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サンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの?
- 500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:04:19.45 ID:FNe2OU980.net
- >>499
最初のレスて>>435なの? こういうのはいつからいつまでとは言わないんだけど。
海外成績なら近年より90年代末の方が良い訳で、これで90年代末より近年の方がレベルが
高いと言われても事実とは違うとしか言えないな。
- 501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:11:40.29 ID:Wjv8v6pJ0.net
- >>500
確かに外国産馬のエルコン現在でも最高のレート持ちだね
- 502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:15:04.41 ID:FNe2OU980.net
- >>501
だから結局現在より90年代の方がレベルが高いと認めるわけ?
それとも海外成績で劣っているのに今の方が強いという根拠でもあるのかな?
- 503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:22:08.82 ID:QE+p7hNL0.net
- サイレンススズカが異次元だったな。
血を残せなかったのが痛かった。
- 504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:25:20.08 ID:oR6T2nkl0.net
- >>488
だからそれはただの結果論なんだって。
劣等な牝系から突然活躍する牝馬が産まれて、その仔も競走馬としても種牡馬としても大活躍した。
だからといって「優秀な血統を導入したから日本馬がレベルアップした」とはならない。
単にサンデーサイレンスとその母が競走馬、繁殖馬として優れていたというだけ。(それも突発的に)
その仔や孫、兄弟達が発展していってる訳でもない。
- 505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:27:54.53 ID:025S/K2y0.net
- 発展しまくってるだろ、、、
- 506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:29:06.77 ID:oR6T2nkl0.net
- >>498
あぁ、日本競馬における良血マル外の輸入の流れとバブル経済は直接関係なかったな。これは失礼。訂正する。
まあとにかく、00年代前半ぐらいまでの良血マル外の輸入は今の時代とは全く状況の異なる現象であって、今のマル外と比較出来るものではないよ。
- 507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:29:31.42 ID:025S/K2y0.net
- エルコンがいるから90年代レベル高いって単にエルコンが強いだけの話になるよね
レートもその馬が強いだけの話であってその時代が強いわけでも何でもないましてやエルコンなんて○外で古馬になって日本で走ってない馬なんだから
エルコンがレート134で凱旋門2着だから90年代レベル高い
オルフェがレート129で凱旋門二年連続2着だから10年代レベル高いっておかしな話だよね。
そいつら単品が史上最強レベルなだけの話
11~13あたりが史上最強の黄金時代っての言われるのは
11世代オルフェGT6勝129カナロアGT6勝レート128 ⒓世代ジェンティルGT7勝126、ゴルシGT6勝124 ジャスタGT3勝130って名馬がそろってるからだろ
- 508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:32:53.64 ID:FNe2OU980.net
- >>504
結果的に成功してるんだからサンデーは優秀な血統だった、でいいんだよ。
何でそこすら否定するんだろうね。
1頭の種牡馬が優秀だったことと、それで日本全体のレベルが上がるかは別の話だというだけのこと。
>>505
サンデー系は発展したけれど日本競馬は発展していない。
全体が縮小していく中で、SSがシェアを大きくしているだけだね。
- 509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:38:16.34 ID:FNe2OU980.net
- >>507
エルコンがいるから、ではないよ。俺は元々レートの話はしていないし。
海外遠征での勝率が90年代末の方が近年より高いということだよ。これはエルコンだけの
勝率ではない。また、君が挙げている11〜12世代でも90年代末の勝率には及ばない。
- 510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:39:27.00 ID:tBkzGunX0.net
- >>508言ってる事コロコロ変えすぎ
>>504ではサンデー系が発展してないとか言って
今はサンデーだけとか
日本競馬は発展しまくりだよ
関係者誰もが認めてる事
生産数でしか発展の基準にできないのは
無理矢理昔を持ち上げたいが故にだろ
- 511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:40:30.83 ID:FNe2OU980.net
- >>507
と言ってもその辺の世代が強いのは俺も認めているよ。
11は世代が強いというより2〜3頭だけ強い。12は層が厚い。10も層が厚い。
この付近の世代はレベルが高かったから、これからもっとレベルが上がると俺も期待したんだけど
その後なぜかボロボロになった。どうしちゃったんだろうね。
- 512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:48:14.33 ID:oR6T2nkl0.net
- タイキブリザード:種牡馬シアトリカルの弟
シンコウキング:英ダービー馬ドクターデヴィアスの弟
オースミタイクーン:英愛ダービー、キングジョージ勝ちで種牡馬ジェネラスの弟
ブラックホーク:母の全弟が2400世界レコードを出してJCにも参戦したホークスター
ダイワカーリアン:愛ダービー馬ウイングドラヴの弟
アドマイヤカイザー:仏G1馬で種牡馬ポリグロート(凱旋門賞馬ソレミアの父)の弟
他にもミスタープロスペクター直仔やダンジグ直仔、エーピーインディ直仔などが90年代後半から00年代にかけてゴロゴロいた。
今では考えられないほどの良血マル外が大量にいて、その中から日本に合う馬達が内国産馬と鎬を削っていた。
一方、そんな超良血マル外とガチで渡り合っていたのはトロットサンダー(父ダイナコスモス)やトウカイポイント(父トウカイテイオー)、
エアジハード(父サクラユタカオー)、フラワーパーク(父ニホンピロウイナー)といった父内国産馬達。
- 513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:48:18.43 ID:FNe2OU980.net
- >>510
いや>>504は俺じゃないし。
別に生産頭数で発展してるか決めてる訳でもないし。
バブルで大きく伸びてブライアン当時がピーク、これは異常事態のハイレベルだったのかもね。
オグリの頃とブライアンの頃でレベルが全然違うからね。
ピークからずんずん落ちて08年頃が底。しかしそこから上昇に転じて09〜12頃は強い馬が
かなり出てきたのに、また落ちてきちゃった。一体どうしちゃったんだろうね。
- 514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:50:03.12 ID:oR6T2nkl0.net
- >>510
日本競馬の中でサンデーの血が発展していることと、日本競馬が発展していることをゴッチャにしてるな。
- 515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:54:50.27 ID:tBkzGunX0.net
- お前が言ってるこれ
単にサンデーサイレンスとその母が競走馬、繁殖馬として優れていたというだけ。(それも突発的に)
その仔や孫、兄弟達が発展していってる訳でもない
日本語的に明らかにサンデーの事だよ
- 516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:56:26.58 ID:tBkzGunX0.net
- ID:oR6T2nkl0
こいつ
頭やばくね?
- 517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 13:57:37.55 ID:Wjv8v6pJ0.net
- >>506
国内G2馬のエイシンヒカリがフランスのG1で現地G1馬7頭相手に大差でぶっ千切って勝ち
国内には海外G1勝ちの繁殖牝馬やその牝系が溢れかえり、どれぐらいいるか分からん状況は
90年代とは全く異なるね
昔みたいに内国産馬を圧倒する牡馬の外国産馬を社台グループが一番欲しがってると思うよ
- 518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:04:36.29 ID:kUdeUFvO0.net
- >>517
90年代にイスパーン賞クラスの中堅G1に内国産馬が本気で遠征しに行ったことがないから、レベルが上がったのかは測れない。
- 519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:07:13.63 ID:tBkzGunX0.net
- >>512
それすごくないからね
- 520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:10:15.23 ID:kUdeUFvO0.net
- >>519
何の根拠も示せずにヤバイとか凄くないとか言う奴の方がよっぽどヤバイな。
盲信っていうんだよ。
- 521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:11:06.30 ID:025S/K2y0.net
- 今は弟とかじゃなくて実際の本物が来てるレベル
- 522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:14:02.30 ID:Wjv8v6pJ0.net
- 生産数で言えば80年代終盤から輸入し始めでわず4、5百頭しかいない段階でも
ナリタブライアンやヒシアマゾンを出して在来馬を圧倒したバブル以降の輸入血統の層が現在では4千頭以上に増えてる
1万頭近くいたのにナリタブライアンやヒシアマゾン、サクラローレルやマヤノトップガあたりにボッコボコにされ
サンデーの力なしでは突然変異wも起きなくなった層は2千頭ぐらいまで激減してる
バブル以前在来の1万頭のうち生き残った上位の2千頭+90年代前半では数百頭でも圧倒したレベル以上の層が10倍の4千頭以上に増えて馬産してるのが現在な
- 523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:14:38.60 ID:tBkzGunX0.net
- >>520
お前のいう根拠って?
結果や実績が根拠だろ?
弱かったという実績、結果がでてる昔を強いといい
強かった実績、結果がでてる今を弱いという方がヤバいよね
- 524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:18:52.64 ID:025S/K2y0.net
- 弟って・・・
オルフェーヴルの弟リヤンドファミユ
ディープインパクトの弟オンファイア
弟・・・って
- 525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:20:03.71 ID:025S/K2y0.net
- あと弟ってせめて全弟っていわないと
弟でいいなら死ぬほどそれの弟いることになるからなw
- 526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:26:28.40 ID:kUdeUFvO0.net
- >>521
本物って、馬鹿なの?
どうやって本物とわかるの?
- 527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:26:47.94 ID:tBkzGunX0.net
- >>512はディープに付けてる繁殖みて来た方がいいよ
失禁するから
- 528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:30:49.16 ID:025S/K2y0.net
- 本物って?アメリカで殿堂入りするレベルの名馬だったり
実際欧州のクラシックやGT勝ってる馬だよ
- 529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:39:53.66 ID:w+QHheFR0.net
- >>525
何が言いたいのかわからんけど競馬において兄弟ってのは母が同じ馬だけだってのは知ってるよな?
- 530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:40:51.72 ID:025S/K2y0.net
- だからせめて半弟とか全弟っていえよっていってんだよw
- 531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:41:00.39 ID:tBkzGunX0.net
- ディープの繁殖なんてガリレオ、フランケルに次ぐか同等レベル
ディープ以外にも数十頭はこのレベルの繁殖が充てがわれてる
血統レベル(笑)とか語ってるカスは速攻で穴に逃げ込むべきw
- 532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:44:44.83 ID:tBkzGunX0.net
- ID:oR6T2nkl0
こいつは恥ずかしくて消えたなw
ID変えて来てるかもしれないけど
- 533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:46:57.29 ID:oR6T2nkl0.net
- >>522
じゃあ、その4000頭以上に増えたバブル以降の輸入牝系によって大幅にレベルアップしたかというと、
近年に最強馬クラス(目安としてG1を5勝以上)の馬の牝系を見ると
ダイワメジャー(祖母スカーレットインクはバブル以前の輸入馬)
ディープインパクト(母ウインドインハーヘアはバブル以降の輸入馬)
ウオッカ(母系を5代遡っても内国産)
オルフェーヴル(曾祖母グランマスティーヴンスはバブル以前の輸入馬)
ゴールドシップ(母系を5代遡っても内国産)
ジェンティルドンナ(母ドナブリーニはバブル以降の輸入馬)
ロードカナロア(祖母サラトガデューはバブル期の輸入馬)
モーリス(母系を5代遡っても内国産)
キタサンブラック(曾祖母テイズリーはバブル以前の輸入馬)
バブル以前に輸入した牝系の方が多いどころか、5代遡っても内国産のいわゆる在来牝系からの方が最強馬クラスの馬が多く出ている。
これは一体どう説明したらいいんだろうね。
- 534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:50:00.48 ID:tBkzGunX0.net
- ホント馬鹿だな
母系だけで強さ決まるわけでもなければ
国内にいる母系が必ずしも活躍しないわけでもない
のは当然
- 535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:52:12.43 ID:oR6T2nkl0.net
- >>527
お前もう、自分で何言ってるかどうか全くわかんなくなってるぞ。
今は「輸入牝馬によって日本の血統レベルが上がったか」を議論してるのに、今現在ディープにつけるために輸入してる牝馬の血統レベルを論じてどうするんだよ。
今現在ディープの相手に輸入してるのは「これから日本の血統レベルを上げる」ための手段であって、今の(既に日本にいる)牝系の血統レベルが高いことの証明にならんだろ。
- 536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:54:29.54 ID:oR6T2nkl0.net
- >>525
なるほど、このレベルの頭(同じ種牡馬から産まれた産駒は全部兄弟だと思ってる)で血統云々を論じてたのか。
ID:025S/K2y0は議論できる下地がないのがわかったからもういいよ。
- 537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:55:06.35 ID:tBkzGunX0.net
- >>535
スレタイ無視かよw
- 538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:55:47.27 ID:2K+o9oop0.net
- ジャパンカップって一時期は社台SS入りする種牡馬の輸送費をJRAが肩代わりするだけの物に成り下がってたけど
最近はそれ以下だな
- 539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 14:59:04.41 ID:oR6T2nkl0.net
- >>534
また出たね、否定のための否定が。
そうやって目の前の反論にだけ否定することを続けてると、いつの間にか自分の主張を自分で否定してることになるぞ。
母系だけで強さが決まる訳でもないというなら、そもそもバブル以降に輸入した繁殖(の子孫)によってレベルアップしたという主張自体の説得力が薄くなってきてるんだが。
自己矛盾だな。
- 540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:01:28.72 ID:WFKVlVxoO.net
- >>508
> 結果的に成功してるんだからサンデーは優秀な血統だった、でいいんだよ。
いやそれは違う
成績残したから「結果的に良血だった」が通用するのであれば、良血と非良血の概念の意味がなくなってしまう
サンデーサイレンスは昔も今も非良血だよ
例えばディープは良血馬だけど、血統表上では父サンデーサイレンスという非良血の「ハンデ」を背負ってるわけ
ディープの子供が走るのは自身の良血のおかげなんだけど、それらの子供たちが種牡馬として駄目なのは
サンデーの血というハンデのせいなのね。血統の影響力ってのはそれだけ大きいんだよ
サンデーの直仔が欧州のG1勝ててないのにディープの子供が勝ててるのは両者の血統の差なんだよね
- 541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:02:42.59 ID:oR6T2nkl0.net
- >>534
それと、
>国内にいる母系が必ずしも活躍しないわけでもないのは当然
ではなくて、「国内にいる母系の方がバブル以降に輸入した牝系より活躍している」んだよ。
自分にとって都合の悪い事実は勝手に矮小して言い直すのはやめような。
- 542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:03:08.88 ID:tBkzGunX0.net
- >>539
いや血統レベル(笑)とかおっさんが勝手に言ってるだけだろ
実際強くなった結果がある事はが唯一のしんじ
- 543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:08:46.53 ID:wQrmC02P0.net
- >>41
03年クラシック独占したサンデー産駒達がクリスエスに9馬身千切られてたな
- 544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:08:50.57 ID:tBkzGunX0.net
- 懐古は母系なんて必然的にある程度残るものって事すら分からないんだろうね
- 545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:12:02.09 ID:Wjv8v6pJ0.net
- >>533
だから激増したバブル以降の血統と
サンデーと結びついて生き残ってるバブル以前の上位血統のみとで馬産やってる現在はレベル高いってことだろ
あとキタサンブラックはバブル期に社台が買ってきた牝系な
- 546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:16:32.34 ID:wQrmC02P0.net
- >>5
頭悪いな
サンデーとは別の種馬から別の強い馬が産まれることに頭が回らない単細胞
- 547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:21:31.60 ID:oR6T2nkl0.net
- だめだ、こいつ(ID:tBkzGunX0)は論理的な説明が通用しない。
ただ壊れたレコードのように「レベルアップしたのは事実!」って繰り返すだけだな。
- 548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:27:14.99 ID:oR6T2nkl0.net
- >>544
「ある程度」の結果が>>533か?
普通はある程度残ってると言えば活躍馬の半分以下(せいぜい2、3割)って感覚だと思うが。
3割は1950年代60年代から日本にいる牝系の馬なんだが?
- 549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:28:09.86 ID:tBkzGunX0.net
- >>547お前はまず
>>515に対する説明をしろよw
- 550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:29:13.99 ID:tBkzGunX0.net
- >>548
根本的に血統がわかってないから
母系云々言ってんだよお前はw
- 551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:31:29.90 ID:WFKVlVxoO.net
- 結論から言えば、サンデーという欠陥血統を抱えてる今の日本馬たちは確実に昔の日本馬よりも弱い
サンデーの血を持つ馬が毎年のように挑戦しても未だに凱旋門賞勝てていないことがそれを証明している
何故弱くなったかと言えば、特定の血の一極集中は生命力の勢いを弱める方向にしか進まないから
日本人×日本人では決して生まれないのに、日本人×外人ではサニブラウンハキムやダルビッシュ有という怪物が生まれる
これを「雑種強勢」という
もしもサンデーが日本に来ていなかったら、配合的に雑種強勢効果が働いて超怪物馬が誕生し、凱旋門賞をとっくに勝てていた
- 552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:32:02.44 ID:2L0qGLFg0.net
- JCを全く勝てなかった頃があるんだから昔とは段違いだ
- 553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:33:11.83 ID:oR6T2nkl0.net
- >>545
そうやって何でもかんでもサンデーに結びつけようとする時点で結論ありきの主張をしているようにしか見えない。
モーリスの活躍を「(血統表の1/8しか占めない)サンデーのおかげ」というなら、同様に「モガミの血のおかげ」と主張することも出来るし
オルフェーヴルやゴールドシップの活躍をサンデーの血のおかげというなら同様にメジロマックイーンの血のおかげと主張することも出来る。
多分これにも反論してくるんだろうけど、どうせ根拠無くサンデーありきの持論を出してくるものと予言しておく。
- 554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:37:27.88 ID:IYd2fe/T0.net
- 良血馬 非良血馬の違いってなんだよw
競争馬なんだから 経済動物なんだからな?
高く売れる 賞金を多く稼ぐ 種付け料が高い
それが全て
- 555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:40:42.05 ID:2K+o9oop0.net
- これだけ海外でも実績積んでるのにアジア・オセアニア各地の競馬場が日本生産馬だらけになってないのが日本の馬のレベルを表してると思うね
香港なんかは生産してないんで買うしかないんだし
- 556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:44:33.09 ID:025S/K2y0.net
- >>554
まー知能が低いおっさんがわめいてるだけだからw
大体血統レベル血統レベルっていってるけどその血統レベルwの馬は
海外でも活躍せずホームでもフルボッコされて
父系はサンデーや新種牡馬に淘汰される寸前で
母系で残ってるだろ!とか残ってて当然のことを主張してくるようなバカだからなw
無知とか頭固いとかそのレベル超えてるよ
いや笑いを取ろうとしてるのかもしれないw
- 557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:48:41.03 ID:pY5y8G50O.net
- 近年のトップクラスの馬でブライアンと互角にやりあえるのオルフェしかいないだろう
底上げはされてるが
トップ馬はそんな変わらんと思うな
- 558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:50:25.69 ID:tBkzGunX0.net
- >>553
マックの影響だってべつにいいんだよ
懐古の血統レベルなんてものに意味はないんだから
マックの血があろうと
オルフェはアウェーで世界最高峰ですら渡り合える強さがありマックはホームですら三流海外馬に負ける
馬ってだけの話なんだから
- 559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:03:26.04 ID:IYd2fe/T0.net
- まあ、ディープ産駒種牡馬の海外成績で判る
豪州のリアパク ミッキーアイル アラジン リアステ
欧州のサクソン スタディ
コイツらが通用するなら「上がった」でいいだろ
そんな国内生産種牡馬なんて歴史上無いのだから
- 560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:09:31.66 ID:Wjv8v6pJ0.net
- >>553
実際、近年の日本の最強候補なり年度代表馬なりの条件は
バブル以前の血が濃いならサンデーの血は絶対に入ってなければならない
サンデーの血が入ってないならバブル以降の血統が5割は最低必要ってのはあるから
都合のいい数頭だけつまみ上げて、モガミのおかげ、マックのおかげっていうのは詭弁にしかならないよ
- 561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:09:45.05 ID:Qt/dTH3D0.net
- >>547
そいつの言う事実って>>373を前提としないと成り立たないやつだからあんままともに取り合わないほうがいいぞ
- 562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:15:34.67 ID:2K+o9oop0.net
- GI勝ってないディヴァインライトとかいう馬が10年以上前に既に済ませてるから
レベルが上がってる今の種牡馬なら更に海外を席巻するだろうな
- 563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:17:11.22 ID:LMVVu+wg0.net
- サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
- 564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:21:35.67 ID:pY5y8G50O.net
- サンデー産って今のディープ牡馬みたいに馬鹿にされてたからな
90年代の非サンデー>近年の非ディープ>サンデー直子>ディープ産>ウオダス時代の馬
これが正しい順序
- 565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:22:05.38 ID:2K+o9oop0.net
- 早田と社台の関係はグッドウィル折口とパソナ竹中の関係に似てるなと思う
政官を抱きこまない内から派手に勝っちゃダメなんだよねこの国
特に競馬なんてパイは限定されてんだから
- 566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:28:18.45 ID:5AyCeP4P0.net
- >>550
そもそもサンデーサイレンス系って母系ありきの種牡馬なんだけどな
サンデーって母系の能力を上手に産駒に伝えるタイプの種牡馬
それで上にあるようにサンデーサイレンスの大物って日本に根付いていた牝馬から産まれた方が強い馬は出した
- 567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:31:19.67 ID:5AyCeP4P0.net
- >>559
だから、上がったという認識が違うということ
現実は海外との力の差は相対的には縮まったというのは否定しないがあくまでも日本の下降幅より海外の下降幅が遥かに大きかったから起こった現象でしかない
- 568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:37:53.92 ID:tBkzGunX0.net
- >>566
そういう事言っるんじゃねーよバカw
- 569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:39:47.90 ID:tBkzGunX0.net
- >>567
お前のその認識を認めてもらいたかったら
もう少し他人を納得出来るようなデータや結果
を提示し
ここではなく生産側にプレゼンでもしてこいw
- 570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:40:18.97 ID:5AyCeP4P0.net
- >>568
???
海外の優秀な繁殖バンバン輸入してるからレベル上がったと言ってるのお前らでしょ(笑)
- 571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:41:30.58 ID:9TC8V6330.net
- >導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな?
当時知らん人?
トニービン→ブライアンズタイムの流れが流行りだからそのタレレバは思考が頓挫してるw
- 572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:43:13.88 ID:5AyCeP4P0.net
- >>569
上にもあるがダントツで世界一だったアメリカ産の質が落ちたから欧州での比率が大幅に下がったわけでしょ
何が言いたいの?
- 573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:44:45.31 ID:2K+o9oop0.net
- 生産がどうとか育成がどうとかより下手するとネットの普及の影響の方が大きいんじゃねえのかと思う
廉価で高速な回線が普及してテキストサイトだけでなく動画のサービスもどんどん拡大して海外のレースや馬に関する内外情報格差がほぼゼロになった
知らない物事への畏怖ってもんが薄れた
で何となく海外とのレベル差が無くなったような気がしてるだけ
- 574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:46:40.04 ID:5AyCeP4P0.net
- >>552
> JCを全く勝てなかった頃があるんだから昔とは段違いだ
これ書くやつ本当にバカだと思うわ
日本馬5頭対外国馬10頭と日本馬12頭と外国馬3頭として日本馬対外国馬の勝ち負けを同一視してるんだからな(笑)
- 575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:48:12.80 ID:025S/K2y0.net
- おっさん必死で
海外との差は縮まったけど
世界も日本もよわくなったから昔より弱くなってるとかいってるけど
ホームで負けるようなレベルの馬がアウェーで勝つって
どんだけ世界のレベル差がってるの?
どうあがいたってホーム>アウェーであり
懐古の仮定の通り
昔の海外馬10(日本の検疫システムにより日本で発揮できる力は6〜8前後)当時の日本馬7とする
今の馬は7より低い6
その6の馬がホームではなく敵地で戦うということは4〜5の力で海外の馬を倒す必要がある
どんだけ世界の馬レベル低下してるんだよw
- 576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:48:51.89 ID:025S/K2y0.net
- >>574
それ弁解の余地ないくらいに昔の馬糞弱いって結論でてるからw
- 577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:53:20.65 ID:EOZ6OwTV0.net
- ダイナアクトレスに先着されたトリプティクの悪口はやめろ
- 578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:53:37.03 ID:2K+o9oop0.net
- 誰だって全く初めての事やるよりは20回繰り返した後の方が何でもうまくやれる
巨大生産者が遠征ノウハウを蓄積しまくった現在と
20年前に個人の馬主の一声で調教師個人が仕切って遠征してた頃の成績がどっこいどっこいってw
- 579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:53:39.11 ID:025S/K2y0.net
- 〜おっさんの意見〜
昔の日本はホームで海外馬に言いように負けてたけど強かった
昔の馬は海外遠征してもまったく勝てないけど強かった
昔の馬のほうが血統レベル(笑)が高かった
昔の馬のほうが血統レベルが高かったのに父系が一切つながることがなかった
昔の馬のほうが強いのに今の馬が国内外で活躍できるのは世界が急激に弱くなったから
WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
これ100歩ゆずって昔>今にしても
昔が強かったんじゃなくて
昔は糞弱かったけど今はさらに弱くなった
にしかないらないよなw
今のほうが弱いけど海外も勝てるし血もつながっていってるのはたまたま
実に面白いw
- 580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:55:51.09 ID:tBkzGunX0.net
- >>575
これ海外の競馬ファンに言ったら大爆笑されるだろうなw
- 581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:01:09.95 ID:5AyCeP4P0.net
- >>579
今は外国馬がカスカスだからな
レベル下がったって勝ちやすいわね
- 582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:04:41.54 ID:LMVVu+wg0.net
- >>556
ところでホームで外国馬に負けてた時代ってさ
92〜94年は日本最強でもないオカマちゃんが連覇してるくらいだから
この時代は除外されるわけだよな?
なぜかその時代の最強馬のテイオーやブライアンまでディスってるけど
- 583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:07:49.17 ID:5AyCeP4P0.net
- >>579
現実的にそうだからね
お前らが崇拝しているサンデーサイレンスだって最強アメリカが5万頭生産していた最盛期だから生産された馬だということをまだ理解してないの?
生産頭数がその時の3分の1近くまで落ちている今の時代、全く結果のないサンデーサイレンスの母系みたいのなんてサンデーの母親がでる2代3代前には繋げてないから
- 584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:10:05.07 ID:rLvj5HyZ0.net
- テイオーは最低限の事やってるけどブライアンは負けてるから論外
そもそもホームなんだから日本馬が勝って当然
でありJC勝ったから世界に通用するわけでもない
>>579
老害がまさしく害でしかない事を痛感する
- 585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:12:24.66 ID:tBkzGunX0.net
- 現実的にそうだからwwww
現実は全く逆だからお前はこんな所で泣き叫んでるんだろ?
マスコミや新聞に日本のレベル下がった!上がってないから訂正しろ!って言ってこいよw
- 586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:14:23.44 ID:5AyCeP4P0.net
- >>584
勝って当然なら、なんで1、2頭しか来なくて日本馬対外国馬という図式では圧倒的不利なスノーフェアリーとかエアロなんとかとかが近年は簡単に勝てちゃうの?(笑)
- 587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:14:59.82 ID:cH1CHe820.net
- >>575
それを主張すればするほど、国内G1馬7頭が束になってもイタリア調教馬と北米芝馬に負けた02年が最も低レベルっていうブーメランが返ってくるだけなのが面白いw
- 588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:15:17.19 ID:5P1GBJll0.net
- 今どきのクソガキは「俺たち最高、今が最高、日本最高でうぇーい」で盛り上がりたいだけだからな。
低脳でパースペクティヴ(過去現在未来の振り返り、現在の分析、将来の見通し、地理的な比較、把握)を持ってない。
自分の知らない過去のレースだってyoutube見りゃ良いんだが、映像を検索するだけの血性すらないのが今どきのクソガキだ。
youtubeが始まってまだ20年も経ってないので、おっさん達だって海外の過去のレースなんか、全然見てないんだが、一応話に聞く名馬のレースはどんどんチェックしている。
- 589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:16:25.94 ID:5AyCeP4P0.net
- >>585
別に馬産やメディアはそれで商売してるんだから、自分たちにメリットないことをあえて言う必要ないでしょ
海外のレベルが落ちているのは明らかなんだから仕方ない
- 590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:16:53.65 ID:cH1CHe820.net
- で、それを指摘すると「たまたまそういうこともある」とか苦し紛れの言い訳が返ってくるところがさらに笑えるw
- 591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:17:34.48 ID:tBkzGunX0.net
- 懐古は本気で反論出来てると思ってるのかなw
02は糞弱い
JCで海外馬負けたブライアンもオグリ糞弱い
でみんな納得だなw
- 592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:18:46.29 ID:EOZ6OwTV0.net
- スノーフェアリーなんか2連覇だからなあ
- 593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:19:55.59 ID:rLvj5HyZ0.net
- 当時のレベルの低い日本で海外馬相手にJC勝てた馬は当時にしては強い
今の時代は海外で活躍してようやく強い
これだけの話
- 594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:21:39.63 ID:WFKVlVxoO.net
- >>554
> 良血馬 非良血馬の違いってなんだよw
馬鹿?そんな基本的なこともわからないでよく書き込みしてるなあんた
- 595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:27:27.47 ID:EOZ6OwTV0.net
- 89年のはホーリックスがJCを大目標に調整してきた大変珍しい海外馬ってのは考慮に入れてもいいんじゃないの
あとホークスターとペイザバトラーの力関係とかもさ
- 596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:27:46.65 ID:WFKVlVxoO.net
- >>556
煽りじゃなくて、お前血統のこと何もわからないニワカだろ?競馬歴1〜2年くらいかな?
昔の日本馬の血統レベルが極めて高くて、今の日本馬の血統レベルが極めて低いのは否定しようがない事実なんだよ
それを理解した上で議論していかないと全てが滅茶苦茶になってしまうからな
- 597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:33:12.95 ID:dDmUW1oV0.net
- その02JC三流外国馬に負けたシンボリクリスエスにぶっちぎられたロブロイが翌年秋無双
そのロブロイとどっこいどっこいのハーツがディープを下す
その弱いディープが無双、ディープに歯が立たなかった馬に負け続ける070809
レベル下がりすぎて8歳馬にその時代のトップ馬が得意の舞台で連敗、秋天、マイルCSとG1連勝で引退
10〜12と3歳で古馬相手にG1を勝ちようやく上向くかと思いきや、オルフェにぶっちぎられる世代に太刀打ちできない時代が続く12世代にG1連覇を何レースもされるくらいのはっきり言って日本競馬史上最大のレベル下落を起こす
3歳で古馬に返り討ちになる世代が続き070809のときと同じように高齢馬が活躍する
その時代トップの馬に春天で8歳馬が鼻差まで迫ったり、史上初の7歳牝馬によるG1制覇や、これまた史上初9歳馬による平地オープン勝利などが立て続けに起こる
070809よりも酷いか?と感じるくらいの超低レベル時代
ようやく18でレベルが下がりきった古馬相手に3歳で無双してくれてまた上昇傾向になったが、これが6年くらい続かないと暗黒時代からの脱却とはならないだろうな
- 598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:33:20.11 ID:5P1GBJll0.net
- 馬のレベルだけどうこう言ってもしょうがないんだよ。観客を陶酔させるカッコいい勝ち方を
見せられてるのかってことの方が大事だ。競馬そのもののレベルアップ無くして馬だけアップする訳ない。
何でエプソムダービーと日本のダービーを比較しないんだろう。
圧倒的にエプソムダービーの直線の競り合いがカッコいいんだよ。
そしてそれを映すカメラワークも断然エプソムがJRAの東京優駿の映像より技術的に優れてる。
エプソムダービーの直線の競り合いを撮る角度が最適に設定されてるのに比べて、JRAの
撮影角度なんか話にならんほど視にくい。
おまけにエプソムはゴール前50mに坂があるためにゴールの瞬間に迫力を与えてるし、
ドラマチックな逆転劇も多い。
エプソムダービーを見たら東京優駿なんか見れたもんじゃない貧相なレースだ。
レースの撮影の向上とか、コースを見映えよくするとかの努力なしで馬だけ強くなる訳ない。
ジャパンカップも有馬記念も古牡馬の斤量は57kだが、英仏独の主なG1の斤量は大体60kなんだよ。
それよりもジャパンカップや有馬記念は3kも軽いのにレベル上がったとか早すぎる。
アーモンドアイは何で凱旋門に行かなかったか、それは58kなんて重い斤量を背負いたくない
からだよ。それで何がレベルアップだ笑かすな。
- 599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:34:44.82 ID:025S/K2y0.net
- >>596
そうだなw
極めて血統レベルが高い昔の日本馬はホームでもフルボッコ食らって
極めて血統レベルの低い今に淘汰されてるんだよなw
>>591
その通りだよ実際02のJCの馬はオグリやブライアンレベルに雑魚だった
レベルが低かったから3歳馬が日本最強でそのボリクリは出遅れるし
負けて当然だった
- 600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:39:17.53 ID:tBkzGunX0.net
- 極めて血統レベルが高い昔の馬は今どこにいるの?
競馬無知の僕に教えてください!
まさか極めて血統レベルの低いサンデーに駆逐されてたりするわけないですよね。是非教えてください!
- 601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:39:46.82 ID:cH1CHe820.net
- 出遅れたとか何気に言い訳を挟んでる姑息さがまた笑えるw
- 602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:40:22.25 ID:5AyCeP4P0.net
- 昔と今のジャパンCを比較したいなら、せめて凱旋門馬や主要レースの勝ち馬や各地区の年度代表馬クラスを揃えて、頭数は最低限日本馬と同数以上呼んで、それを5年以上は行ってから比較しないとな
- 603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:41:01.05 ID:025S/K2y0.net
- いや出遅れなければ勝ってたとしてもほかの馬がまけてるんだからオグリブライアンレベルの
雑魚であることに変わりはないよ
- 604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:48:33.00 ID:EOZ6OwTV0.net
- ブライアンのJCの前走秋天12着じゃないですか
どうなんすか
- 605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:50:21.16 ID:025S/K2y0.net
- BT産駒だしそんなもんだよ
- 606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:50:30.68 ID:+ZolDseTO.net
- >>544
懐古でなくても判らない。
- 607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:54:50.81 ID:5AyCeP4P0.net
- >>604
あの調教師のレース使いながら調子上げるというやり方は完全に否定は出来ないが、翌年には全盛期には及ばないがある程度回復はさせたわけだから、でもあの秋は使うべきではなかったんだろうな
- 608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:55:35.74 ID:+ZolDseTO.net
- >>551
おっしゃってる事はある意味正論ですが。
最後の極論は又火種になるので控えられた方が良いのでは。
- 609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:56:54.72 ID:+ZolDseTO.net
- >>554
聞く前に調べようね
- 610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:59:42.11 ID:+ZolDseTO.net
- >>558
昔の馬が嫌いなんだね。
しかも、むちゃくちゃ…
- 611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:00:28.77 ID:wQrmC02P0.net
- >>605
BT産駒のトップガンは5歳で春天勝ったけどな
- 612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:11:12.50 ID:tBkzGunX0.net
- >>608
正論じゃないよ
そもそもサラブレッドは日本人外人の関係とは違う
それすら理解できてないのに良く血統語れるねw
- 613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:11:52.89 ID:025S/K2y0.net
- 懐古って絶対受け狙いでレスしてるよなw
どれもこれも自らバカにされるためにしてるようなレスにしか見えないw
- 614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:19:54.63 ID:WFKVlVxoO.net
- >>599
物事の本質が何一つわかってないな。全てにおいて甘すぎるわ
昔の日本馬がホームでフルボッコ云々に関しては、血統云々ではなく、強い馬を育てる技術の差なんだよ
要するにあの当時の日本馬ってのは、血統は世界水準だけど育成調教レベルの差でJCで負けてたわけ
で、現在は血統レベル低いけど育成調教レベルが世界に追い付いた結果、勝ててるわけ
それと今は海外の血統レベルが昔よりも下がって海外馬が弱くなったってのもある
- 615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:24:57.44 ID:025S/K2y0.net
- >>614
>>551を書いてる超ウルトラ無知バカはもはやしゃべる資格は一切ないw
母系には当然古来の日本血統もあるが基本海外からの輸入種牡馬
と交配してつながってきてる(その母系も基本海外から。当然だけどw)
そんなサラブレッドを日本人×外人でダルビッシュやサニーブラウンとかw
頭大丈夫か?っていいたくなるわw
- 616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:27:29.09 ID:025S/K2y0.net
- 笑えるから相手してやるけど
世界水準でいたんだったらちゃんと残っててくれよw
なんで血統レベルの低いものに駆逐されてんだよw
- 617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:31:54.82 ID:WFKVlVxoO.net
- >>600
とことん土素人なんだな
なら教えてあげるけど、血統レベルが高い低いと馬の強さは必ずしも比例しないケースもあるんだよ
サンデーなんてその典型だ。血統レベル低いのに極めて強くてその子供たちも強かった
そうなると現場では誤った選択を施行してしまう
つまりサンデーの血を第一優先にして馬産業が展開されるわけだ
結果どうなるかと言えば、二代目世代くらいまでは何とかやっていけるが、
三代目以降になるとどんどんどんどん先細りになってしまうわけだ
もともとが血統レベル低いサンデーの父系が今や完全に膠着状態に陥っているのはある意味必然なわけよ
- 618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:33:46.36 ID:tBkzGunX0.net
- 血統レベルっていう
根拠や理由、結果は一切ないけど
血統レベルは昔>今ありきのスタンス好きだよw
なにがあろうとどんだけ結果が伴っていなくても
自分で決めた血統レベルがあるから全てそれで解決
出来てしまうパワーワードw
- 619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:35:26.29 ID:tBkzGunX0.net
- >>617
ありがとうございます!
すみません。自分バカなんで今何処に居るかだけ馬名使って教えてください!
- 620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:36:17.35 ID:+ZolDseTO.net
- >>612
よく読んで下さいね。
ある意味と表現しています。
血統の飽和状態時に雑種強勢という事はあり得る事でしょう?
- 621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:36:55.34 ID:WFKVlVxoO.net
- >>612
> >>608
> 正論じゃないよ
>
> そもそもサラブレッドは日本人外人の関係とは違う
> それすら理解できてないのに良く血統語れるねw
ほう、ならどう違うのか具体的に説明してもらえるかな?
それだけ大見得切っといてまさか説明出来ないとは言わせないからねw
- 622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:38:49.41 ID:tBkzGunX0.net
- すみません!生意気いいました!
血統レベルの高い昔の馬は今どこで何をしているんでしょうか?
- 623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:39:52.14 ID:025S/K2y0.net
- >>621
日本馬だけで父母配合し続けてる馬なんて皆無だよw
まだわからねーのかこのあんぽんたんはw
- 624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:40:39.57 ID:+ZolDseTO.net
- >>612
どう足掻こうと、単なる血統論に馘をつっこむと論破されますよ。
戦術を変えましょう。
- 625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:44:43.99 ID:YIMVfHcM0.net
- 例外を一般論化する詭弁は見苦しい
- 626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:56:30.99 ID:Ncc9s0pi0.net
- >>597
・JCは勝てなかった
・サンデー産駒をぶっちぎる
・そのサンデー産駒の1頭は年度代表馬になり欧州G1で2着、もう1頭はディープインパクトと3馬身差程度弱いことが判明(クリスエスには9馬身)
JC勝ってないクリスエスが雑魚ならロブロイが年度代表馬になれたのもレベルが低い時代ということになるし
リンカーンを物差しにディープも大したことがないことになり、サンデー産駒を否定するだけでなく、そのディープがリーディングであり続ける近年も低レベル時代となる
- 627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:56:38.05 ID:WFKVlVxoO.net
- >>622
ん、血統レベル高い昔の日本馬か?
例えばゴールデンリボーとかトキノミノルとかトサミドリとかタマモクロスとかだけど?それがどうした?
それより早く>>621に答えてくれ
- 628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:59:35.24 ID:wQrmC02P0.net
- 逆にクリスエスの強さを認めればBT産駒のタニノギムレットを認めることになり、レベルが上がった派はジレンマを抱えている
- 629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:09:59.81 ID:WFKVlVxoO.net
- >>615と>>623
天性の馬鹿ってお前みたいな奴のことだぞ
日本人×日本人の例えを=日本馬×日本馬だと思ってるお前はいったいどんだけ頭悪いんだよ
俺は「雑種強勢」の例え話をしただけなんだよ、わかるか?
つまり、サンデーの血が蔓延して「近交弱勢」様な状況に陥っている今よりも
昔の日本のように数種類の父系がある程度交差していたほうが遺伝子的に
「雑種強勢」様な効果が働いて飛び抜けた最強馬が出やすいって論理だよ
- 630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:13:52.50 ID:/EU8aemF0.net
- スマーティージョーンズは失敗したじゃん!
- 631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:14:14.34 ID:WFKVlVxoO.net
- >>618
> 血統レベルっていう
> 根拠や理由、結果は一切ないけど
良血、非良血の定義がわからないわ、血統レベルが高い低いの定義がわからないわ、お前マジで終わってるぞ…
- 632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:15:30.74 ID:025S/K2y0.net
- 本気で懐古は反論になってると思ってレスしてるのか?w
- 633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:17:07.70 ID:WFKVlVxoO.net
- >>616
お前もとことん頭悪いな。自分でも馬鹿だって自覚してるだろ?
その疑問の答えは>>617な
- 634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:24:12.27 ID:LMVVu+wg0.net
- ・ブライアン世代のオフサイドトラップが98年秋天を優勝
・対戦結果(ローレル>>マベサン、マベサン≒エアグル、エルコン>>エアグル)からローレル≒3歳エルコン(当然斤量2kg貰いの状態)
・SS登場後もBT産駒やTB産駒は最強クラスが出現し、逆にSS産駒は10年近く年度代表馬は出なかった
・そのようやく出た年度代表馬はBT産駒のギムレットのライバルであるクリスエスにぶっちぎられてた馬
- 635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:29:10.46 ID:LMVVu+wg0.net
- 以上からサンデー登場でそれまでの最強クラス(ブライアンら)が「サンデー以前だから〜」というのは無理があるし
エルコンだけが抜けて強かったというのは無理があるし(そもそも的場がグラスとどっちにするか迷いグラスを選択)
JCを勝ってないという理由でクリスエスが雑魚ならロブロイやディープはもっと雑魚
- 636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:30:25.25 ID:WFKVlVxoO.net
- >>620
サラブレッド交配では実際には雑種強勢なんて起こり得ないから、あくまでも遺伝子的に遠いという意味な
例えばリローンチは8代まで遡ってもファラリスの名前が一度も出てこないという奇跡のようなアウトサイダー血統だし
日本馬ではライスシャワーがやはり8代まで遡らないとクロスが発生しないという究極のアウトクロス馬だ
こういう血統の馬を俺は「雑種強勢様な」と表現したんだよ
- 637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:30:36.61 ID:/EU8aemF0.net
- つまりフサイチコンコルド最強て訳だよな
- 638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:40:57.15 ID:EOZ6OwTV0.net
- 対戦成績だけでみると
スノーフェアリー(海外馬)>>>>>>アパパネ>ブエナビスタ
ってなるんですけどおかしいって思いませんか
それぞれのレースにそれぞれの事情ってもんがあるんだと思うんですよ
あまり大雑把に括ると妙なことになる
だから世代間論争なんて嫌いなんだ
- 639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:41:54.01 ID:8eB3NCTU0.net
- ただ単に馬場が変わっただけ
- 640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:45:58.76 ID:WFKVlVxoO.net
- ギャラリーのみんな見たか?
ID:025S/K2y0とID:tBkzGunX0の2名は、俺との理論において有効な反論が出来ずに完全論破されてケツまくって逃亡だ
な?ゆとり世代の実力なんてこんなもんだからな
基本的に血統知識は無いわ、議論では有効な主張や反論が出来ないわ、良いとこれが一つもない
そんで知識豊富で議論の論法にも長けた手練れの懐古を相手にすると、
あっというあっという間に論理破綻、完全論破されて逃亡、現実逃避だ
結論として、このスレでは懐古の主張のほうが全てにおいて正しいってことな
- 641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:51:48.51 ID:8eB3NCTU0.net
- レスバ勝利おめでとう!
子供部屋おじさんおめでとう!
- 642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:53:14.13 ID:WFKVlVxoO.net
- > >>608
> 正論じゃないよ
>
> そもそもサラブレッドは日本人外人の関係とは違う
> それすら理解できてないのに良く血統語れるねw
↑www
いかにも自分は知ってますよ的なマウント発言してるくせに、
いざ答えを求められたら答えられないって最高にダサいよなw
- 643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:55:04.25 ID:OuioB5Qb0.net
- ネット番長ワロタ
- 644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:05:38.39 ID:WFKVlVxoO.net
- いや番長もなにも、この俺はゆとりどもの反論に一つも逃げることなく、確実に有効な反論を返してるだけだ罠
これに対してゆとりは、手詰まりになって反論出来なくなると現実逃避して逃亡するだけな
結局は一つ一つの仕事に対して信念と責任感持ってこなしてきた団塊の世代と、
周りの環境に恵まれて何事に対しても中途半端でことなかれ主義のゆとり世代との差なわけよ
なあ?
- 645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:06:52.61 ID:BWml7vj80.net
- 一時的に上がったがそこに依存しすぎてその後停滞した
- 646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:09:28.53 ID:2K+o9oop0.net
- 外国人騎手のおかげで海外遠征成績が上がってる部分も当然あるな
国内ですら日本人騎手から外国人に替わると0.5秒ほど上向いてくるんだから
馬のレベルは20年前と大差無い
- 647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:09:28.63 ID:/EU8aemF0.net
- じゃあノーザンテースト産駒は弱かったってこと!?
アンバーシャダイは弱かったってこと!?
- 648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:10:10.38 ID:rIGiPJgX0.net
- >>644
ディベートに勝つのは良いが
その後がみっともないんだよ
>ギャリーのみんな見たか
とか、相手を罵るのは日本人じゃない
溺れてる犬を叩く朝鮮人
ギャリーの一人より
- 649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:17:31.12 ID:/EU8aemF0.net
- ねぇ、ノーザンテースト導入されて日本競馬のレベルは上がったの?
- 650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:26:43.76 ID:LPH4qBdl0.net
- あのゆとり一人で2役やってるだけだぞ。
以前から居るけど、必ずセットで出てくるだろ?
だいたい、返答に困るとみんなが言ってるからとか、野球ネタに逃げるんでわかりやすいw
- 651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:30:05.37 ID:025S/K2y0.net
- ホームでボロ負けだけど昔の日本は強かった!笑
血統レベル低いものに淘汰されたけど昔の血統レベルは高かった!笑
何一つ強い結果がないw
- 652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:32:21.26 ID:wQrmC02P0.net
- >>650
やっぱりな(笑)
もう少しうまくやれよな(呆)
- 653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:34:04.33 ID:wQrmC02P0.net
- >>651
もう一人のtBkzGunX0も出てこいよ笑
- 654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:35:01.01 ID:025S/K2y0.net
- これだけフルボッコされてもまだやるの?
- 655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:35:04.16 ID:1dVyZfHj0.net
- エルコンドルパサーが歴代最強馬ってのには違和感がある
古馬で軽い馬場ならサンデー産駒に軽く捻られた可能性もあるわけだし
最強クラスなのは間違いないけど適正の差にすぎないと思う
- 656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:37:22.35 ID:wQrmC02P0.net
- >>654
早く呼べよ(笑)
- 657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:37:40.57 ID:025S/K2y0.net
- 違和感もなにも
公式134歴代最強
古くから日本のレベル考察してるフリーハンデ
オルフェに次いで歴代2位
最強以外のなんでもないだろ
- 658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:43:24.00 ID:1dVyZfHj0.net
- なんか重い馬場を走る馬が強いみたいな勘違い野郎が多すぎる
もしもガリレオが日本で種牡馬入りしても失敗するだろう
それは欧州みたいな極端な馬場に適した種牡馬だからだと思う
それを思えばディープはよくやってる方だろう
日本の高速馬場にも、少ない産駒から欧州の大レースを勝つ馬を多数出してるんだから
別にどっちが優れてるって話じゃないけど
サンデーやディープ産駒は高速馬場でしか走れないから弱いってのは勘違いだよね
- 659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:44:45.41 ID:1dVyZfHj0.net
- >>657
それって欧州基準のオナニーでしょ
国内でどんなパフォーマンスしても130なんて数値はつかないんだし
- 660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:50:31.27 ID:025S/K2y0.net
- >>656
なにを?
- 661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:52:48.08 ID:wQrmC02P0.net
- >>660
とぼけんなよ笑
- 662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:55:30.90 ID:025S/K2y0.net
- 遂にフルボッコされすぎて壊れかw
- 663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:57:07.29 ID:wQrmC02P0.net
- >>662
都合の悪いレスは無視してフルボッコ(笑)
- 664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 21:00:39.94 ID:025S/K2y0.net
- 都合の悪いレスどころか
昔が糞弱かったっていう結果無視して負け犬の遠吠えしてる老害はどーしたらいいの?w
- 665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 21:02:50.04 ID:wQrmC02P0.net
- >>664
いいから団塊オヤジにレスバトルで勝てよ(笑)
tBkzGunX0と組んでもいいからさ(爆)
- 666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 21:10:16.58 ID:wQrmC02P0.net
- あと各個JC勝ってないクリスエスは雑魚」理論も破綻してるぞ(笑)
- 667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 21:17:09.81 ID:rLvj5HyZ0.net
- おっさんがひたすら哀れなスレッドだな
- 668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 21:20:26.77 ID:EM8WJxu20.net
- >>667
もう一匹いた(笑)
- 669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 22:19:51.02 ID:cBwqWPm40.net
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- 670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 22:39:31.42 ID:mJXGgkj90.net
- >>95
わざわざ遠征に来るのは、強い馬だからでしょ。
アホみたいに賞金高くてホイホイ釣られてきてる。強いのばっかり。
そりゃ勝つわな。
- 671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 22:45:16.82 ID:mJXGgkj90.net
- >>120
パーソロン偉大だったのな。
でも続かなかったな。
- 672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 22:53:06.47 ID:+ZolDseTO.net
- >>632
懐古と括ると血統を理解してる人と感覚で論じてる人と判んなくなるぞ。
- 673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 23:05:17.78 ID:0vf1klTu0.net
- >>669
ツイでよく見かけるな
- 674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 23:58:12.50 ID:WFKVlVxoO.net
- >>650
何だ、あの二匹は同一動物だったのかw
俺は雑種強勢の例え話してるだけなのに、日本馬同士の配合がどうたらこうたらとか的外れで読解力ゼロにも程がある馬鹿だものなw
まあ大衆の面前であれだけ見事に完全論破されたにも関わらず
同じIDでまたバカ面晒してノコノコと出てくるところが厚顔無恥としか言いようがない罠w
- 675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 00:22:01.96 ID:/BtWsI7A0.net
- あれ、追い込まれると別人格忘れて同じ事言い出すから、すぐわかるw
それで最後に言ったヤツの勝ちみたいな典型な御仁なんで、スレ残ってれば誰も居なくなった頃に懐古ってわめき出すよw
- 676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 00:25:14.63 ID:A/EVmaKhO.net
- >>627の捕捉だけど、ゴールデンリボーの血統について
父はあのカブラヤオーを出したファラモンド、母はオルヴィダダだ
ファラモンドの配合はシカンブル×フェアトライアル、オルヴィダダの配合はリボー×ウミッドウォーというどちらも世界水準だ
ボトムラインは、サラブレッド史上に残る名牝系のローズレッド系である
そして、そのローズレッド系の名牝であるモンスーンとスコールの通称"嵐姉妹"の全姉妹クロス2×3を持っている
これに加えてフェアウェー×ファロスの4×5全兄弟クロスも持っているという、何とも豪華な血統である
これだけの世界レベルの良血を当時の日本では南関東三冠馬ふぜいで終わらせてしまうのだから
宝の持ち腐れというか、もったいないとしか言いようがない罠…
- 677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 01:16:12.87 ID:X+OdJUI20.net
- 繁殖牝馬のレベル次第
- 678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 03:18:00.79 ID:YaBFsIGO0.net
- >>134
ゴールドシップとかゴツいじゃんよ。凱旋門賞の着順は後ろの方だったけれど。
- 679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 03:58:50.11 ID:CknNTX710.net
- 上がったのは馬の能力じゃなくてズルして馬に違法薬物食わせる人間の手腕だな
間違いなく
- 680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 05:54:13.88 ID:W0/SDVOU0.net
- いや薬物に関しては2007年以前の方が遥かに甘々で禁止薬物も少なかったからそれはない
今は使えばすぐわかるようになってる
- 681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 06:19:42.54 ID:chRux7ZY0.net
- 日本の競馬レベルは間違いなく上がったろ
サンデーは日本の馬場にバッチリ合ってた
仮にサドラーが日本に来てたとしてもサンデーには勝てなかったと思う
- 682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 06:35:15.75 ID:Y1a9wx7K0.net
- サンデーやロベルトやミスプロみたいなスピード重視のアメリカ血統排除して
在来土着血統限定でやって見ればいいが、駄馬のオンパレードになるぞ
- 683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 07:34:20.03 ID:oa4FobSa0.net
- さすがに規模的にアメリカ血統排除は極端すぎる例えだと思うけど
トニービン、テスコボーイ辺りが今も栄えてたんじゃないかね
- 684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 08:30:01.52 ID:uWse0v970.net
- >>681
オペラオーに封殺されたけどね
- 685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 10:28:19.29 ID:YaBFsIGO0.net
- >>168
サイレンススズカみたいに潰れてしまう
- 686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 10:42:21.46 ID:9X2mYZwj0.net
- 学園ベビーシッターズ
- 687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 10:48:05.41 ID:+cf3pEr+0.net
- >>567
それ言い出したらキリがないわ
世界基準で日本の位置が上がるならそれを信じるしかないの
- 688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 11:59:43.61 ID:Qy6xkzEU0.net
- >>684
オペラオー1頭で全レース出れるのかよ
スゲーなオペラオー
- 689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 12:35:41.99 ID:X9ooWo9t0.net
- 欧州やアメリカでサンデーサイレンスが種牡馬生活を送っていても日本ほど成功しなかったかもしれないのはそうだろう
だけど、「欧州やアメリカで生き残れないから血統としては本来低レベル」ってことでは無いんだよ
平地の競馬と一口に言ってもイギリスの登山みたいな競馬とかフランスの走りづらい馬場での競馬とか、アメリカのダートの高速我慢比べの競馬とか、その土地の気候風土、人の好みによって多種多様。なんなら氷の上での競馬だって世界にはある
そして、その場所の条件に応じて血統の淘汰というのも変わってくるんだよ
- 690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 12:37:58.58 ID:X9ooWo9t0.net
- つまり日本は「世界的な良血を差し置いてサンデーのようなクソ血統が残ってしまう歪な弱い競馬」なのではなく、「埋もれるかもしれなかったサンデーという偉大な才能を開花させ見つけ出すことの出来る競馬だった」ってこと
- 691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 12:48:03.91 ID:WSPDLj0X0.net
- >>690
逆w
クソ血統がゴミ環境だから残っただけw
- 692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 13:47:34.07 ID:3ZT6ZBMh0.net
- >>687
海外のレベルが上がっている理由が全くないのに信じるって何を信じるの?それにここのスレみたいに昔との比較をするならその辺りをちゃんとみないと無意味
- 693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 16:22:09.83 ID:6JabNKvL0.net
- 結論
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスと新種牡馬が初年度から目立った産駒を輩出したように
この御三家や強力マル外によって日本競馬のレベルは上がった
リーディング順においてサンデーは抜けていたが、年度代表馬が04年のゼンノロブロイまで出てこなかったように
TB産駒、BT産駒、マル外がそれを阻んできた
しかし、03年の馬場改修や同じ時期に非社台の生産者の倒産やマル外の激減によりライバルが絶対的にも相対的にも弱体化し、サンデー系一極に
そのサンデー産駒が06年クラシック世代を最後に07年からサンデー孫時代になるが、この時期は日本競馬暗黒期と言われるようにサンデー直仔の縮小コピーが目立ちレベルが急激に落ちた
その後11年〜14年はオルフェーヴル、ロードカナロア、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ、エピファネイアと世界レベルの馬が出てきて90年代後半の水準まで持ち直したが、
これも一時的なもので、その後は07〜9年頃の暗黒期に戻った
- 694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 16:24:38.82 ID:k2HLuhM90.net
- SSにとって日本は約束の地、言いえて妙というか正にその通りだと思う
- 695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 17:12:07.13 ID:AlKMJP0P0.net
- キングマンボもな
ガラパコス言われても仕方ない
- 696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 17:17:03.40 ID:ZM57dcKx0.net
- キングマンボなんて日本に来たっけ?
バカじゃなかろか
- 697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 17:41:23.75 ID:EhW9O8qe0.net
- >>695
ガラパコスって何?
欧州だって大概だから
- 698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 18:17:41.01 ID:EFiZIvRN0.net
- >>693
その三頭は時代とタイミングに恵まれた
トニービンはグレイソブリン系の補充
その時代にトレンドになってきたブライアンズタイムはリアルシャダイの二番煎じ、サンデーも似たような理屈だよね
社台もノーザンテイストのポジションまでは期待せず、ディクタスの後釜にの考えだったみたいだから
もし、導入時期が10年早かったらトニービンはそこそこ活躍できたろうが残りの2頭はどうなってたかわからないレベル
血統、実績的に似てるバーソナリティ程度で終わったかもね
- 699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 18:47:50.96 ID:2JPDHKrH0.net
- >>692
海外のレベルなんて日本が気にする必要ない
例えば、サッカーのワールドカップで日本が優勝したら素直に喜べば良いんだよ
その時に「世界のレベルが下がった」なんて考えてる馬鹿は天邪鬼
- 700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 18:55:59.82 ID:THzjHdV70.net
- >>688
お前の解釈がなwww
- 701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:02:19.85 ID:2JPDHKrH0.net
- いちいち、世界各国のレベルを考える程日本はレベル高く無いからな
だいたい「海外」ってどの国なんだよ
英国 フランス ドイツ イタリア トルコ USA カナダ アルゼンチン インド ドバイ 香港 豪州
いちいち気にしてたらキリが無いわw
- 702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:05:10.54 ID:ZM57dcKx0.net
- 海外の競馬と日本の競馬は違うんだよ
エルコンが仏競馬で走り方を変えたとかなんとか…
簡単に彼我の比較はできないんだって
- 703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:09:50.47 ID:EFiZIvRN0.net
- >>699
だったら、今の馬が昔の馬より弱くなってたって構わないでしょ
- 704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:10:36.03 ID:CTYucx9f0.net
- >>1
レベルは確かに上がったんだろう。
ただ、競馬自体はつまらなくなったな。
- 705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:16:06.75 ID:evClMxMc0.net
- 日本は吉田一族がロイヤルチャージャー系が走るとスピードシンボリで気が付いたw
凱旋門賞はロイヤルチャージャー系じゃスピードシンボリの二の舞になるといまだに気が付いていない競馬関係者が多い。
凱旋門賞を勝つにはノーザンダンサー系の一流馬を出走した方が勝ち。
吉田一族はリアルシャダイというロイヤルチャージャー系で日本で走る馬を持った時点からロイヤルチャージャー系最高と思った。
馬の名前にリアルなシャダイはロイヤルチャージャー系という意味の馬の名前に最高の系統を揃える意志を感じた。
そして、ロイヤルチャージャー系のサンデーサイレンスとブライアンズタイムが日本で隆盛を誇った。
しかし、ロイヤルチャージャー系では凱旋門賞はなかなか難しいのだ。
- 706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:17:19.97 ID:8qNl7oTl0.net
- 関係ないけどリヴリア輸入するのにどのくらい金積んだんだろ
リヴァーマンにダリアなんて世界中見てもそうそういない良血だと思うけど
- 707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:32:04.01 ID:aUvWgv+u0.net
- 日本競馬のレベルで言うとウオッカとかブエナとかが威張ってた頃ってほんと底だったよな。
その頃走ってた牡馬は種牡馬なっても大した成績も残せてないし。
- 708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:39:04.84 ID:6JabNKvL0.net
- BT産駒最強(ナリブ)、SS産駒最強(ディープ)、SS孫最強(オルフェ)
SS準最強(スズカ)、マル外最強(エルコン、グラス)、マル父最強(マック)、その他最強(ビワ)、マル外産駒最強(エピファ)
80年代最強(ルドルフ、オグリ)、SS強1(スぺ、タキオン)、TB産駒最強(ジャンポケ)、マル外準最強(クロフネ、クリスエス)、その他準最強(ローレル、オペ)
マル父準最強(テイオー)、SS孫準最強(ジャスタ)、マル外孫最強(モーリス)
70年代最強(TT,マルゼン)、80年代準最強(タマモ)、BT産駒準最強(トップガン)、SS強2(マンカフェ、ハーツ)、その他強1(ライス)
70年代準最強(チカラ)、80年代強(イナリ、クリーク)、その他強(ブルボン、キンカメ)、SS中(マベサン、ロブロイ)、BT産駒強(ギムレット)、BT孫最強(ウオッカ)
SS孫強(ムーン、ブエナ、ピサ、ダスカ、ゴルシ、ジェンティル、キタサン)、キンカメ産駒最強(ドゥラ)、TB産駒準最強(エアグル)、マル父強(ブライト、トプロ)
マル外強(アマゾン、タップ)、新種牡馬(カナロアルーラーハービン)産駒最強(アーモンド)
70年代強(カブラヤ)、80年代中(カツラギ、ミホシン)、その他中(レガシー、ウンス、サムソン、フラッシュ)、SS中2(バブル、ステゴ、ダメジャ)、BT産駒中(サニブ)
TB産駒中(チトセオー)、マル外中(ダンツシ、タイブリ、デジタル)、マル父中(パーマー、ネーハイ、ツルマルツ、ミラコー)、マル外産駒中(ソングオブ、アーネスト)
SS孫中(スピル、キズナ)、キンカメ産駒中(ローキン、ルーラー、ラブリー)
70年代中(Sシンボリ、ハイセイ)、80年代弱(カツラノ、シービー)、その他弱()、BT産駒弱(ダンツフ)、TB産駒弱(オフサイド)、SS産駒弱1(ジェニュイン、ネオユニ)
SS孫弱1(プスカ、16年世代、アルアイン)、マル父弱(ライアン)、マル外産駒中(スクリーン)、キンカメ産駒弱(レイデオロ)、新種牡馬産駒強(キセキ、ブラスト)
SS弱2(シャカ)、SS孫弱2(ロジユニ、ブリランテ、ワンアンド)
70年代弱
- 709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:40:31.74 ID:6JabNKvL0.net
- やっぱサンデー産駒とサンデー孫は層が厚いな
まとめると
70年代<80年代<90年代=00年代(サンデー直仔)>00年代(サンデー孫)<10年代前半>10年代後半
90年代、00年代(サンデー直仔)、10年代前半
80年代、00年代(サンデー孫)、10年代後半
70年代
こんなもんだろ
- 710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:46:47.32 ID:6JabNKvL0.net
- 訂正
BT産駒最強(ナリブ)、SS産駒最強(ディープ)、SS孫最強(オルフェ)
SS準最強(スズカ)、マル外最強(エルコン、グラス)、マル父最強(マック)、その他最強(ビワ)、マル外産駒最強(エピファ)
80年代最強(ルドルフ、オグリ)、SS強1(スぺ、タキオン)、TB産駒最強(ジャンポケ)、マル外準最強(クロフネ、クリスエス)
その他準最強(ローレル、オペ)、マル父準最強(テイオー)、SS孫準最強(ジャスタ)、マル外孫最強(モーリス)
70年代最強(TT,マルゼン)、80年代準最強(タマモ)、BT産駒準最強(トップガン)、SS強2(マンカフェ、ハーツ)、その他強1(ライス)
70年代準最強(チカラ)、80年代強(イナリ、クリーク)、その他強(ブルボン、キンカメ)、SS中(マベサン、ロブロイ)、BT産駒強(ギムレット)
BT孫最強(ウオッカ)、SS孫強(ムーン、ブエナ、ピサ、ダスカ、ゴルシ、ジェンティル、キタサン)、キンカメ産駒最強(ドゥラ)
TB産駒準最強(エアグル)、マル父強(ブライト、トプロ)、マル外強(アマゾン、タップ)、新種牡馬(カナロアルーラーハービン)産駒最強(アーモンド)
70年代強(カブラヤ)、80年代中(カツラギ、ミホシン)、その他中(レガシー、ウンス、サムソン、フラッシュ)、SS中2(バブル、ステゴ、ダメジャ)
BT産駒中(サニブ) 、TB産駒中(チトセオー)、マル外中(ダンツシ、タイブリ、デジタル)、マル父中(パーマー、ネーハイ、ツルマルツ、ミラコー)
マル外産駒中(ソングオブ、アーネスト) 、SS孫中(スピル、キズナ)、キンカメ産駒中(ローキン、ルーラー、ラブリー)
70年代中(Sシンボリ、ハイセイ)、80年代弱(カツラノ、シービー)、その他弱()、BT産駒弱(ダンツフ)、TB産駒弱(オフサイド)
SS産駒弱1(ジェニュイン、ネオユニ)、SS孫弱1(プスカ、16年世代、アルアイン)、マル父弱(ライアン)、マル外産駒中(スクリーン)
キンカメ産駒弱(レイデオロ)、新種牡馬産駒強(キセキ、ブラスト)
SS弱2(シャカ)、SS孫弱2(ロジユニ、ブリランテ、ワンアンド)
70年代弱
- 711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:48:00.47 ID:N26+rzV+0.net
- サンデーで世界に追い付き
ディープで超えた!
が、正解やろ。
- 712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 19:55:40.06 ID:Hw+0lQ9H0.net
- 対海外勢は馬場も違うし遠征ノウハウも違うから比較には適してない
それでもノウハウが未熟だったにも関わらず結果出した2000年前後は突出してると言えるけど
この時代に今のノウハウでより沢山の馬が遠征できてたら凄いことになってたろう
- 713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 20:17:18.38 ID:EFiZIvRN0.net
- >>712
80年代後半ぐらいから90年代後半のような補助金や報償金システムぐらいあったら、もっと面白いことになってた気がするけどね
- 714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 22:34:47.56 ID:A/EVmaKhO.net
- >>681
サドラーがもしも日本に来ていたらサンデーを更に2、3回り上回る大大大成功していたよ
まあノーザンテースト牝馬につけられないというのはあるが、ナスルーラ系牝馬にはつけられるので全く問題ない
そもそもサドラーとサンデーとでは血統レベルが違いすぎる
サドラーの血統こそがまさに世界最高峰の最高レベル血統だからな
サンデーの血統表見ても何で成功したのか、こじつけでしか説明出来ないけど
サドラーの血統表は種牡馬成功する為の「根拠」そのものだからな
名種牡馬に成り得る為の全てがサドラーの血統には詰まっている凄い血統
- 715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 22:55:07.44 ID:aqvBKN9Z0.net
- エルコンよりブライアンの方が強い。ブライアンに勝てる馬は歴史上存在しない。
だからブライアン最強。
98〜99年当時より94年当時の方がレベルが高い。ピークは94年。94年当時の日本は世界最強。
これが単純な結論ね。
- 716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 23:07:08.62 ID:A/EVmaKhO.net
- よくニワカが「サドラーの血統は重すぎる」言うんだけど、何故この間違った発想が生まれるかと言えば
サドラー産駒がクラシックディスタンス2400m戦にやたら滅法強いから
この客観的事実、タフな欧州の2400に強い=血が重い ってなるわけね
でもかれの血統的本質はマイラーであって、実はスピードに富んでるわけ
その証拠に全弟のフェアリーキング、テートギャラリーの産駒はマイラー寄りだ
あと3/4が同じ血統のヌレイエフの産駒もスピード優勢で、しかも日本の芝と相性がいい
つまりサドラーの血統ってのは本質的に日本の芝のスピード競馬向きなわけね
なのに欧州2400で無双なのはそれだけ突き抜けた異次元の神種牡馬ってこと
このレベルの種牡馬になると適性とか小さいくくりなんて超越しちゃうわけよ
- 717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 23:21:02.81 ID:jo9PH67Z0.net
- >>716
向こうのマイラーと日本の軽い馬場向きとはまた違うと思うけど
- 718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 23:34:19.14 ID:aqvBKN9Z0.net
- 距離適性の長短と軽いとか重いは別の話だよ。
- 719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 23:38:25.90 ID:2JPDHKrH0.net
- >>716
ディープ二頭の牡馬にアッサリ英国 仏国クラシックダブル制覇されるレベル
- 720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/16(日) 23:58:50.24 ID:A/EVmaKhO.net
- >>717
いやサドラーの血が日本に適応出来ることはオペやサムソンで証明されてるし
サドラーとほとんど同じ血のヌレイエフ産駒のブラックホークの日本の短距離での活躍見たら同じだよ
- 721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 00:00:00.36 ID:CEORC7GiO.net
- >>718
じゃあ「サドラーの血は重い」ってどういう意味?
- 722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 00:12:35.06 ID:kSHegIIv0.net
- >>721
オフロードカーが重い、サーキットカーが軽い。
- 723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 00:12:45.06 ID:CEORC7GiO.net
- >>719
英ダービーで通用しないディープの血とか何の意味もないわ
クラシック言うても英2000ギニーとジョッキークラブ賞じゃあ二束三文だからな
現にその後のデカいレースではさっぱりだしな。ただの早枯れだろ
国が変わっても遺伝的特徴は変わらないから笑える
- 724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 00:19:05.08 ID:CEORC7GiO.net
- >>722
そんな比喩で誤魔化してもダメだよ
「サドラーの血は重い」とはどういう意味なのか?具体的に競馬用語で説明してくれないかな
- 725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 00:20:02.74 ID:f+yT/irE0.net
- >>723
ディープの産駒が向こうで何頭いるかしってるか?
それに遠征初戦でキズナは2400mで英ダービー馬に勝ってる
- 726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 00:39:08.72 ID:kSHegIIv0.net
- >>724
オフロードカーはオフロードを走るためのパワーやサスペンション機能を搭載している。
その機能はサーキットでは無駄で、サーキットで最高速を競うならサーキットカーに軍配が上がる。
欧州馬の重さと日本馬の軽さは同じようなもの。
馬で言うと、手先足先が軽いとか重いとか。
日本の馬は軽くふわっと走る。馬場が均一で反発力も強く得られるから。
欧州馬の方が蹄を地面に付けている時間が長い。一完歩の時間の長さが同じだとしても。
手前後肢を踏み切る前に、反手前前肢を着地するタイミングが早い。→2つの肢を同時に
接地している時間が長い。
- 727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 00:42:45.05 ID:CEORC7GiO.net
- >>725
??
そのレス内容は>>719→>>723のやり取りの流れとは何も関係ないぞ?
ちなみに「英ダービーを勝つこと」と「英ダービー馬に勝つこと」の違いわかってる?
- 728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 00:45:21.94 ID:qBCWwxGC0.net
- 海外遠征に関しては、2014の凱旋門賞に出たゴルシ、ハーブスター、ジャスタのうちのどれか勝ってたら「馬のレベルが上がった」
って思っただろうけど、やっぱり人のノウハウの違いだと思うわ。
昔の海外遠征は2014凱旋門賞か、あれより酷い臨戦態勢ばっかりだったもん。
- 729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 00:52:16.68 ID:aKSI2jCPO.net
- 海外に関しては関係者の経験や力が大事だしな
よくオペやキタサンが行けばよかったとか言われてるが
馬が良くても関係者の経験値が無さすぎて無理
- 730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 00:53:15.27 ID:CEORC7GiO.net
- >>726
説明自体はわかった。ありがとう
で、サドラーの血はそういう意味で重たいから日本向きじゃないんだよね?
なら、サドラー系オペラハウス×欧州2400血統のブラッシンググルームと言う配合のオペ、
オペラハウス×欧州2400血統のダンシングブレーヴと言う配合のサムソンが日本芝であれだけ強かったのは何故?
- 731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 00:56:39.68 ID:9ytR+yEP0.net
- >>716
実際に日本に導入されたマル外が全く走らなかった
フェアリーキングは走ったけど
- 732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 01:10:18.69 ID:CEORC7GiO.net
- >>731
もちろん知ってる。その理由は2つあると思う
@日本に来たサドラー産駒がたまたま運悪く屑サドラーばかりだった
Aもしかしたらサドラー直仔に関しては本当に日本の芝にあまり向いてないのかもしれない
もしもAが真実だったとしてもそれは直仔だけの話であって、
一代挟むともう適応しているから(オペラハウス)長い目で見てサドラー系は日本でも必ずや繁栄するという結論に至るわけだ
- 733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 01:13:24.17 ID:9ytR+yEP0.net
- 今ざっと調べた限りサドラー産駒は400頭弱日本で走ってOP勝ちが僅か二頭
その二頭のOP勝ち条件は中山3600と函館2600だから重いと言われてもしょうがないような
- 734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 01:13:51.23 ID:CEORC7GiO.net
- 俺はこのスレの中で再三に渡って「血統レベルが高い、低い」と言う言葉を使ってきたんだけど
サドラーの血統こそが「血統レベル高い」の正解模範解答みたいな血統なわけ
具体的に解説すると、「父は世界の主流父系のトップ種牡馬であり、
母はファミリーラインが世界レベルの名牝系の名繁殖名馬」
これを父、母ともに最上級のレベルで満たしているのがサドラーなわけね
ちなみにサンデーは父、母ともに条件を全く満たしていない
本当に理論的には種牡馬として大成功したのが不思議な血統
- 735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 01:26:58.01 ID:CEORC7GiO.net
- >>733
精々100頭くらいだと思ってたんだけど400頭もいたのか…だとしたらAの線が濃いな
直仔はダメで孫世代から走り出すってパターンね。アメリカでもエルプラドの子供から侵略開始したわけだからな
まあ、「本物の血統」ってのはすぐに結果出なくても後々必ずやどこかで結果出すものだからな。だからこそ「本物」なわけで
ほとんど同じ「本物の中の本物血統」のナスルーラとロイヤルチャージャー。
ナスルーラは最初から大ブレークしたけど、ロイヤルチャージャーは中々ブレークしなかった
でも結局は後年になってロイヤルチャージャー系も大ブレークした
これが「本物」なんだよな
- 736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 01:30:40.45 ID:TFbshyNQ0.net
- まあ、サンデー自体は決して良血ではないからな
特に母系がクソ過ぎたからアメリカでも種牡馬としてはいらない子扱いだったし
牝系で力入れてると言えばドイツのイメージ
- 737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 01:34:50.99 ID:CEORC7GiO.net
- そういう意味で、最初だけ大ブレークして世代を重ねていくうちに勢いが衰えるってパターンは「本物の中の本物」とは言えないと思う
あ、別にサンデーのことじゃないからな、サンデーは一応まだ現在進行形だからな
- 738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 01:55:56.65 ID:uv6siU070.net
- トニービンやブライアンズタイムとかがそれか
確かにセントサイモンやノーザンダンサークラスってその息子たちもすげえしな
- 739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 02:45:17.19 ID:mH8hCBjf0.net
- まあ結局はノーザンダンサーが凄いって話に帰結するんだけどね
- 740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 02:51:10.17 ID:hhuDTWHf0.net
- いまサドラーとノーザンダンサーのどちかと種付け出来るとするならノーザンダンサーのが人気出るはず
つまりそう言う事
良血かどうかなんて後付けでしかない
- 741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 03:56:35.84 ID:uv6siU070.net
- サドラーとノーザンなら良い勝負しそうだけどな
これがディープとサンデーならサンデー一択だが
- 742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 04:10:40.81 ID:C80DOUQK0.net
- >>730
オペとサムソンは、現在主流のディープ産駒と比べればずっと重いよ。
荒れ馬場、低速馬場向きね。
ダンシングブレ―ヴは現役時代を見ても重くない。
- 743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 04:19:04.89 ID:C80DOUQK0.net
- >>734
サドラーズウェルズの兄弟でも能力が違うよね。
全兄弟は書面上の血統は同じでも、受け継いでいる遺伝子は違う。
優れた父と母を掛け合わせた方が良い子が生まれる確率が高い。だからサドラーズウェルズの
近親には活躍馬が多いけれど、確率が高いだけで優れていない子が生まれる場合もある。
逆に、父と母がそれほど優れていなくても、良い子が生まれる場合がある。
サンデーはサドラーズウェルズほど両親の血統は優れていなくても、自身は優れた馬になったということ。
それだけのことで、何も難しいことなどない。
- 744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 05:31:53.77 ID:ReFczRWO0.net
- >>737
だから日本は種牡馬の墓場といわレベルが低かったんだよ
テーストもトニービンもブライアンズタイムもそれ
直子種牡馬すらろくに活躍させることが出来なかった
サンデーはそれが出来て孫はこれから
生産だけでみても種牡馬の墓場を脱却できるくらいにはレベルあがってんだよね
- 745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 05:35:23.24 ID:ReFczRWO0.net
- >>703
海外が弱くなったとうのはほかの国のことであり好きにいえばいいけど
日本が強くなったという評価は結果に基づきあたえられているものだからそれ否定するアホは
バカにされるのは当然
- 746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 05:43:36.55 ID:TFbshyNQ0.net
- 問題はサンデー孫が現状ろくなのがいないことだな
- 747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 06:00:03.75 ID:iM5gTbUIO.net
- ノーザンダンサー一発100万ドルまで高騰しただけあるな
- 748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 07:25:19.98 ID:JCV445s40.net
- >>723
だった二頭で英国 仏国クラシックW制覇
数千頭居るサドラー系ヌレイエフ系はどうした?
- 749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 07:26:04.38 ID:yeSbOZlG0.net
- https://hochi.news/articles/20190616-OHT1T50248.html?mode=photo&photoid=1
- 750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 07:29:34.89 ID:JCV445s40.net
- >>733
去年二頭が走っただけで英国 仏国クラシックW制覇してるディープとは全然違うのな
- 751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 07:37:11.55 ID:C80DOUQK0.net
- >>744
それも間違い。レベルと関係ない話。
- 752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 07:37:46.09 ID:C80DOUQK0.net
- >>745
結果から考えればブライアンの頃が一番レベルが高い。
- 753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 08:17:28.95 ID:S40KzxSN0.net
- >>750
サクソンウォリアーの母Maybeは2歳時英愛で走って5連勝でG1を勝った牝馬。
スタディオブマンの母Second Happinessはあの名牝ミエスクとストームキャットの仔だ。
どちらも超のつく良血で、国内にゴロゴロいるような繁殖とは訳が違う。
例えば父ディープだったとしてもマイネルやコスモの繁殖の仔をイギリスフランスに何頭連れて行ったとしても条件戦がいいところだろうな。
それに、「たった二頭」とか言ってるが、サクソンもスタディも上の兄や姉が欧米で走って平凡な成績で終わっている。
(サクソンの全姉パフレンコは愛で走って11戦1勝、スタディの全兄は米仏で15戦3勝)
君が知らないだけで他にも超名牝の仔が何頭も欧米で走って平凡な成績に終わっている。
- 754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 08:54:53.21 ID:ReFczRWO0.net
- >>751
正論言われたら自分が主張してたことわすれちゃった?w
- 755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 08:56:10.66 ID:ReFczRWO0.net
- >>752
結論からいうとその時代の代表レベルであるブライアンですらたたいしたことないので強いわけないw
- 756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 09:04:29.75 ID:R1YJkV8q0.net
- >>753
5連勝でG1を勝った!
→その後3歳になって4連敗惨敗続き 日本でいう早熟2歳女王
超のつく良血は持ち上げすぎ
maybeの牝系は活力ある血統でも何でもない
国内にゴロゴロいる牝系レベルだよ
ノーザンが買った欧州繁殖の方が明確に活躍馬多数で上
- 757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 09:06:16.28 ID:2NExRIg+0.net
- >>750
流石にこれは頭悪すぎちゃう?
- 758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 09:10:36.17 ID:Lz9gu/Jp0.net
- サンデーサイレンス導入で日本競馬のレベルが上がってると何が都合が悪いの?
- 759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 09:13:42.60 ID:S40KzxSN0.net
- >>756
だからサクソンも英2000ギニーで終了の超早熟だったんじゃ?
別に早熟は悪いことじゃない。他の馬が完成する前に2歳G1や2000ギニーを勝てるんだから。
サクソンはそういう超早熟一流牝馬のMaybeの力の要素が大きかったんじゃないのって言ってる。
- 760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 09:22:07.02 ID:ReFczRWO0.net
- >>758
都合が悪いっていうか単にこの現実がいやなんでしょ
歴史を振り返れば自分が好きだった日本の時代はかなり弱かった
世間もマスコミも今が強い強い!でさらに昔をバカにされてるみたい
この結果支離滅裂な言い分でなんか喚いてる
- 761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 09:27:03.87 ID:qwWmNCUh0.net
- >>755
ブライアンは最強だよ。
90年代の日本で圧倒的に抜けた競走能力を持っていた。
- 762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 09:28:27.21 ID:qwWmNCUh0.net
- >>760
違うな。
ブライアンは俺が子供の頃で当時知らない馬だし、強いものを強いと言っているだけだね。
- 763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 09:29:32.34 ID:qwWmNCUh0.net
- >>753
サクソンやスタディはそれ相応に認めればいい。何も弱いなんて否定することはない。
昔の日本にそれ以上に強い馬は何頭もいた。それで十分なんだから。
- 764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 09:55:42.36 ID:SvAoshcX0.net
- ブライアンもその時代も強いという結果を残せてないからなぁ
しかも上で懐古自身自らブライアンアンズタイムはサンデー以上に偽物って言っちゃってる
- 765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 10:06:22.87 ID:par6hMMd0.net
- >>764
そうか?
マイルでは欧州のトップホースが滞在競馬でさえ完敗
スプリントもアメリカのトップホースが完敗
芝の短距離は世界一と言われていたレベルだけどな
ブライアンだけが最高とは言わないがよく95年から全カテゴリーが
一気にレベル落ちたと当時言われたね
- 766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 10:15:59.44 ID:JN2SwgHW0.net
- >>757
数千頭のサドラー系 ノーザンダンサー系がディープ産駒2頭にwクラシックやられたのは事実やんw
しかも、ホームでw
- 767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 10:18:44.33 ID:AsyH8lX+0.net
- バクシンおっさんもといブライアンおっさん朝から元気だね
- 768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 10:22:44.10 ID:qwWmNCUh0.net
- >>764
レースで走った強さだから、繁殖成績は関係ないの。
ブライアンは競馬場で走って結果残してるよ。
90年代において圧倒的な傑出値を出している。90年代初期の馬も末期の馬もブライアンには
全く及ばない。
- 769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 10:25:21.34 ID:qwWmNCUh0.net
- 理解していない人が多いんだけど、ブライアンとエルコンは同じ時代の馬だよ。
同じ時代に走ってブライアンの方が圧倒的に強いの。
ノースフライトとタイキシャトルならシャトルがやや上くらいだけどね。
- 770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 10:26:35.91 ID:WUwMkPFU0.net
- >>768
どうかな?
ビワハヤヒデ、マック、オグリ、サッカー、スーパークリーク、イナリワン、タマモクロス
距離や状態によってはこのあたりはブライアンと勝ち負け出来ると思うぞ
- 771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 10:27:57.12 ID:WUwMkPFU0.net
- >>769
マイルだとその上にオグリとサッカーがいると思うけどね
- 772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 10:41:03.10 ID:fsh9G5yu0.net
- サニーブライアンのことか?
- 773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 10:56:35.96 ID:pgdmvptm0.net
- >>758
逆だろ 上がってる事にしないと都合悪い勢がなぜかいる
- 774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 10:57:05.63 ID:mH8hCBjf0.net
- サドラーは単純にスピードが足りない
ノーザンダンサーがそうであったように体の強さを伝える事に定評のある種牡馬
体が強ければキツイ調教にも耐えられるので、結果的にスピードもつくが
日本の高速馬場を席巻する程のスピードは得られなかった
サンデーは日本の高速馬場で通用するスピードを産駒に伝え、日本競馬を席巻した
当然日本競馬のレベルを上げたと言える
欧米ではー!とか言う人いるけど、日本とは馬場が違うんだから両立は難しい
レベルが高くなればなる程、スペシャリストが求められる
両立が成立する方がレベルが低いのだと早く気付いて欲しい
- 775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:13:48.06 ID:par6hMMd0.net
- >>773
そうなのか?
単純に考えても世界基準でレベルが下がったなんて理屈はいくらでも導き出せるのに
結局、レベル上がったのってハード面などの外的環境だけでしょ
- 776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:16:33.04 ID:AsyH8lX+0.net
- >>773
お前が
上がったという結果しかなく
それで上がったという評価になってる現実を受け止められるか受け止めらないか
だけの話だから
- 777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:26:57.29 ID:qwWmNCUh0.net
- >>770
ビワはマックは強いけど、スーパークリークとかは話にならないよ。
そもそもオグリの時代にクリークが3強などと括られていることがおかしい。
オグリの時代はオグリ1強だよ。
- 778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:29:51.06 ID:qwWmNCUh0.net
- >>773
それは当たり前。
今の牧場や関係者は自分たちがやってきたことが正しくて強くなっていると言う。
食品会社が新発売の商品を美味しいって言うのと同じ。昔より不味い商品ですなんて
言う訳がない。
それを消費者やファンが検証もなしに信じたら問題だということ。
- 779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:35:02.17 ID:SvAoshcX0.net
- >>776
それな
結論できってる事を否定してる側の分際なのに
なぜか昔が強い有りきって懐古スタイル
現実の日本が強いっていう評価、結果を変えたいのに主張が血統レベルとかバカみたいな理論で
血統レベル理論の結果昔の血は淘汰寸前なのに昔の方が高かった!
ホームでまともに調教出来ない海外馬にフルボッコくらいまくって強かった!
っていう矛盾しまくりの話しかできない
- 780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:36:10.74 ID:+M9sYl210.net
- 禁止薬物とコンクリ馬場で底上げしただけの競馬界
能力は下がったと思う
異常なレコードを連発してんじゃドーピング選手権でしかないからな
- 781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:36:24.07 ID:SvAoshcX0.net
- >>778
昔みたいに海外惨敗、ホームでフルボッコくらってるままだったら
関係者も間違いなく上がった、強くなったなんて言わないよw
- 782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:37:54.13 ID:qwWmNCUh0.net
- >>774
スピードって何なのか理解していないな。ゲームのパラメータじゃないんだよ。
サンデーが伝えたのは質の良い筋肉とレースでの闘争心。
サンデーの弱点は筋肉量の乏しさと、レースでの掛かりやすさ←闘争心のマイナス面、長距離適性にマイナス。
質の良い筋肉と闘争心(とフレームの良さによるバランス矯正力の高さ)によってそこそこ強い馬は量産できた。
しかし筋肉量が乏しいから、ハイペースには弱く最強決戦で力負けする傾向にある。スピード勝負には
強くないんだよ。
これらがサンデー自身の特徴だが、それも子や孫の代では劣化したり変化したりする。
ディープは胴が詰まっていて闘争心も不足している。ゴールドアリュールは芝向きの軽さがない。
ダイワメジャーは硬くなる。などとね。
- 783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:44:37.99 ID:qwWmNCUh0.net
- >>781
話を理解しよう。
俺はホウヨウボーイとかミホシンザンの時代のレベルが高いとは言っていない。94年が最高なのだよ。
ブライアンは90年代に最も傑出した走破能力を結果で示している。
モンジューと接戦だったエルコンより圧倒的に上だからね。もちろんタイキシャトルよりも上。
94年は3軍レベルのマーベラスクラウンでもJCに勝ち、安田やスプリンターズSも勝っている。
この年に3軍レベルだったフジヤマケンザンも翌年香港で勝っている。
股関節炎前のブライアンが最強で、94年が最も馬のレベルが高く最高の時代なんだよ。
- 784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:44:48.44 ID:tdJTYyMX0.net
- >>777
武豊の評価がクリークはマックと比較しても同等以上の評価だったからな
マックが春天勝ったあともスーパー、オグリ、イナリの域にはまだまだと答えたいた
- 785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:48:38.16 ID:fsh9G5yu0.net
- それこそ個人的には嫌いだが吉田善哉ですら馬産は数だと言うてるからな
ノーザンダンサー直子でもみんながみんな活躍して繁栄した訳じゃない
そういう意味では日本のみならずアメリカにしても80年代90年代が生産の全盛期と言える
- 786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:51:27.04 ID:qwWmNCUh0.net
- >>782
話は逸れるけれど、どうしてディープから牡馬の大物が出にくいのかというと
サンデーと同様に筋肉の質は良いが筋肉量は不足しているから。
サンデー以上に大物が出にくいのは、ディープの方が馬体のフレームがつんつるてんで
産駒がこじんまりした体型に出やすく、また闘争心が不足しているから。
闘争心が不足して穏やかなのは、激しくなりやすい牝馬にとってはプラスに働くので
サンデーより牝馬の活躍馬は多い。
ステイゴールドはディープより体は小さいが、均整は優れている。
オルフェはステゴより体が大きく逞しさはあるが、バランスはつんつるてんなんだよね。
- 787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 11:55:11.39 ID:tdJTYyMX0.net
- >>779
だから、その海外がボロボロじゃん
90年代までは世界レベルはアメリカありきだったのにそのアメリカが生産頭数が3分の1近くまで落ち込むなど超下落、だけどその代わりに欧州が上昇したわけじゃないでしょ
欧州のレベルを支えていたアメリカ生産馬がごっそり抜けただけ
南半球も生産頭数激減で中長距離メインだった生産もスタイルを大幅に変更した形でしょ
昔のジャパンCで負けることも多かったのは海外が本当にレベルが高かったし、参加頭数も今より遥かに多かったから
遠征先は欧州なら日本かアメリカ、アメリカなら日本か欧州、南半球ならほぼ日本ぐらいな環境だったしね
昔も今も海外は一定みたいなアホな理屈持ち出すなよ
- 788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 12:16:18.03 ID:EqP9zxZY0.net
- そういえばオセアニア勢はホーリックス関連の話聞くと相当追い詰められてたみたいね
あのレースはある意味日本勢以上にガチだったっぽい
- 789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 12:52:58.18 ID:XUxYRwHu0.net
- >>788
89〜数年は南半球の馬たちはみんな強かったのは事実
これも、今の南半球と同レベルと思っているバカも多いから
レベル上がっているとかの脳内理論は
海外は昔と同レベルかそれ以上で日本馬のレベルがどんどん上がって差を縮めたとかでしょ(笑)
地方馬も昔と同レベルかそれ以上だけど中央の馬のレベルがどんどん上がったから差は広がったとかだな(笑)
- 790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 13:10:01.04 ID:DUNK2cWd0.net
- サンデーで上がってたらこれだけ大量に牝馬輸入しないわなw
歴史的大失敗したドープよりマシってだけで血としてはゴミと言う他無い
ステゴだけ突然変異ぽい感じだからこれが残らなければ終わりも近い
- 791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 13:10:01.44 ID:Z+zSpvJv0.net
- おっさんが不満ぶちまけるだけのスレッドになっててわらたw
- 792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 13:12:16.52 ID:AsyH8lX+0.net
- カビ臭いおっさん達が現実への不平不満を支離滅裂に語るスレッドだぞ
- 793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 13:38:47.02 ID:pgdmvptm0.net
- 米は馬の能力がかなり正確に数値化できてて数学的裏づけもちゃんとあるし
馬の能力が数字として出やすいレースの形態コースの形態になってる事もあって信頼できる物になってる
日本のようにJRAばかりが注視されてる事もなく米国内のどんなマイナーな競馬場で走ってる馬でも能力がわかる
それを見ると別にレベル低下してないな
シーズン前半はだいたい4,5,6歳くらい 後半は3,4,5歳くらいが適度に混じって一緒に走って勝ったり負けたりするんで
ある年にどこのどんなレースでも3歳や明け4歳が上の世代に全く歯が立たないなんて事がない限り
この能力の数値化のプロセスっていうのは断絶せずに連続していく
秘伝のタレに継ぎ足し継ぎ足ししていくがいつもずっと同じ味 そんな感じ
- 794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 13:56:59.16 ID:XUxYRwHu0.net
- >>793
数値化してようがその数値というのが怪しいんでしょ、レートもそうだしね
早熟化がどんどん進んでスタミナない馬がどんどん増えた、けれどスピードがその分一気に上がったというわけでもない
それで変わらないとかアホな言い分信用するんだ(笑)
- 795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 14:00:19.39 ID:XUxYRwHu0.net
- >>793
> 秘伝のタレに継ぎ足し継ぎ足ししていくがいつもずっと同じ味 そんな感じ
秘伝のたれがどんどん薄まって化学調味料で味付けしてごまかしているって感じでしょ
5万頭ごえを一気に半分以下まで減らした時点ではガタガタ
減らすとしても徐々にならまだわかるけどな
- 796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 14:06:05.99 ID:pgdmvptm0.net
- Beyer speed figureでググれよ
自分同様日本のレベルは上がってない側のようなんであんまり言いたくないけどちょっと酷い
主観まみれのレーティングとは違ってなぜ信頼に足る数値かは説明したはずなんだけどな
- 797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 14:16:41.86 ID:XUxYRwHu0.net
- >>796
生産頭数が激減したあとは欧州でのアメリカ生産馬の活躍も激減したわけだよね
この部分を切り取ってみてもアメリカ生産馬の弱体化とあわせて上位にいたアメリカ生産馬が抜けた分だけみても欧州競馬の弱体化はわかるわけ
欧州も生産頭数は減っていったわけだから尚更じゃないの?
この理屈って間違い?
- 798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:12:11.60 ID:CEORC7GiO.net
- >>743
> それだけのことで、何も難しいことなどない。
いや難しいんだよ。
何故なら、「父が世界の非本流で母がほとんど無名牝系」で大種牡馬に成り得た馬って歴史上ほとんど存在しないから
上記の条件を満たしていて、そこそこの名種牡馬になった馬ならけっこういるけど、サンデーの域までは達していない
あとほとんど無名牝系から生まれた大種牡馬もけっこういる
ボールドルーラー、プリンスキロ、リボー、シアトルスルー、ブラッシンググルームなど
でもこれらは父系が世界の主流あるいは主流の生き残りだった
- 799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:14:50.02 ID:CEORC7GiO.net
- こうして考えてみると、「父が世界の非本流、母が無名牝系」で大種牡馬に成り得た馬って、
セントサイモン、ゲインズボロー、マンノウォー、サンデーサイレンスくらいか…
それに準ずる存在としてシーバードとかサザンヘイローとか
普通は「父が世界の非本流、母が〜」でも稀に競走馬としては最強馬レベルは出る
でもそういう馬ってのは、種牡馬になって大きく期待を裏切るものだ。その典型がブリガディアジェラードな
- 800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 15:42:06.65 ID:A31qpliV0.net
- シアトルスルーもそうだろ
むしろ格安馬から大父系築いた典型例というか
- 801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:18:08.55 ID:CEORC7GiO.net
- >>754
> >>751
> 正論言われたら自分が主張してたことわすれちゃった?w
お前議論してた相手の判別すらつかない真性の馬鹿なんだな
>>751は昨晩の俺>>727とは別人だよ。普通IDでわかりそうなもんだけどな。俺はガラケーおじさんだ
つーか、お前の馬鹿レスのいったいどこらへんが正論なんだ?あんま笑わせるなよ
- 802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:20:37.41 ID:CEORC7GiO.net
- >>800
シアトルスルーは>>798でちゃんと取り上げてる
かれは世界の本流のナスルーラ系だよ
- 803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:23:37.80 ID:dCogN0kB0.net
- >>793
長文で中身なくてワロタwww
- 804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:31:04.68 ID:CEORC7GiO.net
- >>748
> だった二頭で英国 仏国クラシックW制覇
昨日も書いた通り、英2000ギニーとジョッケブルグ賞程度ではただの早熟の有利性だけだろ
一番肝心の英ダービーやその後の古馬混合G1ではサドラー系、ND系の馬たちにボロカスだからな。マカヒキみたいなもんだよ
こんだけ競馬板で「早熟早枯れ」言われてて、海外でもやっぱり同じだったってほんと笑えるわ
- 805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:39:28.27 ID:CEORC7GiO.net
- >>766
> 数千頭のサドラー系 ノーザンダンサー系がディープ産駒2頭にwクラシックやられたのは事実やんw
> しかも、ホームでw
お前ってほんとに地頭の悪い馬鹿なんだな
そんなこと書いたらこう返される↓って予測つかんの?
数千頭のディープ系 サンデー系がサドラー系産駒ソウルスターリング1頭にwクラシックやられたのは事実やんw
しかも、ホームでw
論破完了な。
- 806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 16:41:27.39 ID:86MRjjlx0.net
- >>805
本当にこれ
頭が悪いですと公言してるようなもの
恥ずかしいわ
- 807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:03:09.98 ID:CEORC7GiO.net
- >>774
> サドラーは単純にスピードが足りない
> ノーザンダンサーがそうであったように体の強さを伝える事に定評のある種牡馬
いやサドラーが足りないのはスピードではなく「瞬発力」
サンデーの血を一滴も持たないローエングリンという馬の特性にそれがよく表れている
あとノーザンダンサーの遺伝力の中で最大の武器は「適応力」
かれの子供たちが世界中で競走馬や繁殖馬として猛威をふるったのは、そのND由来の適応力の凄さのおかげである
- 808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:08:10.72 ID:XUxYRwHu0.net
- 早熟早枯れはサンデーの時にも同じように言われていたこと、ただディープの方が環境は恵まれているかな
ディープは最初からまわりもサンデー系のような同じような早熟早枯れ系だらけだから
サンデーの時は2000年代入ってサンデー系の比率がぐんとあがるまでは古馬と短距離系ではさっぱりだった
結局、そのあたりで結果が付いてくるようになったというのはレベルが落ちたという答えでしかないんだよね
- 809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:16:07.16 ID:XUxYRwHu0.net
- >>807
確かにサンデー系は絶対的なスピードやスピードの持続力は弱いね、瞬発力はあるけどね
だから、スピードの絶対値が必要な短距離は極めて弱かった
- 810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:21:58.73 ID:CEORC7GiO.net
- >>782
> サンデーの弱点は筋肉量の乏しさと、レースでの掛かりやすさ←闘争心のマイナス面、長距離適性にマイナス。
あと「強い馬ほど壊れやすい(キセキ、タキオン、スズカ)」という最大負荷耐久力の無さね
> しかし筋肉量が乏しいから、ハイペースには弱く最強決戦で力負けする傾向にある。スピード勝負には強くないんだよ。
いやそうでもないでしょ。速筋量多い→無酸素運動エネルギー高い→ハイペーススピード能力高い
って図式はあくまでも筋肉量前提の図式でしかなく、その他の要素、例えば骨格や心肺能力やフォームなど、
それらを含めた総合能力の高さがあれば最強決定戦でも勝てるよね
現にスズカなんかハイペーススピード能力歴代最高レベルだし
フジキセキとタキオンがもしも身体が丈夫だったら、ハイペーススピード戦でも最強レベルだったと俺は思ってるけどね
- 811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:33:06.01 ID:86MRjjlx0.net
- スズカに関しては母方の血が出たのでは?
そもそも、アイツはかなり例外的な気がする
- 812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:33:08.81 ID:CEORC7GiO.net
- >>806
だろ?
これくらい地頭が悪い奴相手だとこっちも脳のエネルギー消費量少なくて済むから楽でいいわ
- 813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:39:05.66 ID:XUxYRwHu0.net
- >>810
> 現にスズカなんかハイペーススピード能力歴代最高レベルだし
他に強力な同型がいない時代だから毎日王冠とか勝てただけだとおもう
90年年代前半のように強力な逃げ先行馬がいたときなら勝てなかった
> フジキセキとタキオンがもしも身体が丈夫だったら、ハイペーススピード戦でも最強レベルだったと俺は思ってるけどね
サンデー系がクラシック強かったのは早熟もあるが世代戦ってペースが速くなりにくい、スローの瞬発力勝負みたいのになりやすく、現実にそういうレースに勝ってきた
古馬で弱かったのはその逆が多かったから
- 814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:44:52.33 ID:CEORC7GiO.net
- >>809
う〜ん、それでも短距離でもデュランダルとかビリーヴとかいたからなぁ…
俺は「サンデー=筋肉量少ない=ハイペーススピード戦弱い」理論には賛同しかねるんだよねぇ
そもそも筋肉量多ければいいってもんじゃないからね
筋肉量多すぎても身体が硬いとか可動域狭いとか、それに伴いフォーム的なエネルギー効率悪いとか
色々とデメリットが出てくるからねぇ
- 815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:48:16.24 ID:5aOi++lA0.net
- やっぱり、あのゆとりノコノコ出てきたねw
恐ろしい事にこいつ5年以上、同じ事やってるんだよね。
ろくに働きもしないでニートやってるんじゃないかってぐらい進歩ないw
- 816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:51:44.35 ID:CEORC7GiO.net
- >>813
> 他に強力な同型がいない時代だから毎日王冠とか勝てただけだとおもう
> 90年年代前半のように強力な逃げ先行馬がいたときなら勝てなかった
その「 90年年代前半の強力な逃げ馬」って具体的に誰のこと?名前あげてみて
- 817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 17:56:23.90 ID:XUxYRwHu0.net
- >>814
> >>809
> う〜ん、それでも短距離でもデュランダルとかビリーヴとかいたからなぁ…
それはサンデー系全体にしめる比率がぐんと上がってさらに短距離に強かったマル外勢力が下火になって短距離レベルがぐんと下がった時だから
90年代では通用しなかったレベルだけどサンデー系の中では短距離の得意な馬たちで勝てるようになったというだけ
- 818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:00:41.71 ID:CEORC7GiO.net
- >>815
>>779で数日前から喚いてる馬鹿の一つ覚えを書き込むも、>>787の正論さんの前に完全論破されてるしな(嘲笑)
- 819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:04:28.76 ID:XUxYRwHu0.net
- >>816
プレクラスニー、ダイタクヘリオス、ネーハイ、勝ってないけどバクシンオー
らはスズカの年に出ても全然、けつ突っついたり、絡めたスピードある馬ばかり
この馬たちは競り合いも弱くなかったからね
スズカはどうみてもマイペースだから勝てただけでしょ
- 820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:07:19.33 ID:CEORC7GiO.net
- >>817
そんな君の主観イメージだけで語られてもねぇ…
ならデュランダルとビリーヴが90年代の短距離馬たちよりも弱いという
客観的根拠なりデータなりを提示してくれるかな?
- 821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:16:47.47 ID:XUxYRwHu0.net
- >>820
2000年までの6、7年間でサンデー系が勝ったマイル以下のG1ってジェニュインの勝ったマイルCのみ、ショウリノメガミが二着とかいう激低レベルのね
2000代入って出走馬におけるサンデー系の比率がめちゃくちゃ増えたというのも事実
客観的にみて何も間違ってないけど
- 822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:25:58.70 ID:CEORC7GiO.net
- >>819
その4頭については、まずプレクラスニーはスズカの2000m戦を前半57秒台で飛ばす能力には全く追走すら出来ない
そのペースでスズカと鼻っ柱合わせて追走出来るのはバクシンとダイタクの2頭だけど、
この2頭は本質短距離馬だからそのペースで逃げて2000m戦でスズカ相手に勝ち切ることは基本不可能
(バクシンは94年毎日王冠、ダイタクは92年秋天参照)
上記ではスズカのタイプに一番近いのはネーハイシーザーだが、
この馬こそ弱い相手に強くて強い相手に弱いという過大評価馬だ
神戸新聞杯でハヤヒデに軽く捻られている。スズカを追走して差しきる能力などないよ
- 823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:30:47.76 ID:CEORC7GiO.net
- >>821
いやそれは俺の質問の答えになってない
俺はデュランダルとビリーヴが90年代の短距離馬たちよりも弱いという客観的根拠・データを提示してくれって言ってるわけ
- 824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:44:24.67 ID:XUxYRwHu0.net
- >>822
> >>819
> その4頭については、まずプレクラスニーはスズカの2000m戦を前半57秒台で飛ばす能力には全く追走すら出来ない
普通に出来たけどな
毎日王冠は雨が結構降っていてスズカの時より明らかに悪いなかダイタクのペースはスズカのタイムと同じぐらい
実質は速いということな、それを番手で普通に行っているわけ
2000でもあの秋天の逃げは相当速いから、キタサンの秋天よりも馬場は悪かった
馬場適性でマックには交わされただけ
> そのペースでスズカと鼻っ柱合わせて追走出来るのはバクシンとダイタクの2頭だけど、
毎日王冠の話ね
スズカはキョウエイマーチの時に絡まれたらさっぱりなんて答え出てるでしょ
他の3頭も絡まれても粘りごし強いよ
- 825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 18:51:37.93 ID:XUxYRwHu0.net
- >>823
サンデー系比率がビリーヴやデュランドルの時より低い時代はサンデー系は短距離では用なしだった
理由は全く結果を出していなかった、
血統的には短距離は強くなかった
他に何か説明必要か?
それこそ2000年以降は香港馬とかに簡単に負けちゃってたしな
- 826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:04:24.48 ID:XUxYRwHu0.net
- サンデー系比率が極めて高くなった時代まで短距離は弱かったというのが事実
とても客観的な答えなんだけどな
逆にビリーヴやデュランドルが90年代までの短距離馬たちより弱くなかったというなら、それこそ客観的根拠やデータが必要でしょ
- 827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:17:45.93 ID:Lz9gu/Jp0.net
- >>825-826
入力間違いかと思ったら素で間違えてるんだな
- 828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:20:31.20 ID:CEORC7GiO.net
- >>824
> 実質は速いということな、それを番手で普通に行っているわけ
実質とか言われても困る。実際問題プレクラは前半を57秒台で競馬したことなどないという事実があるだけ
> 2000でもあの秋天の逃げは相当速いから、キタサンの秋天よりも馬場は悪かった
馬場についてもう少し勉強したほうがいい。馬場の悪さ=キタサンの秋天>>>マック(プレクラ)の秋天だから
> スズカはキョウエイマーチの時に絡まれたらさっぱりなんて答え出てるでしょ
物事ってのは総合的に評価しないと駄目な
本格化前で気性的に全くアテにならなかった時代のスズカ君と本格化後の無敵状態のスズカ様を一緒くたにしたら駄目
本格化前のいち敗戦レースだけ持ち出してそれが全ての結論みたいに主張するのはフェアじゃない
- 829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:20:43.80 ID:I3nSBdK80.net
- >>818
あとその暇人ゆとりはシンボリクリスエスが大嫌いだと思うよ
なぜならホームのJCで外国馬に負けた(あの暇人ゆとりからするとそれだけで糞雑魚認定)だけでなく「低レベル種牡馬」のBT産駒であるタニノギムレットにも完敗
そのくせにディープより3馬身ちょい弱いリンカーンを9馬身、SS産駒念願の年度代表馬になるゼンノロブロイを10馬身のぶっちぎり捨てた
更には種牡馬としてエピファネイアを輩出するなど
低レベル認定したくてもできない邪魔な馬だと思うよ
JC負けたりBT産駒に負けてるから弱いとしちゃうと
それよりSS産駒のロブロイらが雑魚になっちゃうしな
- 830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:27:04.86 ID:Lz9gu/Jp0.net
- 生産頭数でレベルを語る人は少子化の進む日本のスポーツ界もレベルが下がってるという考えなの?
- 831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:36:32.90 ID:CEORC7GiO.net
- >>825
だからそれは俺の質問の答えにはならないって何度言わせるんだ?
俺がデュランダルとビリーヴの名前出した時に君は>>817で >90年代では通用しなかったレベルだけど とこの2頭を蔑んでいる
つまり君の持論では、強さ=デュランダル・ビリーヴ<90年代短距離 なんだろ?
ならばその客観的根拠を示せと、さっきから俺は繰り返し問うているんだよ
- 832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:43:20.72 ID:CEORC7GiO.net
- >>826
> 逆にビリーヴやデュランドルが90年代までの短距離馬たちより弱くなかったというなら、それこそ客観的根拠やデータが必要でしょ
おいおいおい、俺は一度も「デュランダル・ビリーヴは90年代短距離馬よりも強い!」なんて言っとらんぞ?
言ってもいないことに対して何で根拠を提示しなきゃならんのよ?
君は>>817で言ってるんだから俺はそれに対して根拠を求めただけだぞ
君、大丈夫か?
- 833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 19:53:54.19 ID:9qpte1y+0.net
- >>828
ダイタクが57秒代で逃げてそれを番手で走ってるけど、意味不明な返答
>
何をもってキタサンの時のが悪いと言ってるの?
今の府中と昔の府中悪化率なんて昔の方が全然上なんだけどな
本格化とかの妄想はいらない
絡まれても粘りごし強いなんてレースひとつもしてないからね
現実にあったのは絡まれてらズブズブだったという事実だけ
マイペース単騎なら強いけど絡まれたらダメなんて馬はいくらでもいる
- 834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 20:01:21.53 ID:9qpte1y+0.net
- >>831
血統の傾向で話すのは客観的でないというなら何もなりたたない(笑)
サンデー系は短距離が弱かった、ただサンデー系だらけになったらサンデー系の中で短距離得意な馬が押し出された
この説明で理解できないなら無理だわ
君は全くレベルが落ちてないとかの説明一切書かないくせにな
- 835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 20:21:48.30 ID:hhuDTWHf0.net
- アメリカの生産頭数が減ったのは事実だが、生産頭数が多かった頃の強い馬が血を繋いだ
血を繋ぐ事で少しずつ強くなるとするなら生産頭数は関係ないっしょ
さらに言うなら生産頭数が多かった頃の馬が血統に組み込まれる事で、更なる良血化が進んだとも言える
血統が大事であるなら、生産頭数減でレベルが下がったというのはおかしい
- 836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 20:32:44.56 ID:d/LTwM190.net
- もっと根本的な話していい?
今までずっと海外の種牡馬頼みでやってきて
強い馬が出てもその系統は全然繋がらなくて
結局輸入種牡馬がメインでー、○父優遇とかあってさ
それが今はSS系の○父だらけ○父の概念すらなくなった
これをサンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベルが上がったといって何がおかしいのか?
輸入種牡馬頼みでそれに席捲されるの含めての日本競馬って事なのか?
- 837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 20:44:47.34 ID:ymoGAwrU0.net
- >>836
"繋がらなかった"んじゃなくて"繋げなかった"んだよ。
吉田勝己が名言してる。
父吉田善哉はどんなに優れた競走成績を残そうが、内国産馬を種牡馬入りさせることはなかった。
その父を説得に説得を重ねてサッカーボーイを社台入りさせたら輸入種牡馬を超える活躍を見せた。
善哉の死後、照哉勝己の兄弟はサンデー産駒を種牡馬入りさせ、サンデーにしたように次々に輸入した良血繁殖をサンデー産駒にも種付けさせた。
- 838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:00:35.31 ID:Sh1S17WT0.net
- >>835
血をつなぐことでレベルが上がってると思う?
ディープは自身より強い馬出した?
オルフェ産駒は?
縮小コピーどころか出来損ないの数が増えただけ
- 839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:04:14.28 ID:Sh1S17WT0.net
- >>836
サンデー産駒は強かったが代を重ねるごとにどんどん弱くなりサンデー導入前より弱い馬ばかりになった
- 840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:05:08.07 ID:CEORC7GiO.net
- >>833
> ダイタクが57秒代で逃げてそれを番手で走ってるけど、意味不明な返答
で、プレクラの10000通過タイムは何秒?
> 何をもってキタサンの時のが悪いと言ってるの?
> 今の府中と昔の府中悪化率なんて昔の方が全然上なんだけどな
それは「排水性」が今のほうが格段に良いというだけであって、キタサンの秋天のように
レース開催日に終日大雨だと、悪化率が大きいのは今の馬場のほうなんだよ
その理由は路盤の材質。今=山砂の層(排水性良い) 昔=土を固めた層(排水性悪い)
排水性が良い=中まで水をよく通すということ。排水性が悪い=中まであまり水を通さないということ
昔の土の馬場は少々の雨くらいなら路盤の硬さがあまり変わらないからタイムはさほど悪くならなかった
いっぽう今の山砂の馬場は終日大雨が降りっぱなしみたいな状況に見舞われれると
リアルタイムで路盤が土砂崩れを起こしてるような状態になってしまい、タイムが大幅に悪化するわけだ
- 841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:13:36.27 ID:CEORC7GiO.net
- >>833
> 本格化とかの妄想はいらない
いや妄想じゃない。馬には成長曲線というものがある。
それを無視して本格化前のいち敗戦レースだけがその馬の全てみたいな物言いするのはフェアじゃない
> マイペース単騎なら強いけど絡まれたらダメなんて馬はいくらでもいる
そんな駄馬逃げ馬と本格化後のスズカ様を一緒くたにするなとさっきも既に書いている
そもそも本格化後のスズカと同レベルのパフォを続けた逃げ馬は歴史上カブラヤオー1頭しか存在しない
- 842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:20:21.89 ID:fsh9G5yu0.net
- >>839
そういうのを覆す馬を出すにはやっぱり下手な鉄砲でも2万3万と数打つしかない
名馬から名馬しか生まれないなら世の中名馬しかいないはずだからな
- 843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:22:39.00 ID:h0jLtjRD0.net
- >>835
5万頭生産しようが全ての馬の平均なんて必要ないんだよ、実際に必要なのが1万頭とすれば、平均は間違いなく
多頭数>少頭数
結局、頭数を減らすということは可能性をなくすこと、それはレベルを下げることはあっても上げることは一切ないこと
- 844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:29:06.44 ID:Sh1S17WT0.net
- >>842
だからこそ生産頭数は必要だよね
それも今みたいに7000頭時代に1頭の種馬に200頭以上の繁殖を付ける歪で偏ったやり方でなく、10000頭時代に1頭の種馬に100頭程度の繁殖を付ける方が多様性があり、かつ大物も産まれる可能性が高い
- 845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:29:13.53 ID:h0jLtjRD0.net
- >>840
その排水性が極めて重要なんだけど
排水性が良いということは水分の滞在時間が短いから悪くなりにくいんだよ
昔は排水性が悪いからコース上に水溜まりや池のようなものが簡単に出来てしまったぐらいだからね
明らかに昔の方が悪化率は高いということね
- 846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:33:01.04 ID:Na/MMtCk0.net
- サンデーなんかどうでもいいだろ
ディープ系とキンカメ系に駆逐されて
直径は断然は避けられない状況だし
語るべきはディープキンカメ時代以前と以後だけ
- 847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:35:25.54 ID:h0jLtjRD0.net
- >>841
スズカは道中絡まれたり突っつかれたレースをして勝ったことがあったの?
本格化しようが絡まれたりしたらダメな逃げ馬なんてたくさんいるから
実際は絡まれたレースはダメな結果しか残さなかった馬なのに本格化したから大丈夫なんて妄想以外何でもないよ
- 848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:42:29.88 ID:CEORC7GiO.net
- >>834
> サンデー系は短距離が弱かった、ただサンデー系だらけになったらサンデー系の中で短距離得意な馬が押し出された
> この説明で理解できないなら無理だわ
何度でも言う。その答えは「デュランダル・ビリーヴが90年代短距離馬よりも弱い根拠」とは全く関係ない
君がしているのは年代別の環境の違いに関わる周囲の状況の違いの話だろ?
90年代非サンデー系短距離よりも弱かったと断言出来るのはその時代のサンデー系短距離馬たちであって、
違う時代の馬であるデュランダル・ビリーヴもそうとは限らないわけだ
なのに君は時代背景にこじつけただけで 90年代短距離馬>デュランダル・ビリーヴ と断言しているだけなんだよ
とどのつまり君は客観的な両者の戦力的分析(ラップやスピード指数などの比較)は一切していないんだよな?
時代背景云々はただの君の主観でしかないんだ罠
- 849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:42:58.69 ID:h0jLtjRD0.net
- >>844
サンデーサイレンスの母系もアメリカ馬産が大幅な拡大方向だったから、実績もなくマイナーでも繋がった
60から80年代に90年代のような削減に舵を切ったらサンデーサイレンスはまず生まれて来なかったということ
- 850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:43:00.37 ID:LSQ1tfcx0.net
- >>847
絡ませない、突かせないことも強い逃げ馬の特権なんだよなあ…
絡んだり突いたりしたら共倒れか自分だけが潰れると思わせる時点で優位に立っている
- 851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:46:54.54 ID:h0jLtjRD0.net
- >>848
血統による傾向まで否定するなら
何でもありだな
- 852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:47:51.07 ID:CEORC7GiO.net
- >>834
>君は全くレベルが落ちてないとかの説明一切書かないくせにな
だからさっきも書いたけど勘弁しろって
俺がいつどこで「全くレベルが落ちてない」って発言したんだ?
発言してもいないことに対してを何で説明せなあかんの?
でも君は発言したんだから俺はそれに対して根拠を求めてる。それだけだよ
- 853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:49:22.07 ID:h0jLtjRD0.net
- >>850
スズカは絡まれたレースでダメだったことはあっても、絡まれても大丈夫というのは一度もそういったレースしたことなかったでしょ
出来たかなんてわからないから、妄想
- 854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:54:42.02 ID:CEORC7GiO.net
- >>834
> サンデー系は短距離が弱かった、ただサンデー系だらけになったらサンデー系の中で短距離得意な馬が押し出された
ちなみにデュランダル・ビリーヴの勝った全短距離戦において、
その負かした出走メンバーたちの父系の全内訳を教えてくれるかな?
当時の事情に精通している君が「サンデー系だらけ」言うくらいだから、
たぶん8割くらいがサンデー系だとは思うんだけど、一応把握しておきたいんでね
- 855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 21:56:14.00 ID:gFWrRAbo0.net
- >>846
自分で何言ってるか分かってるのかお前は
- 856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 22:06:35.13 ID:CEORC7GiO.net
- >>845
> 排水性が良いということは水分の滞在時間が短いから悪くなりにくいんだよ
>>840読んで理解出来ないならもういいわ。
滞在時間短いとか無理。キタサンの秋天時は常に大雨降りっぱなしだったの知らんの?
君がしてるのは雨が上がった後の話な
>昔は排水性が悪いからコース上に水溜まりや池のようなものが簡単に出来てしまったぐらいだからね
マックの秋天時は小雨であって芝上には水溜まりなど一切無かったんだよ
つーか君、単なる負けず嫌いなだけだろ?
さっきから事あるごとに俺に完全論破されてるってのに、なんかもう無理やり屁理屈や間違った知識で返事返してるだけだものな
- 857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 22:12:26.67 ID:CEORC7GiO.net
- >>847
本格化後は一度もないよ
つーか、そもそも本格化後のスズカのラップについていって最後まで勝負になるような馬なんてハナから存在しないんだよ
君のほうが「スズカを競り潰せる馬」とか淡い妄想言ってるわけね
- 858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 22:14:45.39 ID:CEORC7GiO.net
- >>847
ほらみろ>>850さんにも俺と同じ返しで論破されてるだろ?
- 859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 22:20:25.35 ID:CEORC7GiO.net
- >>851
こんだけ引っ張っといて結局「デュランダル・ビリーヴ<90年代短距離馬」を
数字や数値などの客観的根拠を出せずに逃げ口上の一手で終わっちゃったな
もう勘弁してあげるからもういいよ。
- 860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 22:47:57.16 ID:CEORC7GiO.net
- このさっきから複数ID駆使しながら何度も何度も俺に論破され続けてるデュランドル君って、例のゆとり君だよな?(笑)
いやぜってーそうだと思う(笑)ほんと懲りない人って世の中にいるんだな(笑)
- 861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 22:48:29.65 ID:h0jLtjRD0.net
- >>856
わかってないね
今の馬場は雨が降ろうが水捌け良いから
昔に比べれば全然良いの
マックの時はたまたまレースの時は雨脚が弱まったけど直前までどしゃ降り、外を歩くのも大変なレベルの雨だったんだよね
水捌け悪いというのは昼頃降ろうが全然捌けないってことわかるかな?
キタサンよりもタイムがだいぶん良いのは単にマックがああいった馬場の鬼だったということ
- 862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 22:55:04.40 ID:h0jLtjRD0.net
- >>859
だから、サンデーサイレンスという種牡馬は90年代、種牡馬生活の前半は短距離では全く結果だせなかったのは何で?
短距離でも強い産駒出せた種牡馬なら、種牡馬生活の半分あれば結果出せたよね
何で結果が出さなかったの?
2003年ぐらいには全出走馬の3分の1ぐらいはサンデー系になってたと思うよ
それだけ占めれば苦手なジャンルでも結果が出てきてもおかしくないと思うけど否定するんだろね(笑)
- 863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 22:59:28.49 ID:h0jLtjRD0.net
- >>857
本格化といわれるところではあの時代にはいなかっただけ
だから、スズカのラップぐらいついていける馬をあげたんだけどな
バクシンオー、ネーハイのがラップ、タイム速いし、プレクラスニーの時も道悪加味すれば速いぐらいだから
この馬たちにとってスズカのレースぐらい大したことないの
ちなみにオグリも安田の乗りかたしたら簡単にスズカぐらい交わせたよ
- 864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 23:01:21.59 ID:USqCIDdq0.net
- 吉田さんはネーハイの時よりかなり時計が掛かってるから実質レコードって言ってたよ
- 865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 23:01:53.13 ID:h0jLtjRD0.net
- そもそもサンデー系ってスピード弱いから速いペースで行ける馬なんていなかったからなスズカが目立っただけなんだよね
- 866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 23:04:13.48 ID:h0jLtjRD0.net
- >>864
実質とかいったら、雨降ってたプレクラスニーのが速いよ
翌年ダイタクヘリオスは一人旅でスズカと大差ないレコード出してるからね
プレクラスニーに突っつかれた前年のがペースも明らかに速いしね
- 867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 23:18:32.22 ID:CEORC7GiO.net
- ID:h0jLtjRD0へ
だからもう勘弁してあげるからいいってば
とっくに完全論破されてるってのに屁理屈だけ並べてる人間に俺は返す言葉はもうないから
それにもう寝る時間だしな 誰か他の人にかまってもらえよ
あ、>>854だけは回答頼むわ。明日までに書いといてくれ
- 868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/17(月) 23:41:12.31 ID:M8tE+0qe0.net
- >>867
逆でしょ
お前の内容妄想だけで完全に論破されてるけどな
本格化してるから絡まれても大丈夫だったはず…妄想(笑)
強い馬は出してなかったけどサンデーは短距離馬も強い馬を出していた…妄想(笑)
- 869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/18(火) 00:18:23.35 ID:yfTpOPdM5
- >>733
普通に考えてサドラー産駒が400頭も日本で走っている訳ないだろ。
- 870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/18(火) 00:32:58.45 ID:loMzFLvn0.net
- >>846
すみません、この人を誰か病院に連れてやってください
- 871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/18(火) 05:44:13.07 ID:Wi9tUNKM0.net
- 38回も書くなら視認性が高くなって推敲しやすくなるしPC買った方がいいと思う
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