サンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/13(木) 11:49:35.18 ID:61epilXF0.net

導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな？

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 14:41:00.39 ID:tBkzGunX0.net

ディープの繁殖なんてガリレオ、フランケルに次ぐか同等レベル
ディープ以外にも数十頭はこのレベルの繁殖が充てがわれてる
血統レベル(笑)とか語ってるカスは速攻で穴に逃げ込むべきw

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 14:44:44.83 ID:tBkzGunX0.net

ID:oR6T2nkl0
こいつは恥ずかしくて消えたなw
ID変えて来てるかもしれないけど

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 14:46:57.29 ID:oR6T2nkl0.net

>>522
じゃあ、その4000頭以上に増えたバブル以降の輸入牝系によって大幅にレベルアップしたかというと、
近年に最強馬クラス（目安としてG1を5勝以上）の馬の牝系を見ると

ダイワメジャー（祖母スカーレットインクはバブル以前の輸入馬）
ディープインパクト（母ウインドインハーヘアはバブル以降の輸入馬）
ウオッカ（母系を5代遡っても内国産）
オルフェーヴル（曾祖母グランマスティーヴンスはバブル以前の輸入馬）
ゴールドシップ（母系を5代遡っても内国産）
ジェンティルドンナ（母ドナブリーニはバブル以降の輸入馬）
ロードカナロア（祖母サラトガデューはバブル期の輸入馬）
モーリス（母系を5代遡っても内国産）
キタサンブラック（曾祖母テイズリーはバブル以前の輸入馬）

バブル以前に輸入した牝系の方が多いどころか、5代遡っても内国産のいわゆる在来牝系からの方が最強馬クラスの馬が多く出ている。

これは一体どう説明したらいいんだろうね。

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 14:50:00.48 ID:tBkzGunX0.net

ホント馬鹿だな
母系だけで強さ決まるわけでもなければ
国内にいる母系が必ずしも活躍しないわけでもない
のは当然

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 14:52:12.43 ID:oR6T2nkl0.net

>>527
お前もう、自分で何言ってるかどうか全くわかんなくなってるぞ。

今は「輸入牝馬によって日本の血統レベルが上がったか」を議論してるのに、今現在ディープにつけるために輸入してる牝馬の血統レベルを論じてどうするんだよ。
今現在ディープの相手に輸入してるのは「これから日本の血統レベルを上げる」ための手段であって、今の（既に日本にいる）牝系の血統レベルが高いことの証明にならんだろ。

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 14:54:29.54 ID:oR6T2nkl0.net

>>525
なるほど、このレベルの頭（同じ種牡馬から産まれた産駒は全部兄弟だと思ってる）で血統云々を論じてたのか。
ID:025S/K2y0は議論できる下地がないのがわかったからもういいよ。

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 14:55:06.35 ID:tBkzGunX0.net

>>535
スレタイ無視かよw

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 14:55:47.27 ID:2K+o9oop0.net

ジャパンカップって一時期は社台SS入りする種牡馬の輸送費をJRAが肩代わりするだけの物に成り下がってたけど
最近はそれ以下だな

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 14:59:04.41 ID:oR6T2nkl0.net

>>534
また出たね、否定のための否定が。
そうやって目の前の反論にだけ否定することを続けてると、いつの間にか自分の主張を自分で否定してることになるぞ。

母系だけで強さが決まる訳でもないというなら、そもそもバブル以降に輸入した繁殖（の子孫）によってレベルアップしたという主張自体の説得力が薄くなってきてるんだが。
自己矛盾だな。

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:01:28.72 ID:WFKVlVxoO.net

>>508
> 結果的に成功してるんだからサンデーは優秀な血統だった、でいいんだよ。

いやそれは違う
成績残したから「結果的に良血だった」が通用するのであれば、良血と非良血の概念の意味がなくなってしまう
サンデーサイレンスは昔も今も非良血だよ

例えばディープは良血馬だけど、血統表上では父サンデーサイレンスという非良血の「ハンデ」を背負ってるわけ
ディープの子供が走るのは自身の良血のおかげなんだけど、それらの子供たちが種牡馬として駄目なのは
サンデーの血というハンデのせいなのね。血統の影響力ってのはそれだけ大きいんだよ

サンデーの直仔が欧州のG1勝ててないのにディープの子供が勝ててるのは両者の血統の差なんだよね

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:02:42.59 ID:oR6T2nkl0.net

>>534
それと、
＞国内にいる母系が必ずしも活躍しないわけでもないのは当然

ではなくて、「国内にいる母系の方がバブル以降に輸入した牝系より活躍している」んだよ。
自分にとって都合の悪い事実は勝手に矮小して言い直すのはやめような。

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:03:08.88 ID:tBkzGunX0.net

>>539
いや血統レベル(笑)とかおっさんが勝手に言ってるだけだろ
実際強くなった結果がある事はが唯一のしんじ

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:08:46.53 ID:wQrmC02P0.net

>>41
０３年クラシック独占したサンデー産駒達がクリスエスに９馬身千切られてたな

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:08:50.57 ID:tBkzGunX0.net

懐古は母系なんて必然的にある程度残るものって事すら分からないんだろうね

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:12:02.09 ID:Wjv8v6pJ0.net

>>533
だから激増したバブル以降の血統と
サンデーと結びついて生き残ってるバブル以前の上位血統のみとで馬産やってる現在はレベル高いってことだろ
あとキタサンブラックはバブル期に社台が買ってきた牝系な

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:16:32.34 ID:wQrmC02P0.net

>>5
頭悪いな
サンデーとは別の種馬から別の強い馬が産まれることに頭が回らない単細胞

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:21:31.60 ID:oR6T2nkl0.net

だめだ、こいつ（ID:tBkzGunX0）は論理的な説明が通用しない。
ただ壊れたレコードのように「レベルアップしたのは事実！」って繰り返すだけだな。

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:27:14.99 ID:oR6T2nkl0.net

>>544
「ある程度」の結果が>>533か？
普通はある程度残ってると言えば活躍馬の半分以下（せいぜい2、3割）って感覚だと思うが。
3割は1950年代60年代から日本にいる牝系の馬なんだが？

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:28:09.86 ID:tBkzGunX0.net

>>547お前はまず
>>515に対する説明をしろよw

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:29:13.99 ID:tBkzGunX0.net

>>548
根本的に血統がわかってないから
母系云々言ってんだよお前はw

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:31:29.90 ID:WFKVlVxoO.net

結論から言えば、サンデーという欠陥血統を抱えてる今の日本馬たちは確実に昔の日本馬よりも弱い
サンデーの血を持つ馬が毎年のように挑戦しても未だに凱旋門賞勝てていないことがそれを証明している
何故弱くなったかと言えば、特定の血の一極集中は生命力の勢いを弱める方向にしか進まないから
日本人×日本人では決して生まれないのに、日本人×外人ではサニブラウンハキムやダルビッシュ有という怪物が生まれる
これを「雑種強勢」という
もしもサンデーが日本に来ていなかったら、配合的に雑種強勢効果が働いて超怪物馬が誕生し、凱旋門賞をとっくに勝てていた

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:32:02.44 ID:2L0qGLFg0.net

JCを全く勝てなかった頃があるんだから昔とは段違いだ

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:33:11.83 ID:oR6T2nkl0.net

>>545
そうやって何でもかんでもサンデーに結びつけようとする時点で結論ありきの主張をしているようにしか見えない。

モーリスの活躍を「（血統表の1/8しか占めない）サンデーのおかげ」というなら、同様に「モガミの血のおかげ」と主張することも出来るし
オルフェーヴルやゴールドシップの活躍をサンデーの血のおかげというなら同様にメジロマックイーンの血のおかげと主張することも出来る。

多分これにも反論してくるんだろうけど、どうせ根拠無くサンデーありきの持論を出してくるものと予言しておく。

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:37:27.88 ID:IYd2fe/T0.net

良血馬 非良血馬の違いってなんだよw
競争馬なんだから 経済動物なんだからな？
高く売れる 賞金を多く稼ぐ 種付け料が高い
それが全て

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:40:42.05 ID:2K+o9oop0.net

これだけ海外でも実績積んでるのにアジア・オセアニア各地の競馬場が日本生産馬だらけになってないのが日本の馬のレベルを表してると思うね　
香港なんかは生産してないんで買うしかないんだし

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:44:33.09 ID:025S/K2y0.net

>>554
まー知能が低いおっさんがわめいてるだけだからｗ

大体血統レベル血統レベルっていってるけどその血統レベルｗの馬は
海外でも活躍せずホームでもフルボッコされて
父系はサンデーや新種牡馬に淘汰される寸前で
母系で残ってるだろ！とか残ってて当然のことを主張してくるようなバカだからなｗ

無知とか頭固いとかそのレベル超えてるよ
いや笑いを取ろうとしてるのかもしれないｗ

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:48:41.03 ID:pY5y8G50O.net

近年のトップクラスの馬でブライアンと互角にやりあえるのオルフェしかいないだろう
底上げはされてるが
トップ馬はそんな変わらんと思うな

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 15:50:25.69 ID:tBkzGunX0.net

>>553
マックの影響だってべつにいいんだよ
懐古の血統レベルなんてものに意味はないんだから
マックの血があろうと
オルフェはアウェーで世界最高峰ですら渡り合える強さがありマックはホームですら三流海外馬に負ける
馬ってだけの話なんだから

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:03:26.04 ID:IYd2fe/T0.net

まあ、ディープ産駒種牡馬の海外成績で判る
豪州のリアパク ミッキーアイル アラジン リアステ
欧州のサクソン スタディ
コイツらが通用するなら「上がった」でいいだろ
そんな国内生産種牡馬なんて歴史上無いのだから

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:09:31.66 ID:Wjv8v6pJ0.net

>>553
実際、近年の日本の最強候補なり年度代表馬なりの条件は
バブル以前の血が濃いならサンデーの血は絶対に入ってなければならない
サンデーの血が入ってないならバブル以降の血統が5割は最低必要ってのはあるから
都合のいい数頭だけつまみ上げて、モガミのおかげ、マックのおかげっていうのは詭弁にしかならないよ

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:09:45.05 ID:Qt/dTH3D0.net

>>547
そいつの言う事実って>>373を前提としないと成り立たないやつだからあんままともに取り合わないほうがいいぞ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:15:34.67 ID:2K+o9oop0.net

GI勝ってないディヴァインライトとかいう馬が10年以上前に既に済ませてるから
レベルが上がってる今の種牡馬なら更に海外を席巻するだろうな

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:17:11.22 ID:LMVVu+wg0.net

サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:21:35.67 ID:pY5y8G50O.net

サンデー産って今のディープ牡馬みたいに馬鹿にされてたからな
90年代の非サンデー＞近年の非ディープ＞サンデー直子＞ディープ産＞ウオダス時代の馬
これが正しい順序

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:22:05.38 ID:2K+o9oop0.net

早田と社台の関係はグッドウィル折口とパソナ竹中の関係に似てるなと思う
政官を抱きこまない内から派手に勝っちゃダメなんだよねこの国
特に競馬なんてパイは限定されてんだから

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:28:18.45 ID:5AyCeP4P0.net

>>550
そもそもサンデーサイレンス系って母系ありきの種牡馬なんだけどな
サンデーって母系の能力を上手に産駒に伝えるタイプの種牡馬
それで上にあるようにサンデーサイレンスの大物って日本に根付いていた牝馬から産まれた方が強い馬は出した

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:31:19.67 ID:5AyCeP4P0.net

>>559
だから、上がったという認識が違うということ
現実は海外との力の差は相対的には縮まったというのは否定しないがあくまでも日本の下降幅より海外の下降幅が遥かに大きかったから起こった現象でしかない

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:37:53.92 ID:tBkzGunX0.net

>>566
そういう事言っるんじゃねーよバカw

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:39:47.90 ID:tBkzGunX0.net

>>567
お前のその認識を認めてもらいたかったら
もう少し他人を納得出来るようなデータや結果
を提示し
ここではなく生産側にプレゼンでもしてこいw

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:40:18.97 ID:5AyCeP4P0.net

>>568
？？？
海外の優秀な繁殖バンバン輸入してるからレベル上がったと言ってるのお前らでしょ(笑)

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:41:30.58 ID:9TC8V6330.net

＞導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな？

当時知らん人？
トニービン→ブライアンズタイムの流れが流行りだからそのタレレバは思考が頓挫してるｗ

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:43:13.88 ID:5AyCeP4P0.net

>>569
上にもあるがダントツで世界一だったアメリカ産の質が落ちたから欧州での比率が大幅に下がったわけでしょ
何が言いたいの？

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:44:45.31 ID:2K+o9oop0.net

生産がどうとか育成がどうとかより下手するとネットの普及の影響の方が大きいんじゃねえのかと思う
廉価で高速な回線が普及してテキストサイトだけでなく動画のサービスもどんどん拡大して海外のレースや馬に関する内外情報格差がほぼゼロになった
知らない物事への畏怖ってもんが薄れた
で何となく海外とのレベル差が無くなったような気がしてるだけ

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:46:40.04 ID:5AyCeP4P0.net

>>552
> JCを全く勝てなかった頃があるんだから昔とは段違いだ

これ書くやつ本当にバカだと思うわ
日本馬５頭対外国馬10頭と日本馬12頭と外国馬３頭として日本馬対外国馬の勝ち負けを同一視してるんだからな(笑)

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:48:12.80 ID:025S/K2y0.net

おっさん必死で
海外との差は縮まったけど
世界も日本もよわくなったから昔より弱くなってるとかいってるけど
ホームで負けるようなレベルの馬がアウェーで勝つって
どんだけ世界のレベル差がってるの？
どうあがいたってホーム＞アウェーであり
懐古の仮定の通り
昔の海外馬10（日本の検疫システムにより日本で発揮できる力は６〜８前後）当時の日本馬７とする
今の馬は７より低い６
その６の馬がホームではなく敵地で戦うということは４〜５の力で海外の馬を倒す必要がある
どんだけ世界の馬レベル低下してるんだよｗ

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:48:51.89 ID:025S/K2y0.net

>>574
それ弁解の余地ないくらいに昔の馬糞弱いって結論でてるからｗ

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:53:20.65 ID:EOZ6OwTV0.net

ダイナアクトレスに先着されたトリプティクの悪口はやめろ

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:53:37.03 ID:2K+o9oop0.net

誰だって全く初めての事やるよりは20回繰り返した後の方が何でもうまくやれる
巨大生産者が遠征ノウハウを蓄積しまくった現在と
20年前に個人の馬主の一声で調教師個人が仕切って遠征してた頃の成績がどっこいどっこいってw

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:53:39.11 ID:025S/K2y0.net

〜おっさんの意見〜
昔の日本はホームで海外馬に言いように負けてたけど強かった
昔の馬は海外遠征してもまったく勝てないけど強かった
昔の馬のほうが血統レベル（笑）が高かった
昔の馬のほうが血統レベルが高かったのに父系が一切つながることがなかった
昔の馬のほうが強いのに今の馬が国内外で活躍できるのは世界が急激に弱くなったから

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
これ100歩ゆずって昔＞今にしても
昔が強かったんじゃなくて
昔は糞弱かったけど今はさらに弱くなった
にしかないらないよなｗ
今のほうが弱いけど海外も勝てるし血もつながっていってるのはたまたま

実に面白いｗ

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 16:55:51.09 ID:tBkzGunX0.net

>>575
これ海外の競馬ファンに言ったら大爆笑されるだろうなw

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:01:09.95 ID:5AyCeP4P0.net

>>579
今は外国馬がカスカスだからな
レベル下がったって勝ちやすいわね

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:04:41.54 ID:LMVVu+wg0.net

>>556
ところでホームで外国馬に負けてた時代ってさ
９２〜９４年は日本最強でもないオカマちゃんが連覇してるくらいだから
この時代は除外されるわけだよな？
なぜかその時代の最強馬のテイオーやブライアンまでディスってるけど

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:07:49.17 ID:5AyCeP4P0.net

>>579
現実的にそうだからね

お前らが崇拝しているサンデーサイレンスだって最強アメリカが５万頭生産していた最盛期だから生産された馬だということをまだ理解してないの？
生産頭数がその時の３分の１近くまで落ちている今の時代、全く結果のないサンデーサイレンスの母系みたいのなんてサンデーの母親がでる２代３代前には繋げてないから

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:10:05.07 ID:rLvj5HyZ0.net

テイオーは最低限の事やってるけどブライアンは負けてるから論外
そもそもホームなんだから日本馬が勝って当然
でありJC勝ったから世界に通用するわけでもない

>>579
老害がまさしく害でしかない事を痛感する

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:12:24.66 ID:tBkzGunX0.net

現実的にそうだからwwww

現実は全く逆だからお前はこんな所で泣き叫んでるんだろ？
マスコミや新聞に日本のレベル下がった！上がってないから訂正しろ！って言ってこいよw

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:14:23.44 ID:5AyCeP4P0.net

>>584
勝って当然なら、なんで１、２頭しか来なくて日本馬対外国馬という図式では圧倒的不利なスノーフェアリーとかエアロなんとかとかが近年は簡単に勝てちゃうの？(笑)

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:14:59.82 ID:cH1CHe820.net

>>575
それを主張すればするほど、国内G1馬7頭が束になってもイタリア調教馬と北米芝馬に負けた02年が最も低レベルっていうブーメランが返ってくるだけなのが面白いw

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:15:17.19 ID:5P1GBJll0.net

今どきのクソガキは「俺たち最高、今が最高、日本最高でうぇーい」で盛り上がりたいだけだからな。
低脳でパースペクティヴ（過去現在未来の振り返り、現在の分析、将来の見通し、地理的な比較、把握）を持ってない。
自分の知らない過去のレースだってyoutube見りゃ良いんだが、映像を検索するだけの血性すらないのが今どきのクソガキだ。
youtubeが始まってまだ20年も経ってないので、おっさん達だって海外の過去のレースなんか、全然見てないんだが、一応話に聞く名馬のレースはどんどんチェックしている。

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:16:25.94 ID:5AyCeP4P0.net

>>585
別に馬産やメディアはそれで商売してるんだから、自分たちにメリットないことをあえて言う必要ないでしょ
海外のレベルが落ちているのは明らかなんだから仕方ない

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:16:53.65 ID:cH1CHe820.net

で、それを指摘すると「たまたまそういうこともある」とか苦し紛れの言い訳が返ってくるところがさらに笑えるw

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:17:34.48 ID:tBkzGunX0.net

懐古は本気で反論出来てると思ってるのかなw
02は糞弱い
JCで海外馬負けたブライアンもオグリ糞弱い
でみんな納得だなw

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:18:46.29 ID:EOZ6OwTV0.net

スノーフェアリーなんか2連覇だからなあ

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:19:55.59 ID:rLvj5HyZ0.net

当時のレベルの低い日本で海外馬相手にJC勝てた馬は当時にしては強い

今の時代は海外で活躍してようやく強い
これだけの話

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:21:39.63 ID:WFKVlVxoO.net

>>554
> 良血馬 非良血馬の違いってなんだよw

馬鹿？そんな基本的なこともわからないでよく書き込みしてるなあんた

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:27:27.47 ID:EOZ6OwTV0.net

89年のはホーリックスがJCを大目標に調整してきた大変珍しい海外馬ってのは考慮に入れてもいいんじゃないの
あとホークスターとペイザバトラーの力関係とかもさ

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:27:46.65 ID:WFKVlVxoO.net

>>556
煽りじゃなくて、お前血統のこと何もわからないニワカだろ？競馬歴1〜2年くらいかな？
昔の日本馬の血統レベルが極めて高くて、今の日本馬の血統レベルが極めて低いのは否定しようがない事実なんだよ
それを理解した上で議論していかないと全てが滅茶苦茶になってしまうからな

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:33:12.95 ID:dDmUW1oV0.net

その02JC三流外国馬に負けたシンボリクリスエスにぶっちぎられたロブロイが翌年秋無双
そのロブロイとどっこいどっこいのハーツがディープを下す
その弱いディープが無双、ディープに歯が立たなかった馬に負け続ける070809
レベル下がりすぎて8歳馬にその時代のトップ馬が得意の舞台で連敗、秋天、マイルCSとG1連勝で引退
10〜12と3歳で古馬相手にG1を勝ちようやく上向くかと思いきや、オルフェにぶっちぎられる世代に太刀打ちできない時代が続く12世代にG1連覇を何レースもされるくらいのはっきり言って日本競馬史上最大のレベル下落を起こす
3歳で古馬に返り討ちになる世代が続き070809のときと同じように高齢馬が活躍する
その時代トップの馬に春天で8歳馬が鼻差まで迫ったり、史上初の7歳牝馬によるG1制覇や、これまた史上初9歳馬による平地オープン勝利などが立て続けに起こる
070809よりも酷いか？と感じるくらいの超低レベル時代
ようやく18でレベルが下がりきった古馬相手に3歳で無双してくれてまた上昇傾向になったが、これが6年くらい続かないと暗黒時代からの脱却とはならないだろうな

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:33:20.11 ID:5P1GBJll0.net

馬のレベルだけどうこう言ってもしょうがないんだよ。観客を陶酔させるカッコいい勝ち方を
見せられてるのかってことの方が大事だ。競馬そのもののレベルアップ無くして馬だけアップする訳ない。
何でエプソムダービーと日本のダービーを比較しないんだろう。
圧倒的にエプソムダービーの直線の競り合いがカッコいいんだよ。
そしてそれを映すカメラワークも断然エプソムがJRAの東京優駿の映像より技術的に優れてる。
エプソムダービーの直線の競り合いを撮る角度が最適に設定されてるのに比べて、JRAの
撮影角度なんか話にならんほど視にくい。
おまけにエプソムはゴール前50mに坂があるためにゴールの瞬間に迫力を与えてるし、
ドラマチックな逆転劇も多い。
エプソムダービーを見たら東京優駿なんか見れたもんじゃない貧相なレースだ。
レースの撮影の向上とか、コースを見映えよくするとかの努力なしで馬だけ強くなる訳ない。
ジャパンカップも有馬記念も古牡馬の斤量は57kだが、英仏独の主なG1の斤量は大体60kなんだよ。
それよりもジャパンカップや有馬記念は3kも軽いのにレベル上がったとか早すぎる。
アーモンドアイは何で凱旋門に行かなかったか、それは58kなんて重い斤量を背負いたくない
からだよ。それで何がレベルアップだ笑かすな。

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:34:44.82 ID:025S/K2y0.net

>>596
そうだなｗ
極めて血統レベルが高い昔の日本馬はホームでもフルボッコ食らって
極めて血統レベルの低い今に淘汰されてるんだよなｗ

>>591
その通りだよ実際02のＪＣの馬はオグリやブライアンレベルに雑魚だった
レベルが低かったから３歳馬が日本最強でそのボリクリは出遅れるし
負けて当然だった

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:39:17.53 ID:tBkzGunX0.net

極めて血統レベルが高い昔の馬は今どこにいるの？
競馬無知の僕に教えてください！
まさか極めて血統レベルの低いサンデーに駆逐されてたりするわけないですよね。是非教えてください！

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:39:46.82 ID:cH1CHe820.net

出遅れたとか何気に言い訳を挟んでる姑息さがまた笑えるw

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:40:22.25 ID:5AyCeP4P0.net

昔と今のジャパンCを比較したいなら、せめて凱旋門馬や主要レースの勝ち馬や各地区の年度代表馬クラスを揃えて、頭数は最低限日本馬と同数以上呼んで、それを５年以上は行ってから比較しないとな

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:41:01.05 ID:025S/K2y0.net

いや出遅れなければ勝ってたとしてもほかの馬がまけてるんだからオグリブライアンレベルの
雑魚であることに変わりはないよ

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:48:33.00 ID:EOZ6OwTV0.net

ブライアンのJCの前走秋天12着じゃないですか
どうなんすか

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:50:21.16 ID:025S/K2y0.net

ＢＴ産駒だしそんなもんだよ

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:50:30.68 ID:+ZolDseTO.net

>>544
懐古でなくても判らない。

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:54:50.81 ID:5AyCeP4P0.net

>>604
あの調教師のレース使いながら調子上げるというやり方は完全に否定は出来ないが、翌年には全盛期には及ばないがある程度回復はさせたわけだから、でもあの秋は使うべきではなかったんだろうな

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:55:35.74 ID:+ZolDseTO.net

>>551
おっしゃってる事はある意味正論ですが。
最後の極論は又火種になるので控えられた方が良いのでは。

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:56:54.72 ID:+ZolDseTO.net

>>554
聞く前に調べようね

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:59:42.11 ID:+ZolDseTO.net

>>558
昔の馬が嫌いなんだね。
しかも、むちゃくちゃ…

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:00:28.77 ID:wQrmC02P0.net

>>605
BT産駒のトップガンは５歳で春天勝ったけどな

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:11:12.50 ID:tBkzGunX0.net

>>608
正論じゃないよ

そもそもサラブレッドは日本人外人の関係とは違う
それすら理解できてないのに良く血統語れるねw

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:11:52.89 ID:025S/K2y0.net

懐古って絶対受け狙いでレスしてるよなｗ
どれもこれも自らバカにされるためにしてるようなレスにしか見えないｗ

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:19:54.63 ID:WFKVlVxoO.net

>>599
物事の本質が何一つわかってないな。全てにおいて甘すぎるわ
昔の日本馬がホームでフルボッコ云々に関しては、血統云々ではなく、強い馬を育てる技術の差なんだよ
要するにあの当時の日本馬ってのは、血統は世界水準だけど育成調教レベルの差でJCで負けてたわけ
で、現在は血統レベル低いけど育成調教レベルが世界に追い付いた結果、勝ててるわけ
それと今は海外の血統レベルが昔よりも下がって海外馬が弱くなったってのもある

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:24:57.44 ID:025S/K2y0.net

>>614
>>551を書いてる超ウルトラ無知バカはもはやしゃべる資格は一切ないｗ

母系には当然古来の日本血統もあるが基本海外からの輸入種牡馬
と交配してつながってきてる（その母系も基本海外から。当然だけどｗ）

そんなサラブレッドを日本人×外人でダルビッシュやサニーブラウンとかｗ
頭大丈夫か？っていいたくなるわｗ

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:27:29.09 ID:025S/K2y0.net

笑えるから相手してやるけど

世界水準でいたんだったらちゃんと残っててくれよｗ
なんで血統レベルの低いものに駆逐されてんだよｗ

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:31:54.82 ID:WFKVlVxoO.net

>>600
とことん土素人なんだな
なら教えてあげるけど、血統レベルが高い低いと馬の強さは必ずしも比例しないケースもあるんだよ
サンデーなんてその典型だ。血統レベル低いのに極めて強くてその子供たちも強かった
そうなると現場では誤った選択を施行してしまう
つまりサンデーの血を第一優先にして馬産業が展開されるわけだ
結果どうなるかと言えば、二代目世代くらいまでは何とかやっていけるが、
三代目以降になるとどんどんどんどん先細りになってしまうわけだ
もともとが血統レベル低いサンデーの父系が今や完全に膠着状態に陥っているのはある意味必然なわけよ

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:33:46.36 ID:tBkzGunX0.net

血統レベルっていう
根拠や理由、結果は一切ないけど

血統レベルは昔>今ありきのスタンス好きだよw
なにがあろうとどんだけ結果が伴っていなくても
自分で決めた血統レベルがあるから全てそれで解決
出来てしまうパワーワードw

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:35:26.29 ID:tBkzGunX0.net

>>617
ありがとうございます！
すみません。自分バカなんで今何処に居るかだけ馬名使って教えてください！

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:36:17.35 ID:+ZolDseTO.net

>>612
よく読んで下さいね。
ある意味と表現しています。
血統の飽和状態時に雑種強勢という事はあり得る事でしょう？

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:36:55.34 ID:WFKVlVxoO.net

>>612
> >>608
> 正論じゃないよ
>
> そもそもサラブレッドは日本人外人の関係とは違う
> それすら理解できてないのに良く血統語れるねw


ほう、ならどう違うのか具体的に説明してもらえるかな？
それだけ大見得切っといてまさか説明出来ないとは言わせないからねw

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:38:49.41 ID:tBkzGunX0.net

すみません！生意気いいました！
血統レベルの高い昔の馬は今どこで何をしているんでしょうか？

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:39:52.14 ID:025S/K2y0.net

>>621
日本馬だけで父母配合し続けてる馬なんて皆無だよｗ
まだわからねーのかこのあんぽんたんはｗ

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:40:39.57 ID:+ZolDseTO.net

>>612
どう足掻こうと、単なる血統論に馘をつっこむと論破されますよ。
戦術を変えましょう。

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:44:43.99 ID:YIMVfHcM0.net

例外を一般論化する詭弁は見苦しい

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:56:30.99 ID:Ncc9s0pi0.net

>>597
・ＪＣは勝てなかった
・サンデー産駒をぶっちぎる
・そのサンデー産駒の１頭は年度代表馬になり欧州Ｇ１で２着、もう１頭はディープインパクトと３馬身差程度弱いことが判明（クリスエスには９馬身）

ＪＣ勝ってないクリスエスが雑魚ならロブロイが年度代表馬になれたのもレベルが低い時代ということになるし
リンカーンを物差しにディープも大したことがないことになり、サンデー産駒を否定するだけでなく、そのディープがリーディングであり続ける近年も低レベル時代となる

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:56:38.05 ID:WFKVlVxoO.net

>>622
ん、血統レベル高い昔の日本馬か？
例えばゴールデンリボーとかトキノミノルとかトサミドリとかタマモクロスとかだけど？それがどうした？
それより早く>>621に答えてくれ

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:59:35.24 ID:wQrmC02P0.net

逆にクリスエスの強さを認めればBT産駒のタニノギムレットを認めることになり、レベルが上がった派はジレンマを抱えている

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:09:59.81 ID:WFKVlVxoO.net

>>615と>>623
天性の馬鹿ってお前みたいな奴のことだぞ

日本人×日本人の例えを＝日本馬×日本馬だと思ってるお前はいったいどんだけ頭悪いんだよ
俺は「雑種強勢」の例え話をしただけなんだよ、わかるか？

つまり、サンデーの血が蔓延して「近交弱勢」様な状況に陥っている今よりも
昔の日本のように数種類の父系がある程度交差していたほうが遺伝子的に
「雑種強勢」様な効果が働いて飛び抜けた最強馬が出やすいって論理だよ

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:13:52.50 ID:/EU8aemF0.net

スマーティージョーンズは失敗したじゃん！

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:14:14.34 ID:WFKVlVxoO.net

>>618
> 血統レベルっていう
> 根拠や理由、結果は一切ないけど

良血、非良血の定義がわからないわ、血統レベルが高い低いの定義がわからないわ、お前マジで終わってるぞ…