【鍛えて強くする】ミホノブルボン物語【戸山理論は今でも有効なのか？】

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 22:58:25.69 ID:W10ld5kd0.net

戸山理論は今でも有効なのか？

これだけならそこそこ食いついた奴いたと思うけど
ミホノブルボンの長文でみんな萎えて伸びないスレ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:00:18.98 ID:+fVc65/p0.net

その後

この後、ミホノブルボンはジャパンカップ出走を目指していたが故障が発生して休養に入った。

ミホノブルボンが休養中の1993年5月29日、戸山師は癌のため61年の生涯を閉じた。
くしくもミホノブルボンでのダービー制覇から1年後の、その年のダービーの前日であった。
その後、戸山師が死の直前に執筆した生涯の調教師生活を綴った「鍛えて最強馬をつくる」はその競馬観が一般社会にも通じるところがあるとされて話題を呼び、ベストセラーとなった。

結局、ミホノブルボン自身は休養中に他の故障を発症する等してそのまま故障が癒えずに引退。
他の調教師の下では一度もレースをすることなく、古馬や次世代の馬とは対決することなくターフを去った。

春の二冠馬が菊花賞に出て、しかも2着に負けた例は3例しかない（他にクモノハナとボストニアン）。
菊花賞まで無敗だった二冠馬は、そのまま不敗の三冠馬となったシンボリルドルフとディープインパクトの他には例が無い
（無敗の春の二冠馬は他にトキノミノル、コダマ、トウカイテイオーがいるが、コダマは菊花賞前に2敗。トキノミノルとトウカイテイオーは菊花賞に出ていない）。
三冠に挑戦した二冠馬の中で最も三冠馬に迫った馬であると言えるだろう。
>>22
すいませんね…

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:01:24.89 ID:HMzE+J6X0.net

スパルタで鍛えたにしても、あの筋肉のつきかたは異常だと思う
飼い葉を工夫してたんだろうね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:02:03.47 ID:wUGsfKnt0.net

美浦時代→栗東時代→天栄時代

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:03:55.64 ID:8Mjh1QzA0.net

天栄の坂路は東西ナンバーワンだし結果も出てる
ミホノブルボンの時代は押せ押せで使ってた時代だし故障引退もよくあった
検査なども遅れていて屈腱炎が多かった

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:04:04.48 ID:+fVc65/p0.net

レース振りは悠然と逃げているうちに他の馬が付いて来られなくなるというような圧倒的なもので、
このレース振りから「史上最強の逃げ馬」(サイレンススズカファンの方すいません)との呼び声も挙がる程である。
反面、トウカイテイオーやビワハヤヒデなどといった異世代の名馬たちとの対決が一度も無かったことから、その相手に同じようなレースが出来たかどうかを疑問視する声もある。
出走を予定していたジャパンカップの勝者は同じ不敗の二冠馬トウカイテイオーであり、出走できていればそのあたりも分かったのであろうが・・・

ミホノブルボンの馬体とその活躍は坂路調教の効果の絶大な宣伝となり、ブルボン以降は坂路施設は大人気となり、関西馬優位の状況を作り出す最後の決め手となった。
遅ればせながら関東でも坂路施設を完成させたが時すでに遅く、現在も関西馬が関東馬を圧倒する状況は続いている。

馬体は美しい栗毛で、顔はおっとりとしていた。この優しげな顔が良かったのか、後にJRAのCMに鶴田真由を背に出演した事がある。

種牡馬としては鍛えて強くなったというイメージが災いしたのか、地方競馬重賞馬を出すに留まった。
後継馬にも恵まれず、サイボーグの血はどうやら続いてはくれなさそうである。残念。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:04:31.02 ID:IUEgCvyK0.net

鍛えられてる馬は素人でも見たらわかるよな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:06:41.00 ID:oT4W/tga0.net

黒い小さいガレたライスw

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:10:16.26 ID:BGrzgKlO0.net

気持ち悪い文章…

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:15:33.22 ID:8Mjh1QzA0.net

ミホノブルボンは鍛えても耐えられる肉体と鍛えて強くなる資質を持ってた
当時の馬場もそれに合ってたように思う
サンデーサイレンス産駒、高速馬場、これで関西馬も坂路主体から離れていったが、キツい坂路が無いよりあった方がいいわけで関西馬の天下は続いた
かなり遅れて美浦に坂路が登場、しかし傾斜が緩く何故？となった事件、そもそも美浦は馬より人優先、そんなに働かないでも食っていけるのが理由、関西馬に太刀打ち出来ない状況もあった

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:16:10.02 ID:6wHAUonM0.net

虐待だからあれ
美談にするのはおかしい

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:16:19.22 ID:fGPW/R/d0.net

長文ダラダラ貼るのほんとセンスねえわ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:19:05.22 ID:8Mjh1QzA0.net

坂路が登場する前から戸山厩舎はハード調整で知られていたし故障した馬もいた
ドージマムテキ、フジヤマケンザンも忘れてはいけない名馬

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:22:03.28 ID:bFmaFz440.net

簡潔に出来ないならスレ立てすんなｗ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:31:17.06 ID:1veqievn0.net

俺はマチカネタンホイザ派

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:33:09.69 ID:vYop1c9N0.net

むしろ鍛えないで強くする方法を教えて欲しい

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:34:56.12 ID:k6qGp7bcO.net

ポニーキャニオンの名馬ミホノブルボンの通販で買ったビデオまだ家にある

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:44:14.88 ID:vJlkZgUQ0.net

現代競馬の最先端たる天栄の強みのひとつに負荷自在の坂路がある訳で
今の馬は外厩でブルボン並の負荷がかかってるんじゃないか？
天栄馬のゆるゆるローテは、使い分けの他にもそういうトレセンではありえない強烈な負荷をかけてるがゆえってのもありそう

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/03(金) 23:45:59.36 ID:8Mjh1QzA0.net

ライスシャワーとか長距離系はハードに鍛えなかったような
マラソンランナーと同じで痩せ型だし

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 00:02:26.09 ID:nDXLux3d0.net

序盤でコピペ続けるとだるくなるからリンクだけ張って雑談に任せろといいたかったんだけどな

鍛えて最強馬を作るはメジロ牧場のライアン以降ドーベル、ブライト以前期の
馬が大きく出てしまって低迷した原因とかの話も書いてあったなメ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 00:17:14.93 ID:Ee/bGHSi0.net

マイラー「鍛えて馬が強くなるのなら何の苦労もありませんよ(笑)。私達の仕事は馬が生まれ持った才能が花開くようにほんの少しの力添えをしてあげること、それだけなんです」

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 00:17:46.64 ID:wPohMO0z0.net

ドーピングだろ！

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 00:31:13.15 ID:h/udWK2z0.net

3大ムキムキ日本GI勝利馬
ミホノブルボン
タニノギムレット
サイレントウィットネス

45 ：しんたろう ：2019/05/04(土) 00:34:37.75 ID:SyzCQ72WO.net

アメリカに坂路なんてないのに日本の馬より強い件

46 ：しんたろう ：2019/05/04(土) 00:43:24.53 ID:SyzCQ72WO.net

コタシャーンとか日本に来た時見たけど、ブルボンと比べても
さらにマッチョでムキムキしてた
坂路も使ってないのに…
こりゃあ薬だなと、ピンと来たよｗ

日本のドーピングは呼吸器系が多そうだが、アメリカは
ステロイドや成長ホルモン使って、分かりやすく
仕上げるのだろう

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 00:47:19.79 ID:fQTaIGei0.net

>>13
これ知らなかった
幹夫も気を使ってたんだな〜

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 00:53:45.12 ID:2IXZGykf0.net

多少着色されてる感もあるけど、心地よい文面ですね。
懐かしくていい気分になりました。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 02:20:05.99 ID:U4LpgDV30.net

キタサンブラックが坂路で本数多めで乗ってたのは有名やろ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 02:44:56.41 ID:VC090LhC0.net

著書にも書かれてたけどやってたのはインターバルトレーニングだよなぁ
短距離走者に中距離でも勝負できるようにという興味深い挑戦だったんだと思うが今は向かなそうな距離にはそもそも挑戦しない時代なので必要とされないと思う

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 03:02:54.77 ID:/I4SkJ5j0.net

リアルタイムで見てたけど当時でもキョウエイボーガンについては批判があったな
明らかにブルボンの邪魔をするためだけの嫌がらせ行為扱いだった

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 04:16:19.58 ID:Zh1WkaMD0.net

キタサンブラックのスタッフに戸山さんの弟子がいて戸山式を受け継いだみたいな話なかった？

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 05:07:30.93 ID:BXSkG/1O0.net

結局鍛えて壊れたんだから大失敗
無事此名馬

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 05:10:25.94 ID:xkLHW3lY0.net

戸山さん故障で文句言われる高馬入れなかったからな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 06:31:39.77 ID:nDXLux3d0.net

谷水氏の父親とは両方我が強いから喧嘩になるだろうと予測してほかの調教師を紹介したのは色々惜しかったな
タニノハローモアを預かれただけでも幸せとは言ってたが

タニノムーティエなんて戸山師と相性よさそうな馬だった気がする

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 09:07:49.90 ID:Nq14ZN+T0.net

キタサンの場合あれだけ負荷与えないと体重維持できないだけだから

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 09:27:24.26 ID:GLRdJ80X0.net

ここまでガチムチ画像無しかよ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 09:29:17.61 ID:Gyvsy4by0.net

>>45
アメリカの生産頭数は日本の3倍以上だからな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 09:33:49.01 ID:XwjqLNEG0.net

森調教師も当時は戸山流引き継いで坂路３本やってたけど
破壊しまくった結果「１本でいい」という結論に達したみたい

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 09:37:29.07 ID:LxTi80Jd0.net

鍛えて最強馬が出来るなら総帥がもっとG�T馬出してるよ
鍛える前から新馬でレコードで当時の上がり33.1みたいな脚を使える怪物を鍛えて強くなったように見せただけだろ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 09:38:19.51 ID:0sgn3WjG0.net

この馬の直後から言われてるけど
第2、第3のブルボンを出せてない時点で、育成論としては意味がない
最終的には、ブルボンが元々強い馬だったと言う話に落ち着く
キタサンだって、持ってる力が上位だった
もちろん、坂路調教は今でも重要なトレーニング方法だし

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 09:46:32.29 ID:CYCMxEzJ0.net

>>1
お前アホだろ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 10:32:30.59 ID:GzO5asLe0.net

>>60
鍛えて強くする、って言っても安馬でも稼ぐ点では総帥と同タイプだけどミホノブルボンに関しては素質を見せた馬の距離延長への挑戦って話で総帥とは別物な気がする

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 10:36:40.93 ID:LxTi80Jd0.net

キタブラみたいにゆっくり3本乗って心肺を鍛えるのは分かるがブルボンみたいに強く追って筋肉付けまくるとか長距離適性を落としてる気がするんだけどな

普通の厩舎ならそれこそ3冠馬になったんじゃないかと

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 10:42:05.19 ID:LxTi80Jd0.net

ノーザン系一口やってる人はモーリス産駒を狙え

社台ファームだとドゥラの方がいいらしいけど

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 10:42:11.28 ID:1NDWgVAq0.net

今は昔より鍛えてるだろ
進化した薬と外厩でな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 10:46:40.10 ID:oQEuYpDS0.net

>>10
これ。
一口馬主やってるだけでわかるけど、ノーザン社台の馬は育成段階から時計乗り込み量共にしっかりやっている。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 10:51:44.04 ID:VC090LhC0.net

>>64
陸上競技で言うところのインターバルトレーニングで持久力をつける調教だったはず
割と理に適ってるように思う

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 11:03:06.14 ID:GzO5asLe0.net

>>61
間もなくジェニュイン、バブルの活躍もあって向かない馬を鍛えてまで菊に挑戦するより適距離を走らせるのが主流となって必要とされなくなったのが大きいようにも思う
戸山師も間もなく亡くなったし

キタサンは母父バクシンオーだったし立場がブルボンに近かったと言えるかも

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 12:50:52.61 ID:FlKA6GQq0.net

厩舎所属騎手
鶴留明雄（1965年-1977年 騎手）
武邦彦（1967年-1970年 騎手）
武永祥（1968年-1970年 騎手）
田口光雄（1968年-1970年 騎手）
小島貞博（1971年-1993年 騎手）
小谷内秀夫（1975年-1992年 騎手）
坪憲章（1975年-1983年 厩務員、調教助手）
森秀行（1981年-1993年 厩務員、調教助手）

森はほんと酷い奴だよ
小島を解雇しやがった

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 15:44:22.03 ID:l5vmWsQP0.net

潰れるの前提で10頭20等に1頭だけこなせるとか馬主が預けてくれないよ
安馬集めてやれる時代ちゃうで

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 17:52:53.34 ID:nDXLux3d0.net

零細血統でも
トレーニングさえ耐えられたら
かなりのとこまで行くだろうがそれを探すというのはあまりしてなさそうだったな

調教自体は指示さえ出してるだけでいいと思うから
本人は土日以外は北海道にいて毎日馬見てるようじゃないと大成功というのは厳しいかな？

73 ：橋田寿賀子調教師 ：2019/05/04(土) 18:07:26.74 ID:fJy5hEih0.net

・馬は鍛えても強くなりません
・調教で強くなるというのは錯覚です
・強い馬は最初から強い（ロブロイとかクリちゃんとかシャトルとか

調教師の仕事は調子を整えてレースに出すこと

戸山さんと対極だね藤沢は

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 20:05:03.47 ID:FC5hNLI00.net

>>40
>次走はかねて目標としていた天皇賞（春）となり、同競走を2連覇していたメジロマックイーンを
意識して徹底的に追い込む調教が行われた。しかし、あまりの厳しさから「馬を虐め過ぎではないか」
との批判が上がり、「メジロマックイーンに勝つ前に馬が潰れる」と揶揄されたほどの過酷な内容であった[25]。
しかしこの調教が功を奏し、天皇賞当日は前走から12kg減・東京優駿以来となる430kgと、
極限まで削ぎ落とした馬体での出走となった。このときのライスシャワーについて
的場は「なにか猛獣というか、すごい生命体というか、そばに近づいたときから、火でも吹かれるんじゃないかって、
そんな恐ろしいような雰囲気がありましたが、乗ったらもう、馬じゃない別の生き物でしたよ。
これで下手に怒らせたら、指や足を食いちぎられるんじゃないかと思ったぐらい」と述べ[26]、
また飯塚は「当日馬を見たとき、これは凄い、と思ったよ。走るという気力というか、迫力というか。
見た目にはそれまでと特別変わっていないんだが、内から溢れ出るものがすごいんだ。このとき初めて、
今日は勝つ、と確信したよ」と述べている

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 20:39:42.00 ID:aivGFGVC0.net

30年前は人間のスポーツ界の指導者層ではうさぎ跳びや

夏場に汗を大量にかいても水分を摂取しないように指導されてた

今ではありえない事だが、当時の指導者層は本気で最善策として指導してたんだよ

そんな感覚が当時は標準の時代にミホノブルボンは戸山先生に育てて貰ったんだ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 22:15:56.19 ID:aivGFGVC0.net

リアリズムの目線

当時はどんな時代の風土があって、そんな中で結果を出せたのは何故だろう？

俺は歴史が好きで最大限、その当時の標準感覚を調べて、凄い人材や駄目な人材を評価してるな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/05/04(土) 22:43:09.02 ID:SAPXea/20.net

栗東に坂路が出来て試行錯誤の段階で
積極的に使った戸山が結果出しただけ
その代わり戸山は坂路で何頭も潰してる