サンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 11:49:35.18 ID:61epilXF0.net

導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな？

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 05:59:09.53 ID:woMO45t+0.net

>>278
確率が上がるのに退化？
別に頂点が上がるって言ってるわけじゃないんだがな

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 06:24:17.21 ID:ctIkCyrC0.net

最後の直線坂を駆け上がるときヨレる馬が目立つようになったのはサンデー導入以後だけどアレの原因は結局なんだったんだろう

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:35:07.63 ID:vbMe6ru30.net

良血馬つけて走らないなんてのはどこの国でも時代でもある事でそこ理由にしてる意味がない

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:42:06.24 ID:051CRnUG0.net

>>286
騎手のレベル低下もあるな

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:42:08.21 ID:he+Db/PI0.net

確率とか可能性の意味が理解できない人々
だだ一つ留保を残すならば、馬場の変化が大き過ぎて単純比較は出来ないという事は言える
府中もだが中山もある意味昔とは別物

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:45:08.38 ID:/+0cGqzg0.net

>>287
ちょっと何言ってるかわかんない
理由って何の理由？

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:45:23.81 ID:rxe3EtlE0.net

>>286
それは初めて聞いたような。
だが、面白い発見だ。
パワーの無い馬は坂を斜めに登るのが自然
だろ。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:46:00.09 ID:vbMe6ru30.net

別物だから海外馬が日本で勝てないとでもいいたいのか？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:57:15.57 ID:wqpSfJrH0.net

>>58
＞実際に９４年〜９５年の馬券買ってれば、条件戦はサンデー買うけど重賞じゃ抑え程度に考えてたから、トップレベルは変わらん

種牡馬の本質を突いてるな
トップは突然変異
アベレージは種牡馬能力

テーストは成功 ギムレット ダンシングキャップ ノーアテンション アサマ オペラハウス などは失敗

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 07:58:19.04 ID:rxe3EtlE0.net

大体がノーザンテーストやサンデーサイレンスは骨格が華奢で、平坦馬場で軽斤量の
日本競馬向きだった。
そういう日本競馬の安楽な条件にはまり過ぎて、日本競馬の進歩を遅らせた面も大きい。
坂が貧弱で芝の軽い高速馬場や軽斤量の条件から脱して、大きな坂を設けて斤量を欧州レベルに
近づけようという気持ちが低下してしまった。
サンデー導入でレベルは上がったかに見えるが、凱旋門やキングジョージ、愛チャン、
インターナショナルステークスなど大きな目標は却って遠ざかったというか、
それらとの距離が固定化されてしまったような。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:03:43.45 ID:YRYGfvoa0.net

サンデー系はミスプロ、ダンチヒ、ストキャに比べてスピードで劣るから種牡馬として残るのは厳しいと思う

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:17:57.07 ID:vbMe6ru30.net

頭悪そう

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:24:56.02 ID:wqpSfJrH0.net

>>295
スピードはサンデー系だよ
フラットの高速馬場で1番強いのが
サンデー産駒→ディープ産駒

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:26:27.34 ID:jn5ulvpx0.net

競馬番組の変更もあったと思うよ
長距離レースが減ったのと短距離マイル路線の評価が高くなったことによる相乗効果

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:37:52.93 ID:A6Oo+mxK0.net

>>294
サンデーは日本競馬向きだった

現実
海外で活躍した日本馬の大半はサンデー系であり
それ以外も大半は母がサンデー系
海外で活躍してる種牡馬ダビルシムもサンデー系

ほかの種牡馬なにやってんだよｗ

そもそもビックタイトルは遠ざかってったとかｗ
ほかの馬は何も通用してないだけの話なのにどんな解釈だよｗ
よくそんなこと平気で言えるね

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:45:48.91 ID:vbMe6ru30.net

>>284
ここにいるごく一部の老害が必死で下がったって言ってるだろ、そんなキチガイを相手してやるのがこのスレッドの意味だぞ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:47:19.17 ID:7O7mE0IB0.net

ブライアンズタイム→ナリタブライアン
トニービン→ジャングルポケット
ノーザンテースト→アンバーシャダイ

この産駒最強馬達は、現在の育成法でトレーニングしたら、活躍できるのかね。

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:50:02.23 ID:wqpSfJrH0.net

今年末から毎年毎年豪州で種牡馬デビューする
リアパク→ミッキーアイル→アラジン→リアステ

そして欧州ではサクソン スタディが種牡馬デビュー

コイツらでサンデー系の優劣が判るだろな
もう少しで答えは出る
でも、今迄で1番海外で活躍した日本生産種牡馬ってなんだろ？
レベルうんぬんの前に、まともに種牡馬デビューすら出来て無い様な？

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:51:55.42 ID:wqpSfJrH0.net

>>301
ブライアンは間違いなく通用する
下位互換のトップガンがサンデー産駒をボコボコにして３歳から年度代表馬になってるだろ？

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 08:55:09.53 ID:vbMe6ru30.net

ブライアンズタイム産駒の時点で無理

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 09:01:29.58 ID:A6Oo+mxK0.net

おっさんって発想が根本的にくるってるよな
サンデー産駒にかったから通用する。にはならないんだよ別に
サンデー系も世界に通用する馬通用しない馬は当然に存在するわけで
海外挑戦してない馬はもうその時点でその程度なんだよ。妄想いだくにしてもせめてＪＣ圧勝する位してから
それが最低条件
本来ホームで海外馬に勝つなんて当たり前のことなんだが
あまりにもかわいそうだから最低条件でそれいれてあげるよｗ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 09:25:50.54 ID:OTlgn2Ss0.net

円高の時期にいわゆる超絶繁殖と言われる高額繁殖を買いまくってるんだよな
それも底上げに一役買ってる

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 10:49:31.17 ID:/CXHOsq00.net

サンデー以前にも海外のいい馬沢山輸入してたからな
エタン フォルティノetc
海外の名馬ってところどころカタカナあるし

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 10:52:10.26 ID:G4l52ua70.net

んなこと言ったら三冠牝馬がホームで外国馬に2年続けて完敗とかどうするんだよ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 10:53:42.27 ID:nkNA97h10.net

>>305
このキチガイ いきなり海外がどうとか言い出したけど ノイローゼ？

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 10:57:44.61 ID:emUP9+UU0.net

>>41
強いの買えなくなったんだよ。

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 11:48:28.74 ID:vbMe6ru30.net

>>309
間違った事はいってないようだけどな

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 11:51:21.63 ID:vbMe6ru30.net

>>308
どの馬言ってるのか分からないけどその馬が弱いって事でしょ

弱い時代にも強い馬はいるし
強い時代にも弱い馬はいる

弱い時代のエルコン→海外活躍したから強い
強い時代のゴルシ、サトダイ→海外惨敗したから弱い

これだけ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 11:59:42.07 ID:i0ceIek/0.net

血統レベルが上がったと強くなったがごっちゃになってるな
確かにサンデー来て血統レベルは上がったが1番は調教技術の向上海外遠征のノウハウが上がったこと

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 12:16:55.40 ID:he+Db/PI0.net

競走馬は多様性だよ
重い馬場で強い血統も軽い馬場で強い血統もあるから良いのだ。
だが日本競馬は早熟性と何よりスピードを求めた結果、現在の血統の趨勢となったのだ。
だから、向上のベクトルは一つでは無いと言う事は言えても、日本競馬に欧州のような重い馬場で活躍するような馬を求め、又レベル向上の基準とするのは極めてナンセンスと言えよう。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 12:50:55.16 ID:zbRka19o0.net

>>313
だから、サンデーは血統レベル高くないって、はっきりいって低い

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 12:58:38.37 ID:/1vAHNsc0.net

強さって適応力だからな
重くてハイペースに強い馬が力ある風潮はおかしい
というかそんな馬はむしろ弱い
何故なら今の競馬は高速馬場でスローになることがほとんどだから

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 12:59:46.41 ID:zbRka19o0.net

>>314
サンデーはスピード能力は高くない
90年代見ればわかるがスピード能力低いから、マイル以下の短距離系は全く歯が立たなかった
サンデーの一番の武器は瞬発力でしょ

得意な展開がスローで流れたときの上がり勝負
昔から３歳クラシックはこのペースになりやすいから、早熟性と合わせサンデーが活躍できたわけだね

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 13:11:48.00 ID:Qx20dNgYO.net

>>315
同意。
ただ親和性は著しく高い。(ノーザンダンサー・ミスプロさらに日本競馬と)

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 13:45:04.58 ID:p5yYi04J0.net

サンデーの子供達が繁殖に上がったお陰で内国産限定戦が無くなった

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 13:45:50.96 ID:VvMOF2hG0.net

サンデーに駆逐された日本なんだからサンデー否定したってしょうがないだろ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:04:54.84 ID:mBFFWzow0.net

>>315
そうやって一刀両断していいものなんだろうか
サンデーの母親がマイナー血統だってのは知ってるよ
でもSSが超優秀な種牡馬だと認められた段階でマイナー血統なんて関係無くならないかな？
SSが血統表に入る＝それ以下は血の濃さを見るだけでいい（母親の血統の悪さはプラスにしか働かない）
SS自体が日本競馬における血統表の大きな存在になったということで自分は血統レベルが上がった言われても違和感はないね

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:06:05.32 ID:A6Oo+mxK0.net

むしろ下がったという理由が一切ないからね

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:22:04.26 ID:YqPpnDZs0.net

血統レベルってなんだ？
日本に居る、いた種牡馬でサンデーより血統レベル(笑)が高い種牡馬ってどれ？

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:26:09.25 ID:zbRka19o0.net

>>321
現在の日本の競馬において大きな存在であるのは確かだよ、ただ血統レベルを上げたという認識は違うよってだけのこと

その馬の競争成績だけで良血というなら
オグリキャップもテイエムオペラーももちろん良血で血統レベルをあげた存在になるということじゃん

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:29:10.31 ID:zbRka19o0.net

>>322
下がったなんて理由はゴロゴロ上にも書いてあるでしょ
簡単な話、アメリカ競馬が分かりやすいが市場が縮小すればレベルが下がるのは必然なんだよ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:34:40.10 ID:GCHAtW6/0.net

巨人に350 60本塁打 150打点
のバッターが加入したみたいなもんだからな。
レベル下がったはずがない。

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:37:35.20 ID:zbRka19o0.net

>>326
昔のヤクルトの青木か今の坂本ぐらいのタイプでしょ
アベレージ高くてホームランもそこそこ打てるみたいな

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:39:23.57 ID:DpKmwkA40.net

>>325
数より質なんだよね
地方走るような駄馬を1万生産してようが上位種牡馬10頭の産駒の方がはるかに強いのは明白

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:41:06.36 ID:DpKmwkA40.net

アメリカの生産でいうならそれこそ5万生産してた時代の頂点にいたサンデーサイレンスが最強なんだよな

そのサンデーが日本の血統塗り替えた

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:44:14.48 ID:DpKmwkA40.net

生産数が今より数千多かった時代→ホームでフルボッコ、海外で全く活躍出来ない、肌馬の質が今より遥かに低い

地方走ってるレベルの駄馬いくら生産してもダメだった事は結果が示してくれてる

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:46:11.24 ID:mBFFWzow0.net

>>324
全然違うじゃん
オペラオーやオグリは種牡馬として失敗してるじゃん
だから種牡馬としては良血では無い
SSは成功してるから母親の血統なんて関係無くなってて「種牡馬として良血」ってことでしょ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:46:36.76 ID:DpKmwkA40.net

>>324
オグリもオペも世界で通用しない駄馬なんだから強くないよ
そもそも自分で生産数どうのこうの言ってんだから
日本の5倍生産してる時期の最強馬サンデーサイレンスと比べたら鼻くそだろ？懐古自身が言ってることだよ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:47:34.42 ID:DpKmwkA40.net

>>331
ほんとうな
懐古ってなんでこんな頭悪いんだろうね

334 ：しんたろう ：2019/06/14(金) 14:54:43.01 ID:EqITEUOUO.net

>>326
そりゃ現役のサンデーを連れてきたらそうなる
しかし、試合に出るのはサンデーの子供だよ
サンデーの子供はサンデーの劣化コピーばかりで、親父を超える馬番出さなかったが
３割３０本のバッターは多く出し、それを並べて黄金時代を作った
ここまではいいが、血が薄まるにつれ更なる劣化と
血の行き詰まりによる弊害が目立つ
それを繁殖の質でカバーしてるだけだが
商売としてはともかく、馬産としては夢のない話だ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:55:28.24 ID:zbRka19o0.net

>>328
サンデーみたいなアベレージ型で
その理屈だと最下層のレベルはあがるけど最上層のレベルは下がるんだよね
最下層がレベル低いと競争馬との商品価値は低いから無駄は多い
ただ、生産頭数が多いときはその最下層の部分はなくても数量的には成立するから良いんじゃないの？ということ

最下層まで入れた平均値は今のが高いかもしれないが上位の何割とかで区切れば昔のが平均値は高い可能性のが大きいってこと

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 14:59:06.43 ID:zbRka19o0.net

>>332
サンデーは良血という認識では違うと言っているだけな
そしてサンデーはお前らが否定する数は関係ないという理屈の真逆の数が最大だった時代だから産まれた典型的馬ということ

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:07:08.72 ID:rxe3EtlE0.net

>>299
サンデー系は海外の60k前後の重い斤量のG1を
勝ってない。
日本馬で辛うじて59kのジャックルマロワ賞を
勝ってるのがデヴィルズバッグ産駒のタイキシャトル。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:09:01.80 ID:zbRka19o0.net

>>332
> >>324
> オグリもオペも世界で通用しない駄馬なんだから強くないよ

行ってないんだからわからない
そもそもオグリの時代に海外は行く理由が極めて低かったからな
欧州はレース勝ったとしてもほぼ赤字
アメリカは勝てばなんとか元は取れるが
芝の世界最高賞金の国のレース捨ててピーク時に行くのはリスクでかすぎだったからな

今だって海外なんていってもほぼ、顎あし付のドバイか香港しかないやん
オグリの時代に今みたいなドバイや香港あったらぼこぼこに勝てたんじゃないの？

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:11:06.92 ID:DpKmwkA40.net

>>335
サンデーの産駒頭数理解出来てる？数年間100頭未満だよ
それで空前絶後の大活躍してるんだ底上げとかそんな話にはならないんだよね

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:12:12.21 ID:DpKmwkA40.net

>>338
本人も産駒も活躍してないからいってんだよ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:14:38.14 ID:DpKmwkA40.net

>>355
意味不明
数が多かろうが少なかろうが強いもんはつよい
だいたい日本なんて数千の違いでなにいってんだレベル

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:19:09.78 ID:DpKmwkA40.net

サンデーの子は劣化コピーとか言ってるけど
同じ様にバンバン種牡馬輸入してるのに
サンデー系天下の時点でね

懐古の言ってる事は結果も伴わなければ辻褄も合わないんだよ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:21:22.35 ID:G4l52ua70.net

>>312
曲がりなりにもブエナビスタにG1で勝った馬なんだから覚えといてくれや

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:32:52.50 ID:DYRHACjV0.net

サンデーの父ヘイローは80億で売買される超大物種牡馬で、憧れの北米リーディングサイアー
当時の超有名な血統事典ではサンデーが生まれる前から第二のノーザンダンサー、値段が高すぎてとても手が出せない状況、日本で必ず成功する血統って紹介されてた
その憧れのヘイローの最高傑作で、歴史的名馬がいろんな経済事情もあって日本に来ることになったけど
それはバブル前の低レベル時代からすれば奇跡的な出来事だったんだよ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:35:58.25 ID:Qx20dNgYO.net

>>331
血統論の本書きな。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:36:52.17 ID:Qx20dNgYO.net

>>333
懐古って言葉好きなの？

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:38:05.52 ID:zbRka19o0.net

>>339
谷間世代のクラシック専用機としては大活躍したのは確かだね

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:45:21.34 ID:zbRka19o0.net

>>344
母系があまりにも三流すぎたから、売ってもらえた
そもそも、ヘイロー子供なのに血統背景と馬体のみすぼらしさから売れ残った馬でしょ
アメリカでも競争成績込みでもサンデーサイレンスを良血なんて思っていた関係者はいなかったということでしかない

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:48:38.25 ID:DYRHACjV0.net

>>348
サンデーのちょっと前はG�V馬を種牡馬で買うのも苦労してて
サンデーが来た頃は他にも超大物が続々と日本に来てたから本質はそういう些細な問題ではないよ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:48:57.25 ID:A6Oo+mxK0.net

懐古の言い分には結果が伴わないからバカにされる

生産数がおおかったから強い。じゃないんだよね
生産数が今より多かったのにＪＣで海外馬にフルボッコされる位弱かったが正しい
そうだろ？１万生産してたってよわかったんだから

大体生産頭数で強い弱いがきまるんだったら昔の日本は欧州でもトップレベルの強さがあったのかよｗって話
今の馬は生産頭数少ないのに世界で活躍するくらい強い

これが現実なんだよね
そもそもサラの数はピークで１万それ以降低い時で7000弱
数でピークの時は種牡馬１頭に対する種付けは100頭前後
今は優秀な種牡馬に200頭以上つ得ることができる
父系だけでみてもこの差のほうがはるかにデカい

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:53:14.72 ID:zbRka19o0.net

>>349
それはないから
アメリカの年度代表馬もサンデーが来る10年以上前に来てたわけだし

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:53:34.49 ID:DpKmwkA40.net

>>350ホントそれ
昔は平均4の馬を1万生産して6〜7がたまにでた
今は平気6の馬を7000生産して7〜9がたまにでる
こんな感じ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:53:53.62 ID:ihFeRTdi0.net

成績の良い種牡馬がリーディング上位にくる
→リーディング上位はサンデー系が占めている
→サンデー系種牡馬は他より成績が良い

なんだからレベル上がってるでしょ、単純な話

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:54:14.21 ID:A2+MNX0q0.net

ディープの種牡馬生活も晩年に差し掛かってる現在、サンデーも懐古なのにあの人何言ってるの？

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:56:23.10 ID:DpKmwkA40.net

話がサンデーが導入されてレベルが上がったか？だから
むしろお前がなにいってるんだ？

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:01:33.80 ID:DYRHACjV0.net

>>351
サンデーのデビュー年
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&y1=1994&y2=2017&y_f=2019&y_t=2019&y3=2019&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=26&y=3

1985年に買った種牡馬、なんでこっちはカスばっかなの？
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&y1=1988&y2=2017&y_f=2019&y_t=2019&y3=2019&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=28&y=6

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:20:29.79 ID:81XBXm3x0.net

>>340
ステゴをフルボッコにしてた馬よりステゴの方が種牡馬として明らかに優れてることで何か気付けないの？

>>341
1万から7千はでかい

>>342
ステゴがサンデーの正統後継者だったと思う
でも早逝したからサンデーは越えられなかった
ディープもサンデーは越えられてないから現状そういわれるのもしょうがない
アベレージなら多分サンデーより上だろうけどね

>>353
じゃあなんで凱旋門賞の成績下がってるの？
強いんじゃなくて今の馬場と相性がいいって考えたほうが矛盾がなくない？

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:22:32.42 ID:DYRHACjV0.net

>>351
血統に詳しいお前に聞くけど
テイエムオペラオー、フォイヤーヴェルク、サートゥルナーリアの中でこれから種牡馬期待値が高いのはどれ？

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:33:05.11 ID:A6Oo+mxK0.net

凱旋門の成績なんで下がってるの？そりゃ１１〜１３が日本競馬のピークだから
正比例でレベルがあがってくわけねーだろ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:42:38.37 ID:81XBXm3x0.net

>>359
90年代は一回挑戦して2着1回
00年代以降は19回挑戦して2着3回
凱旋門賞の成績からすると00年代になってからレベル下がってるよね

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:49:59.85 ID:DpKmwkA40.net

>>360
規格外のエルコンが挑戦しただけだからな
ローレルとか前哨戦でビリで帰ってきた

それが本気で反論になると思うの？

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:54:27.38 ID:A6Oo+mxK0.net

http://www.jra.go.jp/keiba/overseas/historia/
1960年から2000年　○外以外で勝ったの香港でのフジヤマケンザンだけって・・・
1997年以前はどうしょうもない雑魚時代なのは間違いないんだよね

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:00:50.09 ID:ihFeRTdi0.net

>>357
日本競馬のレベルを考えるなら、凱旋門賞だけでなく海外レース全体の成績を見るべき
サンデー系の凱旋門賞の成績が悪いとも思わないけどね

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:01:43.59 ID:A6Oo+mxK0.net

ダービー馬シリウスシンボリ⇒85~87年エルコンみたいに長期遠征して１４戦０勝

三冠馬シンボリルドルフ⇒芝二流のアメリカのハンデＧ�Tで着外

Ｇ�T２勝馬サクラローレル⇒欧州Ｇ�V着外

こんなんだもん雑魚認定されて当然

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:04:03.97 ID:DpKmwkA40.net

90年代は1回挑戦して2着

じゃなくてエルコンが1回挑戦して2着だよな

90年代以前は◯外以外は話にならなかった

が正解

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:14:45.40 ID:MaGYhEL20.net

エルコンは〇外だからなぁ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:18:29.88 ID:V++tqvgj0.net

タイキシャトルとかシーキングザパールとか短距離でも海外で強かったよね。丸外買える資金力もあったし生産頭数違うし９０年代のがスゴいかな。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:54:33.97 ID:zbRka19o0.net

>>362
90年代と前半以前と後半以降じゃ海外遠征に対しての環境が天と地の差ある

前半以前はシャトルの時みたいな、補助金、報償金なんて全くなく全て自費
芝の最高賞金のレースがジャパンCだったように芝のレースの賞金格差が大きすぎたのもでかいな
レースに勝ったとしてもほぼ赤字

後半からは実際の賞金低くてもシャトルのように遠征費用の補助額プラス多額の報償金があったからな
行く気になるね

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:03:58.99 ID:81XBXm3x0.net

>>361
ローレルはレース中骨折ね

十分反論になると思ってるよ。
エルコンがJCで2馬身半付けた相手より強い馬に、ローレルは2馬身半付けて勝っている
これが数字に出てる全て。
斤量の影響よりエルコンは4歳になって成長してるだろうがローレルにとっては規格外ではない
そしてそのローレルより確実に強いとされているナリタブライアンがいて
そのナリタブライアン対抗できたとされているビワハヤヒデがいて
そのビワに一年の休み明けで勝ったトウカイテイオーがいる
国内でエルコンと差のない走りをしてるこれらのサンデー以前の馬も規格外になるね。

そもそも
>　昔は平均4の馬を1万生産して6〜7がたまにでた
>　今は平気6の馬を7000生産して7〜9がたまにでる
この考えならエルコンのJCは規格外でも何でもないよね
同時期にエアより強い馬が3頭以上いた時点ではいいとこ5.5くらい？
5.5の馬に2馬身半なら今じゃエルコン以上の勝ち方してる馬なんてそれなりにいるでしょ
それがなんで2着どころか惨敗続きなの？

>>362
国内でその〇外に勝ってるからね。
シャトルにはかなわなかったけど、これJCを根拠にしてるみたいだから中距離以外関係ないよ。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:28:14.96 ID:MaGYhEL20.net

サクラバクシンオーが内国産馬の強さを証明しているだろ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:36:13.78 ID:A6Oo+mxK0.net

>>369
なんでエルコンが規格外になるのか？
エルコンはJCで歴代最高着差勝利
レートも歴代最高
エアグルに2馬身半勝てばエルコンになれるわけじゃない事位わかれよ

しかもエルコン3歳な

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:37:42.28 ID:OTlgn2Ss0.net

サンデーサイレンスの血統的に見るところなんてヘイローくらいだろ
母系は擁護不能なまでに枯れ切った血統

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:44:20.22 ID:A6Oo+mxK0.net

ブライアン→6
ローレル→5.5
オグリ→5.5
エルコン3歳 →7
エルコン4歳→12

ディープ→8.5
オルフェ→9

こんなもんだろ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:45:46.54 ID:wqpSfJrH0.net

海外の評価は歴然だな
サクソン スタディが欧州
リアパク ミッキーアイル アラジン リアステが豪州

サンデー以前に海外で活躍した日本産種牡馬なんて居ないだろ？
そうゆう事

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:48:35.37 ID:0ou9Hssl0.net

話をまとめると日本競馬のレベルアップは社台グループのおかげということだよね。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:49:16.44 ID:wqpSfJrH0.net

>>372
とは言え、北米14勝 複数重賞勝ちが出来る牝馬なんて99.9パーセント出ないレベル
自身がこれだけ強ければ血統だけ良い繁殖なんて吹っ飛ぶわな

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:54:19.66 ID:81XBXm3x0.net

>>371
わかるわけないだろそんなの
4歳になってどれくらい成長したかなんてどうやって調べたの？
あの６〜７とかのアホみたいな数値無しにみれば
JCのままでも十分勝負できたともいえるくらいエルコンは強かった
強い相手に着差をつけて勝つ　これを評価しない方がおかしい

>>373
と書いてたらこれか。まあアホだとわかったしこれからはスルーするわ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:57:20.54 ID:he+Db/PI0.net

SSは確かに日本競馬に革命を起こした偉大な種牡馬
しかし、その血統、特に母系はブラックタイプなんか全くいない無名血統
確かに日本にはヘイルトゥリーズンとニックスのND系血統が豊富にあった。しかしそれだけで比肩しうる者無き実績を残せるものなのか、そこだけは大きな謎だね。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:00:39.62 ID:0ou9Hssl0.net

サンデーサイレンス全盛期の日高の当たり種牡馬はブライアンズタイムくらいしかいない。
ラムタラとか輸入してドヤ顔してる無能は淘汰されて当然だよ。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:00:45.59 ID:A6Oo+mxK0.net

>>377
いやそんな程度だから
ブライアンやオグリなんて

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:04:23.54 ID:Qx20dNgYO.net

>>378
全く同感。
米国や欧州だったらと思うと…えらい事になってたかも。
欧州も米国もノーザンダンサー系の繁殖は日本とは数も幅も奥行きも格段上だからね。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:06:23.24 ID:Qx20dNgYO.net

>>380
エルコン好きなんだね。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:07:51.95 ID:3ti7X5pf0.net

>>377
エルコンなんて後世になんの影響も与えて無い残念なお馬さんやね

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:09:37.12 ID:Qx20dNgYO.net

>>380
サンデーの血が入った馬ではどの子が好き？もしくは強いと思う？