サンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 11:49:35.18 ID:61epilXF0.net

導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな？

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:02:16.60 ID:SectF7SC0.net

>>199
SSは頂点クラスの馬が70なのが問題でしょ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:03:39.85 ID:9fUxeza0O.net

>>200
俺は別に懐古ではないけど、なんでそんなとこに拘ってんの？

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:05:02.34 ID:4d9DWxRH0.net

97-98世代はクソ強かったろ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:05:30.66 ID:9fUxeza0O.net

>>201
それに代を重ねてどうかなって思うよね。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:11:01.97 ID:9fUxeza0O.net

>>197
やっぱりノーザンダンサー系繁殖(欧州系)に味付けしたって感じかな。
彼自身は米国ダート馬なのに。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:18:30.18 ID:m7K2R27O0.net

海外で勝てるようになったのは馬どうこうより、遠征ノウハウの蓄積とか周辺技術の向上が大きいかな

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:25:28.77 ID:ak1KNagT0.net

>>202
拘ってないよ。笑えるだけw

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:25:41.98 ID:TUX1zNsW0.net

まあ、昔は国内三冠だの、天皇賞主義だの、クラシック路線絶対主義だった訳で、国内最強クラスは海外よりも自国のレース優先になるよ。
オペラオーの馬主がその考えで分かりやすくね？

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:31:35.48 ID:kYXgqRo40.net

あまりにも苦しすぎて可哀想になる

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:36:17.45 ID:m7K2R27O0.net

海外それも凱旋門賞クラスに目を向けるようになったのはエルコンが凱旋門二着してからだよ
それまではシーキングザパールが1400のモーリスドギース賞とか競馬ファンでもよく知らないG1勝勝って快挙快挙と大はしゃぎしてた時代だからねw

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:36:56.25 ID:TUX1zNsW0.net

じゃあ九州産のレベルは上がったの！？

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:41:14.57 ID:shECZe0E0.net

>>208
中小の社長と弱小岩元厩舎で海外行けるわけ無いだろ…
エルコンの渡辺らは若い頃欧米で遊び倒してて現地で馬主資格もって馬走らせてる吉田兄弟が全面バックアップしてたから出来た事

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:43:31.73 ID:6Ny+i4/a0.net

>>3
ピークが早く来て長く続くんなら、めっちゃ質が向上してんじゃんよ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:47:42.82 ID:Ta7r2SHB0.net

生産頭数は減ってるけど上位種牡馬の種付け数が2〜3倍に増えてるからな
これもレベル向上に一役買ってるだろうな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 20:48:00.30 ID:ex9hprYl0.net

すれちながら>>59が結論だな
まあワシやが

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:10:09.05 ID:HQNZWkPQ0.net

>>162
＞何度もいうけどＪＣ理由に今が強いなんていう気は毛頭ないっていってるじゃんｗ
＞昔が弱い確固たる証拠があるだけの話

意味不明。
JCが証拠じゃないっていうのなら一体何を証拠に昔が弱いって言ってんの？
確固たる証拠って何？

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:28:04.74 ID:Vj1IUnrz0.net

サンデーいなかったら
今頃日本の宿敵は韓国競馬になっていたかもな

欧米に挑戦するなんて百年早い
まずはコリアカップで勝てや〜みたいな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:28:29.27 ID:W7v+T8Ls0.net

>>217
横からだけどJC理由に今が強いなんていう必要ない位に評価されている今と
ホームのJCですら負けまくり昔の日本は弱い>>76
から明らか
って事でしょ
ホームでこれだけ負けてたら弱い以外の答えがないのは確か

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:31:54.42 ID:ak1KNagT0.net

逆に昔が強い理由なんて一切ないからな

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:32:12.99 ID:/wr8CYzC0.net

>>218
だから、ホームとかアウェーとかいうならジャパンC以外ではコロコロ負けてるから
それにそもそもジャパンCに外国馬がこないから負けないわ(笑)

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:34:45.75 ID:/wr8CYzC0.net

>>219
そんなのたくさんあるでしょ
景気が良いことによるお金
生産頭数が多い
タイムもそう、馬場は良くなるのに全然更新できなかった
その他もろもろ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:35:32.70 ID:Ta7r2SHB0.net

騎手生産者調教師や外国のホースマンも大多数が昔の日本競馬はレベルが低かったと明言してるからな

ただ昔の馬は弱いけどそれらが日本競馬を盛り上げてきたわけだからリスペクトはするべきだろうな

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:36:19.19 ID:HQNZWkPQ0.net

>>173
＞生物学的に馬は進化しなくても
＞世界からいい種牡馬や肌馬をもってくればそりゃ劇的にレベルは上がるよ

ここがそもそも事実の誤認なんだよ。
世界から優秀な種牡馬や繁殖牝馬を持ってきたら競走馬のレベル（能力の上限）が上がると思ってる？
答えはノーだよ。
ここが君のわかってないところ。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:36:34.38 ID:W7v+T8Ls0.net

>>220理解出来ない？
今の日本は強い国って評価されまくってるわけで
今のごく一部を端的に否定しても意味をなさないよ

今を気にしすぎて昔が弱かった事実から目を背け過ぎ
自国で負けまくりの馬が弱いと言われるのは当然の事だろ？

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:36:51.78 ID:HQNZWkPQ0.net

>>173
サラブレッドの生産っていうのは統計学、確率論の世界なの。
例えばAランクの種牡馬とEランクの種牡馬がいたとする。（種牡馬Aと種牡馬Eと呼ぶ）
同じように繁殖牝馬もAランクとEランクの2頭がいたとする。（繁殖aと繁殖bと呼ぶ）
種牡馬A、Eと繁殖a、bをそれぞれ交配させて各10頭ずつ産駒を産んだとしたら、A×aの産駒は能力90〜120、B×bの産駒は能力20〜40になると思う？
現実にはそうなっていない。
A×aの産駒からは能力60〜90が多く産まれるが20の産駒もたまに産まれ、B×bの産駒からは能力20〜40が多く60〜90は滅多に産まれない。
そして、能力90以上はどの組み合わせからも突然変異的に産まれるんだよ。（当然、産まれる確率は種牡馬や繁殖によってばらつきはある）

つまり、種牡馬や繁殖牝馬の良し悪しってのは能力の最大値ではなく高い能力の産駒が出る確率が高いか低いかなの。
だからディープインパクトを良血繁殖につけたら重賞馬やG1馬が高い確率で産まれるがキタサンブラックやモーリスは出ないんだよ。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:36:56.80 ID:Ta7r2SHB0.net

>>221
日本の競走馬の貿易赤字はSS導入時期ぐらいに超増大してるからな

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:39:17.27 ID:W7v+T8Ls0.net

>>222リスペクトは大事だね
ただここのアホ見たいに昔の弱さを受けいれられない老害はリスペクトする必要はないと思う

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:41:02.27 ID:ak1KNagT0.net

>>225
そいつらより強いジェンティルでてるやんw

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:44:14.56 ID:ak1KNagT0.net

強い馬が偶発的に出るにしても80.90年代はエルコン以外カスしか出てないからな
エルコンも◯外だし

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:44:54.31 ID:Ta7r2SHB0.net

>>227
まあ野球でも沢村は180キロ投げれたと言ってる老害がいるらしいしね

あれだけ金使って強くなってないなら逆に悲惨だわ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:46:30.84 ID:W7v+T8Ls0.net

>>230野球なんてフォームみりゃ歴然と差があるからな
王とか今の一流ピッチャーからなら10本もホームラン打てない

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:47:07.73 ID:5eMFXgr+0.net

カネにあかせて繁殖買いまくってベストトゥベストの配合ができるようになった時代
確率が上がるなら平均的なレベルが上がるのは当然ではないか

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:49:53.37 ID:Ta7r2SHB0.net

しかもリーディング上位の種牡馬を昔に比べて2〜3倍付けれるわけで
確かに生産頭数は減ったけどランダムに減ったわけじゃなくて下から淘汰されただけだし

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:51:26.17 ID:HQNZWkPQ0.net

>>173
ディープの相手に海外から良血繁殖を集めてきた結果、活躍馬が沢山産まれてリーディングを独走してるけど、あれは何故かわかる？
海外には日本馬の能力を超えるような遺伝子の牝馬がいて、それが高いレベルの能力を生み出してるから？

そうではないの。
どこの国にも（当然日本にも）活躍馬を出す確率の高い繁殖（いわゆる良血と呼ばれる馬）がいて、
世界中からその活躍馬を出す確率が高い馬ばかりを集めてきて種付けをするからディープは活躍馬を多く輩出できるんだよ。
（もちろんディープ自身も種牡馬として活躍馬を出す確率が高い優秀な馬であることは言うまでもない）

だからディープがいかに勝ち馬率や重賞馬率が高くても、現役最強クラスの馬（キタサンブラックやオルフェーヴル、モーリス、ロードカナロア）は産まれないんだよ。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:52:07.54 ID:5eMFXgr+0.net

まあそのカネは何処から来たのかと問えば、当然SSの錬金術によるものだ
つまりSSの導入で競走馬の(平均的な)レベルは上がったと言えるわけだ。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:53:59.05 ID:W7v+T8Ls0.net

正直高額肌馬はのちのちのレベルの底上げなはなるけど必ずしも産駒でレベルアップに貢献してるとも思えない
アゼリでカスしか出せてない
それに結果が全ての世界
どれだけ繁殖や種牡馬集めても昔みたいに海外勝てないJC負けまくりという結果になれば当然弱い

結局結果
弱い時代であれ世界で結果だしたエルコンドルパサーは今でも最強クラスだし
史上最強黄金時代といわれる11〜13辺りもオルフェカナロアジェンティル、ジャスタが世界で強いところ見せたから
別に血統なんて後付けでしかないでしょ
こいつらも結果がなきゃ強いと言われない

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:54:58.94 ID:HQNZWkPQ0.net

>>228
百歩譲ってジェンティルドンナがキタサンブラック、オルフェーヴル、モーリスらと同等レベルの馬だとしても
ディープの種付け数と海外の良血繁殖につけた数に到底見合った数ではない。
（あれだけの数の良血繁殖につけてたらモーリスレベルがもっと産まれていないとおかしい）

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:58:09.88 ID:5eMFXgr+0.net

SS産駒が走る→産駒が高額で売れる→カネがプールされる→世界から名血、良血を買い漁る→ベストトゥベストの配合が可能になる→走る馬が出る確率が上がり、当然競走馬の平均的なレベルは上がる
こういう図式だよ

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 21:58:56.22 ID:ak1KNagT0.net

>>237

キタサンやオルフェやモーリスって三頭の種牡馬の最高傑作じゃんw
なんでディープ1頭でそんな出さなきゃいけないんだよ

でてないとおかしいって何がおかしいの？
あとキタサンは世界で活躍してないからマックやオグリと大差ないよ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:00:50.46 ID:5eMFXgr+0.net

一番上は血統だけでは計り知れない要素もありはっきり言って分からん、だが平均的なレベルは上がらなきゃおかしいんだよ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:09:03.32 ID:XjRpsZba0.net

>>239
おかしいというのは>>225の反証には成り得ないということだよ。
レベルの高いところから良血繁殖を連れてくれば能力の上限が上がるというなら、ディープはジェンティルドンナ以上の産駒がバンバン出ていなければならないが、現実にはそうなっていない。
つまり上の仮定が間違っているということ。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:15:24.34 ID:ak1KNagT0.net

>>241
能力の上限？何言ってんだ？血統配合で能力の限界なんて決まらないよ
結果をだしてこそ上限(強い)になる
だから言ってるだろ？
今の馬のキタサンも弱い時代のオグリ、マックと大差ないって

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:17:27.96 ID:ak1KNagT0.net

エルコンやオルフェは血統によって上限が高かった。ではなく
世界で強い所を見せたから他の馬より強い
それだけ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:19:22.93 ID:SectF7SC0.net

>>235
そのカネはどこからと問えばNTの錬金術だからNTの導入で上がったということだな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:19:59.63 ID:W7v+T8Ls0.net

そう
逆にいえば昔のたいした血統でもない馬であろうと
国内外で圧勝したりしてたら当然に強い

ただ実際は海外どころかホームですら苦戦してるから弱い

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:21:56.90 ID:5eMFXgr+0.net

だからね、社台の凄さはベストトゥベストが平均点を上げるための手段だと理解して実行した事なのさ
走る馬を出す確率を上げる事で、競走馬を魅力的な投資対象に仕立て上げた
投資の対価は馬主にとって魅惑的なカネであり名誉であったわけだ。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:29:37.34 ID:5eMFXgr+0.net

仮に馬を持って競走馬にもなれないような馬を引いたら、もう二度とってなるだろ
しかし一つ二つ勝って引退なら、次はもっとって購買意欲をそそられる
そこなんだよ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:30:37.58 ID:0jashARo0.net

血統って結局のところ頑丈かどうかと調教がしやすいかどうかってのが一番大事だからな
昔の日本は調教の技術も、施設もなかったから血統のレベルが低いかどうかは別問題

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:33:14.82 ID:Vj1IUnrz0.net

>>244
そしてその金を維持できたのは
社台ダイナースから始まった一口馬主ってことで

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:36:35.94 ID:sWDPYRL80.net

日本の競馬って人も馬も施設も全て2流、3流だったんだからそりゃ伸びる要素いくらでも有るわな
社台がノーザンテースト、サンデーサイレンス、ディープインパクトと立て続けに大当たり種牡馬引き当てて稼いだ金使って強い馬作りし続けてきたんだから

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:36:55.61 ID:5eMFXgr+0.net

気づいたかな
だから平均点の高い血統、種牡馬…ディープインパクトは社台にとって理想的な存在なんだよね

252 ：しんたろう ：2019/06/13(木) 22:55:04.32 ID:SQEg9i7hO.net

サンデーとか二流のゴミ血統なんだから、その血を引いた馬が
大半の日本競馬も二流

三流が二流になっただけだが、上辺はむしろ落ちているのがヤバい

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 22:58:43.56 ID:sWDPYRL80.net

昔の方がレベル高いって言ってる人も何故か景気良いとレベル上がるって言ってるんだな
だったら今の社台なんて景気良いんだからレベル上がってるって結論になるんじゃねーの

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:00:23.57 ID:AF25yb1l0.net

まぁサンデーサイレンス直仔は良くても、代を経て場合によってはインブリード等起こる段階になってやはり二流血統の悪影響が目立ってくるパターンも割とあるからなぁ
血統の偏りも怖いがそういうリスクも怖い
だから欧州もあんだけガリデイン言われてても中々思いきった異系に力を注げないわけで

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:01:55.40 ID:qLQVWFlS0.net

>>253
社台の景気は上がっても全体では下がってる＝日高やなんかからの異系の化け物が現れない＝血統の先詰まりで劣化するばかり
とかはあり得る

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:04:50.52 ID:9fUxeza0O.net

>>227
人間観の話と競馬観がごっちゃになってるよ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:11:54.43 ID:/wr8CYzC0.net

>>253
景気よくても強い馬作るというより、売れやすいトレンドの馬を作ることに重点置いてる時点で知れてる
レベル落ちた要因の理由のひとつが今の多口数の一口だろな

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:13:12.74 ID:sWDPYRL80.net

偶然出てくる何年かに1頭出るか出ないかって怪物馬だけ見て日本競馬のレベルが上がったとか下がったとか言ってるのか
そういうの怪物クラスの馬は異系だからとか昔だから出た訳ではなく今も昔も同じように低い確率で出てくるってだけでしょ
そりゃいくらレベル上がったって狙ってディープインパクトとかオルフェーヴルみたいな馬を量産出来る様にはならないよな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:13:15.08 ID:9fUxeza0O.net

>>244
俺が引っ掛かるのはそこ。
ノーザンテーストの導入は世界の動向からノーザンダンサーはわかる。
その後に来るモノがヘイルトゥリーズンも薄々わかる。が、よりによって何故サンデーサイレンスをって感じなんだ。

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:16:55.07 ID:ex9hprYl0.net

>>259
コネで買えた馬が成功しただけやろ
運を掴む苦労はしていたと思う

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:18:21.65 ID:9fUxeza0O.net

>>253
寡占市場なんざ廃れる直前(その業種が)って。
マジで１０年後を憂う

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:19:08.47 ID:frflYe7p0.net

おまいら知らんだろうが
社台の繁殖牝馬セールがNT牝馬求めてごった返したんだぞ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:22:40.31 ID:wZinSM7d0.net

海外競馬見てるとサンデーよりサッカーボーイやキンカメの力がやっぱ大きいんだろなとは思う
もちろんサンデーのスピードも多少は寄与してるんだろうけど、
スピードだけじゃ海外では勝てない

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:22:50.27 ID:sWDPYRL80.net

>>261
言いたい事は理解出来るけどルール内で最大限努力して競争して出した結果を否定するってのは本末転倒だな
社台が強い馬作りを放棄して日高が地道に強い馬作りをしてるって事なら今みたいな結果にはならなかったと思うよ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:23:54.55 ID:ECYKMOeo0.net

サンデーサイレンスは直仔には強い影響を与えるけど世代が経ると母系の良さも悪さも伝えてしまう感があるな

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:26:08.62 ID:BCoeaAWT0.net

>>265
まぁ元々血統良かったわけじゃないからな
手放した理由の一つに血統がよくなかったというのもあるようだし

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:28:50.28 ID:ixr0yMjY0.net

ヘイロー系は欧州や南米オーストラリア香港なんかでは全くダメなのよね
アメリカと日本でしか活躍してない亜流と言ってもいい

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:31:00.34 ID:9fUxeza0O.net

>>264
社台が…とか言うつもりは無いんだけど…本当は馬産(強い馬作り)と経営(売れる馬作り)のバランスを上手い具合にって感じですね

269 ：しんたろう ：2019/06/13(木) 23:31:18.96 ID:4xZSj20/0.net

アメリカ競馬もレベル落ちてる気はするんだよな
つーか、ベルモントＳを見る限り、出ている馬の血統背景も
マスターフェンサーを物差しにした脚力も、日本の馬との差を
ほとんど感じない
タピットとかエンパイアメーカとか、日本でもおなじみと言うか
追い返すクラスの種牡馬

俺の睨んだところでは、先年返したアイルハヴアナザーも
数年後の米三冠の常連種牡馬になると見る

じゃあ育成が日本より高度化というと、そうも思えない
イギリスを頂点に、その次日本でそれ以下って感じ

たまに出る化け物がドバイで勝つから、あまり問題視されないが

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:32:41.88 ID:9fUxeza0O.net

>>266
吉田さんの慧眼かね

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:41:00.50 ID:XjRpsZba0.net

>>246
その理屈は社台がベスト（種牡馬能力が高い馬）を見分けることが出来るという前提があって初めて成り立つ論理だけど
残念ながら社台がベストを見分けることが出来る証拠はどこにもないんだよね。
競走能力と種牡馬能力に相関性があれば別だけど、ステイゴールドやブラックタイドがテイエムオペラオーやゼンノロブロイより種牡馬として優れてる時点で何の説得力もないし。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:45:01.42 ID:ex9hprYl0.net

いまのところの方程式がそれしかありませんってどっかでどっちか言ってなかった？ベスベス

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 23:45:15.38 ID:9fUxeza0O.net

>>271
社台の引き強！って事かね
和田さんは引き弱っ。

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 00:03:59.28 ID:MK0SsIxM0.net

>>272
競走能力の高い馬同士を掛け合わせた方が競走能力が低い馬同士を掛け合わせるよりは高い競走能力の産駒が若干出やすい、って程度のものだと思うがな＞ベストトゥベスト

そもそも、繁殖牝馬の選定が競走能力の高さじゃなくて繁殖実績の高さ（競走能力が低くても良い産駒を産めばそちらを重視する）で選んでる時点でベストトゥベストに矛盾してるからな。

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 00:07:35.73 ID:gDAKZzKH0.net

>>267
サザンヘイローは活躍してなかったっけ？

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 00:13:39.17 ID:woMO45t+0.net

ベストトゥベスト即ち走る馬同士を掛ける事
これが競走馬の改良の原点であり現在までの最高の方法なんだよ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 00:14:40.61 ID:KfoYhuQv0.net

>>275
小当たりはいる
程度だな

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 00:20:29.02 ID:MK0SsIxM0.net

>>276
×最高の方法
○出来る範囲で一番妥当（マシ）な方法

この方法で常に進化し続けるとは誰も保証できない。
良かれと思って選んだはずのベストが退化を生んでたなんて普通にあるだろうね。
ボリクリやロブロイへの良血の集中とかね。

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 00:30:03.96 ID:7lsajRIz0.net

ガリレオも日本やアメリカじゃ全然ダメじゃん

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 00:31:44.87 ID:VD6Dh9os0.net

ロードカナロアとかサンデーがいなくても出現した馬がいるからなぁ微妙

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 00:38:03.71 ID:IZUzxeKq0.net

強いスプリンター出してサンデー否定するって手法は結構新しいなｗ

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 00:50:14.19 ID:7lsajRIz0.net

サンデーがいなくても繁殖牝馬が消える訳じゃないし生産頭数が減るわけでもないからな
代わりになんか出てくるだけ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 00:53:19.37 ID:6CA1Neir0.net

かつてイタリアは
天才的馬産家フェデリコ＝テシオが
ネアルコ、リボーらを生産し
世界最強の競馬国とまで言われた

かつてカナダは
大富豪にして名馬産家E.P.テイラーが
ノーザンダンサー、ニジンスキーらを生産し
カナダ産馬の質は世界一とまで言わしめた

そして日本は･･･社台グループよ永遠なれ･･･

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 03:45:53.40 ID:1n/Onm/U0.net

下がったと言うやつがいないから上がってるんだろう

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 05:59:09.53 ID:woMO45t+0.net

>>278
確率が上がるのに退化？
別に頂点が上がるって言ってるわけじゃないんだがな

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 06:24:17.21 ID:ctIkCyrC0.net

最後の直線坂を駆け上がるときヨレる馬が目立つようになったのはサンデー導入以後だけどアレの原因は結局なんだったんだろう

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:35:07.63 ID:vbMe6ru30.net

良血馬つけて走らないなんてのはどこの国でも時代でもある事でそこ理由にしてる意味がない

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:42:06.24 ID:051CRnUG0.net

>>286
騎手のレベル低下もあるな

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:42:08.21 ID:he+Db/PI0.net

確率とか可能性の意味が理解できない人々
だだ一つ留保を残すならば、馬場の変化が大き過ぎて単純比較は出来ないという事は言える
府中もだが中山もある意味昔とは別物

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:45:08.38 ID:/+0cGqzg0.net

>>287
ちょっと何言ってるかわかんない
理由って何の理由？

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:45:23.81 ID:rxe3EtlE0.net

>>286
それは初めて聞いたような。
だが、面白い発見だ。
パワーの無い馬は坂を斜めに登るのが自然
だろ。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:46:00.09 ID:vbMe6ru30.net

別物だから海外馬が日本で勝てないとでもいいたいのか？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:57:15.57 ID:wqpSfJrH0.net

>>58
＞実際に９４年〜９５年の馬券買ってれば、条件戦はサンデー買うけど重賞じゃ抑え程度に考えてたから、トップレベルは変わらん

種牡馬の本質を突いてるな
トップは突然変異
アベレージは種牡馬能力

テーストは成功 ギムレット ダンシングキャップ ノーアテンション アサマ オペラハウス などは失敗

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:58:19.04 ID:rxe3EtlE0.net

大体がノーザンテーストやサンデーサイレンスは骨格が華奢で、平坦馬場で軽斤量の
日本競馬向きだった。
そういう日本競馬の安楽な条件にはまり過ぎて、日本競馬の進歩を遅らせた面も大きい。
坂が貧弱で芝の軽い高速馬場や軽斤量の条件から脱して、大きな坂を設けて斤量を欧州レベルに
近づけようという気持ちが低下してしまった。
サンデー導入でレベルは上がったかに見えるが、凱旋門やキングジョージ、愛チャン、
インターナショナルステークスなど大きな目標は却って遠ざかったというか、
それらとの距離が固定化されてしまったような。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:03:43.45 ID:YRYGfvoa0.net

サンデー系はミスプロ、ダンチヒ、ストキャに比べてスピードで劣るから種牡馬として残るのは厳しいと思う

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:17:57.07 ID:vbMe6ru30.net

頭悪そう

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:24:56.02 ID:wqpSfJrH0.net

>>295
スピードはサンデー系だよ
フラットの高速馬場で1番強いのが
サンデー産駒→ディープ産駒

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:26:27.34 ID:jn5ulvpx0.net

競馬番組の変更もあったと思うよ
長距離レースが減ったのと短距離マイル路線の評価が高くなったことによる相乗効果

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:37:52.93 ID:A6Oo+mxK0.net

>>294
サンデーは日本競馬向きだった

現実
海外で活躍した日本馬の大半はサンデー系であり
それ以外も大半は母がサンデー系
海外で活躍してる種牡馬ダビルシムもサンデー系

ほかの種牡馬なにやってんだよｗ

そもそもビックタイトルは遠ざかってったとかｗ
ほかの馬は何も通用してないだけの話なのにどんな解釈だよｗ
よくそんなこと平気で言えるね

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:45:48.91 ID:vbMe6ru30.net

>>284
ここにいるごく一部の老害が必死で下がったって言ってるだろ、そんなキチガイを相手してやるのがこのスレッドの意味だぞ