サンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 11:49:35.18 ID:61epilXF0.net

導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな？

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:54:14.21 ID:A2+MNX0q0.net

ディープの種牡馬生活も晩年に差し掛かってる現在、サンデーも懐古なのにあの人何言ってるの？

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 15:56:23.10 ID:DpKmwkA40.net

話がサンデーが導入されてレベルが上がったか？だから
むしろお前がなにいってるんだ？

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:01:33.80 ID:DYRHACjV0.net

>>351
サンデーのデビュー年
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&y1=1994&y2=2017&y_f=2019&y_t=2019&y3=2019&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=26&y=3

1985年に買った種牡馬、なんでこっちはカスばっかなの？
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&y1=1988&y2=2017&y_f=2019&y_t=2019&y3=2019&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=28&y=6

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:20:29.79 ID:81XBXm3x0.net

>>340
ステゴをフルボッコにしてた馬よりステゴの方が種牡馬として明らかに優れてることで何か気付けないの？

>>341
1万から7千はでかい

>>342
ステゴがサンデーの正統後継者だったと思う
でも早逝したからサンデーは越えられなかった
ディープもサンデーは越えられてないから現状そういわれるのもしょうがない
アベレージなら多分サンデーより上だろうけどね

>>353
じゃあなんで凱旋門賞の成績下がってるの？
強いんじゃなくて今の馬場と相性がいいって考えたほうが矛盾がなくない？

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:22:32.42 ID:DYRHACjV0.net

>>351
血統に詳しいお前に聞くけど
テイエムオペラオー、フォイヤーヴェルク、サートゥルナーリアの中でこれから種牡馬期待値が高いのはどれ？

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:33:05.11 ID:A6Oo+mxK0.net

凱旋門の成績なんで下がってるの？そりゃ１１〜１３が日本競馬のピークだから
正比例でレベルがあがってくわけねーだろ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:42:38.37 ID:81XBXm3x0.net

>>359
90年代は一回挑戦して2着1回
00年代以降は19回挑戦して2着3回
凱旋門賞の成績からすると00年代になってからレベル下がってるよね

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:49:59.85 ID:DpKmwkA40.net

>>360
規格外のエルコンが挑戦しただけだからな
ローレルとか前哨戦でビリで帰ってきた

それが本気で反論になると思うの？

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 16:54:27.38 ID:A6Oo+mxK0.net

http://www.jra.go.jp/keiba/overseas/historia/
1960年から2000年　○外以外で勝ったの香港でのフジヤマケンザンだけって・・・
1997年以前はどうしょうもない雑魚時代なのは間違いないんだよね

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:00:50.09 ID:ihFeRTdi0.net

>>357
日本競馬のレベルを考えるなら、凱旋門賞だけでなく海外レース全体の成績を見るべき
サンデー系の凱旋門賞の成績が悪いとも思わないけどね

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:01:43.59 ID:A6Oo+mxK0.net

ダービー馬シリウスシンボリ⇒85~87年エルコンみたいに長期遠征して１４戦０勝

三冠馬シンボリルドルフ⇒芝二流のアメリカのハンデＧ�Tで着外

Ｇ�T２勝馬サクラローレル⇒欧州Ｇ�V着外

こんなんだもん雑魚認定されて当然

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:04:03.97 ID:DpKmwkA40.net

90年代は1回挑戦して2着

じゃなくてエルコンが1回挑戦して2着だよな

90年代以前は◯外以外は話にならなかった

が正解

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:14:45.40 ID:MaGYhEL20.net

エルコンは〇外だからなぁ

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:18:29.88 ID:V++tqvgj0.net

タイキシャトルとかシーキングザパールとか短距離でも海外で強かったよね。丸外買える資金力もあったし生産頭数違うし９０年代のがスゴいかな。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 17:54:33.97 ID:zbRka19o0.net

>>362
90年代と前半以前と後半以降じゃ海外遠征に対しての環境が天と地の差ある

前半以前はシャトルの時みたいな、補助金、報償金なんて全くなく全て自費
芝の最高賞金のレースがジャパンCだったように芝のレースの賞金格差が大きすぎたのもでかいな
レースに勝ったとしてもほぼ赤字

後半からは実際の賞金低くてもシャトルのように遠征費用の補助額プラス多額の報償金があったからな
行く気になるね

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:03:58.99 ID:81XBXm3x0.net

>>361
ローレルはレース中骨折ね

十分反論になると思ってるよ。
エルコンがJCで2馬身半付けた相手より強い馬に、ローレルは2馬身半付けて勝っている
これが数字に出てる全て。
斤量の影響よりエルコンは4歳になって成長してるだろうがローレルにとっては規格外ではない
そしてそのローレルより確実に強いとされているナリタブライアンがいて
そのナリタブライアン対抗できたとされているビワハヤヒデがいて
そのビワに一年の休み明けで勝ったトウカイテイオーがいる
国内でエルコンと差のない走りをしてるこれらのサンデー以前の馬も規格外になるね。

そもそも
>　昔は平均4の馬を1万生産して6〜7がたまにでた
>　今は平気6の馬を7000生産して7〜9がたまにでる
この考えならエルコンのJCは規格外でも何でもないよね
同時期にエアより強い馬が3頭以上いた時点ではいいとこ5.5くらい？
5.5の馬に2馬身半なら今じゃエルコン以上の勝ち方してる馬なんてそれなりにいるでしょ
それがなんで2着どころか惨敗続きなの？

>>362
国内でその〇外に勝ってるからね。
シャトルにはかなわなかったけど、これJCを根拠にしてるみたいだから中距離以外関係ないよ。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:28:14.96 ID:MaGYhEL20.net

サクラバクシンオーが内国産馬の強さを証明しているだろ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:36:13.78 ID:A6Oo+mxK0.net

>>369
なんでエルコンが規格外になるのか？
エルコンはJCで歴代最高着差勝利
レートも歴代最高
エアグルに2馬身半勝てばエルコンになれるわけじゃない事位わかれよ

しかもエルコン3歳な

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:37:42.28 ID:OTlgn2Ss0.net

サンデーサイレンスの血統的に見るところなんてヘイローくらいだろ
母系は擁護不能なまでに枯れ切った血統

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:44:20.22 ID:A6Oo+mxK0.net

ブライアン→6
ローレル→5.5
オグリ→5.5
エルコン3歳 →7
エルコン4歳→12

ディープ→8.5
オルフェ→9

こんなもんだろ

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:45:46.54 ID:wqpSfJrH0.net

海外の評価は歴然だな
サクソン スタディが欧州
リアパク ミッキーアイル アラジン リアステが豪州

サンデー以前に海外で活躍した日本産種牡馬なんて居ないだろ？
そうゆう事

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:48:35.37 ID:0ou9Hssl0.net

話をまとめると日本競馬のレベルアップは社台グループのおかげということだよね。

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:49:16.44 ID:wqpSfJrH0.net

>>372
とは言え、北米14勝 複数重賞勝ちが出来る牝馬なんて99.9パーセント出ないレベル
自身がこれだけ強ければ血統だけ良い繁殖なんて吹っ飛ぶわな

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:54:19.66 ID:81XBXm3x0.net

>>371
わかるわけないだろそんなの
4歳になってどれくらい成長したかなんてどうやって調べたの？
あの６〜７とかのアホみたいな数値無しにみれば
JCのままでも十分勝負できたともいえるくらいエルコンは強かった
強い相手に着差をつけて勝つ　これを評価しない方がおかしい

>>373
と書いてたらこれか。まあアホだとわかったしこれからはスルーするわ

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 18:57:20.54 ID:he+Db/PI0.net

SSは確かに日本競馬に革命を起こした偉大な種牡馬
しかし、その血統、特に母系はブラックタイプなんか全くいない無名血統
確かに日本にはヘイルトゥリーズンとニックスのND系血統が豊富にあった。しかしそれだけで比肩しうる者無き実績を残せるものなのか、そこだけは大きな謎だね。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:00:39.62 ID:0ou9Hssl0.net

サンデーサイレンス全盛期の日高の当たり種牡馬はブライアンズタイムくらいしかいない。
ラムタラとか輸入してドヤ顔してる無能は淘汰されて当然だよ。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:00:45.59 ID:A6Oo+mxK0.net

>>377
いやそんな程度だから
ブライアンやオグリなんて

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:04:23.54 ID:Qx20dNgYO.net

>>378
全く同感。
米国や欧州だったらと思うと…えらい事になってたかも。
欧州も米国もノーザンダンサー系の繁殖は日本とは数も幅も奥行きも格段上だからね。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:06:23.24 ID:Qx20dNgYO.net

>>380
エルコン好きなんだね。

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:07:51.95 ID:3ti7X5pf0.net

>>377
エルコンなんて後世になんの影響も与えて無い残念なお馬さんやね

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:09:37.12 ID:Qx20dNgYO.net

>>380
サンデーの血が入った馬ではどの子が好き？もしくは強いと思う？

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:11:18.96 ID:zbRka19o0.net

>>378
時代に恵まれたアメリカ競馬最盛期に向かう馬産は超好景気の時代だから、奇跡的に繋げていたような母系だもんね
生産頭数が少なく効率重視の現代では産まれることはないだろう

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:19:03.29 ID:he+Db/PI0.net

>>383
エルコンや他のマル外が海外への道を開いた。
それまでと比較すると海外遠征に対する意味合いが変わった。挑戦の意識は変わらないが、善戦ではなく勝つ為に海外遠征を行うようになったんだ。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:22:09.63 ID:VvMOF2hG0.net

競馬通のおっさんが出した答え


http://www11.plala.or.jp/godofh/


まーなんだかんだ海外でも国内でも強かったエルオルフェは別格だよ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:40:37.39 ID:3ti7X5pf0.net

>>386
あれはもう日本からフランスに移籍したようなもんやと思います

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:58:53.62 ID:MaGYhEL20.net

>>372
ジョリーズヘイロー

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 19:59:11.43 ID:VArWglJQ0.net

生産頭数が少ないのは絶望的だよ。
昔はそれが競争馬の強さを保証してた。
今でもオルフェーヴルやキタサンブラックのような真に強い馬は出てるが、90年代は
毎年このレベルの馬が生まれていた。
それは一万頭という生産頭数が保証されていたからだ。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 20:02:31.24 ID:DQSj/DzB0.net

サンデーは速い足はあるけど日本国内では通用してもパワーの居る欧州では通用しないだけだよ
現に通用したのはステゴ（母系ファイントップという欧州のスタミナ血統）だけだし

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 21:25:27.95 ID:3xZ++eaL0.net

>>90
一連の会話の論点がわからないバカ
それで神？あほ？

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 21:27:23.72 ID:Lq2FM0iQ0.net

サンデーというよりブルボンで坂路が広がったのがかなりでかい

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 22:28:33.73 ID:ydOfMHSD0.net

>>390
牝馬の質が悪いバブル時代を美化してどうするの

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 22:45:35.40 ID:KfoYhuQv0.net

>>394
ゴミカス牝系から出てきた何とかサイレンス馬鹿にしてんのか

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 22:52:19.27 ID:MaGYhEL20.net

まあアメリカじゃ血統悪くて相手にされず、社台からの高額オファーに手放しで喜んで放出した辺り、アメリカは血統重視の国なんだよ。
現にスマーティージョーンズも捧げちゃったしね。

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 22:54:53.65 ID:uMnJRkuV0.net

底辺血統なのでアメリカを追放されて最近馬の俺、日本で天下を取っちゃいました〜！とかいうなろう小説

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 22:57:23.00 ID:Lq2FM0iQ0.net

>>364
ルドルフとか負けて当然だろ調教適当でレース中故障なんだから

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 23:04:51.37 ID:7IrvCgXT0.net

SSの血が広まって
〇父表記が消滅した

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 23:05:00.74 ID:VsjYo7QS0.net

>>1
上がればレーティングも比例して上がるだろ？おまえアホすぎ

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 23:20:06.95 ID:XigvRZA/O.net

まず確実に言えることは、
サンデーサイレンスの血統は近代サラブレッドとして成功(競走馬としても種牡馬としても)
する要素を完璧に満たしている素晴らしい血統だということだ

その要素とは、
父方がアメリカ型のスピード色の強さを主張しており、母方が欧州型のスタミナ色の強さを主張しているということだ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 23:32:33.32 ID:XigvRZA/O.net

上記の要素が完璧にハマって誕生した世界の最強馬がご存知シーバードである

彼の血統は、父方がネイティヴダンサー、シックル、ギャラントフォックスなどアメリカ型のスピード色で固められ、
母方はこれでもかとセントサイモンがちりばめられ、スタミナ色で固められている

この、アメリカ発のスピード×欧州発のスタミナ という配合
これこそが優秀な競走馬を生産する為の基本根幹配合なのである

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 23:36:44.09 ID:9Engozb20.net

うぜぇ

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 23:43:58.41 ID:4lyH+szk0.net

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 23:46:25.70 ID:INFpOVwi0.net

国内の比較でブライアンはエルコンより圧倒的に上。
最強はブライアンでピークは94年。

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 23:49:07.71 ID:XigvRZA/O.net

さて、諸君は今一度、サンデーサイレンスの5代血統表を見ていただきたい

父のヘイローはブルーラークスパーの4×4という、ドミノ由来の「スピード」を主張している
母のウィッシングウェルはその母マウンテンフラワーがハイぺリオンの3×4を持ち欧州型の「スタミナ」を主張している
そしてサンデー自身がマームードの4×5を持っている
マームードは英ダービーをレコード勝ちし、アメリカで種牡馬として成功した大名馬である

つまりサンデーの血統表を見ると、上から「ドミノ由来のスピード」、マームード由来の「スピード+スタミナ」、
「ハイぺリオン由来のスタミナ」というように完璧なバランスが取れているのである

サンデーが希代の名種牡馬になれたのは、この血統構成の素晴らしさのおかげである

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/14(金) 23:53:38.52 ID:INFpOVwi0.net

またフィクション血統学の始まりかな？

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 00:17:03.36 ID:zQDKDOWK0.net

オルフェからG1馬出て良かったよ
曾孫でG1(jpn1)勝ってるのってディープスカイからとカネヒキリでダートのみだったからなんとかサイアーライン繋がったな

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 00:34:04.87 ID:WFKVlVxoO.net

競走馬や種牡馬として「成功」ではなく、「大成功」する為の血統というのは、ただの２つしか存在しない
一つは、「ベストトゥベスト」つまり良血を極めること
もう一つは、「アウトサイダー」つまり稀有血脈やマイナー血脈を極めること

サラブレッド育種においては、この２つの方法でしか最強馬や最高レベルの種牡馬を作るのは不可能だ

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 00:35:20.38 ID:WFKVlVxoO.net

前者の手法で誕生した名馬が、
ストックウェル、プリメロ、トサミドリ、ハイぺリオン、ナスルーラ、ノーザンダンサー、サドラーズウェルズなど…

後者の手法で誕生した名馬が、
ネイティヴダンサー、シーバード、サンデーサイレンス、クリスエス、エンドスウィープ、オルフェーヴル、ジャスタウェイなど…

である。

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 01:05:15.41 ID:6rTeEmJF0.net

サンデーが成功したのはノーザンダンサー系とのニクスだろ？

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 01:06:08.09 ID:WFKVlVxoO.net

ただし、前者と後者とでは決定的、致命的に360度違う点が一つ存在する
それは、「前者は父系ラインが繋がり易く、後者は父系ラインが繋がりにくい」ということだ

前者はインブリード馬が多いので有用な遺伝子をラインクロスで持っているが、
後者はアウトブリード馬が多いので有用な遺伝子を単発でしか持っていない
次世代以降、どちらがより有利かは明白である

サンデーサイレンス直仔のトップ種牡馬たちはほとんどがアウトブリード馬であり、
更にその子供の種牡馬たち(ディープ産駒の種牡馬たちなど)は現在苦戦しているが、
これはある意味必然的な現象だったのである

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 01:10:52.03 ID:WFKVlVxoO.net

>>411
なぜ、サンデーとNDがニックになるのか、君はわかるかな？

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 01:12:24.85 ID:LNQxN3pW0.net

君の頭の中のフィクションが分かる訳ないだろ。
現実と違うんだから。

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 01:29:21.00 ID:fv5ls+KN0.net

あの馬が当歳で80年代にタイムスリップしていたらシリーズ

フジキセキ：新馬戦で故障して引退
タキオン：未勝利戦で故障して引退
ディープ：オープン馬になれないまま蹄がボロボロになり3歳で引退
シルステ：調教中にショック死

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 01:33:18.07 ID:WFKVlVxoO.net

>>414
なんだ血統知識ゼロをフィクションとか言って誤魔化してるだけの無能か
なら教えてやろう、サンデーとNDのニックが成立するのは、
ヘイローとNDはいとこ同士であり、結果アルマームードのラインクロスが発生するからだよ
勉強なったろ？

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 06:18:52.28 ID:025S/K2y0.net

世間では上がったという声しか聴かない中で
唯一おっさんが不満を声にだして理屈関係なしに
好きなこと言えるのがここだからもう好きにさせてあげたらいい

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 06:56:10.08 ID:8TS6lIbE0.net

>>417
なんでおっさんだと思うのか？

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 07:02:10.31 ID:5P1GBJll0.net

ディープ産駒が勝った海外G1て穴場ばっかりじゃん。これではファンは印象薄い。
2000ギニー、2100の仏ダービー、レーシングトロフィー、イスパーン賞、その他豪州G1などは、昔の日本馬は
挑戦しなくて、目標はあくまでフランスの凱旋門賞か、アメリカのワシントンD.C.
インターナショナル。
評価されるには2000ギニーや仏ダービーじゃなくて、エプソムダービーや凱旋門賞を勝たなきゃ。
その両レースを勝てる可能性はサンデー系にはほぼゼロと言って良いだろう？
あのサクソンウオリアーが出たスローペースのエプソムダービーでさえ、サクソンウオリアーは離された4着だった。
調教師も主戦騎手もレース後に、サクソンはマイラーと認めた。
これがディープ産駒の限界では。

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 07:14:45.30 ID:YIMVfHcM0.net

結論は平均は上がった。だがトップ層は分からないだからね。
最強馬論争紛いのバカやってる奴は他行きな

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 07:17:10.42 ID:8TS6lIbE0.net

>>419
英2000ギニーは主要レースだよ。
それと、サクソンが出た英ダービーはスローではない。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 07:26:22.51 ID:5P1GBJll0.net

>>420
平均の馬も上がってるかどうかわからんよ。
エイシンプレストンが香港でG1を3勝した時代もある。

>>421
まあ、ペースには異論もあろうが、サクソンのひ弱さは良く分った。
やっぱり、エプソムダービー勝たないとしょうがない。
ステゴ産駒をもっと遠征させれば、ディープ産駒が勝てなかった英仏のG1をバカスカ取ってるはずだが、吉田勝己がステゴ産駒を嫌ってるから。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 07:42:21.38 ID:lr8iE89U0.net

>>419
日本の競馬関係者ってフランス競馬大好きじゃね？
これは歴史的に見ても明らかだと思う

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 07:44:35.86 ID:8TS6lIbE0.net

>>422
平均て未勝利戦とか条件戦のことでしょ。

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 07:50:57.97 ID:f1Q1r2fL0.net

平均のレベルは上がったかもね
サンデー向けの馬場に変えたのもあるけど

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 07:54:07.22 ID:5P1GBJll0.net

>>423
タイキシャトルがジャックルマロワを59kで勝ったのは価値ある。

>>424
そういうのは比較のしようがないと思うんだ。

とにかく今はサンデー系存亡の危機な訳で、サンデーによる「レベルアップ」は後代に
受け継がれないかもという危機に直面してる訳だが、これが日本競馬でずっと繰り返されてきた
ことなんだ。

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 08:19:51.65 ID:8TS6lIbE0.net

>>426
ただし条件戦のレベルが変わらないとするとトップは大幅に落ちていることになる。
差が詰まっているから。

ナリタブライアン≒アーモンドアイ（斤量差込み）とするには
94〜95年当時のネーハイシーザーやサクラチトセオーと今の平均的なG�V勝ち馬が同じくらいの
強さでなければならない。その下の条件戦はもっと上昇幅がないといけない。

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 08:26:49.37 ID:ix8yTyHh0.net

>>395
血統より結果
北米14勝 複数重賞勝ちの牝馬がゴミカス？
しかも、産駒は世界最強のレベルの競争馬であり種牡馬
日本の繁殖で何頭そのレベルが居るの？

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 08:27:53.28 ID:v29g3t250.net

>>426
もう１世代進んだらサンデーの血が入ってない馬なんてほとんどいなくなるんだが
レベルアップしたかどうかは知らんが血は深く入り込んだじゃん
父系の種牡馬は突出したものいないかもしれないけど母系にサンデーの血が入ってる馬がダメいう事もないんだし

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 08:29:26.76 ID:5P1GBJll0.net

>>427
>>ただし条件戦のレベルが変わらないとするとトップは大幅に落ちていることになる。
差が詰まっているから。

その通りだと思う。
全体のレベルが上がってるとしても、
それはサンデーだけのお陰ではないだろうが。

だが、上位と平均の差が小さくなったのは高速馬場の
おかげでは？という疑問も割りに聞くような。

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 08:30:14.75 ID:ix8yTyHh0.net

>>426
サンデー系滅亡の危機？
ここ数年でサンデー系の重賞勝ちが何回？
ガリレオ系は？ デインヒル系は？ キングマンボ系は？ 嵐猫系は？

頭大丈夫？

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 08:32:52.41 ID:025S/K2y0.net

おっさんのやってることは弱かった現実しかない昔を
強い今とを相対的に当てはめて無理やり強いことにしたいだけ

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 08:34:23.07 ID:ix8yTyHh0.net

サッカーと同じだな
ワールドカップも出れない低レベル時代を賛美してる老害と同じ

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 08:39:38.73 ID:rLvj5HyZ0.net

>>432
みてて痛々しいよなw

オルフェやアーモンドがこれだけ世界でやれたんだから同等レベルに近い昔の名馬も活躍出来たはず！
いやいやいや
実際やって初めて評価されるわけで
大体自国でフルボッコ毎回食らってるようなレベルで海外で通用するわけないじゃんってなる

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 08:43:06.67 ID:Wjv8v6pJ0.net

>>427> ナリタブライアン≒アーモンドアイ（斤量差込み）とするには
> のネーハイシーザーやサクラチトセオーと今の平均的なG�V勝ち馬が同じくらいの
> 強さでなければならない。その下の条件戦はもっと上昇幅がないといけない。

これは実際そうなってるだろ
94〜95年当時の平凡なG�T馬は外国産馬や外国馬に明らかに劣ってたけど
今は内国産のG�V馬やG�U馬が海外に出ればG�Tを普通に勝ってくる

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 08:47:00.18 ID:5P1GBJll0.net

父系を続かせられることは個性を伝える遺伝力の強さの証明な訳で、日本でサンデーの
父系が途絶えそうな危機に瀕してることは認めなきゃ。オルフェ産駒もいまいち力強さに欠ける。
ディープの孫の迫力無さは言うまでも無かろう。
まあ、日本競馬の環境が種牡馬の系統を存続させるのに向いてないことが主原因だろうが。

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 08:52:40.96 ID:g5FwQJJF0.net

あんまりおっさん虐めるなよ
将来性0のヒキニートの底辺40代50代とかなんだから

ちょっと前みたいなだれでもよかった殺人やりかねないから

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 09:07:26.31 ID:5P1GBJll0.net

>>437
馬鹿なお前は人を殺しちゃいかんぞ。
犯罪は止めろｗ

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 09:09:54.24 ID:uspDlv8T0.net

アベレージ型は平均は上げてもトップのレベルは下げるからな
本当に強い馬は突然変異型から出るのは歴史が証明してる
だが、種牡馬として重要なのはアベレージ
アベレージが悪いとすぐ廃用になる
本当に強い馬を出す突然変異型がいなくなればトップのレベルは下がる
アベレージ型種牡馬の大物が後年に現れやすいのはこの為
血統のサイクルから考えると突然変異型とアベレージ型大種牡馬がしのぎを削る時期が1番レベルが高い
日本でいうと90年代後半から2000年初期まで
80年代後半〜90年代前半あたりはトップレベルは遜色ないが、平均が悪い
大種牡馬が現れて平均化、その後継種牡馬が平均を徐々に下げる(2007〜現在)
突然変異型にチャンスが回る平均がバラけて上限下限が広がる
また異系の大種牡馬が現れる
これの繰り返し
今の日本は平均が徐々に下がってる最中

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 09:14:52.13 ID:5P1GBJll0.net

一時代を画した馬はみんなレベルを上げたと言われてきたんだよ。
だが、別に積み重ねなんかなくても、1兆円で1億の馬を世界で1万頭かき集めてくれば、即席で現状の日本馬のレベルを楽々越えられる訳だ。
サンデーが日本馬のレベルを上げたとか、社台グループの自画自賛には賛成できかねる。
これは世代の問題じゃなかろう。
ノーザンの人間がサンデーを礼賛してるだけ。

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 09:22:22.54 ID:Wjv8v6pJ0.net

>>439
90年代前半まで毎年のように突然変異による本当に強い馬が出てたのに
サンデーサイレンスやブライアンズタイム、パシフィカスやダンシングキイ、サクラローレルみたいな血統馬が輸入されだした途端に
パッタリと出なくなったのはなんで？

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 09:28:13.16 ID:025S/K2y0.net

競馬を知っていれば知っているほど　競馬に携わっていればいるほど
日本が強くなっていってることを理解しているしそれをうれしく思っている

競馬関係者はみんなレベルが上がったという。本当に日本は強くなっていっているという

ただ馬券買うだけで今のリアル生活に満足できない老害は過去を美化し安保みたいな理論を展開する
これだけ

正直過去を美化するっていうほど昔の日本は美化する所すらないのが現実なんだけどね

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 09:31:02.11 ID:025S/K2y0.net

現に今のハイレベルな日本を批判したい懐古は
昔の馬の強さを主張スルことは出来ず、今の馬を否定することでしか昔を持ち上げることが出来ない
現実に納得できていない懐古ですら昔を美化することすらできないんだよ
それくらい弱い結果しかのこせなかったんだから当然ちゃ当然なんだけど

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 09:32:37.40 ID:dJEFcfW80.net

90年代前半までの突然変異の怪物って具体的どの馬なんだろう？

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 09:53:26.00 ID:+ZolDseTO.net

>>423
フランスが好きってより、英国が敷居が高い。ドイツ、イタリアではレベルに疑問符。で、フランス。まあ凱旋門があるからね、良いんじゃない。

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 09:58:30.02 ID:+ZolDseTO.net

>>432
昔→弱い
今→強い
これはサンデーサイレンスのお陰？
という事を考察するスレでしょ。
強いや弱いや論じるのがお好きなようだが。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 10:02:04.53 ID:/2bf9o6q0.net

>>428
お前、馬鹿だろ。
血統より結果、クズ牝系からでも世界最強レベルの競走馬が出るってことを認めるなら
そもそもお前らが言ってた「世界から優秀な種牡馬、繁殖牝馬を集めたからレベルアップした」が成り立たなくなるだろ。
何でもかんでも否定してるうちに自らの主張も気付かず否定している馬鹿。

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 10:11:33.82 ID:025S/K2y0.net

成り立たなくないよ
レベルの低い牝馬からでも強い馬は生まれるが
レベルの高い牝馬からのほうが強い馬が出る確率が高くまた次の世代にも影響を与えると考えられているから

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 10:14:29.55 ID:025S/K2y0.net

>>446
到底そんな風にはみえないんだけど
サンデーサイレンスのおかげか？それだけの疑問なら当然サンデーのおかげ
ただそれがすべてじゃないことくらいまともな人間ならわかる
輸入している肌馬、その相性　サンデー以外の輸入や種牡馬や連れてきた○外
調教や育成施設　生産施設　すべてが色々合わさったうえでの結果

だから競馬関係者は今を嬉々としている

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 10:18:35.91 ID:FNe2OU980.net

>>435
＞94〜95年当時の平凡なG�T馬は外国産馬や外国馬に明らかに劣ってたけど
今は内国産のG�V馬やG�U馬が海外に出ればG�Tを普通に勝ってくる

こんなこと全然起こってなんだけど。
ブライアン世代のオフサイドトラップは98年にG�Tを勝ったけど、98年当時にオフサイドトラップより
上の外国産が何頭いた？　

そして2018年だけで何頭のG�T馬が海外遠征してG�Tを1回も勝てなかったと思てるの？

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 10:21:14.80 ID:FNe2OU980.net

>>441
全然そんなこと起こってないんだけど？
86〜87年の暗黒時代とか知らんの？

凄い名馬が立て続けに出たのなんてオグリから数年の数頭だけ。
毎年出てたなんていつのこと言ってるのかな？

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 10:21:55.90 ID:wdPRatQV0.net

ダンシングブレーヴ系とが繁栄

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 10:22:44.32 ID:v29g3t250.net

>>447
特におかしくないのでは？
血統より結果って言い方は極端すぎるけど
その前にサンデーの母系が馬鹿にされてて
母はマイナー血統だけど強かった馬だし、サンデーも種牡馬として結果だしてるって言ってるじゃん
この結果ってはサンデーの種牡馬としての結果って意味なんだろう

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 10:24:15.77 ID:FNe2OU980.net

>>437
何勘違いしてるの？　俺はアラサーだよ。