サンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 11:49:35.18 ID:61epilXF0.net

導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 11:51:07.64 ID:KuKYDsWu0.net

サンデー（ディープ）のおかげで良質な肌馬買いまくれてるわけだしな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 11:55:09.08 ID:mFQ8MU4k0.net

吉田一族に金が流れて施設の充実により早い時期からの活躍馬が増えた
サンデー自体が仕上がりの早い産駒が多いのも手伝ってサンデー(吉田)時代になった
レベルが上がると言うよりも、競争馬のピークが早く訪れるようになって、長く続くようになったんだと思う

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 11:57:31.41 ID:HbAAbVnL0.net

馬場やトレセンの設備が急激に良くなっていった時期と重なるからよくわからん

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 11:58:18.83 ID:ABBFYSND0.net

サンデーが居なかったらオートマチックが二冠馬になってる
そして何気にチタニックオーが皐月賞を勝って種牡馬入りしてルドルフの直系が繋がってた事になる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 11:59:50.99 ID:61epilXF0.net

個々の強さで見ると、サンデー産よりブライアンズタイム産の方が強く見えるんだが

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:01:13.94 ID:Gz0XyLDX0.net

タヤスツヨシってなんでダービー勝てたの

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:04:12.63 ID:ZOdY1nQ90.net

サンデーがいなかったらパート1国にはなってないと思うよ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:10:06.44 ID:9qNshnn60.net

ゴミ
以上

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:10:17.58 ID:p+AIbcs70.net

馬のレベルはサンデー直前が最も高い。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:11:11.43 ID:p+AIbcs70.net

>>5
本気で言ってるの？
ネタだよね？

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:14:55.72 ID:9qNshnn60.net

名前だよ名前
サンデーの名前がムッチョマッチョマンとかアニマルキングダムとかだったら
どんなに種牡馬として優秀でも絶対失敗してた

名前が日本人が好きそうなサンデーサイレンスとかなので
それで無理やり成功させたんだ

金儲けにもなるしな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:15:03.43 ID:n/EDcN+H0.net

サンデーいなかったら
低レベルだけど
競馬はそっちのが面白かったと思う

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:16:46.78 ID:rUoP+usQ0.net

>>13
んじゃ地方か韓国競馬でも見てろよｗ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:18:54.65 ID:e1HcROrm0.net

サンデーいなかったらその肌と相性の良いキンカメも駄目だったろうし、今の血統図どうなってたんだろうな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:23:38.52 ID:UZdy1QSh0.net

歴代最強馬がサンデーはいってないエルコンだからな
サンデーはディープとおなじで70点の馬を量産しただけ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:24:53.39 ID:5dLim4Dq0.net

ちょうど設備や育成も変わってきた時期だしなんともいえん。仕上がりの早さは有利だと思うな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:26:23.86 ID:e1HcROrm0.net

エルコンってススズ の影すら踏めなかったけどな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:30:47.99 ID:1LYpAWbTO.net

サンデーは乗り方が判りやすいって意味で、乗り易い産駒多かったからね
大概のサンデー産駒は溜めとけば伸びるから、騎手も能力発揮させやすかったと思う

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:31:26.63 ID:EiKdygxv0.net

血統にサンデーが入ってる馬は大ハズレが少ない印象
競争能力の底上げという意味で日本競馬のレベルを上げたと言える

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:32:21.94 ID:p+AIbcs70.net

サンデーでレベルが上がったという理論は20年前くらいに出たもので古い。
今はサンデー前の方がレベルが高いというのが主流。

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:39:21.01 ID:tPi/O3Bn0.net

>>12
病気か？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:39:26.44 ID:m7K2R27O0.net

平均的には上がっただろ、だがそれが孫子以降まで続くかは未知数

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:44:33.99 ID:Vj7YC49R0.net

平均レベルは上げたけど最上位は大して変わらん

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:44:58.60 ID:+DiBQLeu0.net

93世代
ビワハヤヒデ 99
ナリタタイシン 91
ノースフライト 89
ウイニングチケット 88
ネーハイシーザー 87
サクラチトセオー 87
ダンツシアトル 86
ステージチャンプ 85
マーベラスクラウン 84
アイリッシュダンス 84

94世代
ナリタブライアン 102
サクラローレル 94
ヒシアマゾン 93
スターマン 87
エアダブリン 86
タイキブリザード 86
フジノマッケンオー 85
サクラエイコウオー 84
オフサイドトラップ 83
ショウリノメガミ 83

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:45:22.42 ID:9qNshnn60.net

>>22
ディープ基地の正体はネトウヨやニート、こんな奴らの言うことを聞くな！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1559044129/

ディープ基地は
ディープインパクトを安倍晋三か天皇だと妄想している

ディープは、社台JRAを頂点とした日本競馬村の、たんなる金儲けの道具、人気取りの客寄せパンダにしか過ぎない
AKB48と全く同質のものと考えるべきなのに
ディープ基地は本気でディープは日本一強い、種牡馬として日本最強とか
お前それ指原莉乃が日本一かわいい、日本一の女だぞって喚いているに等しい


武豊信者も
「ユタカの子供を産みたい」とか「ユタカ無しじゃ生きられない」とか言っていて吐き気がする
こいつらも気違っている
武豊はアスリートにあるまじき貧弱で酒豪、博徒、薬中、不倫、女狂い、ゲイ、忖度、八百長、、
田原成貴とどう違うんだ？

「実兄が覚醒剤所持で逮捕、親戚は惨殺…」武豊、スター騎手の知られざる闇とは
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201511_post_19320/


JRAと社台グループは日本から消えたほうがいいな
昨今、NHKをぶっ壊す、を公約に掲げているNHKから国民を守る党が躍進しているが
八百長競馬、いかさまサラブレッド売買で不正蓄財を繰り返す社台グループ、
その利権に天下りなり金品授受なり、過剰接待を受けてきたJRA、農林水産省職員
腐りきっている

ことココに至って
ディープ廃用、武豊引退、JRA解体、社台グループ廃業、吉田一族追放を党是とする
「ディープ、武豊、JRA、社台グループから競馬ファンを守る党」を立ち上げたい

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:45:28.40 ID:+DiBQLeu0.net

95世代
マヤノトップガン 90
マーベラスサンデー(SS) 88
ヒシアケボノ 86
ジェニュイン(SS) 86
ホッカイルソー 84
タヤスツヨシ(SS) 83
ダンスパートナー(SS) 83
サンデーブランチ(SS) 82
マイネルブリッジ 82
ベストタイアップ 80

96世代
エアグルーヴ 90
ファビラスラフイン 88
バブルガムフェロー(SS) 87
ダンスインザダーク(SS) 86
タイキフォーチュン 83
ローゼンカバリー(SS) 82
ダイワテキサス 82
ユーセイトップラン 81
サイレントハンター(SS) 81
イシノサンデー(SS) 80

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:45:32.02 ID:48kd89p20.net

現状が良く似ている
サンデー産駒はG1勝ちまくったが現役1番という馬はごくわずか
現在ディープ産駒が勝ちまくっているが…
これをサンデーレベル低いと見るか否か

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:45:50.35 ID:VFzVk8A20.net

サンデーの成功で繁殖購入にシフトできた
今でも強い馬の母親は外国の馬が多いけど、平均は俺も上がってると思う

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:46:31.79 ID:LMEbZ8k40.net

サンデーなかったら香港あたりと比べても優位性なくなってるだろうな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:46:39.84 ID:uuxuthWrO.net

エルグラオペドトクリの九馬身後方にいるのがリンカーン
リンカーンの三馬身前にいるのがディープ
リンカーンよりちょい強いバリアシオンの九馬身前にいるのがオルフェ

こんな感じだろね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:50:13.64 ID:EiKdygxv0.net

>>31
スレ違いでは？

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:50:54.50 ID:1LYpAWbTO.net

サンデーが居なくなって、ゆるやかにレベル下がってはいるかもね
ただ、それ以上に今の競馬が日本独自の変な方向にシフトしつつあるのが最たる要因な気はするけど

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:52:19.98 ID:m7K2R27O0.net

SS以前というか御三家以前の競馬とか見てみろ。徹底逃げ先行とかもうね…逃げ潰れようが何だろうがそれで競馬をやっていたし、非難する人も居なかった。
そりゃあ、馬も人も酷いものだったんだよ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:52:30.76 ID:N4VlG/Xu0.net

サンデー孫世代で埋まった感がしなくもないがそれまでは間違いなくレベルアップしてるし
サンデーがいなかったら現在サンデー孫世代より強い馬が出てたのかというとそれは怪しい。

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:52:30.92 ID:VZ+3WXPQ0.net

サンデーの能力自体が高かったのもあるが
どの牝馬にも付けられるという血統背景もあり一気に広まった

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:53:57.50 ID:irOU/Vhl0.net

エルコンなんて世界的みても名馬を日本の枠で考えちゃダメだよ
そもそも◯外だし
レベルが上がった理由がサンデーだけとは思わない

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:54:05.68 ID:9qNshnn60.net

>>22
社台社員かサンデーファンなのか何なのか知らんが
サンデーやディープを否定すると病気とか気違いとか、煽ってくるのかな

否定されては困るのかな＾＾


それにしては短命だったな、サンデーサイレンス
↑
答え出てるだろバカ


実際サンデーは種牡馬としてゴミすぎるから早々と処分されたんだ

田原も一時期、武豊と同じくらい人気取りだったが、ダメダメで処分された

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:54:10.61 ID:p+AIbcs70.net

レベルが下がったのはバブルが崩壊したせい。
サンデーはレベル低下を少し食い止めた。そして血統の再利用をできるようにした。

サンデーそのものにレベルを上げる作用があるかどうかと、その他の要素も含めてレベルが上がった
のかどうかは全く別の話。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:58:26.56 ID:m7K2R27O0.net

日本はNDからヘイルトゥリーズンへ移行
ロベルトのブライアンズタイム対ヘイローのSSの図式で競馬が展開された。
早熟性＋スピードのヘイロー=SSが勝ちを収めたというわけ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:58:45.82 ID:BpV7gkKY0.net

>>37
〇外とか昔はレベルが低いから通用したが、今じゃまったく通用しないだろｗ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 12:59:36.50 ID:T88Rf0v70.net

競馬の強さと面白さが別だと理解出来ない無知な輩が多数存在するのが競馬板
サンデー以前は海外で通用どころかホームのJCですら勝つことが快挙扱いな程低レベル
今やJCで負けることは考えられないし海外に出れば普通に勝ち負けを期待出来る程昔に比べレベルは上がった
但し昔の様に多種多様な種牡馬がドングリで争っていた時代と違いディープとキンカメが独占するような今の時代は面白さという点では半減した感が否めない

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:01:15.51 ID:p+AIbcs70.net

>>42
お前いつまで同じこと言ってんの？
そんなのとっくに否定されてるんだが？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:02:26.67 ID:p+AIbcs70.net

>>41
ダンシングブレーヴとかパントレセレブルとか昔はレベルが低かったから勝てたけど
今じゃ凱旋門勝つアメリカ産なんで全然いないもんな。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:02:44.55 ID:+JtMJ1q80.net

血統も育成も医療も昔とは段違いだからな、80年代後半から90年代前半はもちろん御三家台頭の00年頃と比べても今のレベルは段違いだと思うぞ
それこそサートゥルやヴェロックスですらブライアン以上の圧倒的な春二冠馬になれるくらい違う

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:04:58.72 ID:2joezNc80.net

>>43
昔は良かったと思いたいジジイが否定しているけど
そいつらの主張にたいした根拠はないんだよな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:05:50.26 ID:p+AIbcs70.net

>>42
>サンデー以前は海外で通用どころかホームのJCですら勝つことが快挙扱いな程低レベル

ジャパンＣ85〜94年

日本馬
出走59頭　5着以内18頭　1頭における5着内率30.5％

外国馬
出走87頭　5着以内32頭　1頭における5着内率36.8％


96年〜00年

日本馬
出走43頭　5着以内12頭　1頭における5着内率27.9％

外国馬
出走31頭　5着以内13頭　1頭における5着内率41.9％

サンデー〇外全盛期はそれ以前よりJCでの成績は悪化している。
サンデー以前はJCで…なんて全く事実と異なっている。いつまでこんな嘘つき続けるんだろうね？

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:09:21.13 ID:+JtMJ1q80.net

もしアーモンドアイなんか突然90年代に現れてたらオグリがテイオーがブライアンがちぎり捨てられて薬物を疑うレベル差だろうな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:11:05.23 ID:p+AIbcs70.net

>>47
これを見て分かる通り、サンデーや〇外によってJCの成績が良くなった、などということは全く起こってないんだよね。
全く起こってないのに、サンデーでレベルが上がった、サンデー以前はJCで勝てなかったなどと
事実と全く異なることを言い続ける。

この人たちの頭の中は一体どうなっているんだろうね？

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:11:58.61 ID:4S3Z+LJS0.net

アーモンドアイあたり改修前の府中が向くとも思えんが

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:14:36.66 ID:pn93t5Pg0.net

>>49
現実にはレベルの変化は起こっていないのに、サンデー以前とサンデー以後に境界を求める。
このタイプの人はかなりの老害なんだろうね。だって、20年前にもこれを言う人がいて、恐らくそれを
同じ人がそのまま現在まで言い続けているんだから。

アーモンドアイならエルコンもブライアンもぶっちぎるって言ってる人の方がまだマシかな。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:15:03.26 ID:paLoruqx0.net

>>48
これはひどい病気

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:17:07.63 ID:1LYpAWbTO.net

>>49
そこにはトップレベル、または底辺の底上げって認識の違いでレベルアップした、しないの話をしてる人がそれぞれ居るんじゃない？
自分はトップレベルの素材は変わってない派だし、確かに実家で産まれる馬に極端に不恰好な馬は産まれなくなってきてはいるから

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:21:23.15 ID:FiOXM+/f0.net

レベルは上がっているけどサンデーのおかげではない

はい終了

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:21:35.23 ID:TB7/gkMa0.net

サンデー産駒が走り始めて海外でも勝てるようになった印象。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:23:29.34 ID:+vwisTSF0.net

>>55
まあ、サンデー産駒と競走して強くなったのはあるな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:25:24.85 ID:1VaqCP6K0.net

儲けた金を技術や施設に投資するところに金が流れたから色々と伸びたと思うよ
血統の平均値も確実に上がったとは思うが昔よりも瞬発力のある馬やそんなレースばかりになって馬のレベルが上がったのかは正直わからん

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:25:56.38 ID:KUItxd8u0.net

競馬ゲームから入って成績表でさかのぼってるような輩じゃないの？
実際に９４年〜９５年の馬券買ってれば、条件戦はサンデー買うけど重賞じゃ抑え程度に考えてたから、トップレベルは変わらんって思うけど。
後、府中改修前後の馬券買ってるかでも違ってくると思う。

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:32:20.03 ID:1VaqCP6K0.net

馬産？自体のピークが90年代頃なんじゃないかね日本に限らず
生産頭数や回ってる金人の熱やらもう昔の文化なんだと感じるよ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:33:11.82 ID:1VaqCP6K0.net

日本は競馬後進国だったからそれが遅れて来たと

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 13:37:45.50 ID:shECZe0E0.net

SSは馬場改修後まで年度代表も出せてないし秀才型の番手と言うのが正しい