クロフネってドバイやアメリカのダートでも勝てたとか言われてるけど

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 06:55:02.02 ID:t9Q0YR7V0.net

そんな簡単に勝てるわけねーだろ
神格化されすぎ
日本の砂で強かっただけじゃん

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 06:58:53.47 ID:m83fdsnh0.net

サイレントスズカなら勝てただろうね。

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 07:05:57.43 ID:Y5AoHGuF0.net

しかしアンチの主張はスナアツガーなんだよな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 07:08:13.39 ID:t9Q0YR7V0.net

何が白いセクレタリアトだよ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 07:12:47.40 ID:pi5GOAZ30.net

あの開催の府中は砂掃いてたから強かったんだろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 07:12:58.34 ID:PEsxJwlh0.net

無理に決まってるやん

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 07:20:03.13 ID:P9wLvvwJ0.net

砂ダートで強い≠土ダートで強いだしな
そもそも
条件が違いすぎる

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 07:29:34.38 ID:t9Q0YR7V0.net

一体誰が言い始めたんだろうな
勝てるわけねーのに

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 07:32:28.02 ID:Ivck5uG30.net

元々アメリカ人だから大丈夫

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 07:35:04.92 ID:grq9fYQg0.net

>>1
日本の砂馬場をありえないくらい薄く固くして偽装アメリカダートみたいにしてたくらいだから
むしろアメリカのダートのほうが強かったまである

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 07:50:17.45 ID:drJa9xKP0.net

むしろ砂ダートは不得意
土ダートでこその馬である

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 07:51:14.08 ID:P9wLvvwJ0.net

>>10
JCダートで、北米勢がことごとく惨敗した時点で
全然疑似でもなんでもねーよ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 07:59:11.81 ID:+Pxjeoow0.net

クロフネはダート適性以前にどこ走ってもレコード出す馬だったし
速いペースで付いていけない馬から脱落という向こうの流れが合っていた感じはする

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:04:52.27 ID:R6kteDud0.net

芝2000だと一線級にボコボコにされまくった雑魚じゃん
全然どこでも一流の馬じゃないでしょ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:07:06.59 ID:ChWccX/D0.net

砂とか土とか以前にレース内容が規格外だったからな
当時のダート一線級の馬が圧倒的な強さで捩じ伏せられたわけだしそりゃ期待もされるよな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:13:44.26 ID:hlpZDZfC0.net

>>14
レース見てないニワカバカ発見

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:19:25.03 ID:t9Q0YR7V0.net

実際走ってねーから100%無理だとは言えねーが

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:19:28.49 ID:P9wLvvwJ0.net

いや実際タキオンあたりに比べたら芝では一枚落ちる馬だよ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:23:07.19 ID:I/TbPrY40.net

サイレンススズカとかエイシンヒカリが米ダートで通用しそうってのと同じレベルでの話だよ
先行ミドルラップが得意ってだけ
馬場に関しては不明
当時の砂薄ダートは芝に近かったけど米ダートと共通性があるかは不明だし

むしろヒカリのようにスロ専の欧州で潰れるだろうと無視されてたらスルスルと大差逃げ切りみたいな方が可能性としてはあり得るかもな
ガンガン競られる米ではあっさり潰れる可能性は高い、日本ではそれほど競られる機会もないし
砂の経験を米ダート適性の根拠とするレベルで語るなら、競られる経験無し程度の話でも通用するしないの根拠にもなるわな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:26:03.59 ID:I/TbPrY40.net

芝ではエプソムもアスコットも香港も府中も札幌も全然違うのに、ダートは砂厚砂薄程度ですぐ米ダートや公営やドバイと結びつける奴が多すぎ
遠征への適性も含め、結局走ってみなきゃわからん

まぁうっかり適性大ホームランの可能性もあるけどさ、芝でもそうなように

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:27:16.55 ID:5/wgCBdJ0.net

全妹が米でそこそこやれてたからクロフネも米で走ればそれなりに活躍できたと考えるわな普通
ただ日本の調教は日本の競馬に合わせた調教だから米遠征して通用したかどうかは微妙なところ
日本に輸入されず米で走ってたら一流になれた可能性はけっこう高い

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:38:34.84 ID:hlpZDZfC0.net

>>19
当時の砂薄ダートは芝に近かったけど

お前アタマ大丈夫か？www

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:40:38.72 ID:kxNxPjIk0.net

まあ芝でレコード出す馬だしマイルのスピードにも対応可能
アメリカの芝でもやれたと思うけどな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:42:37.79 ID:7pwlZGJr0.net

日本の馬はテンから飛ばすアメリカの流れについていけるかどうかも重要やろ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:51:10.21 ID:lF74lxv+0.net

>>19
ヒカリは二番手から直線だけでぶっちぎっただろ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 08:55:38.26 ID:WPz9R6Js0.net

北米から鳴り物入りで来たG1三勝馬がトンコロw
あれ見たら楽に通用すると感じて当たり前

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 09:25:32.44 ID:ZX2MkECA0.net

>>25
競られてないから一緒だわな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 09:32:15.20 ID:LXbIio140.net

アメリカは土で日本は砂っていうけど、ベルモントとかは砂90パーセントなんだよな
むしろ環境の変化とかお薬の問題でしょ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 09:34:59.88 ID:Wdr/jVJX0.net

クロフネは芝とダートの走法が同じだったから
可能性はあったとは思うけどね

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 09:37:56.94 ID:c4ErDhhB0.net

ペース上がる所で置いていかれるんだよな日本馬は
クロフネのJCDはアメリカ意識した乗り方だった
そして千切った

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 09:47:40.52 ID:z9H9z8Gb0.net

あの年の米国トップホース見たら・・・・・糞強くてなぁ・・・

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 09:50:01.60 ID:C05Os8N60.net

>>4

それ言ったの参戦したアメリカ馬の陣営なんだが

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 09:53:00.47 ID:hbMmLBu60.net

>>1
なんで朝っぱらから発狂してんの
アル中なの

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 09:57:02.79 ID:QAiwu+Zj0.net

いずれにしても走れなきゃ勝てないよ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 09:58:09.68 ID:3OkB+/TL0.net

なんかタラレバ、ロマンを許さないやつが増えたな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:07:46.42 ID:lF74lxv+0.net

>>27
逃げてたのは3番人気の馬だろ
どうせ潰れるだろって前の二頭を放置してたってどういうこと？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:28:39.80 ID:wRtoDENb0.net

砂と土で全然違うのに「ダート」って言い切るのは無理があるよね
日本のダート馬は芝の二軍だし

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:33:07.39 ID:Ns+stFUHO.net

今日みたいなレースなら軽くマクって楽勝だった

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:34:07.28 ID:gBUwWWkd0.net

必ず勝てたとかあるわけないだろ
レースなんだから勝てたとか負けたとかは誰にもわからん
100m8秒で走れたら必ずオリンピックで金メダルとれんの？取れるかもしれないし、取れないかもしれない

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:35:52.93 ID:RmnMMHaj0.net

無知ばっかりだな
クロフネはアメリカでも通用すると言ったのは現地のアメリカの競馬関係者ですよ？？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:37:21.36 ID:wRtoDENb0.net

>>40
競馬関係者の言うことが当てにならないのは何処も一緒

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:38:39.50 ID:mrW+9k+V0.net

クロフネくらい突き抜けて初めて、ワンチャンあるかもって感じ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:39:38.10 ID:C05Os8N60.net

クロフネがアメリカのトレーニングセール出身だということを知らない奴が多いな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:42:37.92 ID:RmnMMHaj0.net

>>41
もちろん100%ではないけど、筋肉の造りやフォームなどを見て「走れば間違いなく勝てただろう」と絶賛してたぐらいだ。
現地の人が言うくらいだからかなりの逸材だったんだろう。
もちろん100%じゃないけどな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:47:36.66 ID:ztj27Y1i0.net

ＪＣダートの時負けたアメリカ馬の騎手が茫然自失してたのが印象深い。ダートで自分の馬が惨敗したこととクロフネの勝ち方が異常だったことのどちらにショック受けたのかは知らんけどな。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:49:33.09 ID:EezC7wix0.net

こういう連勝中に底を見せないまま故障引退したような馬は
際限なく持ち上げられるからな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:51:29.52 ID:ITQmAEov0.net

>>42
クロフネぐらいなら適性や薬の差を考慮しても勝てるかもと思わせる強さがあった
チャンピオンクラスのアメリカ馬相手であってもね

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:53:51.76 ID:YFI7hAf30.net

>>18
タキオンは最強だからしゃーない

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 10:57:31.52 ID:9o9IEHYb0.net

そもそもクロフネ自体がアメリカの馬だからな
通用しても全く不思議ではないが、頑なに通用しないと言ってる奴は、なぜそこまで必死なのか

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:03:45.53 ID:+BR/HUag0.net

>>1というか所詮日本の砂
基本的にたいした価値がない

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:05:02.25 ID:+BR/HUag0.net

>>37基本的にこれ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:10:17.07 ID:FFwDAa7N0.net

>>1
勝てたやろ

お前しらんからやら

アメリカの馬やけどな

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:17:25.06 ID:NUB7buW40.net

クロフネスレでは必ずといっていいほど砂の話が出るよな
他のダート馬のスレでは一切出てこないワード
着差もタイムも完璧すぎて叩く場所を無理矢理あら探ししてるだけなんだよな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:17:54.89 ID:NBFQCymk0.net

>>50みたいな馬鹿は日本の競馬みるのやめたらいいのに
高速馬場も価値がないからって批判してそう

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:31:30.73 ID:khE9/Mv00.net

ベルモント見るとデピュティミニスターってだけで通用しそう

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:34:42.08 ID:FFdW1+bz0.net

芝のマイルG1勝てる馬ってことを忘れちゃいけない
そこらの砂鈍足馬とは違う

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:35:41.17 ID:t9Q0YR7V0.net

>>46
これ
正直見てみたかったとは思うけど勝てたとは思えんな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:37:44.24 ID:t9Q0YR7V0.net

>>56
芝って変な馬ににぎりぎり勝った程度やんけ
アグネスタキオンやエアエミネムにちぎられてたよな

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:38:45.49 ID:69x6DVMc0.net

クロフネミステリーは3着だった

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:39:42.49 ID:NBFQCymk0.net

>>58
でも毎日杯をかなり早いレコードで勝つぐらいだし
芝だと条件整わないとキツい馬ではあるけど

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:43:45.25 ID:5WvMUPlj0.net

ウイングアローを7馬身千切ったと言っても2キロ差をもらってのものだし
その時のウイングアローはベストの状態ではなかった。
同時期にウイングアローはアグネスデジタルにも同じ着差で連敗してる。
アグネスデジタルやカネヒキリやヴァーミリアンとクロフネの間に力の差はないよ。
そもそも現代のダート馬のレベルの方がはるかに高い。
クロフネは芝のマルゼンスキーみたいなもの。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:46:07.12 ID:kWklQCGT0.net

クロフネがここまで神格化されるならアーモンドアイも去年で引退しときゃ最強馬だったのに

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:46:32.07 ID:xZjTxXLV0.net

大井で勝てたかすら怪しい

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:48:29.44 ID:d5iD/XxB0.net

>>53
こいつの時はインチキ馬場なの優駿で公にされてんだから当然だろ
優駿読めないチョンのお前は知らんだろうが

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:53:28.08 ID:5WvMUPlj0.net

そもそもクロフネが強かろうと弱かろうと、国内Ｇ�T２つじゃどうしようもない。
ルヴァンスレーヴが来年ドバイで勝っても、別にクロフネの知名度が世界で
上がるわけでもなんでもない。
過去の馬だ。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:57:44.73 ID:xZjTxXLV0.net

>>65
ドバイとかヴィクトワールピサが既に勝ってるし

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 11:58:28.94 ID:Oe258Z5w0.net

>>45
府中で見ていて、リドパレス捲ったのは衝撃だった

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 12:43:37.83 ID:E6BxgOAC0.net

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69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 12:45:20.56 ID:33Zv0wWk0.net

もしタニノフランケルがJC勝ったら向こうならどんだけ強いんだよって思うじゃん?

そんな感じ。
産駒見ても日本に適性ないやろ
もったいない

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 12:53:59.48 ID:3UrTqpmB0.net

クロフネの強さを生で見たらそんなこと言えるわけないんだよなぁ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 13:04:34.60 ID:2i3pLSg10.net

インチキ馬場だったっていっても武蔵野２着イーグルカフェが
翌年くっそ重いJCD中山勝ってて強けりゃ対応できる馬場だったのも間違いない
結局ケチつける方が馬鹿にされるレベル

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 13:53:52.28 ID:7pRIKW7R0.net

4歳時ならBCクラシックワンチャンあったな プレザントリーパーフェクトとゴーストザッパーは絶対に無理 勝てるわけがない

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 13:55:45.41 ID:a1CXRN7u0.net

正直俺も最強と思ってたが
クロフネ産駒が全然ダートで活躍しないのを見て考えが変わった
たまたま相手が弱かっただけなんじゃないかと

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 13:58:05.43 ID:FbYhNixQO.net

>>61
クロフネはマルゼンスキーみたいなモノって例えは少し違うかなと思うよ
クロフネ云々は置いとくとして、マルゼンスキーは仕上がれば現状の現役馬じゃ勝てる馬は居ない

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 14:10:06.23 ID:J2I+lAeB0.net

>>66
AWのワールドカップなんて何の価値もないんだが

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 14:11:53.48 ID:pUCPnxqa0.net

砂のお遊戯会が得意だっただけ
アメリカやドバイじゃ惨敗だよ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 14:38:13.11 ID:5WvMUPlj0.net

>>74
同じこと。そういう日本限定の最強幻想にあまり意味はない。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 14:50:30.02 ID:FbYhNixQO.net

>>77
同じ、ではないよ
レスの文面をよく読みなさい
ウイングアローはベストでは無かったと言っているけど、マルゼンスキーは本来なら競馬に下ろせるような馬ではなく、逆に自身がベストな状態で走った事など無いよ
真逆の内容なのに同じような物と言ってるから指摘したんだよ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 14:56:27.82 ID:EiR0UC9E0.net

>>73
エンパイアメーカーやヨハネスブルグが日本だと雑魚種牡馬なんだから関係無いだろ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 15:11:33.72 ID:C05Os8N60.net

>>73

自身の競争能力や適性と産駒のそれらが必ず一致するとは限らないってのはよくある話なんだが
まだそんなこと思ってるの？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 15:30:31.66 ID:CNHvq1Ap0.net

アメリカで勝つって三冠とかブリダーズカップなのか
普通のＧ１レベルなのかにもよるな
カジノドライヴはアメリカで2勝してるわけだし

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 15:33:42.23 ID:t9Q0YR7V0.net

>>81
もちろん三冠やBCクラシック等の最高峰のG1のことだよ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 16:03:35.59 ID:/ZJJ1dzP0.net

>>68
入れてみたぞ　　

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 18:16:24.72 ID:NBFQCymk0.net

>>72
それは分からんと思うけど

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 18:26:54.75 ID:c0pTwvlg0.net

フラムドパシオンが行ったくらいか

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 18:27:36.39 ID:/A7Z5mUq0.net

クロフネが勝ったJCDってアグネスデジタルがいたら間違いなく負けてたよな
芝でもダートでもアグネスデジタルには勝てそうにない

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 18:32:47.25 ID:oxUpSr+A0.net

アメリカに残したレフトバンクが走ってるし、クロフネも余裕だろ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 18:52:58.91 ID:xZjTxXLV0.net

>>86
デジタルに2100mは少し長いかも

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 18:53:51.15 ID:MtFOvECh0.net

>>37
それは間違い
単なる住み分け
条件戦や昇級規定もまるっきり同じだし

これを二軍と言うのなら、長距離もマイルもみんな二軍ということになる

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 18:56:01.80 ID:c0pTwvlg0.net

速い馬場走れてるところからみて、
ダート二戦のあれ以上パフォーマンス上がるならなおさら通用

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 20:12:01.73 ID:7pRIKW7R0.net

>>84
この二頭のレース見てみろ 格が違うぞ 特にゴーストザッパーは21世紀北米最強馬と推す声も多い

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 20:13:23.58 ID:ix2NSonx0.net

土じゃ沈む
土砂降りダービーでボーンキング以下

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 20:15:40.58 ID:ix2NSonx0.net

土砂降り秋天に出てれば終わっていただろう
サンキュー白井

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 20:15:53.07 ID:8fp2IHff0.net

３歳後半の強さならBCワンチャンあったかもな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 20:22:58.81 ID:QAiwu+Zj0.net

>>53
スマファルの大井レコードのときも出てくるよそのワード

今芝でレコード頻出してるのと似たような状態だよね、当時の砂

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 20:31:07.92 ID:3UrTqpmB0.net

>>91
多い(極少数)

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 20:32:37.47 ID:7pRIKW7R0.net

>>96
あんまり無知で語らんといてもらえるかな？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 20:33:56.38 ID:bSCXIpzK0.net

クロフネは土ダートで更に強かった可能性あるからな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 20:49:19.92 ID:I/TbPrY40.net

>>98
それ全ての馬に言えることだからな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 22:33:48.94 ID:3UrTqpmB0.net

>>97
ごめんな、ちゃんとウィキペディアに21世紀最強の一頭に挙げられるって書いてあるもんな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 23:37:25.94 ID:7pRIKW7R0.net

>>100
ほんそれ Wikiちゃんと見てなw

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 23:43:17.80 ID:cQOqSqs10.net

>>14
うーんこのアホ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/09(日) 23:56:29.80 ID:BHhEQVkY0.net

得意のタラレバだしな
その方向性だとホクトベガは競争中止にならなければドバイWC勝ってた論も出てくるわけで

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 00:17:19.38 ID:LIpH3TG50.net

そんな論出てくるはずねーだろ

105 ：しんたろう ：2019/06/10(月) 01:02:21.13 ID:Yea11nTO0.net

コイツ、神戸新聞杯では雑魚
相手に連も確保できないし、天皇賞からは逃げるし、産駒はダート走らないし
憎しみが止まらない

ジキルとハイドみたいな馬だよ
いつも人気になるし、俺はこういう馬嫌い

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 01:20:27.47 ID:MdTFMnvg0.net

>>56
それな日本にそんな馬いた？
あっアグネスデジタルか

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 01:27:27.10 ID:rE1U/K/H0.net

スピードや心肺機能はアメリカ向きだと思うけど、異常な大飛びだから比較的小回りなアメリカの競馬場ではその良さが削がれてたんじゃないかな。ドバイが1番向いてたと思う。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 05:58:09.70 ID:ac+2S0d80.net

>>106
イーグルカフェ、アドマイヤドン

あの時代、結局砂が薄すぎて芝ダ兼用馬が多数出ると同時に脚の保護が目的の１つである砂で故障率が高くなり、砂厚が改定されたという事実は確かにある。
クロフネはＪＣＤ２年目でタイム出したい上の事情のために犠牲になった馬だと思う。

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 06:57:06.08 ID:5HtFht0c0.net

>>106
クロフネの時代に故障率が高くなったなんて事実がどこにあるの？
一番故障少ない時代だったんだけど。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 07:02:52.61 ID:LIpH3TG50.net

砂を定期的に入れ替えしてたけどその直前だったからってことと
東京改修前だったから路盤も改修前だったのが影響しただけだろ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 07:56:48.46 ID:GcHGhCuj0.net

せめて古馬になってからのレース見てみないと評価なんてできないよな
ダートは特に
58くらいの斤量背負ってのパフォーマンスは見たかったよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 07:58:54.00 ID:A/gZ/hn60.net

芝でも走れるから他よりは可能性高いかと。馬場不問タイプかも知れない

113 ：しんたろう ：2019/06/10(月) 08:53:45.24 ID:qY2OkWHiO.net

競馬は馬場と展開で結果は大きく変わる
不良馬場のＪＣで逃げたタップダンスシチーが
シンボリクリスエスにつけた９馬身差を、有馬記念では
そのままお返しされた

クロフネもＪＣＤが中山だったら、イーグルカフェに７馬身つけられて
「ああ、やっぱりこの馬ダートに向いてない…」
そうなったかも知れない
クロフネの本質がスピード馬であり、産駒成績も合わせて考えると
時計のかかる決着は不向きだろうか

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 08:59:51.94 ID:TSNpD+La0.net

つかアメリカ競馬のレベルがもうダメダメになってる気がするわ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 09:03:24.34 ID:4lYdCsC40.net

所詮日本ていう芝の落ちこぼれが走る砂でしかなく
世界で活躍したわけでもない
産駒もろくな産駒がいない

そういう程度なんだよ

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 09:06:14.29 ID:ZztsIAJf0.net

>>16
自己紹介かな？

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 10:40:01.48 ID:kz0Msl040.net

天皇賞から逃げたって。。。あほちゃう？？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 11:43:09.67 ID:mfs0PtHE0.net

出走回数や馬場の変動などを考えても、色んな状況がハマったダートよりも芝の実績が大体の実力だろうよ
超は付かないが、まぁ一流馬という

要はルーラーシップとかアルアイン、アエロリット辺りがアメリカに挑戦してどうか、辺りと同じような期待度だし内容だろう

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 11:48:04.63 ID:S5OkvXf70.net

芝に活躍馬が偏ってる
ダートのトップがテイエムジンソクの時点で・・・

ダートに行かず芝の短距離路線を行ってるたほうが凄かったはず

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:00:06.45 ID:iQwJkG840.net

やっぱダートの王者はゴールドアリュール

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:01:00.88 ID:mfs0PtHE0.net

産駒の出来の良し悪しは血統や環境もあるし競走能力と一概に結び付くものでもないけど、傾向としては割りと素直に現れやすい

クロフネの場合は特にダートに強い仔が出るわけでもなく、一本調子な芝マイラーが多い
で、これは現役時代のクロフネにも当てはまることだと思うけどね
実力はもちろん満点の、とても強い一本調子マイラー
メリハリの無いマイル前後のスピード勝負にめっぽう強いのが基本で、ダートを含む好走例はその条件に近くなっていたんじゃないかな

で、確かにアメリカで(そしてアメリカからの輸入種牡馬産駒の傾向で)好走するのは一本調子なスピード馬が多いのは確かなんだけどね

実力的にベースとして考えるのはNHKやダービーの内容だと思う

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:04:10.53 ID:KT74OYwO0.net

そう考えると何でサンデーサイレンスが日本でああいう形で成功したのかよくわからん所があるよな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:05:01.72 ID:R3eZDSqf0.net

>>119
フラムドパシオンも知らないニワカか

124 ：しんたろう ：2019/06/10(月) 12:05:51.94 ID:qY2OkWHiO.net

毎日杯のタイムと内容が凄いからな
芝ダート関係なく、速い馬場で自分の競馬ができれば強い

アメリカの三冠は速いってほど高速馬場でもないし
基本忙しいレースだし、あまり向かないかもね
でも今のアメリカダートのレベルも、マスターフェンサーが
あそこまで来る程度と考えれば
クロフネなら勝てるかな？って気もしないでもない

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:06:18.32 ID:R3eZDSqf0.net

>>121
ディープインパクトは産駒の傾向から言って早熟マイラーだったって言うのかな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:12:02.17 ID:S5OkvXf70.net

>>123
名前はもちろん知ってるけど、成績まで詳しく覚えてなかったから見たけど
テイエムジンソクより上とは言えないんだが・・・

故障しなかったら凄かった！！はいいよ
それこそニワカの思考

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:29:35.00 ID:R3eZDSqf0.net

>>126
故障前にドバイで2頭のドバイWC馬に先着してるんだが。（2頭ともWCを勝つ前）

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:30:02.68 ID:LSrgAkif0.net

勝てたとは言いすぎ。勝てるかもという期待が大きかったというのが正しい。実際アメリカ馬だとしたら三冠上位人気で条件次第でどれか一つ勝てるかどうかくらいだと思う

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:40:30.43 ID:BVp2fCPw0.net

でもその程度だと別にたいした馬ではないよな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:42:13.31 ID:mfs0PtHE0.net

>>125
基本はそうだろ
早い時期から活躍していたのも、卓越したスピード追走能力も

心肺能力は遺伝しづらいってのもあるが、基本どんなタイプでもそれは傾向であって、強い馬は強いよ
自身も産駒も晩成ズブい傾向だからって、種牡馬になるような馬はそのズブさがスタミナや重戦車のような加速という表現で勝ちまくってたんだろうし

ディープにしたって出遅れ癖や追走に疑問はあるし安定はしないかもしれないけど、身体能力としてはマイルで充分でしょ
逆に言うとマイルのスピードスタミナを中長距離で発揮できる他の条件が揃ってたからこそ、ロングスパートのような特殊な戦法がハマってたんだろうし

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:46:46.16 ID:xpEOHlcB0.net

クロフネが海外で勝てるなんて
そんなん聞いたことないけど
誰が言ってたんや？

どうせ、ダビスタで競馬を覚えたようなオタクくんやろ？

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:48:12.96 ID:BVp2fCPw0.net

>>130ドーピングしてたからって事か？

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:51:21.95 ID:2ScmnoFy0.net

クロフネに文句言ってる奴は例外なくアホ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:54:38.33 ID:7cgnoBPB0.net

結果は神のみぞ知るだがあれほど夢を抱かせた馬は他にいない

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 12:56:07.86 ID:RVSTDMSl0.net

芝、ダート共にG1取れる馬は馬自体の身体能力が高いので世界各国馬場不問で活躍できる
エルコン、オルフェにも当てはまる

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 13:02:06.63 ID:Y0cbWgIx0.net

芝では空き巣王のラキ珍馬だったから
能力の上限は低かったんじゃね
ダート馬殺しの薄ダートに恵まれただけで

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 14:10:30.13 ID:6oz1m8FB0.net

>>1
勝ってしまうから引退させたのかもしれないね

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 14:43:47.95 ID:YROi7xRs0.net

>>1
勝てるか負けるかは知らんが騎手がミスすることなく普通に回ってくれば勝っていた可能性が高い

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 14:45:30.66 ID:YROi7xRs0.net

>>135
オルフェは展開一つで500万下の馬に負けた実績があるだろ
ああいう馬は無理

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 14:48:07.33 ID:YROi7xRs0.net

ドラゴンボール的に言えばオルフェはクリリン
気円斬で攻撃、どんな相手でも当たれば真っ二つに切り裂ける
だが当たらなければただの雑魚に負けてしまう

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 14:51:44.66 ID:Iza5ZSra0.net

>>122
サンデーの両親は芝の活躍馬だし
ガチムチのマッチョな馬体がダート向きなのにサンデーは正反対な貧相な馬体
サンデーは得意でないのに血統も馬体も完璧に土ダート向きな名馬イージーゴアを倒すほどの驚異的な競走能力だったんだよ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 15:05:48.60 ID:alFSxq9v0.net

ネットのおかげでいつでも米のレースが見られるようになって
テンプレダート馬にはとても見えないスラッとした馬が大きなレース勝ちまくってるのくらいわかりそうなもんだが
ボブ・バファートなんかは筋肉量を全く重視しないね

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 15:50:47.92 ID:Iza5ZSra0.net

>>142
例えばどんな馬？

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 17:46:21.26 ID:LSrgAkif0.net

でもあのケンタッキーならという気持ちもある。ポイントギヴンには無理

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 18:51:40.53 ID:XRRYZV7I0.net

クロフネが歴代ダート馬の中でも飛び抜けた化け物で、それが産駒の傾向には遺伝しなかったという可能性もなくはない。
ただ、同時期の芝馬のダートでの活躍、関係者の危険の声、故障率増加による砂厚改定、産駒の活躍が短距離や牝馬に偏ったところまできれいにリンクしてしまうと、その全てを偶然で片付けるのは無理があるのかなと。

クロフネだけが飛び抜けた化け物と考える方が夢があるとは思うけどね。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 19:28:22.83 ID:LIpH3TG50.net

故障率増加したから砂厚を変えたなんて事実はない

スピードが出る＝負担大＝危険と考える声のでかいやつが多いから
実験的に昔より少し厚く調整しているだけ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 19:34:30.50 ID:Mw+0vNcn0.net

デピュティミニスター系なんて土ダートでしか残っていない血統なんだからクロフネ自身も向いてそうだし産駒も向いてそう

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 20:02:05.37 ID:r3TNkBWb0.net

芝の高速化にも危険の声をあげてもらえないものか
毎度のようにレコードからの好走馬故障
当時のダート路線とそっくり

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 20:22:03.26 ID:AZOpESea0.net

一発勝負で頂上決戦のBCクラシックに勝てるかとか言われたら分からないけど
ウッドワードステークスとかパシフィッククラシックみたいな標準のG1でも普通に勝負になったんでないの？

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/10(月) 20:32:55.55 ID:BRIJuYB60.net

シンボリクリスエスは土でも強そうな気がする
砂はダメだと思う

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/11(火) 01:02:21.35 ID:MWYebx8m0.net

上でシンボリクリスエスの名前が挙がったが、アメリカで好走しそうな馬の候補を考えると歴代の最優秀ダート馬より芝のＧ１馬が浮かんでしまう

同じ理屈で01ＪＣＤのクロフネに勝てるとしたら歴代のダートホースじゃなく、ダートをこなせる血統背景をもった芝のトップホースなんじゃないだろうか
そのくらいあの年の馬場は速かった

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/11(火) 01:11:29.49 ID:TkuJlZKz0.net

クロフネが天皇賞から逃げたとか思ってる奴いるとかマジ？ｗ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/11(火) 01:17:42.17 ID:yrLvXb310.net

ポイントギヴンと米３冠を争えるレベルの馬がなにかの間違いで日本にやってきてしまい
しかも不向きな芝を中心に使われ、ようやく本来の適性で強さを発揮した矢先に故障発生して引退という悲劇の馬

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/11(火) 01:23:45.11 ID:yrLvXb310.net

クロフネは記録上NHKマイルなどを勝っているので芝ダ両方いけるコース不問の万能馬と勘違いされがちだが、
この馬の芝の走りはダートに比べて全くスムーズさに欠くため芝を使い続けられていたら成績は間違いなく頭打ちしただろうね

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/11(火) 01:27:04.09 ID:rNUzbWT20.net

芝ダの両刀使いは地方ダ→中央芝→海外芝→中央ダのG�T4連勝っていう変態がいるからなあ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/11(火) 01:58:26.80 ID:QChGLtwF0.net

>>44
筋肉の作りやフォームで判断出来るならその現地関係者とやらは競馬の仕事せずに馬券で億万長者になっとるやろな
マルゼンスキーはミホノブルボンはクロフネはと謎の現地関係者の逸話が時代時代で出てくるけど
そういうのは芸能ゴシップ誌の関係者談と同レベルの話やと気が付かんのかね?

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/11(火) 02:13:02.11 ID:iXTtlM/k0.net

>>155
いまの使い分け時代じゃ、絶対にありえないもんな
トップホースが他カテゴリーのトップと対決すること自体無くなった
ほんとつまらんわ
繁殖価値に最適化されすぎてる

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/11(火) 03:05:06.95 ID:9Vk970aF0.net

>>156
米の調教師は馬券買える
それから自分が馬のオーナーの場合もある
クレーミングレースという競馬場で走ってる馬をその場で買えるシステムもある
欧州や南米から米へ移籍させたりもする
馬を見る目っていうのが日本の餌やり師とは全く違ってかなり必要なんだな