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サンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの?
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/13(木) 11:49:35.18 ID:61epilXF0.net
- 導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな?
- 546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:16:32.34 ID:wQrmC02P0.net
- >>5
頭悪いな
サンデーとは別の種馬から別の強い馬が産まれることに頭が回らない単細胞
- 547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:21:31.60 ID:oR6T2nkl0.net
- だめだ、こいつ(ID:tBkzGunX0)は論理的な説明が通用しない。
ただ壊れたレコードのように「レベルアップしたのは事実!」って繰り返すだけだな。
- 548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:27:14.99 ID:oR6T2nkl0.net
- >>544
「ある程度」の結果が>>533か?
普通はある程度残ってると言えば活躍馬の半分以下(せいぜい2、3割)って感覚だと思うが。
3割は1950年代60年代から日本にいる牝系の馬なんだが?
- 549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:28:09.86 ID:tBkzGunX0.net
- >>547お前はまず
>>515に対する説明をしろよw
- 550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:29:13.99 ID:tBkzGunX0.net
- >>548
根本的に血統がわかってないから
母系云々言ってんだよお前はw
- 551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:31:29.90 ID:WFKVlVxoO.net
- 結論から言えば、サンデーという欠陥血統を抱えてる今の日本馬たちは確実に昔の日本馬よりも弱い
サンデーの血を持つ馬が毎年のように挑戦しても未だに凱旋門賞勝てていないことがそれを証明している
何故弱くなったかと言えば、特定の血の一極集中は生命力の勢いを弱める方向にしか進まないから
日本人×日本人では決して生まれないのに、日本人×外人ではサニブラウンハキムやダルビッシュ有という怪物が生まれる
これを「雑種強勢」という
もしもサンデーが日本に来ていなかったら、配合的に雑種強勢効果が働いて超怪物馬が誕生し、凱旋門賞をとっくに勝てていた
- 552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:32:02.44 ID:2L0qGLFg0.net
- JCを全く勝てなかった頃があるんだから昔とは段違いだ
- 553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:33:11.83 ID:oR6T2nkl0.net
- >>545
そうやって何でもかんでもサンデーに結びつけようとする時点で結論ありきの主張をしているようにしか見えない。
モーリスの活躍を「(血統表の1/8しか占めない)サンデーのおかげ」というなら、同様に「モガミの血のおかげ」と主張することも出来るし
オルフェーヴルやゴールドシップの活躍をサンデーの血のおかげというなら同様にメジロマックイーンの血のおかげと主張することも出来る。
多分これにも反論してくるんだろうけど、どうせ根拠無くサンデーありきの持論を出してくるものと予言しておく。
- 554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:37:27.88 ID:IYd2fe/T0.net
- 良血馬 非良血馬の違いってなんだよw
競争馬なんだから 経済動物なんだからな?
高く売れる 賞金を多く稼ぐ 種付け料が高い
それが全て
- 555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:40:42.05 ID:2K+o9oop0.net
- これだけ海外でも実績積んでるのにアジア・オセアニア各地の競馬場が日本生産馬だらけになってないのが日本の馬のレベルを表してると思うね
香港なんかは生産してないんで買うしかないんだし
- 556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:44:33.09 ID:025S/K2y0.net
- >>554
まー知能が低いおっさんがわめいてるだけだからw
大体血統レベル血統レベルっていってるけどその血統レベルwの馬は
海外でも活躍せずホームでもフルボッコされて
父系はサンデーや新種牡馬に淘汰される寸前で
母系で残ってるだろ!とか残ってて当然のことを主張してくるようなバカだからなw
無知とか頭固いとかそのレベル超えてるよ
いや笑いを取ろうとしてるのかもしれないw
- 557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:48:41.03 ID:pY5y8G50O.net
- 近年のトップクラスの馬でブライアンと互角にやりあえるのオルフェしかいないだろう
底上げはされてるが
トップ馬はそんな変わらんと思うな
- 558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 15:50:25.69 ID:tBkzGunX0.net
- >>553
マックの影響だってべつにいいんだよ
懐古の血統レベルなんてものに意味はないんだから
マックの血があろうと
オルフェはアウェーで世界最高峰ですら渡り合える強さがありマックはホームですら三流海外馬に負ける
馬ってだけの話なんだから
- 559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:03:26.04 ID:IYd2fe/T0.net
- まあ、ディープ産駒種牡馬の海外成績で判る
豪州のリアパク ミッキーアイル アラジン リアステ
欧州のサクソン スタディ
コイツらが通用するなら「上がった」でいいだろ
そんな国内生産種牡馬なんて歴史上無いのだから
- 560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:09:31.66 ID:Wjv8v6pJ0.net
- >>553
実際、近年の日本の最強候補なり年度代表馬なりの条件は
バブル以前の血が濃いならサンデーの血は絶対に入ってなければならない
サンデーの血が入ってないならバブル以降の血統が5割は最低必要ってのはあるから
都合のいい数頭だけつまみ上げて、モガミのおかげ、マックのおかげっていうのは詭弁にしかならないよ
- 561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:09:45.05 ID:Qt/dTH3D0.net
- >>547
そいつの言う事実って>>373を前提としないと成り立たないやつだからあんままともに取り合わないほうがいいぞ
- 562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:15:34.67 ID:2K+o9oop0.net
- GI勝ってないディヴァインライトとかいう馬が10年以上前に既に済ませてるから
レベルが上がってる今の種牡馬なら更に海外を席巻するだろうな
- 563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:17:11.22 ID:LMVVu+wg0.net
- サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス
それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化
絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図
- 564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:21:35.67 ID:pY5y8G50O.net
- サンデー産って今のディープ牡馬みたいに馬鹿にされてたからな
90年代の非サンデー>近年の非ディープ>サンデー直子>ディープ産>ウオダス時代の馬
これが正しい順序
- 565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:22:05.38 ID:2K+o9oop0.net
- 早田と社台の関係はグッドウィル折口とパソナ竹中の関係に似てるなと思う
政官を抱きこまない内から派手に勝っちゃダメなんだよねこの国
特に競馬なんてパイは限定されてんだから
- 566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:28:18.45 ID:5AyCeP4P0.net
- >>550
そもそもサンデーサイレンス系って母系ありきの種牡馬なんだけどな
サンデーって母系の能力を上手に産駒に伝えるタイプの種牡馬
それで上にあるようにサンデーサイレンスの大物って日本に根付いていた牝馬から産まれた方が強い馬は出した
- 567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:31:19.67 ID:5AyCeP4P0.net
- >>559
だから、上がったという認識が違うということ
現実は海外との力の差は相対的には縮まったというのは否定しないがあくまでも日本の下降幅より海外の下降幅が遥かに大きかったから起こった現象でしかない
- 568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:37:53.92 ID:tBkzGunX0.net
- >>566
そういう事言っるんじゃねーよバカw
- 569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:39:47.90 ID:tBkzGunX0.net
- >>567
お前のその認識を認めてもらいたかったら
もう少し他人を納得出来るようなデータや結果
を提示し
ここではなく生産側にプレゼンでもしてこいw
- 570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:40:18.97 ID:5AyCeP4P0.net
- >>568
???
海外の優秀な繁殖バンバン輸入してるからレベル上がったと言ってるのお前らでしょ(笑)
- 571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:41:30.58 ID:9TC8V6330.net
- >導入されてなかったらブライアンズタイムの天下だったんかな?
当時知らん人?
トニービン→ブライアンズタイムの流れが流行りだからそのタレレバは思考が頓挫してるw
- 572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:43:13.88 ID:5AyCeP4P0.net
- >>569
上にもあるがダントツで世界一だったアメリカ産の質が落ちたから欧州での比率が大幅に下がったわけでしょ
何が言いたいの?
- 573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:44:45.31 ID:2K+o9oop0.net
- 生産がどうとか育成がどうとかより下手するとネットの普及の影響の方が大きいんじゃねえのかと思う
廉価で高速な回線が普及してテキストサイトだけでなく動画のサービスもどんどん拡大して海外のレースや馬に関する内外情報格差がほぼゼロになった
知らない物事への畏怖ってもんが薄れた
で何となく海外とのレベル差が無くなったような気がしてるだけ
- 574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:46:40.04 ID:5AyCeP4P0.net
- >>552
> JCを全く勝てなかった頃があるんだから昔とは段違いだ
これ書くやつ本当にバカだと思うわ
日本馬5頭対外国馬10頭と日本馬12頭と外国馬3頭として日本馬対外国馬の勝ち負けを同一視してるんだからな(笑)
- 575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:48:12.80 ID:025S/K2y0.net
- おっさん必死で
海外との差は縮まったけど
世界も日本もよわくなったから昔より弱くなってるとかいってるけど
ホームで負けるようなレベルの馬がアウェーで勝つって
どんだけ世界のレベル差がってるの?
どうあがいたってホーム>アウェーであり
懐古の仮定の通り
昔の海外馬10(日本の検疫システムにより日本で発揮できる力は6〜8前後)当時の日本馬7とする
今の馬は7より低い6
その6の馬がホームではなく敵地で戦うということは4〜5の力で海外の馬を倒す必要がある
どんだけ世界の馬レベル低下してるんだよw
- 576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:48:51.89 ID:025S/K2y0.net
- >>574
それ弁解の余地ないくらいに昔の馬糞弱いって結論でてるからw
- 577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:53:20.65 ID:EOZ6OwTV0.net
- ダイナアクトレスに先着されたトリプティクの悪口はやめろ
- 578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:53:37.03 ID:2K+o9oop0.net
- 誰だって全く初めての事やるよりは20回繰り返した後の方が何でもうまくやれる
巨大生産者が遠征ノウハウを蓄積しまくった現在と
20年前に個人の馬主の一声で調教師個人が仕切って遠征してた頃の成績がどっこいどっこいってw
- 579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:53:39.11 ID:025S/K2y0.net
- 〜おっさんの意見〜
昔の日本はホームで海外馬に言いように負けてたけど強かった
昔の馬は海外遠征してもまったく勝てないけど強かった
昔の馬のほうが血統レベル(笑)が高かった
昔の馬のほうが血統レベルが高かったのに父系が一切つながることがなかった
昔の馬のほうが強いのに今の馬が国内外で活躍できるのは世界が急激に弱くなったから
WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
これ100歩ゆずって昔>今にしても
昔が強かったんじゃなくて
昔は糞弱かったけど今はさらに弱くなった
にしかないらないよなw
今のほうが弱いけど海外も勝てるし血もつながっていってるのはたまたま
実に面白いw
- 580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 16:55:51.09 ID:tBkzGunX0.net
- >>575
これ海外の競馬ファンに言ったら大爆笑されるだろうなw
- 581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:01:09.95 ID:5AyCeP4P0.net
- >>579
今は外国馬がカスカスだからな
レベル下がったって勝ちやすいわね
- 582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:04:41.54 ID:LMVVu+wg0.net
- >>556
ところでホームで外国馬に負けてた時代ってさ
92〜94年は日本最強でもないオカマちゃんが連覇してるくらいだから
この時代は除外されるわけだよな?
なぜかその時代の最強馬のテイオーやブライアンまでディスってるけど
- 583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:07:49.17 ID:5AyCeP4P0.net
- >>579
現実的にそうだからね
お前らが崇拝しているサンデーサイレンスだって最強アメリカが5万頭生産していた最盛期だから生産された馬だということをまだ理解してないの?
生産頭数がその時の3分の1近くまで落ちている今の時代、全く結果のないサンデーサイレンスの母系みたいのなんてサンデーの母親がでる2代3代前には繋げてないから
- 584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:10:05.07 ID:rLvj5HyZ0.net
- テイオーは最低限の事やってるけどブライアンは負けてるから論外
そもそもホームなんだから日本馬が勝って当然
でありJC勝ったから世界に通用するわけでもない
>>579
老害がまさしく害でしかない事を痛感する
- 585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:12:24.66 ID:tBkzGunX0.net
- 現実的にそうだからwwww
現実は全く逆だからお前はこんな所で泣き叫んでるんだろ?
マスコミや新聞に日本のレベル下がった!上がってないから訂正しろ!って言ってこいよw
- 586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:14:23.44 ID:5AyCeP4P0.net
- >>584
勝って当然なら、なんで1、2頭しか来なくて日本馬対外国馬という図式では圧倒的不利なスノーフェアリーとかエアロなんとかとかが近年は簡単に勝てちゃうの?(笑)
- 587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:14:59.82 ID:cH1CHe820.net
- >>575
それを主張すればするほど、国内G1馬7頭が束になってもイタリア調教馬と北米芝馬に負けた02年が最も低レベルっていうブーメランが返ってくるだけなのが面白いw
- 588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:15:17.19 ID:5P1GBJll0.net
- 今どきのクソガキは「俺たち最高、今が最高、日本最高でうぇーい」で盛り上がりたいだけだからな。
低脳でパースペクティヴ(過去現在未来の振り返り、現在の分析、将来の見通し、地理的な比較、把握)を持ってない。
自分の知らない過去のレースだってyoutube見りゃ良いんだが、映像を検索するだけの血性すらないのが今どきのクソガキだ。
youtubeが始まってまだ20年も経ってないので、おっさん達だって海外の過去のレースなんか、全然見てないんだが、一応話に聞く名馬のレースはどんどんチェックしている。
- 589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:16:25.94 ID:5AyCeP4P0.net
- >>585
別に馬産やメディアはそれで商売してるんだから、自分たちにメリットないことをあえて言う必要ないでしょ
海外のレベルが落ちているのは明らかなんだから仕方ない
- 590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:16:53.65 ID:cH1CHe820.net
- で、それを指摘すると「たまたまそういうこともある」とか苦し紛れの言い訳が返ってくるところがさらに笑えるw
- 591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:17:34.48 ID:tBkzGunX0.net
- 懐古は本気で反論出来てると思ってるのかなw
02は糞弱い
JCで海外馬負けたブライアンもオグリ糞弱い
でみんな納得だなw
- 592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:18:46.29 ID:EOZ6OwTV0.net
- スノーフェアリーなんか2連覇だからなあ
- 593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:19:55.59 ID:rLvj5HyZ0.net
- 当時のレベルの低い日本で海外馬相手にJC勝てた馬は当時にしては強い
今の時代は海外で活躍してようやく強い
これだけの話
- 594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:21:39.63 ID:WFKVlVxoO.net
- >>554
> 良血馬 非良血馬の違いってなんだよw
馬鹿?そんな基本的なこともわからないでよく書き込みしてるなあんた
- 595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:27:27.47 ID:EOZ6OwTV0.net
- 89年のはホーリックスがJCを大目標に調整してきた大変珍しい海外馬ってのは考慮に入れてもいいんじゃないの
あとホークスターとペイザバトラーの力関係とかもさ
- 596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:27:46.65 ID:WFKVlVxoO.net
- >>556
煽りじゃなくて、お前血統のこと何もわからないニワカだろ?競馬歴1〜2年くらいかな?
昔の日本馬の血統レベルが極めて高くて、今の日本馬の血統レベルが極めて低いのは否定しようがない事実なんだよ
それを理解した上で議論していかないと全てが滅茶苦茶になってしまうからな
- 597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:33:12.95 ID:dDmUW1oV0.net
- その02JC三流外国馬に負けたシンボリクリスエスにぶっちぎられたロブロイが翌年秋無双
そのロブロイとどっこいどっこいのハーツがディープを下す
その弱いディープが無双、ディープに歯が立たなかった馬に負け続ける070809
レベル下がりすぎて8歳馬にその時代のトップ馬が得意の舞台で連敗、秋天、マイルCSとG1連勝で引退
10〜12と3歳で古馬相手にG1を勝ちようやく上向くかと思いきや、オルフェにぶっちぎられる世代に太刀打ちできない時代が続く12世代にG1連覇を何レースもされるくらいのはっきり言って日本競馬史上最大のレベル下落を起こす
3歳で古馬に返り討ちになる世代が続き070809のときと同じように高齢馬が活躍する
その時代トップの馬に春天で8歳馬が鼻差まで迫ったり、史上初の7歳牝馬によるG1制覇や、これまた史上初9歳馬による平地オープン勝利などが立て続けに起こる
070809よりも酷いか?と感じるくらいの超低レベル時代
ようやく18でレベルが下がりきった古馬相手に3歳で無双してくれてまた上昇傾向になったが、これが6年くらい続かないと暗黒時代からの脱却とはならないだろうな
- 598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:33:20.11 ID:5P1GBJll0.net
- 馬のレベルだけどうこう言ってもしょうがないんだよ。観客を陶酔させるカッコいい勝ち方を
見せられてるのかってことの方が大事だ。競馬そのもののレベルアップ無くして馬だけアップする訳ない。
何でエプソムダービーと日本のダービーを比較しないんだろう。
圧倒的にエプソムダービーの直線の競り合いがカッコいいんだよ。
そしてそれを映すカメラワークも断然エプソムがJRAの東京優駿の映像より技術的に優れてる。
エプソムダービーの直線の競り合いを撮る角度が最適に設定されてるのに比べて、JRAの
撮影角度なんか話にならんほど視にくい。
おまけにエプソムはゴール前50mに坂があるためにゴールの瞬間に迫力を与えてるし、
ドラマチックな逆転劇も多い。
エプソムダービーを見たら東京優駿なんか見れたもんじゃない貧相なレースだ。
レースの撮影の向上とか、コースを見映えよくするとかの努力なしで馬だけ強くなる訳ない。
ジャパンカップも有馬記念も古牡馬の斤量は57kだが、英仏独の主なG1の斤量は大体60kなんだよ。
それよりもジャパンカップや有馬記念は3kも軽いのにレベル上がったとか早すぎる。
アーモンドアイは何で凱旋門に行かなかったか、それは58kなんて重い斤量を背負いたくない
からだよ。それで何がレベルアップだ笑かすな。
- 599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:34:44.82 ID:025S/K2y0.net
- >>596
そうだなw
極めて血統レベルが高い昔の日本馬はホームでもフルボッコ食らって
極めて血統レベルの低い今に淘汰されてるんだよなw
>>591
その通りだよ実際02のJCの馬はオグリやブライアンレベルに雑魚だった
レベルが低かったから3歳馬が日本最強でそのボリクリは出遅れるし
負けて当然だった
- 600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:39:17.53 ID:tBkzGunX0.net
- 極めて血統レベルが高い昔の馬は今どこにいるの?
競馬無知の僕に教えてください!
まさか極めて血統レベルの低いサンデーに駆逐されてたりするわけないですよね。是非教えてください!
- 601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:39:46.82 ID:cH1CHe820.net
- 出遅れたとか何気に言い訳を挟んでる姑息さがまた笑えるw
- 602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:40:22.25 ID:5AyCeP4P0.net
- 昔と今のジャパンCを比較したいなら、せめて凱旋門馬や主要レースの勝ち馬や各地区の年度代表馬クラスを揃えて、頭数は最低限日本馬と同数以上呼んで、それを5年以上は行ってから比較しないとな
- 603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:41:01.05 ID:025S/K2y0.net
- いや出遅れなければ勝ってたとしてもほかの馬がまけてるんだからオグリブライアンレベルの
雑魚であることに変わりはないよ
- 604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:48:33.00 ID:EOZ6OwTV0.net
- ブライアンのJCの前走秋天12着じゃないですか
どうなんすか
- 605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:50:21.16 ID:025S/K2y0.net
- BT産駒だしそんなもんだよ
- 606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:50:30.68 ID:+ZolDseTO.net
- >>544
懐古でなくても判らない。
- 607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:54:50.81 ID:5AyCeP4P0.net
- >>604
あの調教師のレース使いながら調子上げるというやり方は完全に否定は出来ないが、翌年には全盛期には及ばないがある程度回復はさせたわけだから、でもあの秋は使うべきではなかったんだろうな
- 608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:55:35.74 ID:+ZolDseTO.net
- >>551
おっしゃってる事はある意味正論ですが。
最後の極論は又火種になるので控えられた方が良いのでは。
- 609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:56:54.72 ID:+ZolDseTO.net
- >>554
聞く前に調べようね
- 610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 17:59:42.11 ID:+ZolDseTO.net
- >>558
昔の馬が嫌いなんだね。
しかも、むちゃくちゃ…
- 611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:00:28.77 ID:wQrmC02P0.net
- >>605
BT産駒のトップガンは5歳で春天勝ったけどな
- 612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:11:12.50 ID:tBkzGunX0.net
- >>608
正論じゃないよ
そもそもサラブレッドは日本人外人の関係とは違う
それすら理解できてないのに良く血統語れるねw
- 613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:11:52.89 ID:025S/K2y0.net
- 懐古って絶対受け狙いでレスしてるよなw
どれもこれも自らバカにされるためにしてるようなレスにしか見えないw
- 614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:19:54.63 ID:WFKVlVxoO.net
- >>599
物事の本質が何一つわかってないな。全てにおいて甘すぎるわ
昔の日本馬がホームでフルボッコ云々に関しては、血統云々ではなく、強い馬を育てる技術の差なんだよ
要するにあの当時の日本馬ってのは、血統は世界水準だけど育成調教レベルの差でJCで負けてたわけ
で、現在は血統レベル低いけど育成調教レベルが世界に追い付いた結果、勝ててるわけ
それと今は海外の血統レベルが昔よりも下がって海外馬が弱くなったってのもある
- 615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:24:57.44 ID:025S/K2y0.net
- >>614
>>551を書いてる超ウルトラ無知バカはもはやしゃべる資格は一切ないw
母系には当然古来の日本血統もあるが基本海外からの輸入種牡馬
と交配してつながってきてる(その母系も基本海外から。当然だけどw)
そんなサラブレッドを日本人×外人でダルビッシュやサニーブラウンとかw
頭大丈夫か?っていいたくなるわw
- 616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:27:29.09 ID:025S/K2y0.net
- 笑えるから相手してやるけど
世界水準でいたんだったらちゃんと残っててくれよw
なんで血統レベルの低いものに駆逐されてんだよw
- 617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:31:54.82 ID:WFKVlVxoO.net
- >>600
とことん土素人なんだな
なら教えてあげるけど、血統レベルが高い低いと馬の強さは必ずしも比例しないケースもあるんだよ
サンデーなんてその典型だ。血統レベル低いのに極めて強くてその子供たちも強かった
そうなると現場では誤った選択を施行してしまう
つまりサンデーの血を第一優先にして馬産業が展開されるわけだ
結果どうなるかと言えば、二代目世代くらいまでは何とかやっていけるが、
三代目以降になるとどんどんどんどん先細りになってしまうわけだ
もともとが血統レベル低いサンデーの父系が今や完全に膠着状態に陥っているのはある意味必然なわけよ
- 618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:33:46.36 ID:tBkzGunX0.net
- 血統レベルっていう
根拠や理由、結果は一切ないけど
血統レベルは昔>今ありきのスタンス好きだよw
なにがあろうとどんだけ結果が伴っていなくても
自分で決めた血統レベルがあるから全てそれで解決
出来てしまうパワーワードw
- 619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:35:26.29 ID:tBkzGunX0.net
- >>617
ありがとうございます!
すみません。自分バカなんで今何処に居るかだけ馬名使って教えてください!
- 620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:36:17.35 ID:+ZolDseTO.net
- >>612
よく読んで下さいね。
ある意味と表現しています。
血統の飽和状態時に雑種強勢という事はあり得る事でしょう?
- 621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:36:55.34 ID:WFKVlVxoO.net
- >>612
> >>608
> 正論じゃないよ
>
> そもそもサラブレッドは日本人外人の関係とは違う
> それすら理解できてないのに良く血統語れるねw
ほう、ならどう違うのか具体的に説明してもらえるかな?
それだけ大見得切っといてまさか説明出来ないとは言わせないからねw
- 622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:38:49.41 ID:tBkzGunX0.net
- すみません!生意気いいました!
血統レベルの高い昔の馬は今どこで何をしているんでしょうか?
- 623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:39:52.14 ID:025S/K2y0.net
- >>621
日本馬だけで父母配合し続けてる馬なんて皆無だよw
まだわからねーのかこのあんぽんたんはw
- 624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:40:39.57 ID:+ZolDseTO.net
- >>612
どう足掻こうと、単なる血統論に馘をつっこむと論破されますよ。
戦術を変えましょう。
- 625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:44:43.99 ID:YIMVfHcM0.net
- 例外を一般論化する詭弁は見苦しい
- 626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:56:30.99 ID:Ncc9s0pi0.net
- >>597
・JCは勝てなかった
・サンデー産駒をぶっちぎる
・そのサンデー産駒の1頭は年度代表馬になり欧州G1で2着、もう1頭はディープインパクトと3馬身差程度弱いことが判明(クリスエスには9馬身)
JC勝ってないクリスエスが雑魚ならロブロイが年度代表馬になれたのもレベルが低い時代ということになるし
リンカーンを物差しにディープも大したことがないことになり、サンデー産駒を否定するだけでなく、そのディープがリーディングであり続ける近年も低レベル時代となる
- 627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:56:38.05 ID:WFKVlVxoO.net
- >>622
ん、血統レベル高い昔の日本馬か?
例えばゴールデンリボーとかトキノミノルとかトサミドリとかタマモクロスとかだけど?それがどうした?
それより早く>>621に答えてくれ
- 628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 18:59:35.24 ID:wQrmC02P0.net
- 逆にクリスエスの強さを認めればBT産駒のタニノギムレットを認めることになり、レベルが上がった派はジレンマを抱えている
- 629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:09:59.81 ID:WFKVlVxoO.net
- >>615と>>623
天性の馬鹿ってお前みたいな奴のことだぞ
日本人×日本人の例えを=日本馬×日本馬だと思ってるお前はいったいどんだけ頭悪いんだよ
俺は「雑種強勢」の例え話をしただけなんだよ、わかるか?
つまり、サンデーの血が蔓延して「近交弱勢」様な状況に陥っている今よりも
昔の日本のように数種類の父系がある程度交差していたほうが遺伝子的に
「雑種強勢」様な効果が働いて飛び抜けた最強馬が出やすいって論理だよ
- 630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:13:52.50 ID:/EU8aemF0.net
- スマーティージョーンズは失敗したじゃん!
- 631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:14:14.34 ID:WFKVlVxoO.net
- >>618
> 血統レベルっていう
> 根拠や理由、結果は一切ないけど
良血、非良血の定義がわからないわ、血統レベルが高い低いの定義がわからないわ、お前マジで終わってるぞ…
- 632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:15:30.74 ID:025S/K2y0.net
- 本気で懐古は反論になってると思ってレスしてるのか?w
- 633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:17:07.70 ID:WFKVlVxoO.net
- >>616
お前もとことん頭悪いな。自分でも馬鹿だって自覚してるだろ?
その疑問の答えは>>617な
- 634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:24:12.27 ID:LMVVu+wg0.net
- ・ブライアン世代のオフサイドトラップが98年秋天を優勝
・対戦結果(ローレル>>マベサン、マベサン≒エアグル、エルコン>>エアグル)からローレル≒3歳エルコン(当然斤量2kg貰いの状態)
・SS登場後もBT産駒やTB産駒は最強クラスが出現し、逆にSS産駒は10年近く年度代表馬は出なかった
・そのようやく出た年度代表馬はBT産駒のギムレットのライバルであるクリスエスにぶっちぎられてた馬
- 635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:29:10.46 ID:LMVVu+wg0.net
- 以上からサンデー登場でそれまでの最強クラス(ブライアンら)が「サンデー以前だから〜」というのは無理があるし
エルコンだけが抜けて強かったというのは無理があるし(そもそも的場がグラスとどっちにするか迷いグラスを選択)
JCを勝ってないという理由でクリスエスが雑魚ならロブロイやディープはもっと雑魚
- 636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:30:25.25 ID:WFKVlVxoO.net
- >>620
サラブレッド交配では実際には雑種強勢なんて起こり得ないから、あくまでも遺伝子的に遠いという意味な
例えばリローンチは8代まで遡ってもファラリスの名前が一度も出てこないという奇跡のようなアウトサイダー血統だし
日本馬ではライスシャワーがやはり8代まで遡らないとクロスが発生しないという究極のアウトクロス馬だ
こういう血統の馬を俺は「雑種強勢様な」と表現したんだよ
- 637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:30:36.61 ID:/EU8aemF0.net
- つまりフサイチコンコルド最強て訳だよな
- 638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:40:57.15 ID:EOZ6OwTV0.net
- 対戦成績だけでみると
スノーフェアリー(海外馬)>>>>>>アパパネ>ブエナビスタ
ってなるんですけどおかしいって思いませんか
それぞれのレースにそれぞれの事情ってもんがあるんだと思うんですよ
あまり大雑把に括ると妙なことになる
だから世代間論争なんて嫌いなんだ
- 639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:41:54.01 ID:8eB3NCTU0.net
- ただ単に馬場が変わっただけ
- 640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:45:58.76 ID:WFKVlVxoO.net
- ギャラリーのみんな見たか?
ID:025S/K2y0とID:tBkzGunX0の2名は、俺との理論において有効な反論が出来ずに完全論破されてケツまくって逃亡だ
な?ゆとり世代の実力なんてこんなもんだからな
基本的に血統知識は無いわ、議論では有効な主張や反論が出来ないわ、良いとこれが一つもない
そんで知識豊富で議論の論法にも長けた手練れの懐古を相手にすると、
あっというあっという間に論理破綻、完全論破されて逃亡、現実逃避だ
結論として、このスレでは懐古の主張のほうが全てにおいて正しいってことな
- 641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:51:48.51 ID:8eB3NCTU0.net
- レスバ勝利おめでとう!
子供部屋おじさんおめでとう!
- 642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:53:14.13 ID:WFKVlVxoO.net
- > >>608
> 正論じゃないよ
>
> そもそもサラブレッドは日本人外人の関係とは違う
> それすら理解できてないのに良く血統語れるねw
↑www
いかにも自分は知ってますよ的なマウント発言してるくせに、
いざ答えを求められたら答えられないって最高にダサいよなw
- 643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 19:55:04.25 ID:OuioB5Qb0.net
- ネット番長ワロタ
- 644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:05:38.39 ID:WFKVlVxoO.net
- いや番長もなにも、この俺はゆとりどもの反論に一つも逃げることなく、確実に有効な反論を返してるだけだ罠
これに対してゆとりは、手詰まりになって反論出来なくなると現実逃避して逃亡するだけな
結局は一つ一つの仕事に対して信念と責任感持ってこなしてきた団塊の世代と、
周りの環境に恵まれて何事に対しても中途半端でことなかれ主義のゆとり世代との差なわけよ
なあ?
- 645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/15(土) 20:06:52.61 ID:BWml7vj80.net
- 一時的に上がったがそこに依存しすぎてその後停滞した
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