当時としては究極みたいな上がり
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 14:47:02.58 ID:4ruDkHcd0.net
- ナリタルナパーク「……。」
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 19:58:06.07 ID:UNG3C0E50.net
- エアグルって近年で言うとショウナンパンドラくらいの強さだろ？
鞍上人気と牧場のエピソードで神格化されてるけどw
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:02:53.53 ID:wiVhTgEU0.net
- ショウナンパンドラってどんな馬だっけ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:39:42.40 ID:EBssniO20.net
- >>223
ショウパンってか劣化ウオッカ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:44:38.45 ID:Rsb9R9w/0.net
- エアグルーヴは強すぎた。エリ女とかJCへのステップだからな。
ピルサドスキーとかエルコン・スぺ・マベサン・ススズと相手も最強クラスがゴロゴロいて今時の牝馬ほどG1は勝てなかったけどな。
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:47:12.26 ID:XO0Qt47M0.net
- >>225
東京以外はウンコでグランプリは惨敗と逃亡しかないウオッカの劣化版？
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:49:00.69 ID:Dx5hh8800.net
- え？当時見てないとこんな事思うとか驚き
当時見てたら満場一致でエアグルーヴの方が強いって言うよ
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:52:22.17 ID:m2wfFmQ00.net
- アパパネとブエナ比べてるようなもんだな
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:55:38.52 ID:Rsb9R9w/0.net
- ってか対戦成績いい勝負なのかと思ったら、１勝４敗じゃねーかｗ
なんのスレだよｗ
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 20:56:46.94 ID:Rsb9R9w/0.net
- ってか対戦成績いい勝負なのかと思ったら、１勝４敗じゃねーかｗ
なんのスレだよｗ
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 21:35:31.82 ID:+CVXUkfT0.net
- メジロドーベルと互角の力量なのはダンスパートナーあたりかな
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 21:42:22.62 ID:glk32ii40.net
- 仲良くピンシェル応援しようや(´・ω・`)
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 21:43:56.30 ID:1VQwyytX0.net
- 伊藤雄厩舎は前哨戦か本番かでさじ加減してた
全部を勝とうとするから負けるんだよと、ビワハヤヒデ陣営に塩を送ったほど
牝馬は１００に仕上げると難しくなるとも言ってた、まだそんな時代だった
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:48:09.91 ID:bXyfOxDZ0.net
- 後から戦績だけ見直すとドーベルの方が上なんじゃんって見る奴がいてもおかしくはない。単純なG1勝ちはドーベルの方が多いんだし。
リアルタイムで見ててドーベルの方が上っていうやつはほとんどいないと思うけど。
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 22:51:36.56 ID:GDs6I2SQ0.net
- エアグルーヴはオークス、秋天だけだもんな
しかも秋天はバブルガムフェローという印象薄い馬とのマッチレース
今の価値観で見ると「ショボい」ってなるわなあ
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:08:34.84 ID:iJULg6wL0.net
- バブルガムフェローが印象薄いはねーよ……
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 23:46:10.27 ID:XO0Qt47M0.net
- エアグルを貶すにはバブルも貶す必要があるんだろ
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