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オルフェが現役だった頃日本馬が凱旋門賞を勝つのは時間の問題だと思ってた奴www

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 20:51:27.80 ID:ceFGHE380.net
今は?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 20:59:31.13 ID:mS4TzBC/0.net
エルコンの時はマル外ならいけるけど内国産はまだ無理っぽい
フェスタの時は適性があって充実してる馬なら2〜3頭つれていけばいけるんじゃね
オルフェの時はオルフェで駄目なら次はあるのか?っていう疑問
近年は行くだけ無駄だろっていう気分です

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 21:09:07.98 ID:feEIrX/y0.net
オルフェ一回目でもうすぐ勝てるなと思ってからの
二回目ぶっちぎられてやっぱダメだと思った

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 21:14:14.39 ID:zxFpeI9R0.net
正直勝ちに行こうと思ったら

強い牝馬を3歳クラシック前からスケジュール立てて

三冠戦線を離脱して凱旋門にいけば可能性あり

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 21:22:44.97 ID:hBOEJvTy0.net
オルフェーヴルで無理だったからもう諦めてるわ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 21:35:20.84 ID:/rK/OkUY0.net
オルフェより強い馬が出てこないんだから無理

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 21:40:27.70 ID:DjahZGy20.net
>>5
これ
あれより強くてロンシャンあってそうな馬は早々出なさそうだから暫くは無理かなと

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 21:46:47.98 ID:m3B87YWk0.net
今さらだけど、オルフェで取れなかったのは痛いよねー

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 21:59:27.38 ID:YYOjzVa10.net
マカヒキ→まあこんなもんだろ…前哨戦勝っただけ偉い…
サトノ→前哨戦すら惨敗って(怒)
クリンチャ→何故行くのか

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:09:18.08 ID:+2xUi58FO.net
>>4
強い牝馬かを何で判断するかが難しい。グランアレグリアみたいな馬群に弱い、掛かり癖がでるなど実際多頭数や当該距離を経験させないと。→春のクラシックを経験させる。となってしまう。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:10:25.75 ID:cYEzeApx0.net
まだまだ先だろ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:12:10.87 ID:zxFpeI9R0.net
>>10
ですよねー(*´・ω・`)b

でもやっぱり一番可能性高そうなのは3歳牝馬よね

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:26:11.88 ID:2FXks7MS0.net
ファンが挑戦前からずっと「ゴールドシップは適性抜群」とか
「オルフェより強い」とか言ってたから
何の感動も湧かないくらいあっさり勝つと思ってたのに

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:31:35.17 ID:eNoCSK3dO.net
本命視された上に好走したオルフェとカナロアとエルが異常だっただけで凱旋門も香港スプリントも掲示番外がデフォだからね
カレンチャンやキズナハープでも大健闘の部類だし

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:33:19.96 ID:NMvvcMVm0.net
あとは騎手だな
3馬鹿みたいなことやられたらどんな名馬連れてっても無駄だしな

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:33:26.75 ID:GHGw4Wnr0.net
さあディープアンチがぼこられる季節がやってまいりましたw

ダノンプレミアムにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:36:11.77 ID:6h+eBnk50.net
むしろ遠くなったよな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:39:00.56 ID:eNoCSK3dO.net
三歳ナリブ
エル
クリ
オルフェ

可能性感じたのは日本ではぶっちぎりで勝てたこいつらくらいだよな
ディープやらマンカフェサムソンとかは日本でもそんなぶっちぎって勝てないからそこまでロマンが無かったし

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:50:44.38 ID:mS4TzBC/0.net
モーリスとドゥラメンテを使い分けで宝塚で対決させなかったのがねぇ
あれにモーリスが出ていれば距離適性を測れたし結果次第で凱旋門挑戦も見えた
中山記念の内容的にも両馬の距離適性は古馬になってモーリスの方が幅が出ていると判断できそうなもんだがな
完全に判断ミスだったな

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:53:03.45 ID:SarG1hsu0.net
2012の奇跡的弱メンの時に勝てなかったのが痛い

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:54:03.94 ID:pO9N4VD80.net
>>15
三馬鹿以上に馬鹿やったのがスミヨンだけどな

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:55:09.56 ID:eNoCSK3dO.net
てかペリエを日本馬に乗せれば三歳ポケでも勝てたんじゃないの

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:58:29.15 ID:+sKyK3MZ0.net
モーリスなんて札幌記念の内容的に話にならないわ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 22:59:57.26 ID:0X5LuR4f0.net
オルフェ2回目は帯同馬連れてかなかったことが全て
アヴェンティーノを何故連れて行かなかったのか

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:00:32.13 ID:mS4TzBC/0.net
>>23
天皇賞や香港の勝ちっぷりを無視する上に体調が整わずに安田に無理矢理使って馬のリズム崩させた陣営のアホな判断は無視するんだな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:02:19.83 ID:a+Cz9kZA0.net
フェスタが一番惜しかった

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:04:24.17 ID:tx4V/V/x0.net
オルフェの1回目は本当にもったいなかった。スミヨンなんか乗せたのが悪い。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:08:03.54 ID:eNoCSK3dO.net
オルフェ一回目はどちらかと言うとオルフェ以前の遠征馬がディープ含め惨敗してたからオルフェを信じきれなかったのが原因でしょ
オルフェを信じれればあんなに早くスパートなんてしなかったわけだし

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:11:37.18 ID:zxFpeI9R0.net
>>26
着差的には
ナカヤマフェスタが凱旋門賞に最も近づいた馬

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:16:43.01 ID:nMXVxJp+0.net
その時の相手関係や馬場状態によると思う。
近年の日本馬はハープジャスタゴルシが出走した年のような馬場じゃないと駄目そう。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:20:16.93 ID:feOSj7Os0.net
ペリエ
ブライアンについて「ワールドクラス。世界中のどこのレースに出ても勝てたでしょう」
クリスエスについて「フランス競馬のペースに慣れさせて体調が良ければ凱旋門賞を勝てたかもしれない」

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:27:29.95 ID:h/Se0C7e0.net
いまだに3歳牝馬とか言ってる奴は斤量変わったの知ってるのか?
そもそも強いのは凱旋門がラストレースくらいの計画で育てる欧州の3歳であって
あと1年2年は走る算段で育ててる日本の3歳は完成度が違う

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:31:03.44 ID:YYOjzVa10.net
>>24
アヴェンティーノは結局あれが最後のレースになってる
直後に引退しちゃったんだろ。今は千葉の乗馬クラブで暮らしてるそうな
一応2013も帯同馬居たんだけど蹴られて鼻血出したとか、あまりうまくいかなかったみたい

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:38:16.53 ID:AoFp4Fud0.net
ステイゴールド亡き今はもう期待が持てない

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:39:56.06 ID:oZ7uJKKx0.net
>>19
距離適性以前にモーリスじゃ能力的に足りない。ステファノスに勝って5着がいいとこ。

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:56:16.45 ID:5ONaDQRD0.net
凱旋門とるのに日本馬1頭とか舐めてる

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/07(火) 23:59:34.67 ID:fnwXVxbR0.net
ロケットが月へ行くのが先か、あるいは

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 00:03:28.49 ID:LeM4gXKS0.net
ハープゴルチジャスタん時でめちゃめちゃ遠くなった気がしたわ

ハープ→ドンケ
ゴルチ→必殺ポツン
ジャスタ→ほとんどドンケからの内突いて当然のごとく詰まる

こいつら全員アホなん?て心底失望したわ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 00:05:22.74 ID:KPPaJSyhO.net
問題は凱旋門勝てるような馬は日本じゃ種牡馬失敗する可能性が高い事だよね

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 00:06:48.67 ID:Cppwz59A0.net
>>39
トニービン

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 00:08:19.15 ID:l29PHOBd0.net
フジテレビとミヤネ屋が
凱旋門賞の中継してる限り勝てなさそう
と思ったのは俺だけかな?

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 00:11:45.71 ID:xTUg18DB0.net
キタサンに出て欲しかった
いい勝負できたと思うんだけどな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 00:13:26.92 ID:3gntUIWE0.net
さあディープアンチがぼこられる季節がやってまいりましたw

ダノンプレミアムにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 00:32:20.60 ID:KPPaJSyhO.net
>>40
逆に考えればトニービン系の強い馬ならチャンス有ったんじゃないの
ポケ以降にいた記憶が無いけど

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 01:30:49.29 ID:WGpiiK/V0.net
オルフェ産駒が勝ってくれると思ってたやつは少なからずいるだろ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 01:34:17.45 ID:4j2i2iTG0.net
「勝てない」っていうのはですね、嘘吐きの言葉なんです

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 01:39:33.49 ID:rgx9m9rH0.net
ロブロイとかハーツクライが海外G1で好走してた時はもうすぐ勝つだろって感じだったな

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 02:46:39.10 ID:M7TMjKWd0.net
よく言われてるけどオペラオーにはぜひ凱旋門賞行って欲しかった
血統も完全に欧州だったし
あわよくばそのまま向こうで種牡馬になれば今頃後継馬とかいたかもしれん

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 02:51:18.31 ID:L0D5fh+30.net
オペキタサンと全盛期のタップに行って欲しかった…
オルフェはスミヨンでなきゃキモで普通に勝ってたと思うよ
あれは明らかに故意

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 02:52:22.13 ID:POlfmMcw0.net
キタサンがいかなかったのは残念
日本仕様の繊細な子達じゃ厳しいんだろう

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 02:56:10.95 ID:4X+ZAp3P0.net
ナカヤマフェスタ惜しかったけど
もう少し追い出し我慢すればワークフォース詰まってたのが惜しかったな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 02:59:37.34 ID:jiJi8dHh0.net
>>18
薬とか抜きにしてディープはどう考えても上に加えるべきでしょ
上の奴らも国内でぶっちぎっていたレースなんてそんなにないし

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:02:42.53 ID:jiJi8dHh0.net
>>28
君的外れなことばかり言ってるね
スミヨンがオルフェの能力が足りないと思ってあの仕掛けになったわけないでしょ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:03:37.95 ID:e/uKrv7t0.net
>>48
オペラオーじゃ無理だと思う
同じ父のサムソンもぜんぜん通用してなかったし
根本的に瞬発力とか爆発力みたいのが足りてない印象
エルコンドルパサーもオルフェーヴルもそういう規格外的な強さをもってた

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:04:46.20 ID:e/uKrv7t0.net
>>42
キタサンも無理でしょ
オルフェとかエルコンとかみたいな無尽蔵のパワーがあるようなタイプじゃないし

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:06:12.27 ID:jiJi8dHh0.net
>>54
サムソンが全然通用してなかったって
ピーク過ぎてたサムソンだったけど着差は大したことないなかったし適正はあったはずだよ
着順しか見てないでしょ?

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:09:19.94 ID:e/uKrv7t0.net
>>56
さすがに10着で適正があったはねーよ・・・

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:13:20.63 ID:3hgYIXbG0.net
逆にこの馬で勝てないんだったらどの馬で勝てるんだろうと絶望したけどな

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:15:06.73 ID:hW1Raz2Y0.net
そもそもサムソンは石橋から武になって全く持ち味を生かさない差し馬にしてたから石橋ならもうちょいやれてた

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:15:11.55 ID:jiJi8dHh0.net
>>57
勝ったザルカヴァから6馬身差ぐらいだったはず
スムーズじゃなかったし
レース後に適正あったっていわれてたの知らんのか

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:28:58.28 ID:/Dk25sIS0.net
>>49
最初のときに池添だったら、間違いなく勝ってた。スミヨンなんか乗せたのが悪い。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:30:38.41 ID:7+VZfCmi0.net
本気で獲る気なら
まず馬場をどうにかしないとダメだろ
日本の軽い高速馬場と欧州の重い馬場じゃあ適性が違うからな
昔、阪神が改装した時に無理やり洋芝敷いてくっそ重い馬場になってたが
明らかに得意不得意が出てたからな
全場そんな馬場にする事は無いけど幾つかの競馬場はそう言う馬場にしないと
素軽いスピードとゴール前の切れ重視の今の日本競馬だと厳しいんじゃねえか
種牡馬や肌馬から変えて行かないと

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:38:41.29 ID:oFaPKD620.net
>>9
わかりやすい。

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:39:38.02 ID:jiJi8dHh0.net
>>61
よく間違いなくなんて言えるね
阪神大賞典で制御出来なくなってるのに

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:45:23.37 ID:IDaIGAq60.net
斤量の軽い3才で行けば、凱旋門賞を勝てるとか良く言われるけど、それにはダービーや
オークスで適性を見るのが時期的に1番合理的なんだから、東京競馬場をロンシャンに近づければ良い。
途中で10m登る坂を設けて、さらにゴール前100mからゴールまでで3m登る坂を設ければ、
最後に垂れないシブトイ馬がオークス、ダービーを勝つだろうから、それらの馬が凱旋門に向かえば良い。
ゴール前を坂にすれば、ゴール瞬間の迫力がぐんと増し、美しくなる。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 03:55:23.14 ID:/GVMm1vT0.net
キタサンやモーリスはいってほしかったな
最後垂れない脚持ってる馬だったから

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 04:26:39.71 ID:IDaIGAq60.net
キンカメ系やディープ系産駒など、東京2400で要領良く勝つ馬は全部弱い。
東京でも力づくで勝ったオルフェは別格だが、それでもロンシャン2400を59.5k背負って
勝ち切るには少しスタミナ不足だった。
日本の牝系に種付けして凱旋門を勝つにはモンジュー系の種が必要だろうな。
日本の牝馬にガリレオ系の種じゃ力的に足りない。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 05:59:51.40 ID:tLlYY/hq0.net
全く名前が挙がっていないが
ラブリーデイだな。

宝塚記念1着 京都大賞典1着 天皇賞秋1着

この成績を見れば・・・・・

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 06:05:06.58 ID:Bm7rT10NO.net
オルフェはマジで勝っとくべきだったな

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:11:00.08 ID:KPPaJSyhO.net
結局スペやディープみたいな要領よく勝つ馬じゃ全く勝つイメージがわかないんだよね
爆発力を秘めた馬じゃないと

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:20:47.78 ID:GsnnuFqD0.net
>>60
着差はあれだけど根本的に勝負になってないよね
抜群の適性があってあれだったら限界だろ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:22:47.15 ID:aZSdgd4f0.net
明らかにスミヨンの騎乗ミスなのに全く叩かれないのなw
大外ぶん回して早仕掛けって

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:24:24.36 ID:fM1y0+EQ0.net
向こうの馬場でスピード競馬になると日本馬は話にならんけど重馬場になってその時たまたま重馬場得意な日本馬が走ったらまたチャンスはありそう

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:25:46.79 ID:aZSdgd4f0.net
ゴールドシップ 「せやな」

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:28:29.88 ID:Tiq7dkWd0.net
今は一口多くて夢より現実を求める傾向

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:29:32.24 ID:IBkU21nb0.net
>>71
サムソンは元々強くないから。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:30:29.39 ID:IBkU21nb0.net
オルフェの1回目は相手が弱すぎて悪い癖が出た。
2回目はオルフェの調子が悪かった。ただし絶好調だったとしてもあのトレヴに勝てたかは微妙。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:37:19.31 ID:UPr8il8u0.net
順調に遠のいてるね
馬場もいじり続けてるし

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:38:39.70 ID:aZSdgd4f0.net
エルコンが勝ってりゃ終ってた話なんだよな

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:44:21.22 ID:n7qUoSs+0.net
ナカヤマフェスタくらいの年までは順調に日本の馬質上がっていってたけど
サンデーが死んでディープが主種牡馬になってからパワーのない馬だらけで
海外で通用する馬が消えた。最後の希望のオルフェもスミヨンの糞騎乗で消えたし
ヨーロッパも馬質落ちてた時代より良くなってるのと日本の種牡馬が
今のところ期待できそうな大物もいないから当分無理だろ
日本が超高速馬場に改造してる時点で日本で強い≠ヨーロッパで強いだからなあ

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 07:52:48.12 ID:aZSdgd4f0.net
最近は欧州馬のレベルなんか地に堕ちてるけど
日本馬もレベル落ちてるからな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 08:17:39.21 ID:2A1qNaei0.net
>>59
手は守のほうが合ってたと思うけど
舞台がロンシャンじゃ話にならんわ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 08:24:47.19 ID:Vk/u9SWS0.net
ナカヤマフェスタで行けると思って
オルフェ1回目でやっぱいけると思って
オルフェ2回目でやっぱダメかもと思って
ゴールドシップで絶望した

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 08:30:08.70 ID:RDVk2Qpl0.net
昔の方が凱旋門賞で勝負になったのは日本の血統が段々日本色濃くなって逆にフランス適性から遠のき始めてるせいかもな
特定の馬場では糞強いけどちょっと外れると弱いし

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 08:34:08.45 ID:zjBCdxjo0.net
3馬鹿の時は笑った
ジャスタとゴルシはもっと何かしら作戦がたてれただろうに

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 08:39:36.48 ID:dKE0Bh5u0.net
オルフェ一回目の時に池添のまま行ってればとっくに決着ついてたのにな
少なくともゴール付近でやらかすって事は誰よりも知ってた訳だし

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 08:41:55.42 ID:KifmHeWQ0.net
>>1
今も同じ、展開と馬場さえ合えばクリンチャーとかでも勝てる
勝つ確率の話 50%の確率で勝てる馬と10%の確率で勝てる馬
単勝10番人気の馬でも勝つ時はあるけど、それと同じ

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 08:49:52.52 ID:1HCGhQby0.net
外人信者が三馬鹿連呼してるの笑える
仮にうまく乗っても勝ち負けには参加出来なかったのに
完全に勝ち確のところから油断して負けたスミヨンの方が100年級の大戦犯だろ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 08:53:20.08 ID:KifmHeWQ0.net
>>88
オルフェがスタミナ切れしたんだよ
マラソンで限界まで走った人間が最後は真っ直ぐ走ることもできなくなる
あの凱旋門賞はそれとそっくりだった

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 08:57:02.64 ID:DU26tr3h0.net
一回目も57だか背負ってる牝馬に負けたんだし
やっぱり差があっただろ
次の年は案の定三歳にぶっちぎられてたしな
普通の凱旋門賞は強い三歳がいるわけだから

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 08:58:30.45 ID:64ICtPY40.net
あのモンジューとやり合ったエルコンの時のがそう思ったよ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 09:05:42.63 ID:aZSdgd4f0.net
日本馬は有力馬だと内に入れば間違いなく閉じ込められるから
先行するか外回すしかない
あの仮柵撤去やってくれた方がまだチャンスは増えそうだけどな

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 09:10:00.88 ID:03BJ4H3L0.net
サートゥルは乗り替わりでダービー怪しそうだし今年も駄目っぽいな
まぁサートゥルだろうがブラストだろうが牡馬はノーチャンスだけどね
アーモンドより体質の良い怪物3歳牝馬が出てきてようやく勝負になるかも

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 09:21:46.09 ID:ilWSdpIT0.net
つーかオルフェが勝ったと思った

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 09:23:46.86 ID:19NYo8hQ0.net
>>92
そんなの日本馬に限らんよ。エネイブルだって出られる外側には付ける

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 09:23:48.71 ID:+PROiV++0.net
1回目オルフェのゴール前大失速でもうギブアップだろう

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 09:24:34.35 ID:4FvfRIsZ0.net
>>92
仮柵の当日撤去はずっとしてますけど

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 09:28:07.80 ID:kmXoPQlk0.net
ゴールドアリュールのドバイじゃないけどサムソンなんかはインフルの影響で能力のピーク時に断念してるからなあ
07年に行けてたら可能性はあったよ勝ち馬ディラントーマスだしザルカヴァよりはチャンスあったはず

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 09:45:51.74 ID:WocS41k90.net
3歳有利説が有力だった頃は強い3歳馬が行けば楽勝みたいな雰囲気だったが
斤量なんてほとんど関係ないことが分かって正直手詰まり感は否めんな
まあ基本的にヌルいレースしか知らない日本の3歳よりは覇王様になってから海を渡った方が良いのは間違いなさそうだな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 09:54:27.62 ID:29QBiqxr0.net
ハープスター
ジャスタウェイ
ゴールドシップのときの、期待はおおきかった
もう勝つものだと思ってた

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 09:55:59.59 ID:aZSdgd4f0.net
>>97
何言ってんだこの馬鹿死ねよ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:20:57.22 ID:Afaq5XdK0.net
もう、サクソンかスタディの産駒に任せれば良いと思うわ
簡単に勝つだろ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:29:55.83 ID:IBkU21nb0.net
>>90
1回目は相手が弱すぎて気を抜いたから負けた。
2回目は調子が悪い。動きが鈍いもの。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:34:53.18 ID:3PxOyO/V0.net
外人乗せるとスミヨンするしなあ

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:39:07.76 ID:HnzOJ4BX0.net
オルフェの一回目は、普通に騎手的言えば最後は完全にガス欠だったらしいが、
ソレミア以外はブッちぎっているから、他もガス欠だったんだろうな
本当に残念、まあ、池添だったら普通に負けてたとしか思えないけどさw

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:40:54.46 ID:IBkU21nb0.net
>>105
1回目は気を抜いただけだよ。
スミヨンもそう言ってるけどね。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:42:17.23 ID:IBkU21nb0.net
>>98
サムソンはまず無理。
強くないし2400じゃ距離が長いし。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:44:22.11 ID:IBkU21nb0.net
最近のは馬の問題というより日本の馬場の問題。
造園課が頑張りすぎて日本の馬場にデコボコがなくなったから、あっちに行って初めて
デコボコの馬場にぶち当たって走れなくなる。

逆に言うと、00年前後の日本馬の欧州での好走確率が高かったのは日本の馬場も荒れていたから。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:47:09.18 ID:oICMZ5h5O.net
>>79
その通り
ただエルコンは外国産なので自由が利いた
ドップリ現地に漬かり現地の環境に慣れ完璧な状態で出走できた
逆に世界1ジャスタウエイは
安田記念(1600)→凱旋門賞へ直行という離れ業

ジャスタウエイがエルコンみたいな状況下だったら凱旋門賞を圧勝してた可能性あり

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:47:32.76 ID:IBkU21nb0.net
造園課はとにかく均一な馬場が安全だという前提だか建前でそういう馬場を作っているから
そういう馬場しか走っていない日本の馬が欧州で好走する確率はどんどん下がる。

競走馬総合研究所も、デコボコの馬場と均一な馬場では馬の走り方が違うというデータまで取っていて
造園課もそれを知っているけれど、とにかくデコボコがないのが絶対に善だと思っているからね。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:48:14.06 ID:3PxOyO/V0.net
欧州で勝ちたいなら馬場をどうにかするのは大前提だな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:53:22.00 ID:HnzOJ4BX0.net
オルフェの1回目にフランケルが出走していたら、本気のフランケルを見ることが出来たし

オルフェがどのレベルの馬だったのか、本当の答えが出たと思う、回避は本当に残念

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:54:37.29 ID:oICMZ5h5O.net
>>110
整地の技術は日本人オペが世界一だからな
それに土質も違うのでフランスが日本の馬場を再現するのは不可能だし
日本がフランス馬場を真似るのも危険

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 10:59:25.81 ID:oICMZ5h5O.net
>>77
一回目はワザと埒にぶつけたんだろ
スミヨンはアンチ社台デットーリの舎弟だし
所謂アンチジャパン

それに池添を乗せてれば凱旋門賞を連覇してるだろ
まあ一回目で優勝してれば再渡仏は無いだろうけど

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 11:07:56.66 ID:jiJi8dHh0.net
>>107
サムソンは59.5キロ背負ってザルカヴァと6馬身程度の差だし
スムーズに運べてたらもうちょい際どかったと思うけど
しかも5歳時でピークは過ぎてた可能性高いし

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 11:10:33.30 ID:oICMZ5h5O.net
>>98
確かに馬場状況からディラン相手なら勝てたかもね
サムソンは強い馬
2006年クラシック三冠馬に成れたけど三冠価値を高める為にワザと負けさせたので秋天の仕込みで帳尻あわせ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 11:12:19.00 ID:HXZFqgVp0.net
パリロンシャンだって改修後にすぐボコボコになって大不評だったけど

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 11:14:58.36 ID:8fg/ATwo0.net
フランスもデコボコの馬場なんて推奨されてない
コース変えないとボイコットとまで言われる

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 11:15:59.56 ID:oICMZ5h5O.net
日本の気候風土の良さは土壌に有るからね
山間部にある広葉樹林帯が豊かな土壌を作って尚且つ整地し易い土壌を作り出す

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 11:19:54.86 ID:Afaq5XdK0.net
フランスは整地の技術が無いだけだしな
向こうのホースマンもフラットのが良いに決まってる

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 12:54:49.31 ID:VWP9Qz+90.net
>>38
お前全然レース見てないやんけ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 12:59:49.79 ID:moSU6DbT0.net
>>36
これ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 13:08:31.72 ID:U6MNmdJg0.net
クラウンやないの?ワンチャンあったの

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 13:13:41.10 ID:cSRAQ6xx0.net
ってか別に凱旋門とか勝たなくてもいいよな
そりゃ挑戦するって馬は応援はするけど
こういうスレで凱旋門は日本競馬の悲願とかいうやついるけど的外れすぎる

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 15:30:19.03 ID:ahGI+KqH0.net
>>124
事実馬主、調教師側が目標に掲げて挑戦してるんだから
「俺はどうでも良いのに『悲願」とかアホらしい」っていうのはもっと的外れなのでは

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 15:39:23.42 ID:RGQLq7yK0.net
これむしろナカヤマフェスタじゃないの
オルフェの時じゃ、これで勝てないなら次のチャンスはいつかなって感じだぞ

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 15:58:20.24 ID:MrakPHTp0.net
サクラローレルが出られてたらな

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 16:18:27.15 ID:RGQLq7yK0.net
ローレルがどんな走りしたか興味はあるけど、まあパントレの年だから出ててもタイトルには程遠い
ルドルフが予定通り出てたらダンシングブレーヴとどの程度の競馬したのってのと同じ感じ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 16:44:35.01 ID:D9pNUY1I0.net
>>126
ナカヤマフェスタからのオルフェ、キズナと短期間で好走する馬が連続したから近く感じたんじゃね?

俺は三本の矢とか言って遠征した世界一位と天才少女と白いのがボッキリやられたので諦めて、マカヒキ以降は前哨戦から無理だなと思ってみてた
ゴルシが衰える前ならまあまあチャンスだったと思うけどね。あんなにズブくなっちゃもう駄目だ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 16:47:05.68 ID:cwsr8rct0.net
まあオルフェ二回目の時キズナでも4着だったんだからな

ディープディープ言われることがあるけど
そもそも近年の日本馬遠征の結果がキズナどころかハープスター未満なんだから
ディープに限らず日本のレベル低下って言われても仕方あるまい

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 18:47:54.63 ID:1D0Ag1Ac0.net
日本馬が好走する条件は内で揉まれないことだから、外回っても直線伸びてくる
相当に強い馬しか無理。欧州馬でもそんな馬滅多にいないだろ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 20:00:02.73 ID:L0D5fh+30.net
日本の造園が世界一なわけないじゃん
故障が減ってるとか言う大本営発表の割にエビる馬は多いし

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/08(水) 22:07:09.19 ID:bgj31lpr0.net
凱旋門と真逆の馬場の東京競馬の成績を重視するのに無理だろ。オルフェーブルから乖離してるし

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/09(木) 02:29:04.07 ID:JlOQ/jAv0.net
オルフェーヴルがダメなら、ゴールドシップがいる、本気でそう思っていた。そのあとマカヒキ、サトダイと惨敗続きで、オルフェの最初のとき池添が乗っていれば勝ってたのに・・・
ってなったんだよ。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/09(木) 05:36:47.62 ID:YiGL5MmQ0.net
まさかシュヴァルグランが.....

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/09(木) 07:32:27.62 ID:S6gtB1qh0.net
金子には劣るが
大魔神も中々の強運の持ち主
ありえない話では無いと思う

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/09(木) 09:48:30.75 ID:pdBmb9Gi0.net
エルコンの時に勝てるんじゃねーと思ってからはや20年

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/09(木) 10:00:27.63 ID:j8hNw0Jk0.net
>>125
馬主や調教師の悲願というならいい
日本競馬の悲願というのがアホ

日本の悲願なら騎手も含めてオールジャパン態勢で臨むべき
それができないなら日本云々言うな

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/05/09(木) 11:20:40.79 ID:kEvkzQFu0.net
>>35
ないないw

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