なぜサンデー ブライアンズタイム トニービンはここまで差がついたのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:33:17.30 ID:BfLUh64G0.net

3頭の系統がしのぎを削ると思ってたよ
JRAが社台に忖度してサンデー専用馬場に改悪したからこんなことになってしまった

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:37:24.24 ID:b0Wkyj2I0.net

サンデー一人勝ちかと思われたが結局サンデーも残らなそうじゃん

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:40:15.50 ID:BfLUh64G0.net

サンデーが残らなさそう？
お前はどこの世界を生きているんだ？

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:45:31.69 ID:AzDNuSCu0.net

欧州の馬が活躍できる馬場にしてほしい

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:46:28.48 ID:5+5R25no0.net

これ>>2マジで言ってるならこの板に毒され過ぎだぞ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:49:46.66 ID:NkjU3Pi90.net

今や500万下ですら上がり32秒台が出る仕様だし
スピードと瞬発力さえあれば非力なマイラーでも中距離以上をこなせる有様だから
そんな状態ならそりゃサンデーの独走状態になってしまうわ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:51:30.87 ID:pS8doyeK0.net

サンデーは怪物ディープを出せたのがデカい

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:53:16.42 ID:DQLICu3f0.net

馬場だよ馬場

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 12:56:02.90 ID:KW9Jnm9o0.net

トニービンとか元々大きく離された3番手だったろ
そりゃ時間と共に淘汰されるわ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:00:12.42 ID:RKd2WHLI0.net

ブライアンズタイムはナリブが早死にしたのが痛すぎた

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:14:57.76 ID:ht4dtpjo0.net

>>10
早田牧場が云々

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:16:06.74 ID:1PYJa4840.net

ブライアンズタイム
後継種牡馬から牡馬の当たりが出ず、大本命タニノギムレットがウオッカ以外のG1馬を出せない大誤算
フリオーソがダート種牡馬の需要はあるものの後継種牡馬を出すまでは厳しく、芝はヒーリングマインドが最後の砦

トニービン
ジャングルポケットからトーセンジョーダンが出て安泰かと思いきや、トーセンジョーダンがまさかの大コケ
ピースワンパラディか、カンパニーが出したイェッツトが最後の砦

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:38:21.73 ID:jjVMStIz0.net

馬場だわな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:52:06.42 ID:asMovyUI0.net

馬場だろうね

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:52:27.25 ID:asMovyUI0.net

>>12
チャクラはもういない？

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 13:53:15.08 ID:B6gV1typ0.net

サンデーだってこのままだとかなり首が涼しいし15年後にはSSBTTB時代とは難だったのか状態になりそう

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:01:45.84 ID:7kjs8bob0.net

馬場に文句を付けてるヤツは今更上がり34,5秒の鈍足馬のレースなんて見たいか？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:09:46.12 ID:PJ1tlyqS0.net

>>17
馬場の改良で32.5が昔の馬場なら34.5の脚でも出たり、上がりだけのスローペースで出てるだけ。或いは両方込み
ちょっと馬場悪くなりゃあっという間に
むかしのタイムどころかそれより遅くなるノーパワー馬だらけ。
キタサンの天皇賞秋なんて典型的

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:14:32.36 ID:d6pPjGvh0.net

そもそも現役時代の成績が雲泥だしな
同期にゴアがいなけりゃサンデーなんて日本に来てないだろうし

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:16:16.06 ID:VotB/TVV0.net

>>19
トニービンは凱旋門賞馬だろ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:18:26.49 ID:Vn+u+jPC0.net

この頃は血統も面白かったな

今はサンデー系ばかりでつまらんで

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:20:57.68 ID:GitPpCvD0.net

本当は高速馬場の平均〜ややハイペースの時計勝負はサンデーよりもBTやロベルト系マル外の方が強かったよ
サンデーが得意なのは同じ高速馬場でもスローを中団から前目につけて余力残しの瞬発力勝負ってだけ

だから馬場は大した問題じゃなく、00年前後から馬場の改良に見会わないスローのレースが流行しだしたのかサンデー一人勝ちの原因かと
騎手たちの意識とか価値観がサンデーの得意な方向に流れた

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:22:11.84 ID:/6crwTKR0.net

あれだけ粒ぞろいだったからいずれはサンデー1強になるのはわかってたけど

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:26:54.75 ID:d6Bu9qm+0.net

>>17
タイムが昔に戻ってもべつに気にしないよ
タイムなんて馬場しだいということは大抵の競馬ファンが知ってることだしな
むしろ馬場改良という強力な後押しを受けて一人勝ちしたサンデーが気にくわない
ほとんど八百長に近いわ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:30:21.92 ID:d6pPjGvh0.net

>>20
それだけじゃん
それだけでサンデーと変わらんと思うってまさにあの頃の価値観
いまだにその価値観のままってすごいな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:32:56.30 ID:vTLYpK090.net

サンデーはひ孫世代がショボすぎる

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:33:11.59 ID:dkbo8Sno0.net

サンデーに忖度するならこんな超高速馬場にしてない

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:37:57.19 ID:B6gV1typ0.net

>>19
牝系を重んじるアメリカしかも当時はそこそこヘイロー系種牡馬もいたしケンタッキーは確実に無い

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:43:49.99 ID:5+Hn86bY0.net

当時御三家みたいに言われていたけれど
実際はSSが突き抜けていたよな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 14:56:41.04 ID:d6pPjGvh0.net

>>28
どんだけ偏った知識なんだよ
牝系重んじた配合ばかりできるのは余裕ある牧場だけ
そんな牧場ばかりならそもそもサンデーは産まれてない
ゴアがいなけりゃ３冠＋BCだし、もっと人気出てたし、人気出てりゃハンコック自身が手放さんよ
安い金でもないし、売りたくて売ったわけじゃないんだから

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:04:40.69 ID:rLl7Lu/P0.net

>>29
99世代みたいだな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:05:37.19 ID:kvCgtQoW0.net

トニービンはしばらくは牝系で残りそうだけどね

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:07:32.12 ID:r6fibfaC0.net

>>26
ひ孫世代でジーワンとってるのって、ジュエラーだけ？他に思い当たらん

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:11:28.99 ID:PJ1tlyqS0.net

>>29
安定性では突き抜けていたが
トップという意味では力負けする馬が多かった
生産者と馬主が安定性を求めた結果
サンデー産駒が数で圧倒してトップもサンデーが占める様になっただけ
試しに年度代表馬を90年代後半から挙げてみ。ただの事実でしかない

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:11:31.46 ID:r6fibfaC0.net

あーエピファなんかがひ孫世代になるのか

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:15:02.12 ID:1iAFkfVr0.net

馬場が90年代後半のままだったとしてもそういう馬場が得意なサンデー系種牡馬が主流になっただけだと思う

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:18:34.07 ID:OGPsgHaM0.net

SS直子で最初に年度代表馬になったのはゼンノロブロイか
もうその頃って悪の吉田一族がJRA抱き込んで馬場改造終わってた頃だし
そう言われるとSSは確かにトップランナーと言うより安定感のある番手ポジションなんだな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:21:32.02 ID:PJ1tlyqS0.net

>>37
そのロブロイですらまともな状態のタップには分が悪い

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:22:45.59 ID:ckoOKZSG0.net

ディープがだらし無さすぎる
キンカメがすごすぎるのかもしれんけど今のままだとSSは父系では残らないと思う

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:23:41.60 ID:RKd2WHLI0.net

余裕で残るから安心しろ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:24:45.11 ID:VSkhDOME0.net

>>17
そんな数字だけの無価値なものをありがたがってるのはお前みたいな馬鹿しかいない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:26:50.74 ID:gc56WQ870.net

そりゃ環境は１つなんだからその一つの環境に一番適する血が一つ幅を利かすようになるのは当然の流れ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:27:47.79 ID:5+5R25no0.net

だらし無さ過ぎるって…まだ殆どデビューしてねえじゃねえかw
キンカメで言えばローキンとかトゥザグローリー辺りで駄目だって言ってるようなもんだろw

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:30:55.06 ID:pyRkc+hL0.net

>>33
エポカドーロ「」

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:34:32.57 ID:j6gUJ6M40.net

ブライアンズタイムは残ってるのタニノギムレットの系統だけ？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 15:51:52.68 ID:asMovyUI0.net

チャクラは？種牡馬引退したの？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:06:47.56 ID:rP24+F6w0.net

普通にフリオーソ、タイムパラドックス、トーセンブライトとか重賞馬出してる馬がいるじゃん
海外だと意外にロベルト父系はしぶとく残ってるけどどうやろね

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:23:08.41 ID:LEoB4wUv0.net

トニービンはハーツに憑依してるし、エアグル、ベガ、アイリッシュダンス3牝馬の価値はダラダラ父系残るよりも高いものじゃねーの

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:29:22.24 ID:uT09BvOq0.net

いやサンデーサイレンス忖度っていうかトニービンに実力がなかっただけだろ

実力不足を馬場のせいにするなよ
ダサすぎだろ

お前どうせ低学歴だろ？
学歴と年収は？逃げずに答えろ
まあこういう言い訳するやつは低学歴間違いなしなんだけどな笑

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:29:57.99 ID:czIh6fzN0.net

>>49
どんなに強烈な包囲網を敷かれても突破してくる、そう思わせる何かがテイエムオペラオーにはあった。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:35:34.46 ID:+bUahcnW0.net

>>25
だけ、ってトニービンの他のG1成績とか負かした相手とか把握してるか？
キングジョージでも好走してるし、相手はムーンマッドネス、リファランスポイント、トリプティック、ムトトなどそうそうたる顔ぶれ
ダートか芝か違うだけで格としてはサンデーと変わらんよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:36:28.96 ID:VOq//Nxr0.net

SS系はいずれ消えるだろうが、キングカメハメハの直系も
やがては海外からの輸入種牡馬によって消滅するだろう

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 16:58:07.21 ID:101GCr4V0.net

地味に導入順が効いてると思う

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:06:25.22 ID:+bUahcnW0.net

トニービンを買ってきたのは勝己
サンデーを買ってきたのは先代の善哉
これマメな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:22:22.65 ID:8vCsn1eG0.net

>>10
ステのおかげて活躍してステの影響で死んだだけだから

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:30:53.53 ID:ywcQ3IUr0.net

トニービンは200頭時代までいなかったからな
BTはその時代には高齢だったし

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:42:24.74 ID:DLfFzGsy0.net

>>1
サンデーもディープ除いてみな
小物ばかりでＢＴのが上の感じ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:45:55.02 ID:jW0ijtGh0.net

こんなこと言ってるやつはどうせダビスタの影響で言ってるだけや

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:50:02.71 ID:asMovyUI0.net

>>57
ナリタブライアンとディープインパクト比較するとやっぱナリタブライアンのほうが色々とかっこいいもんな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:58:35.53 ID:1iAFkfVr0.net

>>37
高速馬場で1番被害くらってんのダート調教やってる社台ファームなんだが…

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 17:59:15.50 ID:DX338Fr7O.net

>>25
競争成績＝種牡馬成績ではない。断じて。ダンジグやサドラー見りゃ判るだろ。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:00:09.27 ID:7doOtvee0.net

ロベルト系の未来はシンボリクリスエスに託された

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:05:06.48 ID:DX338Fr7O.net

>>45
残念ながら。トップガンはチャクラが精一杯。ナリブは早逝。寂しいが。牝系では残るとは思うけど…

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:06:30.73 ID:+J7j7CPD0.net

>>57
シンプルにささるわ。
1頭出るか出ないかは大きいな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:14:49.63 ID:DX338Fr7O.net

サンデー系統はすでに父系は袋小路へ邁進中。このアウトブリードの旗手を片っ端からつけた関係者の無分別よ。代を重ねるごとにタフさや母系の良さを顕現する素晴らしい特長を失っていく。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:14:53.37 ID:RKd2WHLI0.net

いや、サンデーはディープ以外にもスペ、ロブロイ、ダメジャーがいるだろ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:17:28.07 ID:u43+eJFl0.net

>>62
モ、モーリス・・・

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:20:19.42 ID:RKd2WHLI0.net

エピファとモーリスには期待してる

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:26:46.75 ID:1VxS/78Q0.net

カナロアがディープの次のリーディングサイアーになる可能性は相当高いけど中距離の層は薄くなりそうだから
サンデー系の付け入る隙はありそう
中距離もドゥラメンテあたりが活躍するのかもしれんが

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:27:09.91 ID:wDXwqB+b0.net

スピードと馬場適性は別物
トラック競技に向くタイプだったのがSSだったというだけ
当時の馬場ならBTの方が大物だしてたしな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:35:56.55 ID:6N0JKR210.net

>>10
そいつオルフェの比じゃないくらいの糞種牡馬成績だったんだから死ななくても無理だよ
むしろ早死にしたから落ちぶれなくてよかったんじゃね

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 18:50:09.90 ID:5+5R25no0.net

>>66
その辺は絶対的なトップにはなれなかったからなあ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:00:18.91 ID:RKd2WHLI0.net

>>71
ナリブ
CPI1.7で勝馬率38%
オルフェ
CPI3.1で勝馬率26%

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:00:55.15 ID:5+5R25no0.net

>>73
ワロタ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:31:54.32 ID:LEoB4wUv0.net

>>71
速攻論破されててワロタ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:32:04.23 ID:VOq//Nxr0.net

サイアーラインを次世代に繋げるという意味では
エポカドーロを輩出したオルフェーヴルの勝ちだろう
CPIの低さは自慢にならない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:32:23.73 ID:yGde4UMR0.net

ハーツ、ルーラー、ドゥラメンテでトニービンは血統表にはずっと残りそう

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:34:07.40 ID:LEoB4wUv0.net

>>76
種牡馬になれたらな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:35:27.35 ID:g8ztYZ9g0.net

エポカドーロなんかわざわざ付けようと思わないだろ
キャプテントゥーレとかもいたけど皐月しか勝てなかった馬は種牡馬入りしても悲惨だよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 19:37:55.81 ID:5+5R25no0.net

ワンアンドオンリーでさえあの扱いなのにエポカドーロなんて付けるやついんのか？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:00:45.37 ID:ywcQ3IUr0.net

>>73に理屈だとバクシンオー最終年が
繁殖の割に勝ち上がり80%とかあって史上最強だな

やっぱバクシンオーってすげぇや

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:03:22.27 ID:FXqLphfH0.net

>>1
90年代の時点でサンデーが抜けてたやん
ＢＴも勢いは最初だけであとは早熟ばっかり

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:08:28.48 ID:Ax48cJx90.net

馬場なんてほぼ関係ないよ。
勢力、厚さでは90の時点でサンデーが抜けてたんだから。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:10:07.48 ID:Ax48cJx90.net

サンデー系の質（筋力の柔らかさと闘争心）が種牡馬で成功するのに向いていたことと
サンデー系に社台が最も注力したことがサンデー系1強になった要因。

BTは早田が潰れたし、そういう勢力差の問題ね。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:11:45.18 ID:RKd2WHLI0.net

>>81
お前がどう思ってんだか知らんけどバクシンオーは通算勝馬率48%でリーディングでも安定して上位にいたの優秀な種牡馬だけど
最終年は出走頭数が29頭だから上振れして勝馬率80%になってもおかしくはないね
まあどちらにしろ何年経とうがオルフェの初年度2世代の勝馬率が38%に収束する事なんて絶対にあり得ないから諦めろ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:18:47.97 ID:0ZlQnxFT0.net

キンカメ系も近い将来必ず飽和するから、ハービンジャーかもっと別の、
例えばヘネシーの系統が伸びてくるんじゃあるまいか

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:22:06.19 ID:uo0hvEY80.net

トニービン府中、ブライアンズタイム中山、サンデー京都阪神という競馬場の不得意がハッキリしてたから、馬券は組み立て易かったな。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:32:18.13 ID:7OtqZOhI0.net

ブライアンズタイム産駒がダート向きになったと言うより
芝があまりにも高速になったとしかいいようがない
９７年くらいの馬場だったら歴史は変わってただろうな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:42:33.35 ID:QQxUBAcB0.net

アンバーシャダイ×シンザンという80年代の血統のカンファーベストが、
高速馬場の新潟で重賞を勝ち、中山の1600を1分32秒0で走れるんだぜ？

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 20:50:56.80 ID:gtGA+rdn0.net

芝のせいにしてる奴が多いけど、
サンデー系はダート種牡馬も揃ってるし純粋に地力が違う

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:13:28.91 ID:+bUahcnW0.net

>>90
だから、芝というより騎乗のトレンドがな
サンデー向きに変わって行ったということ

自力勝負でねじ伏せるような乗り方する騎手が減ったし、調教師どもも判で押したようにスローを折り合って余力残せって強要した結果が現代競馬
これじゃ自力勝負とか時計勝負に強いロベルト系とか、バテ差し得意なトニービン産駒は分が悪い

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:23:32.80 ID:v4i6tK680.net

サンデーもフジキセキしか繋がらんでしょ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 21:57:55.07 ID:ywcQ3IUr0.net

>>85
オルフェとかどうでもいいんだが
バクシンオーが最強な

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 22:38:10.04 ID:v7OVaf3q0.net

ダービー見ても2003年以降になってから異様にサンデー系が優勢になってるし東京競馬場の改修は大きかった気はするな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 22:47:30.64 ID:5u8+uOTc0.net

>>57
スペを小物とか頭悪すぎｗ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 22:50:11.29 ID:5u8+uOTc0.net

>>72
レベルが低ければオペラオーでもトップになれるからなあ
しかしロブロイなんか4歳秋はトップ中のトップだし基準がよく分からんなあ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:20:15.61 ID:uo0hvEY80.net

>>91
エアグルーヴが秋天やJCでバブルに勝ち、有馬でブライアンズタイムに負ける。これが全てを物語っている。
ジャングルポケットが有馬ダメなのも、この方程式があったから簡単に切れた。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/25(木) 23:40:35.09 ID:FpxzSeD10.net

サンデーは初期より後期の方が産駒が強くなっていった気がするが
BTやTBは初期の方が活躍してたのでは？（ジャンポケやギムレットとかもいるけど）

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:06:28.17 ID:VgT/WFz9O.net

>>98
サンデー産駒はディープこそ最終盤だがやはり初期の方が活力は有った気がするダンスインザダーク、フジキセキは種牡馬としても良駒を出したし。

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 00:12:05.24 ID:Le9xNObt0.net

BTはともかくTBの繁殖はサンデーに回ったからでしょ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:04:54.48 ID:Wstpzf1v0.net

>>98
サンデー初期は70-90しかつけてないから

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 01:38:25.53 ID:dibs6ymn0.net

>>63
トップガンが社台に入ってたらなあ。
馬主が拒否したんだったかな？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 02:02:33.77 ID:MixoxBTa0.net

サンデー馬場とか言う養分まだいたんだな
日本競馬は高速化し続けてここまで来たのを知らん無知
府中2400で初めて2分30秒切ったメイズイから20数年後には2分22秒台到達
この異常な高速化に比べればそれ以降は高速化はむしろ緩やかなんだが

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 02:03:23.50 ID:I/Bhq6JY0.net

>>102
あの頃の社台はSSのライバルになりうる内国後継は購入して飼い殺しとか平気でしてたし

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 05:58:38.08 ID:J6mtZAeM0.net

ロベルト系にしてもブライアンじゃなくてグラスワンダーが生き残るとは思わなかったな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 07:13:30.73 ID:7iffFp2I0.net

>>103
高速化が緩やかなんじゃなくて
馬場は変わらず高速化が続いてるけど同時にスローペース化が進んでるから相殺されてタイムに現れないだけ。
昔と同じようなペースのレースしたらもうとっくの昔に2分19秒が出てる。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 07:38:38.53 ID:lHY1t8040.net

>>91
関係ないよ。
BT、TBの勢力がSSより上だったことなんてあったか？　ないんだよ。
SSがずっとリーディングだったんだから。

馬場やペースが違う時代でもSSの勢力が最大で、それが2世代目3世代目と広がっただけ。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 07:41:47.95 ID:KMr3hXsf0.net

なぜキンカメ ディープ ステゴはここまで差がついたのか

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 07:47:56.77 ID:MixoxBTa0.net

>>106
メイズイからホーリックスまでのペースで更新されてたら
今の東京2400のレコードは2分16秒台になるはず
有馬なんて昔からスローペースが普通だけどスピードシンボリからダイユウサクまで3.5秒
それに対しダイユウサクから現在までの更新はほんの1.1秒
近年の方が高速化は進んでいない

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 07:52:32.49 ID:kChvHska0.net

オペは今いても急に雨降ったりして馬場悪くなってハナ差勝ちそう

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 07:52:59.36 ID:YO5zYWno0.net

>>98
繁殖牝馬の差
社台はサンデーで儲け初めてから加速度的に海外の繁殖牝馬を買い漁るようになった
ただ良質なだけじゃなくてサンデーにつける用の牝馬を

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 07:55:53.46 ID:jsEYdszE0.net

東京2400mのレコードは外国馬ホーリックスから10年以上更新されず
それを塗り替えた外国馬アルカセットから去年まで10年以上更新されなかった

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 08:08:38.44 ID:7iffFp2I0.net

>>109
ダイユウサクから現在までって、1.1秒更新したのは既に15年も前のゼンノロブロイの年だろ。（つまり13年で1.1秒速くなってそこから逆に遅くなっていってる）
府中2400だってオルフェvsジェンティルの2012年（つまり7年前）の時点で2分20秒は切れる馬場と馬のポテンシャルがあった。
上がり32秒台のドスローなのに2分23秒台が出てるんだから。
去年の馬場でオルフェやシンボリクリスエス級がハイペースのレースをやったら2分16秒台が出てもおかしくないよ。

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 08:15:10.08 ID:7iffFp2I0.net

そもそも馬場の速い遅いを論じるのに駆け引き（ペース）や個々の馬のレベルの影響が大きいG1で比較するのが間違ってる。
下級条件のレース（それもペースの紛れがない短距離）で比べたら馬場は年々速くなっていってるのがよりわかるはず。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 08:28:27.25 ID:MixoxBTa0.net

>>113
ただの妄想だな
2分16秒台が出せる具体的な根拠はない
そもそも今より90年代の方がおかしかった
菊花賞のレコードなんて5度も更新されてる
ブライアンが皐月賞で出したレコードもその年の秋には更新された

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/04/26(金) 08:47:12.21 ID:dLGgCZR/0.net

>>90
ディープからゴールドアリュールみたいなのは出ないもんなぁ