アグネスタキオンってそんなに強かったの？すごく期待されてた？今でいうとワグネリアン級？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:10:25.91 ID:ZsdsDrGH0.net

本当に知らないので教えてください

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:13:36.29 ID:si5NLgIO0.net

期待度で言ったら皐月後のサートゥルより上だった

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:13:40.89 ID:Jxz8RgYe0.net

アーモンドアイ級の期待感だったよ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:14:33.91 ID:RKKiSVPn0.net

弥生までのダノンプレミアムくらい

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:15:16.38 ID:XJYvWWUd0.net

クロフネを子供扱いしてたから今でいうアーモンドアイ以上

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:15:33.49 ID:RIbgbjvb0.net

レコード連発のクロフネをラジ短ぶっちぎってレコードを更に更新。
翌年の弥生賞もぶっちぎりで三冠への期待はピークだった。
皐月賞は勝ったけどなんか微妙だなと思ったら案の定故障してたという。落胆は大きかったよ。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:15:56.20 ID:dFBrzr1C0.net

重馬場だったのもあってジャンポケの勝ち方を目の当たりにして
まあ出てても五分五分ぐらいだったねって論調に変わる程度の評価

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:18:27.28 ID:o7z2o3bb0.net

競馬歴35年穴党の俺がこいつには逆らえんと思ったのが

アグネスタキオン、ダートのクロフネ、3歳時のファインモーション、テイエムオペラオー
これだけ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:21:38.50 ID:fLmKyDRr0.net

マカヒキの弥生賞まで

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:22:56.26 ID:HIAEKCbW0.net

典型的な過大評価馬
故障で早期引退出来て良かったねって感じ
皐月賞の走りからして、ダービーだとジャンポケに逆転される可能性濃厚だったからな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:31:30.46 ID:qnm92iaD0.net

期待値だけならディープ並みじゃね？
皐月直後もダービーは確定、菊まで無事行って欲しいくらいのイメージだった。

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:37:11.90 ID:KcwogtLz0.net

アグネスタキオンまず１冠〜
って実況される程度には

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:40:16.43 ID:8WM1IosH0.net

ラジ短がピークで徐々にパフォ落としていった。皐月賞勝ったけど、あれ？こんなもんかということで期待が薄れ始めた人多数だった。
わりとサートゥルナーリアに近い。皐月直前まで史上最強候補で勝ったのに脱力感という点で。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:44:18.02 ID:q/mi7/vq0.net

ナリタブライアンの再来かと思った
皐月賞も後のダービー馬相手に余裕ある勝ちっぷりだった
フジキセキの故障引退の時より遥かにショックだった

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:45:32.63 ID:Bw3Nnw/J0.net

とりあえず負けてみない事には弱点が見当たらんみたいな感じが強かったな、暴力的な強さと言うよりは負ける要素が見当たらないタイプの馬

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:45:35.62 ID:LW35M2sW0.net

まあいくら強いと言われても走れないんじゃね
タキオンもその産駒も

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:45:35.23 ID:uspDlv8T0.net

流石にタックルして僅差のサートゥルと危なげなく1馬身1/2離したタキオンじゃ格が違うわ
タキオンから飛車角落ちしたくらいがサートゥルと思えばちょうどいい

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:45:47.09 ID:pKj749EO0.net

皐月で怪しかった
ジャンポケが小牧だったら先行されて差せなかったかも

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:47:50.48 ID:tW9NgbuG0.net

ダノンプレミア
サートゥルナーリア

並に期待されてたよ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:50:28.64 ID:I6PpwxcV0.net

>>17
見る目がない奴にはそう見えただけ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:50:48.05 ID:n2QiTAiG0.net

多くの競馬関係者がサンデーサイレンスの最高傑作だと評価してた

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:50:50.17 ID:vAprvOE80.net

サンデー最強産駒と思われた

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:52:40.44 ID:Fhx4WEEA0.net

ダノンプレムアムが弥生賞で引退してたら
フジキセキ、タキオン級の評価だったろうな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:53:24.05 ID:IOp1NMe80.net

タキオン世代はレベルも高かったからな

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:55:33.66 ID:CQUneC+r0.net

凄く強い印象だった

何せ単勝1000万勝負をラジオたんぱ杯でしたのだが、
こんなに賭けたレースはこれのみ

それくらい自分には自信ある強い馬に見えた
というか1番人気で1.2倍くらいと思っていたから（これなら買って無かった）
4倍くらいついたのが当時信じられなかった

世間って節穴過ぎね？って

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:57:55.26 ID:6YwolZez0.net

ジャンポケ世代の5番手で多世代のクラシック有力候補くらいかね
上位4頭の中でタキオンだけが古馬相手のG1勝ってないんだよねｗ
三歳で古馬相手にG1勝てないような弱い世代とは次元が違う

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 17:59:29.85 ID:TtPfEG5n0.net

ワグネリアンは
アドマイヤベガくらいかな
どっちもアグネスタキオンには
及ばないかな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:01:36.88 ID:i1Etfpw40.net

種牡馬としては微妙だったな。
CPIで圧倒してるのにAEIではマンハッタンカフェに負けてるし。

AEI:1.38　CPI:1.78　アグネスタキオン
AEI:1.41　CPI:1.15　マンハッタンカフェ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:02:03.12 ID:0IDsofXe0.net

厩舎の人間がディープの皐月賞見た後に皐月時点では
ディープよりタキオンが上と言ってた位強かったらしいが
俺は現役時のタキオン知らないけど相当強かったのかもね。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:02:31.55 ID:zFPZBJ2X0.net

ダービー前で引退してるのに古馬に勝ってないって馬鹿かよ

故障なら仕方ない
実績の評価はケガも実力のうちに入るだろうが
筋肉質や馬の能力自体は強さ測定に関して関係ない

例えば2000mを1.53秒５で皐月賞楽勝した場合、その馬が仮にそこで引退しようが
歴代最強馬であることは間違ないない

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:04:25.16 ID:H3yndM4k0.net

フジキセキ　リンドシェーバーぐらい
ぶっちゃけ大したことない

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:04:56.54 ID:dFBrzr1C0.net

>>30
まあタキオンは2分すら切ったことないからな
意味のない仮定やめろよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:13:29.69 ID:5AyCeP4P0.net

皐月の時点では相当強かったけど、サンデー系の特徴は早熟早枯れ、全兄のフライトもそうだったしね、あそこがピークたった可能性も極めて低くないから

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:16:04.53 ID:vtq6h1Ku0.net

そりゃワグネリアン級というのは無理があるけどね

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:19:09.68 ID:aM6F95/o0.net

ワグネリアンとか数年経ったら皆忘れるだろ
最弱ダービー馬候補で名前が出てくるか知らんが

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:24:20.89 ID:FSUPXfvK0.net

ヘンリーバローズの方に近い

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:24:26.48 ID:X57Uqp0m0.net

皐月賞はタキオンにしちゃ僅差だが、それでも完勝だからな。あれでジャンポケが逆転出来るって言ってたのは穴党とアンチだけ。
ダービーはまともなら圧勝だったろう。
菊花賞は合わないと思うがな。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:25:18.33 ID:ljllo5nL0.net

兄弟だからフライトと同じ早熟だろうとかアホか
タキオンの時代から何年競馬見てんだ？
どんだけ無知なんだよ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:26:01.12 ID:Qr8lezR50.net

軽くディープインパクトをちぎるぐらいの強さ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:29:44.48 ID:+ZolDseTO.net

また、ややこしいスレ立てたな…色々寄ってくんぞ。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:31:12.75 ID:Qt/dTH3D0.net

皐月でどのタイミングで鞭打ってるかわかる人いる？
なぜか高画質でもこのレース映像じゃ分かりづらい

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:31:27.30 ID:zib34kzJ0.net

ラジ短後に調教師が３冠確実と言ってた
負かしたジャンポケがダービーとJC取ったから無事なら取れたな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:32:37.99 ID:znaFI8tf0.net

>>1
素人に聞いてもわかるわけないだろ
動画みろよ、オッサン

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:35:38.84 ID:QToPRb6D0.net

新馬も１番人気じゃなかったしラジオたんぱ杯もクロフネが中心視されてたからあの時点ではそんなに絶対的な存在じゃなかった
あのレースの圧勝ひとつで完全に評価が逆転した

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:37:04.60 ID:4HdCZBn90.net

ラジたんの後はルドルフと比較されてた

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:40:26.07 ID:Z82zCUDz0.net

腐った練り餡とか比較にもならんわ
薬信者が期待した腐ったヨーグルトをふた回りパワーアップしたような大物感だったな
偽物腐ったヨーグルトは本番で化けの皮が剥がれたが
タキオンはまともに走れない状態でキッチリ勝った
引退確定した後の虚脱感が凄かったな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:41:51.07 ID:FSUPXfvK0.net

真面目な話ダノンプレミアムに近い馬なんじゃないかな
４歳以降は窓際へ‥

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:42:27.32 ID:5wUSEN7h0.net

勝ったのに皐月賞でがっかりした記憶がある。
ラジオ短波と弥生賞の勝ちっぷりに限れば
ブライアン級の衝撃だったな。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:42:58.80 ID:tqvkiWst0.net

>>31
リンドシェーバーはイブキマイカグラに負けてるし、ミルフォードスルーにも負けてるし
ここに名前だすような馬じゃないだろ
一応タキオンもフジキセキも無敗だからな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:43:26.08 ID:kAF8eouP0.net

競馬長くやってる奴は評価しない馬だろな。スタミナ無さそうだし量産型ディープに近い感じ。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:44:19.10 ID:CImJkx4G0.net

サートゥルナーリアが皐月賞勝ったあとぐらいだよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:44:30.03 ID:FlmLNFsd0.net

あんなにワクワクしたラジたんはない
レース前も後も

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:45:34.77 ID:ljllo5nL0.net

>>48
もうやっちゃってたからな
あれは仕方ない

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:48:15.68 ID:m1yVaaB10.net

サートゥルとはかなり近い

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:49:05.61 ID:Z82zCUDz0.net

全然近くねーよ
ニワカは黙ってろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:51:11.66 ID:Z82zCUDz0.net

トンスルナーリアとかゴミ相手に微妙な勝ち方しかしてなかったのにタキオンと比べるとか馬柱しかみてないニワカ丸出しだな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:52:41.72 ID:7bXfjyCN0.net

ワグネリアンなんてアグネスゴールド級だろ
比べるのも失礼

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:53:06.73 ID:aM6F95/o0.net

サートゥルって怪物扱いされたこと一度もないじゃん
ただ何となく勝ってただけで

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:53:41.44 ID:eoHFgp2J0.net

ダービーのジャンポケには勝てたかもしれないが菊は無理

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:53:52.11 ID:2gCfWu790.net

皐月賞のパフォーマンスがいまいちだったのは既に脚がおかしかったのか、ラジ短より速い流れで存外スタミナがなかったのか

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:54:53.27 ID:Jq099qMg0.net

サートゥルナーリアがダービー前に故障引退してたぐらいが妥当かな

ただジャングルポケットとかボーンキングとかクロフネとかあの世代は
ライバルに恵まれたし、それらを圧倒してたから余計に印象が強かった

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:57:36.09 ID:1KbHHMX60.net

当時はラジ短有馬の前日で年末の雰囲気もあってwindsのみんななんとなくソワソワしてたのが伸びあぐねてる黒船をあっという間にブッコ抜いてとんでもねえ馬出てきたってざわついてた
オペがグランドスラムやった年だったかな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 18:59:05.48 ID:eoHFgp2J0.net

>>62
メジロベイリー「…」

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:01:27.23 ID:Z82zCUDz0.net

トンスルとか本気で強いと思ってたアホおらんからな
雑魚世代の無敗馬で押し出されただけ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:02:32.12 ID:aOQEgi+H0.net

ワグネリアンは皐月賞大敗、ノーマークで日本ダービーを勝った馬だし比較できない
アグネスタキオンは期待されて人気で勝てた馬だしかなり強かった

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:03:04.15 ID:Agi1OaZC0.net

ひとまず、アンデスデジタルは死ね

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:03:28.17 ID:FSUPXfvK0.net

アグネスタキオンが好きな人ってシルバーステート辺りが好きな人多いんだろな
あの一族見てたら骨祈ってのは決して偶然じゃないんだなと思ったもんだ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:03:36.49 ID:eBRoRRIz0.net

皐月前までの期待度はディープと同じかそれ以上だった

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:04:51.72 ID:n+gwu0Uq0.net

>>38
サンデーサイレンス系が早熟の早枯れクラシック専用機なんて当時は当たり前の認識なんだけどな(笑)
それに全兄弟が似たような傾向になるのと全く違う傾向になるのとどっちが確率高いかなんてバカでもわかるわ(笑)

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:05:11.86 ID:Agi1OaZC0.net

アンデスポキオンと言い、アンデスの馬は嫌われるのが多い

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:07:07.86 ID:gOaaXIpb0.net

思い出は美化される
タラレバの馬は尚更

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:07:14.28 ID:xd3T6p4e0.net

外厩ない時代に本当に調教せずに皐月賞を勝った馬
実況の「まずは一冠」というのはそういのを含めての事

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:09:57.46 ID:i8ZufG9J0.net

>>67
そんなの一緒にするな、という人がほとんどだろ
シルバーステートとか条件戦で雑魚相手に勝っただけじゃねえか

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:11:59.51 ID:ljllo5nL0.net

>>69
なあ、お前フライトとタキオンのレース見たことあるの？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:13:06.26 ID:7bXfjyCN0.net

>>67
あんなもんカネツクロスと比べてろ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:13:39.54 ID:v29g3t250.net

サートゥルの皐月賞後が近いと思うけどね
怪物級だと信じてる人も居れば、底が見えたかもって思う人も居た
全然違うって人はオッズを調べてみなよ
サートゥルのダービー単勝１．６倍だよ？
タキオンがダービー出ても精々こんもんでしょ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:14:06.62 ID:hZBT9b6I0.net

なんか今考えたら怪しいなと
東京ではジャンポケの方が強いだろうしさ

結構昔の馬って神格化されてるけど、じゃあ年通してローテ守ってやりきって勝ち負け維持できるかっていったらそうでもないだろう

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:14:40.76 ID:goMCUD620.net

レーヴディソール
こいつも復活して醜態さらすまでタキオンみたいに最強牝馬たられば厨がいたが
怪我して復活してしまったために忘れられた馬になってしまった
復活せずに無敗で引退してたらタキオン厨みたいなのが大量にいたんやろうな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:16:25.30 ID:CQUneC+r0.net

>>32

意味のない？　論点おまえ読めてないぞ

しかもあの皐月が万全のデキだったと？アホか
あれは相当状態良くなかったろう
馬場や状態の事もあるし展開、相手関係もある

何故53秒と書いたのかは、1分56秒台〜2分くらいなら馬の能力は
状況で変動範囲内の可能性があるから完全に強いという証明にはならない
（ディーマジェスティなど）

だがあるラインを超すならば強くないとマグレの強さでは出せないものもあるから
だしただけ

だした理由は本当の強い馬は古馬まで走らなくたって実績を作らなくたって強いものは強い
という事を言いたいからだ

古馬まで走らなかったから強くない、とかアホとしか言いようがない
それだけじゃ決定できないだろ

あと馬はロボットじゃない　レース当日不調の時だってある

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:17:51.25 ID:goMCUD620.net

01世代自体が早熟だった
02年の秋にはみんな消えてたからナリタトップロードか有馬記念の投票1位になってしまって
香港で引退するつもりが有馬にでてくることになった

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:18:14.47 ID:Jcsajw7+0.net

何故かタキオンは中山阪神の内回りから東京になるとパフォーマンス落とすって思われてるが兄フライトから考えると東京ならさらにパフォ上げる事だって考えられるからな
ダービーでもジャンポケ完封してただろ
道悪も全く問題ないから

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:20:01.54 ID:Z82zCUDz0.net

>>76
フサイチホウオーがなんだって？
あの程度がタキオンクラスだとでも思ってだ奴なんざおらんわな
所詮オッズなんざその程度

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:20:09.43 ID:uiachRWF0.net

弥生賞も皐月賞も十分パフォーマンス高かったと思うけど、
少なくともワグネリアンと比べられるレベルではなかったし、
サートゥルよりも勝ったレースのインパクトはあった。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:20:21.32 ID:goMCUD620.net

>>81
それこそたられば
それを考えるならジャンポケはダービー馬じゃなくなる
そうなったらジャパンカップも出てこない
そうなったらオペがジャパンカップを勝ってしまう

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:24:14.94 ID:IAcrEJ/N0.net

いや普通にJC出てると思うけど
府中だとパフォーマンスが違うって分かってたしトニービンだし

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:25:13.65 ID:+cpMjfKU0.net

>>26
タキオンにどうやって古馬G１勝てと？
頭ん中脳みそで出来てるんだろなぁ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:25:22.76 ID:Jcsajw7+0.net

>>84
ダービーに出て「たら」負けてたという意見に対してだからな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:26:28.85 ID:dFBrzr1C0.net

>>79
お前は絶対能力が証明できれば他に要らないってことを主張したいんだろうけど
おまえがタラタラ言い訳を述べているようにアグネスタキオンはそれを証明できなかったんだからその主張はまるで意味無いよね？

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:28:05.40 ID:e7Hozx040.net

史上最強馬って感じだったわ。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:30:29.55 ID:EEh7V/2t0.net

サンデー産駒の最高傑作だろ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:30:56.19 ID:goMCUD620.net

01世代は4歳が見苦しすぎる
短距離はビリーヴ筆頭に強かったが
中長が見苦しかった
秋競馬開幕でマグナーテンとナリタトップロードが毎日王冠と京都大賞典取って嫌な予感したが

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:31:14.28 ID:u1B86NSe0.net

骨折前のグラスワンダーとアグネスタキオンだったらどっちが強い？

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:33:42.74 ID:goMCUD620.net

レーヴディソール

こいつが復活したタキオンみたいなもん
復活しなければ牝馬タキオンみたいな扱いだったろう
復活して醜態晒したからみんな忘れてしまった

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:35:19.14 ID:1vrzc+wW0.net

種牡馬生活も短かったしファンはかわいそうや

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:38:59.21 ID:tW9NgbuG0.net

コイツが捻り潰した連中見てみれば少しはヤバさが分かるだろ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:41:56.30 ID:6zds9HjW0.net

>>91
お前リアルタイムで見てないかもしくはお前の競馬は秋だけなのか
春天はトプロ勝てそうと思わせてあっさりワンツー
その2頭が出ない宝塚は負け続けてたダンツが繰り上がり一位できっちり勝って2着も4歳の上がり馬
この時点ではもうこいつらどうにもならねえ感すごかったぞ
この時点では

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:46:47.18 ID:6zds9HjW0.net

タキオンへの期待感は皐月勝った時の「アグネスタキオンまず一冠」に表れてた
勝つのは当たり前という扱いでG1なのに高揚感とか全く無くて完全に通過点の淡々さ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:48:15.20 ID:pJw2cMvd0.net

>>1
またこのスレ立てたのか

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:49:58.70 ID:KH95qoiL0.net

すでに屈腱炎の兆候があった弥生賞の結果を見て、それでも実力をわからない奴は競馬辞めた方がいい

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:56:42.42 ID:cWT4rPNj0.net

ディープインパクトが皐月後怪我するようなもの

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:56:51.14 ID:IKxRfNqy0.net

弥生賞までのダノンプレミアムよりさらにもう少し期待された感じ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:56:57.31 ID:G6jE9OWM0.net

最近の馬に例えると
ディーンマジェシティ、エボカドーロクラス

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 19:58:28.68 ID:5y2YPuX10.net

>>12
弥生の時も無敗で迎えるアグネスの春〜って言ってなかったか？

アグネスゴールドも無敗でスプリングステークス勝ったし

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:00:06.68 ID:5y2YPuX10.net

>>45
野平雄二がルドルフより上ってギャロップで書いてたぞ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:01:56.28 ID:XZ2wz1kd0.net

>>60
いつもコースで追っていたのが坂路変更
その時点でおかしい感じだったよ
でも、ラジ短のパフォは史上最強２歳馬で間違いないと

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:02:14.60 ID:hZBT9b6I0.net

アグネスタキオンとフライトでは走り方が全然違う。
間違いなく東京ではパフォーマンスは下がる。
特にジャンポケみたいに東京に向いてる馬なんかがいる場合には勝てない

頭が高いダノンプレミアムも東京G1では用なしと言い続けてきた
走り方で東京に向いてるかどうかは大体わかる

良いとこで止めてボロを出さなかったことと、他の馬が活躍したのが下駄になっている

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:02:50.61 ID:O1qAt4M20.net

日本三大アグネスと言えば
アグネスタキオン
アグネスチャン
あとひとつは？

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:03:15.11 ID:u1B86NSe0.net

>>105
グラスワンダーよりも上なの？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:04:53.16 ID:exa1gdZ40.net

2歳でテイエムオペラオーより強いって言われてた

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:09:00.14 ID:n+gwu0Uq0.net

>>104
とはいってもそれは３歳の春の時点の比較、ルドルフとかそれまでの馬たちのような成長をしたとしての仮定
他のサンデーサイレンス産駒みればわかるが成長の早さ完成度の早さで強さを見せていた可能性は極めて高かったから

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:10:20.15 ID:TWL+7S/p0.net

>>81
全兄がダービー馬、母がオークス大外からレコード２着、祖母がオークス馬だからな 府中2400の適性ないとは思えんよね
全盛期の武が皐月賞前のコラムで「アグネスタキオンが負けたら事件」とか言ってたな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:10:20.16 ID:OpPsARka0.net

実際ダービー時点では真の実力なんて分かりっこないんだよな

種牡馬実績で無理矢理結論づけてる感じ

113 ：ガジュマル：2019/06/15(土) 20:11:48.62 ID:e7Hozx040.net

インパクト的に
ディープが出て来る前は
タキオンが最上級だったのは間違いない

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:12:36.09 ID:goMCUD620.net

>>96
いや普通に02年の競馬は人気もあったがトプロが中心だったぞ
競馬新聞はいつもトプロだった
お前みたいなリアルタイムで見てない結果論マンだとG1勝てなかったからイメージ沸かないだろうが

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:12:45.93 ID:n+gwu0Uq0.net

でもダービーは勝てた可能性は低くないのは確か
秋以降は全然わからないけど

116 ：ガジュマル：2019/06/15(土) 20:14:34.80 ID:e7Hozx040.net

ダイワスカーレットで有馬記念勝てるんだから
タキオンなら楽勝と考えている

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:15:51.96 ID:TN8sbirp0.net

赤い綺麗な馬だったな

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:18:38.22 ID:Agi1OaZC0.net

ウイニングポストでも糞雑魚馬主のくせに態度でかいからな、アンデスは

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:21:23.76 ID:Q+JPYLKR0.net

オペラオーの凱旋門賞挑戦プランが「タキオンから逃げた」と評されるレベル

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:22:43.10 ID:aOQEgi+H0.net

デビューから４連勝で皐月賞優勝、重馬場の弥生賞は５馬身差の楽勝とパワーもあった
屈腱炎で引退、長浜師もとても残念だとコメントを残す、河内騎手のコメントは記憶にない

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:24:17.59 ID:ElBBi2+U0.net

ずっとナリタブライアン最強と思ってただった俺がこいつはヤバイの現れたって思った唯一の馬。一瞬の切れ味は明らかに他の馬と次元が違ったわ。

その後、登場したディープインパクトは今もスペシャルウィークと同程度の評価だわ。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:36:10.60 ID:FSUPXfvK0.net

競馬ってこういうレバタラ最強伝説だらけなのがつまらんのー
無事なら無事でマカヒキやサトノダイヤモンドみたいに嘲笑の対象にされるし

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:39:27.97 ID:0s7UGo3F0.net

期待はめっちゃされてた
強いかどうかは皐月賞一勝で終わる程度の強さ
その先を走った馬には及ばない

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:40:20.49 ID:6zds9HjW0.net

>>114
>>91で中長距離は強くなかったみたいに言ってるのを否定しただけで
実質的には誰が中心だったとかの話はしてないんだけど

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:41:00.51 ID:BjfBQGUa0.net

皐月の前から3冠確定言われてたよな
故障した時の喪失感ヤバかったけど

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:44:59.91 ID:wkB+xxc50.net

モハメド殿下が世界一強い３歳馬と言ったとかなんとか
同世代にはガリレオやポイントギヴンがいたに関わらず

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:46:57.09 ID:CayFu9nh0.net

夢の第11レースに選出されるくらい。
道新スポーツの一面で故障を報じてた気がする

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:53:36.45 ID:F0eljise0.net

ダノンプレミアムが弥生賞で引退してたら同じような扱いされてただろうなぁ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:56:20.70 ID:CayFu9nh0.net

>>122
そして年間８戦無敗G1５勝でラキ珍だもんな

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:56:51.21 ID:RfRofssT0.net

単なる早熟馬

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 20:59:17.19 ID:de5yjwqK0.net

ラジたんでクロフネを一気に突き放したシーンは競馬史の名場面の１つ
それまでも出世レースだったけど00年代のラジたん信仰はタキオン再来をみんな期待してた

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:01:03.10 ID:CkawKcPB0.net

タキオンは現役時代より50年ぶりの内国産リーディングという種牡馬成績が評価されるべき

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:03:28.59 ID:eoqZk0bO0.net

>>20
見てない奴がそう言ってるだけ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:05:03.47 ID:+8RUZCac0.net

>>12
youtube見たけどそんなこと一言も言ってなかった

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:08:48.98 ID:i8ZufG9J0.net

>>132
その後キンカメとかディープが出てきてしまったからな
なんならステゴやらハーツの方が成績では上という

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:09:48.10 ID:ot9dsdtb0.net

>>132
自分も当時はすげぇ！　ひょっとして顕彰入りするんじゃないか種牡馬成績で！！　と思ったもんだが・・・・

まったく話題にもならんかったよなタキオンがリーディング獲ったこと自体がｗ
その後こういう流れになったから今となっては、ではあるんだが
当時はさすがタキオンと思ったもんだ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:11:51.79 ID:aM6F95/o0.net

>>134
耳鼻科行ってこいマジで

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:16:52.59 ID:CO31+koX0.net

当時毎日のようにスポーツ新聞見てたけど、タキオンは皐月賞前に足に疲れがあるとかで本気で仕上げてなかったんだよ。
だからそこそこ不安視されながらの出走で着差が無くても対して問題にはならなかった。
これを知らん奴が多いのだろうな。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:18:43.87 ID:o8ZG4/YW0.net

ディープより上

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:23:40.21 ID:VG/Elkv50.net

凄く期待されてたが
ダービーは何しても出れなかったと思う
この馬に関してはダービー出てたらとか考えたこと無いな
調教師も河内もお母さん知っててデビュー前から足元心配して普段から気を付けてののこれだから

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:31:03.91 ID:CO31+koX0.net

皐月賞ですらが、もっと離せたけど疲労が残らないように本気を出さなかったとレース後すぐに河内が言ってたくらい他とは次元が違った。
テイオーとかブライアンがダービー前に故障したようなもん。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:32:14.13 ID:n+gwu0Uq0.net

ダービーまでは走らせてみたかったがそれ以降は出なくて正解だった馬だろう
兄やエアシャカのようになっていた可能性は結構高かったろうな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:40:25.18 ID:YIPZU1iN0.net

2歳終了時点で年間完全制覇のオペラオー抑えて競馬界の主役評価されていた

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:40:36.17 ID:I6PpwxcV0.net

>>141
いや、それどの馬も同じ。
引退後関係ない有馬のオルフェとか以外はどの馬も着差なんて関係ないから流してるよ。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:40:40.27 ID:BjfBQGUa0.net

トキみたいな馬だったな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:43:23.69 ID:K2E+OGWh0.net

ワグネリアンより強いんじゃない
河内がダービーも出てれば1馬身ちょっとで勝てたって言ってたよ
そん時のダービー馬ジャンポケだからね

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:47:38.81 ID:LAk5posf0.net

タキオンは前で競馬出来るディープみたいな馬だよ
負けるイメージほんと無かった
菊はともかくダービーは確勝だったよ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:49:26.07 ID:QYALd09y0.net

>>25
たかが1勝馬にそんなオッズつくわけないだろ
馬鹿かよ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:52:45.70 ID:UHSasug/0.net

>>124
いや弱いわ知ったかすんな

王道成績５着まで（1〜5着を5〜1ポイント）　　　王道成績３着まで（春天、宝塚、秋天、ＪＣ，有馬）
　　　　　　　１着 ２着 ３着 ４着 ５着　 　総合　○：１着　△：２着　×：３着
９０世代　　０８　０７　０６　０７　０４　　１０４　　９０世代○○○○○○○○△△△△△△△××××××
９１世代　　０３　００　０６　０４　０５　　　４６　　９１世代○○○××××××
９２世代　　０３　０４　０３　１０　０４　　　６４　　９２世代○○○△△△△×××
９３世代　　０６　０３　０６　０４　０３　　　７１　　９３世代○○○○○○△△△××××××
９４世代　　０４　０６　０２　０４　０５　　　６３　　９４世代○○○○△△△△△△××
９５世代　　０４　０５　０６　０１　０３　　　６３　　９５世代○○○○△△△△△××××××
９６世代　　０２　０５　０５　０７　０３　　　６２　　９６世代○○△△△△△×××××
９７世代　　０３　０６　０３　０６　０７　　　６７　　９７世代○○○△△△△△△×××
９８世代　　０７　０３　０４　０３　０２　　　６７　　９８世代○○○○○○○△△△×××××
９９世代　　０７　１０　１０　０５　０７　　１２２　　９９世代○○○○○○○△△△△△△△△△△×××××××××
００世代　　０３　０２　０１　０４　０６　　　４０　　００世代○○○△△×
０１世代　　０４　０６　０４　０４　０５　　　６９　　０１世代○○○○△△△△△△××××
０２世代　　０７　０２　０６　０１　０６　　　６９　　０２世代○○○○○○○△△××××××
０３世代　　０４　０５　０７　０８　０１　　　７８　　０３世代○○○○△△△△△×××××××
０４世代　　０５　０８　０９　０８　１２　　１１２　　０４世代○○○○○△△△△△△△△×××××××××
０５世代　　０５　０１　０２　０１　０２　　　３９　　０５世代○○○○○△××
０６世代　　０７　０８　０２　０４　０７　　　８８　　０６世代○○○○○○○△△△△△△△△××

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 21:53:39.92 ID:UHSasug/0.net

>>124
知ったかすんなゴミが

強い馬が集まる芝１６００〜３２００のオペドトウが消えた０２年の成績

０２年１６００〜３２００、（Ｇ１、Ｇ２）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…京都記念、中山記念、阪神大章典、目黒記念、京都大章典、毎日王冠、オールカマー
　　　　　　　ステイヤーズ、安田記念、ＭＣＣ
００世代…日経新春杯、ＡＪＣＣ、日経賞、
０１世代…大阪杯、天皇賞(春)、金鯱賞、宝塚記念、札幌記念、アルゼンチン共和国杯
０２世代…天皇賞（秋）、有馬

９９世代…１０勝
００世代…３勝
０１世代…６勝
０２世代…２勝

０２年１６００〜３２００、（Ｇ３）混合戦のみ　（９９世代老いぼれ６歳、油のりまくりの０１世代４歳）

９９世代…東京新聞杯、小倉大賞典、チャレンジトロフィー、愛知杯、関屋記念、鳴尾記念
００世代…京都金杯、エプソムカップ、七夕賞、マーメイドステークス、北九州記念、函館記念、
　　　　　　　小倉記念、新潟記念、朝日チャレンジカップ、京成杯、カブトヤマ記念、福島記念
０１世代…中山金杯、中京記念、新潟大賞典、富士ステークス、京阪杯
０２世代…中日新聞杯

９９世代…６勝
００世代…１２勝
０１世代…５勝
０２世代…１勝

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:00:24.41 ID:xND/u1PX0.net

皐月までは完璧だったけど、ダービーはジャンポケには勝てなかったと思う。フジキセキしかり、その先での活躍するシーンが思い浮かばないんだよね。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:03:30.02 ID:6zds9HjW0.net

>>149>>150
当時の空気の話をしてんのよ
春時点でそこまでの王道はJC有馬春天宝塚ついでにJCDを勝つほぼ完璧な戦績
芝王道を勝った馬は(まだ)誰も欠けてない状態
その時点でこの世代が弱いなんて言う奴は居なかった
その後何年もの実績を合計した数字を後から見ているだけの奴が弱いと評する

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:03:55.30 ID:0s7UGo3F0.net

タラレバはええけど、皐月賞の後を走った馬を貶めるような事を言う奴は基地外
タキオンは走れなかった、それが結果

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:12:12.77 ID:2OmdUV390.net

あの頃ならサンデーの最高傑作になりそうみたいな感じだった気がするが
所詮サンデーなんでダービーでは逆転されるだろうと個人的には思ってたな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:14:08.88 ID:UHSasug/0.net

>>152
当時の空気はナリタトップロード中心だったよ
春天だってトップロードが一番人気
もちろん競馬板もな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:14:55.88 ID:+ZolDseTO.net

>>102
昔の馬に例えたら？

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:16:27.95 ID:UHSasug/0.net

当時の競馬中継番組見てみろ春天も秋天もJCも引退有馬もトップロードを中心に番組作ってあるから

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:16:46.09 ID:V4qjRvc40.net

皐月賞当時河内が取りこぼすと大変だから位置取りに気を使ったと。スタートで脚を使ってた記憶がある

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:17:54.03 ID:UHSasug/0.net

ID:6zds9HjW0

本当こういう知ったか男むかつくわ
ずっと競馬のデーター集めて競馬番組ほぼ録画してる俺に勝てるわけねーだろが

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:18:39.07 ID:UHSasug/0.net

俺は馬券は買わない
競馬のデーターが好きなだけ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:20:16.58 ID:+ZolDseTO.net

>>110
ディープ産と混同してないか？
サンデー産駒は早枯れではない３才から能力を発揮して尚緩やかながら成長していく。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:21:01.88 ID:QYALd09y0.net

>>151
当時のサンデー産駒は超一流馬はいないしそういうイメージあるよな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:21:24.30 ID:DWBVW+330.net

ディープより強いと言う関係者も多い

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:22:37.37 ID:QYALd09y0.net

>>161
サンデーは小物が多いイメージだったけど
あのときはスペくらいしか大物いなかったし

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:24:14.30 ID:YnCDxVdB0.net

>>154
あの頃のサンデーってダービーで逆転されるイメージあったっけ？

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:25:24.75 ID:K5OqpMzs0.net

>>26
皐月後に故障引退したのにどうやって古馬G1勝てと？理屈がめちゃくちゃだなぁ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:26:30.10 ID:8hZEKlcy0.net

６歳まで現役で走っていたら
ほぼイスラボニータの成績をトレースしていたと思う

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:27:44.57 ID:+ZolDseTO.net

>>164
確かに大物は出さなかったが、早枯れではないと思う。

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:27:57.64 ID:1f9q5D+e0.net

弥生賞終了時の評価としてはディープ以上だったのは間違いない
ディープは弥生賞が見た目のインパクトがちょっと薄かったというのもあるが

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:28:51.98 ID:sSHZKpBj0.net

>>154
タヤスツヨシ
スペシャルウィーク
アドマイヤベガ
アグネスフライト

6年中4年がサンデーですが？

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:31:21.50 ID:+ZolDseTO.net

>>167
イスラボニータじゃないわ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:31:51.05 ID:eoHFgp2J0.net

>>157
トプロって実力の割に何故か人気あったよな

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:33:10.45 ID:DWBVW+330.net

>>144
オルフェの有馬なんか残り50Mぐらいは完全に流してたろ

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:34:00.63 ID:i8ZufG9J0.net

あの頃はサンデーの大物といえばスペシャルウィークぐらいで
後は総じて小粒だったからな

トウカイテイオー
↓
ミホノブルボン
↓
ビワハヤヒデ、ウイニングチケット、ナリタタイシン
↓
ナリタブライアン
↓
マヤノトップガン、ジェニュイン、タヤスツヨシ（サンデー初年度）

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:37:52.53 ID:+ZolDseTO.net

レスの主旨に沿うと、期待されてた。ワグネリアンとは比べ物にならないくらい。
ただし、実績は皐月賞馬でダービー馬のワグネリアンが上。
期待値に印象を加えた過大評価をしてしまうタイプの馬。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:42:53.56 ID:wnuJLlsx0.net

社台でデビュー前に豊さんが
クロフネに乗って
相手タキオンとの併せで
クロフネ凄いとの話で乗りに行ったけど
いや、フライトの弟のこっちのが
強いんじゃないか？って思ったらしい、
その予想通りにレコ勝ち連発クロフネ、
札幌２歳王者ジャンポケ居るのに
デビューしたばかりのタキオンが
ラジオたんぱ登録した時点で
陣営はダービー馬の兄より強いって
認識あったんじゃないかな？

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:43:02.01 ID:WMyfGf+10.net

サトノダイヤモンドはきさらぎ賞まで
タキオンの再来かと思ってた

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:44:30.40 ID:U9sgzzSJ0.net

不健康だから信用できなかった
実力はあったんだろうが

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:58:48.93 ID:n+gwu0Uq0.net

早枯れも多かったけど成長力弱いから頭打ち
サンデー産駒は気性に大きな問題ある馬が気性改善の成長があったぐらいで、３歳の春で身体的にはほとんどが完成
ディープもそうだけどデビュー時より身体が大きくなった馬って極めて少なかった

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 22:59:23.58 ID:QYALd09y0.net

>>172
そりゃサンデーや輸入種牡馬全盛期の中で内国産のサッカーボーイ産駒だしな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 23:04:00.75 ID:XBj/2f7a0.net

何かその後の実績とか色々ごっちゃにしてる奴もいるけど
皐月前の評価や受けていた期待という空気感はほぼサートゥルなんだよな

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 23:05:13.22 ID:6zds9HjW0.net

>>155
競馬板の話を持ち出したらトプロはいつだって一番人気だったろw

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 23:06:24.35 ID:6zds9HjW0.net

>>159
そんなネタですよアピール始めなくてもいいのに

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 23:06:43.54 ID:pDs60y0x0.net

>>135
50年ぶりって文字みえないの？

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 23:09:17.25 ID:i8ZufG9J0.net

>>184
どうでもいい

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 23:15:56.52 ID:2OmdUV390.net

>>170
だってベガ以外は相手よわいもん。ベガだって漁夫の利って感じだったし。あの頃の府中ならジャングルポケットのほうが強そうだった。まあスペシャルはちょと別格だけどね

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 23:33:43.54 ID:/WiTCIt70.net

>>172
アドベガはサンデー産駒の中では能力高い馬だったよ
それより大分能力高かったのがトプロとオペ
結果見てもトプロは皐月もダービーも乗りかたひとつで勝てたからな
オペも乗りかたひとつでダービーも菊花賞も勝てたけどね
アドベガは武豊の好騎乗で勝ったダービー以外他は無理
この２頭が人気上位になるのは仕方ない

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/15(土) 23:55:28.29 ID:8Y2r0zHv0.net

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189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 00:05:57.55 ID:bNyqywCf0.net

期待度ならワグネリアンより遥かに高かったと思うよ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 00:20:29.84 ID:+V21fO0F0.net

弥生賞までならディープ以上
ディープより瞬発力を感じさせる走りだった
例えるならピストルから弾かれた弾丸
皐月賞はとりあえず勝ったからダービーで再評価と思いきや引退
SS産駒も今のディープ産駒みたいにディープが出るまでは能力の上限がある、時代のトップになれない産駒だと思われていた
タキオンはディープ以前にSSの上限の壁を越える馬だと思わせた馬
ディープ産駒でディープ、タキオン、クラスのインパクトをあたえた馬はいない
ディープ産駒は今までの実績から上限がみえて2才、3才戦強くても能力の上限付近まで成長していると思われ期待感がない

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 00:21:12.71 ID:uWse0v970.net

>>185
www

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 00:28:58.71 ID:HI4LWgSz0.net

ダノンプレミアムとワグネリアンとエポカドーロとステルヴィオを足したぐらいの期待度
だいたい強さもこいつら足し合わせたぐらいの破格の強さだったな

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 00:44:07.11 ID:IzRcV0Aa0.net

>>176
フライトがダービー勝った直後に照哉が弟はもっと凄いって言ってたのは有名な話
弥生賞で２着だった武豊がクラシックもハンデ戦にしてくれないとと言ったのも有名
集保がラジ短終わった後来年のクラシック関東馬は早くも用無しが確定したと言ったのも有名

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 00:53:19.45 ID:2DzzIsCO0.net

>>188
ＱＵＯカード良いな　

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 01:12:54.39 ID:cpJOCF0a0.net

勝ち方も期待値もディープ級
ダノンプレミアムとかワグネリアンなんて雑魚どもとは格が違うよ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 01:50:17.06 ID:V69oRHD10.net

>>10
あのとき河内が本来の走りじゃなかったって言ってたしなー

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 01:50:57.62 ID:QxAQ1DN00.net

故障で早期引退した馬はいいな神格化されて
故障しない事が一番の才能なのに

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 01:54:06.96 ID:GyzSSLlj0.net

アーモンドアイ級

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 02:00:41.28 ID:3c+P+ABf0.net

>>121
全く同じ意見
タキオンのパフォーマンスはブライアン級
ディープは偉大な馬だが１度もそう感じたレースはない

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 02:55:52.58 ID:QjiTpP/K0.net

そう考えるとダノンプレミアムって弥生賞で引退するべきだったな
将来種付け頭数が千単位で変わっただろう

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 03:45:24.20 ID:sgKzTGwb0.net

2歳時点では強かったよ
以降は普通の一流馬

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 03:45:27.83 ID:csbR7/Tj0.net

ディープや弥生迄のダノンプレミアムくらいな感じ。
古馬G1もとれる可能性は高く感じた、くらい
古馬G1取れる可能性はワグネリアンよりは上。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 03:53:23.34 ID:3m3apusj0.net

負ける前のダノンプレミアム以上

プレミアムは2歳時にマイル経験までしかなかった
タキオンは2000メートルをデビューから使い2戦目ではジャンポケ、クロフネを問題にしない勝ちっぷり

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 04:02:39.93 ID:+V21fO0F0.net

期待度ダノプレ級とかいってる人
リアルタイムでタキオンみてないだろ
もしくはその頃、走りの衝撃度が分からない競馬初心者
それかディープ基地で目が曇ってる人だろ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 04:03:16.82 ID:MRVslSgb0.net

>>197
ほんとにね
キタサンやダスカも海外遠征から逃げたおかげでボロ出さなかったから勝手な妄想で期待が膨らんでるけど
マカヒキやダイヤみたいになってた可能性は充分すぎるほどあるよ
アグネスタキオンに関して言えば相手が弱かったんだろうなあとしか思えない

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 04:05:35.31 ID:sgKzTGwb0.net

いや相手強かったけど凡走したクロフネに勝ったなどと言われてもなっていう
ポケットも当時から休み明けがと言われていたし

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 04:14:37.52 ID:dWZ3GQAd0.net

ラジオで見せたゴゴゴと音がするような凄まじい末脚
ド不良馬場の弥生で見せた逆手前で終始ノメりながらも後続が離れて行くパワー
皐月で見せた王道競馬で極々当たり前につまらなく勝つという王者感

競走馬として必要なものはこの3戦だけでも全て究極レベルに見せたと思う
ただ、それでももしダービーに出てたらジャンポケ相手には100％勝つとは言い切れなかったとは思う
あの馬も府中では十分化け物クラス

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 04:16:19.87 ID:dffwBKnC0.net

産駒の有り様を見れば、古馬でポキオンになってた可能性大
けっきょくは早期引退するのが得ってこと

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 04:21:40.64 ID:1ZzbNQkZ0.net

クロフネ
ジャンポケ
ダンツフレーム倒してるからな

今でいうとドゥラメンテじゃないか

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 04:30:39.91 ID:tqIDK3w+0.net

腐ったゴミ屑を出しているのはそれしか知らない無知で憐れなニワカ
貧困ボキャガキが頑張って覚えたてな言葉使ってんのと一緒
トンスルナーリアは薬インパクト以上と言われて納得出来るならいいが

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 04:41:36.25 ID:r1W/P3Bx0.net

何だろうな、血統的にも問題は無いんだけど距離伸びていい印象は何故か無かったな。
走ってもないからそう感じただけだけど。
ダービーではフライトと同じようにジャンポケと叩き合いしてたかもなって妄想。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 05:27:50.15 ID:W0/SDVOU0.net

実際ダービー走ったらジャンポケに勝てなかっただろうけど期待はかなりされてた

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 05:30:44.39 ID:al4uA2ms0.net

腐ったゴミクズ？
あぁ、ジャンポケ・クロフネ・マンカフェ・ダンツフレームのことか
たしかにどれもゴミクズだなw

ジャンポケ＝オペをペリエでギリギリ勝っただけのラキ珍、古馬では用無し
クロフネ＝ポキオンが負かした相手とされるが芝中長距離になったらアッサリ底見えw
マンカフェ＝ポキオンばりの虚弱、凱旋門賞で醜態
ダンツフレーム＝史上最低の宝塚記念馬、種牡馬にもなれず地方で死亡w

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 05:33:32.33 ID:al4uA2ms0.net

あ、ダンツフレームは地方G1すら取れないうちに乗馬になって死んだのか
すまんかったw

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 05:40:30.39 ID:UAtK0IEC0.net

軽く仕掛けただけでクロフネを一瞬で突き放したのはゾクッとした。
今まで競馬見ててあんなにゾクッとしたことは無い。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 05:44:37.66 ID:uooHqp17O.net

http://www.youtube.com/watch?v=jsW2ir8tUGM
捲りがいい意味で気持ち悪かった

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 05:54:14.14 ID:HufbSkju0.net

最優秀はメジロベイリーw

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 06:00:58.14 ID:Y1a9wx7K0.net

>>207
競争馬に必要なのは結果を残すことだよ
競争は途中離脱、産駒も中途半端なタキオンは全く足りない馬
タキオンはあれで産駒が丈夫で対ディープで戦るとかなら幻想もあったが、
産駒が笑えないくらい虚弱早熟のオンパレードすぎて、
何もどうやっても強力なポキオン遺伝子の運命からは逃れられたとは思えない

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 06:01:51.71 ID:tqIDK3w+0.net

>>214
清々しいほどニワカ全開だなw
もっと競馬について勉強しろよ恥ずかしいニワカw
せめて自分がなに言ったのかぐらい理解しようなw

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 06:24:17.41 ID:Y1a9wx7K0.net

期待だけされてポシャルのがタキオンという馬
タキオン産駒の最終クラシック世代が2013年クラシック世代
このあたりの世代は年齢的にも脂のこっており、リーディングトップランクになってからの種付け世代で
2013年130頭、2012年142頭、2011年120頭という恵まれた状態で2014年の古馬戦線に挑んだ
その結果はというと、翌2014年にはなんと古馬重賞勝ちゼロ、芝では連にすらからめない
というあるまじき最低レベルの結果を残した
恐ろしいまでの早熟血統ここに極まれり

真逆なのがステイゴールド
競争馬としても怪我ひとつせず高齢まで走り続け10億円稼いだが、種牡馬としても最晩年まで衰えを見せない
ステイゴールド産駒の実質最終クラシック世代が2018年クラシック世代
今年の古馬戦線では既に重賞9勝という過去最速のペースに加え、海外G�T勝ちも果たした
古馬重賞実績だけならディープインパクトすら上回る

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 06:31:04.23 ID:al4uA2ms0.net

>>220
2012年はグランデッツァが代表産駒だったっけ？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 06:51:34.28 ID:69uSgUz50.net

アグネスタキオン！まず、一冠！

ほとんどがそう見ていた

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 06:59:43.97 ID:q6GWW8P+0.net

>>134
フジの実況。
戦いを前に確信を持てる力とは一体どのような存在なのか。
光を超える素粒子と名付けられた21世紀の怪物にとって、これまでの3戦はプレリュード。
いよいよここからタクトが振られるクラシック第1楽章、皐月賞です。

まあ、当時見ていた者なら、皐月賞前の期待度はブライアンやディープと同等だったと評価できる。
ただし、皐月賞後に、ダービーでジャンポケに逆転の余地があると評価されたくらい。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 08:06:21.12 ID:PYm+aVBH0.net

サンデー産駒初年度の衝撃再び
そんな印象
タキオンだけでね
まあジャンポケやクロフネのその後の活躍で
妙に神格化された印象もあるけど

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 08:28:43.41 ID:Zwk6JpZV0.net

>>205
相手が弱いなら今のお馬さんたちは
どうなるんですか
雑魚以下じゃんw

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 08:50:45.99 ID:eYa8qXzZ0.net

走って走って走りづめで結果出した馬よりよっぽどラキ珍だと思うわ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 08:54:56.41 ID:Z+Fp71Gl0.net

>>220
なるほどステイゴールド
いや丈夫って素晴らしいよね
見た目が立派でも100均みたいにすぐ壊れるのは困る

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 08:55:33.00 ID:bevPgTFI0.net

>>10
皐月の走りは本来のものじゃなかったのは騎手も言ってたろ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 08:56:03.50 ID:CZgrsBHW0.net

ダービーを走らなかったサートゥルって表現がしっくりくるな
この世代はライバルも豊富だった

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 08:56:35.19 ID:5+OH2YDkO.net

>>197
ま、期待されてたのは事実だから。でも実績は皐月賞馬って事だけ。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 09:00:33.75 ID:qVTJp98T0.net

ラジ短でのkbs宮本アナの実況が物語ってる
ナリブとトップガンの大賞典並の盛り上がり

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 09:00:58.52 ID:5+OH2YDkO.net

>>208
故障の確率って遺伝もあるのかな？
ドゥラメンテ産駒もそこが心配。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 09:01:45.81 ID:4wFPBV5y0.net

サートゥルはメディアがやたら騒いでいただけって印象が強くてなぁ
ディープにもその気配はあったがあっちは実力本物だったからいいが

ブライアンやタキオンは正真正銘、化け物が現れたって感じだったわ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 09:04:52.75 ID:5+OH2YDkO.net

>>220
ステイゴールドがいきなり引き合いに登場？

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 09:24:42.26 ID:hk/53mnE0.net

>>233
凄いパフォーマンスなんてなかったし典型的な過剰人気馬だわな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 09:38:04.12 ID:KmUMKzIo0.net

>>232
故障なんて脚の形とか骨密度とかもろにフィジカル要素が関わるんだから
遺伝しない方がおかしいだろ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 09:54:15.21 ID:7Fo4ITwt0.net

結局2000年前後の活躍牡馬たちって全然血が繋がってないよね。

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 10:58:38.27 ID:NfRwk4Cf0.net

まあジャングルポケットを楽々ねじ伏せてるからなあ
ダービーの舞台ではさすがにあっちの特化型にはかなわなかっただろうが

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 11:03:08.82 ID:hk/53mnE0.net

友達に「クロフネって凄い馬がいるから見といた方がいいぞ」って一緒にラジたん見てたけどダサ過ぎて赤っ恥かいたわw

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 11:16:04.83 ID:QjT3ndIl0.net

はいはい幻の三冠馬でしたよw

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 11:16:26.14 ID:F52PCgmI0.net

>>238
俺はダービーの舞台でもジャングルポケットごときに負けないと思うけどな
菊はちょっと無理かもな

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 11:19:16.17 ID:I3ha4yDt0.net

>>1
人間100mで言ったら8秒台連発してオリンピックで一回優勝して引退したような感じ
しかもボルトの予選みたいに横を見たまま走って

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 11:22:39.47 ID:I3ha4yDt0.net

の続き

ジャングルポケットとかクロフネがサニブラウンみたいなポジション
9秒台出して喜んでたら隣には横見たまま8秒台出す者がいた
こんな感じの絶望感

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 11:28:13.55 ID:OuPD6BIT0.net

>>240
認めてくれて嬉しいよ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 11:34:48.62 ID:pKMcZg3E0.net

皐月賞では当時不変だったスーパー競馬の本馬場入場曲をHEROのメインタイトルに変えたぐらいだからな
フジも力入れてたな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 11:41:55.78 ID:eI7djhcE0.net

2歳でラジオたんぱレース見て 3冠確定 その時の王者オペラオーより強いんじゃないと思ったレベル
ワグネリアンなんかとは格が違う
例えるなら2歳のグラスワンダーかな

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 11:44:17.27 ID:eYKGck8Q0.net

後継種牡馬いるんかな？グランデッツァとかかな？

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 11:45:52.60 ID:eI7djhcE0.net

>>192
全然違うよ 雑魚と一緒にするな

ディープインパクト
アグネスタキオン
グラスワンダーは キャリア2戦で超怪物 世代所か現役ナンバーワンぐらいの期待値あったよ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 11:48:55.34 ID:eI7djhcE0.net

>>143
だよな 俺もレース見て鳥肌立って3冠確定 オペラオーも並ぶ間も無く交わすんじゃねくらい感じたからな
ディープインパクト アグネスタキオン グラスワンダーのパフォ期待度は凄かったよ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 12:33:28.28 ID:+0dR5YTg0.net

所詮はタラレバ

4戦4勝で引退
日本の種牡馬界で無双状態だったサンデーサイレンスを押し退けてリーディングサイヤーになるも死亡

たんなる運なし馬

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 12:36:41.09 ID:+0dR5YTg0.net

アグネスタキオンがサンデーサイレンスをこえてくれたおかげで外国産種牡馬時代が終わってくれた
ここだけは感謝だわ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 12:38:42.73 ID:1ToAxHii0.net

タキオンがサンデーを超えた・・・？

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 12:56:32.89 ID:Y1a9wx7K0.net

タキオン、マンカフェ、キセキがリーディング争ってた時はホンマ暗黒低レベル時代だったな

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 16:24:36.83 ID:dffwBKnC0.net

ジャンポケがまずクソ弱い
菊も人気薄逃げ馬のマイネルデスポットが2着に入る糞レースなのに、それでも厳しかったんじゃないかって言われる自体が、もうレベルが知れる

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 16:46:25.77 ID:HdXIBdo/0.net

馬鹿って自分が言っている矛盾にも気がつかないんだな

走っていたら早熟かもしれないという何の根拠もない妄想は逆に
走っていたら更なる成長をしてもっと強くなっていたかもしれない

という可能性も言う事ができるのに

まあここの連中なんてグランアレグリアやサートゥルナーリア買ってるような奴らだから
「先の読み」なんかできるわけないんだよ

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 16:53:41.90 ID:TH65OP2Y0.net

アンデス馬の糞汚い血は断絶しないと

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 17:07:47.90 ID:al4uA2ms0.net

タキオンのスレが立つとだいたいこうなる
いわゆるタキオン基地が跋扈した2001年ってのは2ちゃん初期の暴言・煽りが最盛期の頃で、人種も質がやばい
当時20歳ぐらいだとして、現在は40歳近いのかwww
そりゃ毎回、こじらせたレスが湧くわなw

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 17:12:04.52 ID:HdXIBdo/0.net

だいたい

サトノダイヤモンド
マカヒキ
ディーマジェスティ

の3頭は世代が違えばそれぞれ3冠馬級などどスレが踊っていて
もてはやしていたのがお前らだ

この事実は揺るがない


そんな奴らが暴言はきながら早熟だなどと言っても何の保証もない

今年もサートゥルやグランで手のひら返しもすぐおきる

いい加減な奴が大半なんだよ競馬板なんて
なんでそこまでセンスないのに断言できるんだろうな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 17:18:27.40 ID:dffwBKnC0.net

そりゃ成功すりゃ5ちゃんもネットも関係なく、世間は評価する
逆に失敗すれば世間ですら見向きもしなくなる
そして戦績の評価に関しては、最盛期に引退するのが一番いいってこと
戦績については傷がつかないうちに引退すれば神格化される

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 17:27:38.38 ID:81sQQxml0.net

>>258
あまり薬を虐めるなよw

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 17:28:03.28 ID:qd3LqLRe0.net

>>253
サンデーがきえてどうすればいいのかわからない状態だからな。

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 17:40:21.76 ID:EFiZIvRN0.net

>>255
サンデーサイレンスは早熟で成長の上限は低い、全兄弟のフライトは典型的なその類いの馬だった
この条件が揃って真逆のことを得意気に言うやつのがバカだと思うぞ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 18:11:41.05 ID:5z6sRcGv0.net

ダービーは賛否あるようだけど菊はどう？
マンカフェに勝てたと思う？

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 18:22:58.11 ID:dffwBKnC0.net

別にタキオン派じゃないし、むしろタキオン基地が嫌いだけども
あの菊で勝てなかったら三冠なんてとても目指せん
スタミナ関係なくマンハッタンカフェぐらいはひれ伏せないとな
エアエミネムも当時上がり馬最強だったけど、あれもねじ伏せてただろ

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 19:23:55.53 ID:/aET+0LQ0.net

こいつはヤベーって思った
サートゥルやダノプレやアーモンドより衝撃的だったな
ただ、個人的に今より当時の方が競馬が魅力的だったから思い出補正もあるかもしれない

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 19:58:58.41 ID:wIuk6CDs0.net

アグネスチャンコロは詐欺行為だが、アンデスタキオンの虚弱ぶりも詐欺っぽいな

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 20:09:06.07 ID:bmvpZbai0.net

ラジオ短波杯当時(2歳秋)の評価だと
ジャンポケ(チームフジキセキと同じ)
クロフネ(松国先生期待)
タキオン(同オーナーのゴールドの方が評価高かった)

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 20:20:10.85 ID:q6GWW8P+0.net

>>254
まずおまえの頭がクソ弱い。
トニービン産駒がどうして京都3000をまともに走れると思うのか。

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 20:23:41.19 ID:bollNi610.net

皐月賞完勝して物足りないって言われた馬がほかにいたか？

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 20:48:12.29 ID:uecKsMZ70.net

エルコンとかグラスワンダーの新馬も現地で見てきたけど20年以上競馬やっててこいつほど新馬の勝ち方が異常な馬は見たことが無い
当時の関西新馬は関東民はレース見れなかったけどラジオたんぱ当日の参考レース紹介で4角からのこの馬を見て衝撃受けたもんだわ
本命クロフネだったけどすぐにこいつに切り替えた
ここまで確信をもってレース当日に本命を直前で変えたレースは後にも先にもこいつだけだな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 21:06:01.79 ID:EFiZIvRN0.net

新馬戦の勝ち方が異常だと思ったNo.1はミホノブルボン

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 21:06:19.34 ID:1RwMa0R40.net

塩原の名作ポエムのせいで神格化されてる部分は大きい

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 21:08:49.68 ID:aBeaH7RF0.net

>>270
新馬戦はタイムは平凡だったんだぜ
だから俺はラジ短クロフネ本命
見事裏切られました

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 21:11:51.00 ID:tmjW1EYv0.net

当時の府中じゃ勝てなかったと思う ポケに
今の高速府中のが合ってそう

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 21:12:37.97 ID:d6Dqo9nM0.net

結局は評判馬のクロフネを一蹴したのが大きいよ
クロフネが過剰人気の駄馬だったならともかくNHKに勝ったりダートで開花したりとそこそこは優秀な馬だからタキオンは当然評価される

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 21:13:57.18 ID:ma955IPi0.net

桜花賞までのテイエムオーシャンみたいなもんやと思うよ
オーシャンも過大評価されてた

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 21:42:33.47 ID:KmUMKzIo0.net

クロフネって勝つ時は圧勝で負ける時はあっさりだから周りの評価が上がりやすいな
要はMAXは強いけどちょっと被されたりするとすぐヘタレる馬だったわけだけど

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/16(日) 23:37:19.96 ID:dffwBKnC0.net

クロフネはダービー5着で敗北が止まればまだしも、神戸新聞杯でも3着だった時点でもうね
あぁ、芝では中距離以上になるとここまでかと思った

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 01:10:38.54 ID:FcZlVrfP0.net

クロフネはスタートダッシュが悪い先行馬なんだけどNHKマイルでああいう勝ち方しちゃったもんだから控える競馬をして勝ちきれない感じだった
今でいうキセキみたいな競馬をすれば芝の中距離以上でも普通に強かっただろうな
産駒は短いところに出るけどこの馬自体は長い距離の適性はある

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 01:26:03.09 ID:UTbYNOzE0.net

ただの早熟駄馬

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 02:26:10.22 ID:f1bGzcB+0.net

いろいろな意味で期待されていたような気がする
種牡馬はもちろん
出るだけで必ず勝てると言われた三冠、凱旋門賞
皐月賞後のファンの萎えっぷりがハンパなかった

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 02:32:01.19 ID:Dguxkr6s0.net

アグネスタキオンの早期引退のおかげでジャングルポケットとマンハッタンカフェが種牡馬になれた

このアグネスタキオンの引退がなかったらジャパンカップにもジャングルポケットは出られないからG1未勝利、マンハッタンカフェも有馬記念には出られずG1未勝利
少なくとも2頭が馬肉にならずに済んだ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 02:44:41.04 ID:2Xj8aLiS0.net

タキオンは引退したときが能力Maxだった可能性も低くないから

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 03:23:18.92 ID:G9bYM7H70.net

タキオンのラジたんいつ見てもやばい

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 08:11:23.11 ID:xXVRcSKW0.net

日本歴代最強の2歳馬かもな
と思っている。

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 09:13:26.35 ID:sUk99z8T0.net

ラジ短まではクロフネの方が評価されてた
ラジ短の圧勝で評価が一気に上がった

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 09:14:39.95 ID:4wOGo7Io0.net

タキオン強かったけど、同年代も強い馬が揃ってたからなぁ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 09:19:59.15 ID:H2lVBme00.net

少なくともダービーは勝ってないと、というかダービーまで保たないのでは
「歴史に残る強い馬」とは評価されないわな。

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 09:23:48.63 ID:USPcII6g0.net

>>288みたいなダービー至上主義者いるけど
ハイセイコーもオグリキャップもダービー勝手ないしな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 09:29:06.19 ID:HZ0bm+f+0.net

ピークの時期が違うだけのサイレンススズカみたいなもんか

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 09:58:32.44 ID:+aWEsnkH0.net

一応古馬G1勝った相手と比べんな

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 10:16:23.23 ID:ElepRULF0.net

タキオンは毎日杯のクロフネに勝てる？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 10:20:27.83 ID:vssbfBgX0.net

期待度としてはブライアン、グラスワンダ−級

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 10:34:00.33 ID:grN9cJiO0.net

ジャングルポケットは右周りが下手だからダービーではタキオンが万全でも怪しかった、逆転あるって雰囲気だった

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 10:50:13.86 ID:eyDZVrOe0.net

こいつとテレグノシスは典型的なトニービン産駒だったからな

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 11:23:57.77 ID:neRUEttQ0.net

ダービーでジャンポケが逆転云々って言ってる人は相当な穴党だと思う 右回り左回り出遅れ、そんなもの関係ないくらいその時点では実力差があったよ ただ、皐月タキオンに、？と感じた人は多かったろう、完勝なのに それくらい抜けてた JCならわからんかったかも

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 12:04:57.57 ID:CDNPVjw50.net

フサイチホウオー考えればジャンポケのダービー皐月がどう評価されていたかわかりそうなものだが

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 13:12:03.68 ID:USqCIDdq0.net

>>296
それはラジ短の時点の話な
そんでも府中2400でタキオンが大出遅れクソブン回しならポケットが勝つだろうけど

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 13:17:24.95 ID:642zqa+k0.net

皐月であの内容なんだからタキオンが逃亡しなきゃダービーで逆転した可能性はかなり高かっただろ
タキオンは状態も適性も皐月以下になってジャンポケは状態も適性も皐月以上になってたんだから

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 13:21:42.62 ID:eFqd0s1P0.net

引退せざるを得ないレベルの故障なのに逃亡呼ばわりか。バカしかいないの？ここ

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 13:26:49.44 ID:USqCIDdq0.net

そもそも皐月の時点でもダンツフレームの藤田は不利が無ければと吠えてたよな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 13:35:20.25 ID:jfEukyg40.net

不良の弥生賞走ったのが全て

皐月の時点で屈腱炎隠して出走して楽勝だったからな

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 13:36:46.77 ID:vFTZvtdX0.net

>>35
休み明けで大阪杯3着の時点でそういう評価にはならないと思う

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 13:38:30.32 ID:vFTZvtdX0.net

>>108
2歳時に戦った相手なら余裕で上

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 13:44:09.92 ID:RGVy1yQD0.net

サートゥルナーリアと被る
ダービー出てたら負けてたと思う

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 13:57:14.33 ID:2mRaT55y0.net

フジキセキとかサートゥルナーリアって無敗で4連勝したけど
自分的にはそんなに強く化け物だとは感じなかったな
やはり化け物はグラスワンダー アグネスタキオン ディープインパクトとかじゃないの キャリア3〜4戦ないで能力示したの
ナリブーとかオルフェ キンカメは3歳春に急激に強くなったイメージかな

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 14:11:55.49 ID:QMG5E4s10.net

サートゥルナーリアはファンとマスコミが勝手に怪物呼ばわりしてただけであって
抜けて強かったレースなんて一度も

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 14:22:16.20 ID:2JHib0nK0.net

>>306
ナリタブライアンは朝日杯圧勝してるんですが

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 14:42:03.42 ID:rohvP6f90.net

合同フリーハンデ　２歳部門歴代上位

１１８　ダノンプレミアム
１１７　グラスワンダー　アグネスタキオン
１１６　マルゼンスキー　リオンディーズ　サートゥルナーリア

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 14:58:28.42 ID:vFTZvtdX0.net

マルゼンスキーの時代にレートとかあったのか

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 15:12:46.34 ID:WUsm8ES00.net

なんせ血筋がいいからね
アグネスレディーの孫、アグネスフローラの仔
皐月賞とった時点で無敗の三冠確実と言われてたな

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 15:14:03.12 ID:8q0xjOOr0.net

その年のダービー、JC勝ち馬とNHKマイルカップ、JCD勝ち馬と菊花賞、有馬記念勝ち馬を馬なりで捻り潰すくらいは強い。

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 15:25:50.73 ID:OQtegnqj0.net

伊藤雄二が、タキオン倒せるのはうちのエミネムだけと春先に言ってたくらいに強い

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 15:28:14.89 ID:vssbfBgX0.net

>>306
＞やはり化け物はグラスワンダー アグネスタキオン ディープインパクト

そこに入れるならディープじゃなくてブライアンのイメージだな

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 16:43:03.95 ID:vFTZvtdX0.net

ブライアンは皐月賞で1.6倍もついてる時点でたいしたことない
しかも2番人気が弥生賞で2番人気2着のワグネリアンクラスの普通の経歴の馬なのに

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 16:57:06.60 ID:4QXYFkqn0.net

>>287
早熟世代で古馬になったら惨敗続きだろ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 17:06:49.04 ID:UO2hVwV20.net

一馬身半差の完勝で何か物足りない、いつものタキオンじゃないと思われた馬

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 17:46:10.70 ID:TGMsFgeO0.net

種牡馬になった後のイメージで語ってるやつが多すぎる

皐月賞勝った時点でダービーは不安視されてなかった
強いていうならフライトの3歳秋の成績と重ねてるやつがいたくらい

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 18:44:56.58 ID:wt9pje8Y0.net

>>26
これはエアプ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 19:13:54.28 ID:39gabOd10.net

種牡馬抜きにしても虚弱
事実だけが物語ってると言うなら、弥生賞で5馬身離して勝って衝撃を受けたというなら
皐月賞までしか脚がもたなかった虚弱馬
この世代全体がひどい虚弱世代だけど、その有力馬たちの中でも一番最初に故障引退した虚弱

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 19:17:53.44 ID:39gabOd10.net

ディープは嫌いだけど、それでも4歳最後までしっかり走り抜いただけでも何倍もマシだわな

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 19:20:24.40 ID:t4bZmJvz0.net

河内が壊した悲しい馬

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 20:06:08.88 ID:AfYwww+30.net

確かに皐月賞は物足りないと言われてはいたけどそれでも出てれば単勝オッズ2倍は切ってただろ。思ったよりジャングルポケットが逆転可能と思ってた奴が多くて意外。

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 20:45:31.86 ID:YoUwFlDy0.net

勝馬の印が穴党も含め全員◎だったのを初めて見たのがタキオンの弥生賞だった記憶がある

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 20:47:51.03 ID:L/4284aC0.net

>>323
結果見てる今だから言える事
当時の感覚で言えば皐月賞で勝負付け自体はもう終わってたよ

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 20:48:54.43 ID:FAdwpWNc0.net

>>323
ジャンポケがダービーとJCを勝ったことを知った上で回顧してるからね

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 20:49:43.61 ID:TiCFh/Vc0.net

当時もダービーは不安視されてたけどな
ジャンポケがトニービンだから1発あるんじゃないかって
怪我なく出れてたとしても人気割れの1番人気じゃないか

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 21:18:50.57 ID:D3xO0vuL0.net

1馬身半差着けた皐月賞の勝ち方であれっ！?なんかおかしい…って感じだったんでしょ？普通なら完勝！ってなるのに

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 21:22:55.08 ID:USqCIDdq0.net

皐月のパフォ(タキオン以外含む)と下がり続けてるタキオンのパフォ見て逆転できないと思う方がどう考えてもド素人なんだが
JCなんぞ見るまでもなく共同通信杯でもポケットが府中向きというのは明白だったぞ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:06:11.57 ID:8e/kLYGA0.net

ジャンポケは02も東京でJCやってればねえ…
かなりの脚使って追い込んできてただけに

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:08:24.25 ID:AfYwww+30.net

調べてみたけど皐月賞時点でのアグネスタキオンのオッズが1.3倍でジャングルポケットは3.7倍。タキオン不在のダービーでジャングルポケットのオッズは2.3倍。
たしかに俺が思ってたよりジャングルポケットはダービー前時点でも評価されてたのかも。でも仮にタキオンがダービー出ててジャングルポケットがタキオンに迫るほど人気したかというとうーん

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:13:21.55 ID:9+DzXpwN0.net

タキオンは皐月賞の時体調悪いと報道されてたからな
大川やら色々な人がそれでも勝つと言ってた
弥生賞の不良馬場の時も一流馬はどんな条件でも勝つとか言われてたし
潜在能力的には化物でブライアン級の馬

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:13:20.87 ID:Vml9d52p0.net

>>329
ジャンポケが東京向きなのはともかく
ダービーでタキオンに追いつくって評価はほぼなかったぞ

皐月の直線で詰め寄れてなかったし

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:14:08.86 ID:z7JCptHG0.net

>>8
ナリタブライアンは？

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:15:23.93 ID:z7JCptHG0.net

>>332
大川？

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:16:39.50 ID:USqCIDdq0.net

>>331
人気は今年と同じだよ
とにかく無敗補正というのは非常に大きい

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:18:45.57 ID:z7JCptHG0.net

>>292
あれとんでもない強さだったな。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:22:43.43 ID:z7JCptHG0.net

当時のリーディングジョッキーがアメリカの2冠馬しかも3冠馬に近いレベルの馬より強いといっていた。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:23:09.00 ID:BSwvQQfP0.net

アホが同じわけないわな
雑魚相手に微妙な勝ち方した空き巣珍と
最大のライバル達を圧倒的力の差で叩き潰してきたのとでは全く内容がちがうわ
オッズとか数字しか見てないアホが考えそうなことだわ
アホには違いが分からないんだろうな

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:31:01.82 ID:8e/kLYGA0.net

>>337
オペがトーホウドリームに負けた大阪杯とほぼ同じ時計
ラップもラスト1F11.7でまとめてる
圧倒的な米国的スピード持続力を活かした芝の生涯ベストレースだな

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:35:28.38 ID:+rBuJUms0.net

毎日杯
ラップ 12.4 - 11.2 - 12.2 - 12.5 - 12.2 - 11.8 - 11.5 - 11.6 - 11.5 - 11.7
ペース 12.4 - 23.6 - 35.8 - 48.3 - 60.5 - 72.3 - 83.8 - 95.4 - 106.9 - 118.6 (12.4-12.4)

持続性の走りさせたら強い
ヨーイドンのような競馬はキレが足りなくなる

ダート戦に向いている臭いは感じさせるラップ

アグネスタキオンはこれと同等、それ以上の雰囲気を持っていた
1.58.6秒で2000mをあの頃の馬場で走るのは強いよ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:38:33.10 ID:+rBuJUms0.net

というか当時コレ観て何とも思わない奴いたら変態だ

どう見てもジャンポケとクロフネより1段階以上レベルが違う

https://www.youtube.com/watch?v=HwPwoN-EdfI

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:51:42.72 ID:16edy/Sj0.net

デビューから引退までずっと怪我をせず強かった馬は極めて少ない
タキオン様は遅かれ早かれ引退まで脚が持たなかったのではないかな

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/17(月) 22:58:33.30 ID:USqCIDdq0.net

>>342
どうせラジ短でしょ
ダービー云々とは1�_も関係ないよね

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 00:42:11.58 ID:tKyANOzK0.net

>>23
それはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のドープ産駒見てたらそんなこと言えんわｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 01:31:55.20 ID:gLSGL8880.net

>>308
ブライアンはシャドーロール付け出したぐらいだろ
最初の4〜5戦はたいした馬じゃない
現に朝日杯は3.9倍もオッズ付けてる
朝日杯圧勝して3歳から快進撃が始まった
オルフェもスプリング勝ってから一気に強くなった
キャリア1.2戦で将来を有望するほどの馬じゃなかったよ
2頭の怪物わ

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 01:35:42.80 ID:gLSGL8880.net

>>314
だから ナリブーもオルフェもキンカメもキャリア2〜3戦では
化け物扱いじゃなかったって事
グラス タキオン ディープは2〜3戦で無敗で化け物クラスになったからな
ナリブーは朝日杯圧勝後 オルフェは皐月賞圧勝 キンカメNHK圧勝の後これは化け物だとなって行った印象

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 01:41:19.70 ID:gLSGL8880.net

>>331
タキオン出走ダービーオッズ

アグネスタキオン 1.3
ジャングルポケット 4.0
クロフネ 5.5
ダンツフレーム 12.0
他 30.0以上
こんなもん 1強だよ

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 02:51:55.78 ID:m9LrcDS80.net

オッズ見てもわかるだろ？
ジャンポケやクロフネがいてもこの期待値
たった4戦で史上最強を知らしめた馬
期待値から考えて、間違いなくディープなんかよりも強かった
ディープの弥生賞
タキオンの弥生賞
見比べてみろ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 02:55:13.31 ID:GdFIjNkm0.net

タキオンとかスズカって勝ち方派手で相当盛られてるよ
確かに完勝圧勝劇ではあるけど安定感にも欠けるし何より体質や気性とか何かしらの難を抱えてる
結局、実績が全て

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 02:56:19.78 ID:sDYeBHkH0.net

>>350
お前が一度でもレース見る目を鍛えたことがあるのであればそういうことは言えないんだがな
アホは黙ってた方がいいよ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 02:57:27.73 ID:m9LrcDS80.net

>>350
だからいつまで経ってもニワカなんだよ
少しは成長を見せろやガキ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 02:59:11.29 ID:aJA0lNzZ0.net

ダイワスカーレットと戦ったらどっちが強いかな

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 03:18:02.15 ID:WhgFyZBP0.net

ダスカｗ

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 03:41:00.84 ID:nIn7mQFm0.net

>>350
は？
安定感？

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 07:00:56.52 ID:6Rm5Uo0u0.net

自分は当時ダービーではジャンポケが逆転すると思ってた派だ。
皐月ではジャンポケはいろいろやらかしてたしな。
もちろんダービーでジャンポケがちゃんと走ってくれればという条件付きだけど。

トニービン産駒ってのも理由の一つだった。
当時同じように思ってた人も少なからずいたと思う。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 07:59:57.53 ID:pISEV+nz0.net

タキオンがダービー出られる足元の状態なら皐月はもっと楽勝してたと思うわ
皐月賞の状態のままダービー出てたらジャンポケに負けてたろうけど

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 08:27:06.88 ID:m9LrcDS80.net

そういうこと
あの皐月賞は5馬身は付けていた、間違いなく

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 08:58:37.85 ID:tKyANOzK0.net

産駒の成績見てもダート馬だろこいつ
今の超高速馬場じゃ全く通用せんやろ

360 ：しんたろう ：2019/06/18(火) 10:47:00.29 ID:vMpvcDOM0.net

過大評価の典型

マカヒキやサトノダイヤモンドを最強世代と呼んでた
馬鹿どもが持ち上げそうな馬

実際、古馬で戦えるという根拠がなにひとつない

血統的にも距離は持たない
府中の２４００やら淀の３０００で走れる馬ではない

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 10:51:42.72 ID:sDYeBHkH0.net

>>359
高速馬場に適性があるかどうかなんてことはまぁどうでもいい
少なくとも高速馬場で強いなんて何の自慢にもならんぞ
高速馬場なんてものは弱い馬でも強い馬に勝てる可能性が高くなる糞みたいな条件なんだからな

362 ：しんたろう ：2019/06/18(火) 12:15:41.96 ID:2OK/GoKrO.net

母のアグネスフローラは、近年の桜花賞馬で最強と言ってもいい名牝だったが
オークス前に一部でロイヤルスキーの血から来る距離の限界も指摘されていた
結果かとしてその危惧は的中
桜花賞で歯牙にもかけなかったミルジョージ産駒のエイシンサニーに逆転を許す

タキオンについても、同じことがダービーで起きただろう
ジャンポケの共同通信杯、ダービー、ＪＣを見た後で
あれを上回るとは考えられない
また、秋の上がり馬マンハッタンカフェもかなり強い
これは種牡馬成績含めて過小評価されている
ステイヤーに関わらず有馬記念で各馬を置き去りにした脚は
タキオンのラジ短の脚を思い出した
珍しいタイプの馬だったよ

まあなんだかんだで強い世代だったな

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 12:20:47.03 ID:DEQ8vYzx0.net

負かしたクロフネが毎日杯でも化け物じみた勝ち方したからさらに評価あがったな

364 ：しんたろう ：2019/06/18(火) 12:33:36.59 ID:2OK/GoKrO.net

タキオンの高評価は、クロフネ云々よりも
オペドトウの繰り返しの閉塞感と
それを払拭してほしいという、競馬ファンの「期待」だよ

ともかく速い脚を持つ、千切るニューヒーローが望まれた
弥生賞までのタキオンは、まさにそれにピタリ
そうしたら皐月賞ではオペみたいな地味に強い価値かたをした
そして引退
ファンの期待が実現するのは、４年後のディープインパクトということになる

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 12:39:15.94 ID:Umnu9KBg0.net

>>1

アグネスタキオン
3歳春86以上
ジャングルポケット
3歳春84→3歳秋91→4歳94
ダンツフレーム
3歳春76→3歳秋80→4歳84→5歳83
ダイワスカーレット
3歳秋82→4歳85
ディープスカイ
3歳春76→3歳秋82→4歳83
グランデッツァ
5歳82
ワグネリアン
3歳春74

皐月賞時のタキオンと古馬ピーク時のワグネリアンを同斤量で走らせてもタキオンが勝つと思うのだが。

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 12:40:20.07 ID:lUVh4MJZ0.net

クロフネの芝での評価はダービーまで
そっからのクロフネの芝は1.5流馬

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 12:41:22.15 ID:lUVh4MJZ0.net

ダービーじゃなくてNHKマイルCまでか
ダービーから1.5流

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 13:00:36.85 ID:sXwYB9aj0.net

野球で言うと伊藤智仁みたいなもんだね
こういう馬好きだよね競馬ファンは

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 13:19:46.65 ID:QQziYc7B0.net

クロフネみたいに跳びの大きい馬をダービーで評価しようとするなんて素人かよｗ

370 ：しんたろう ：2019/06/18(火) 13:30:35.36 ID:2OK/GoKrO.net

馬は成長するからな
距離や条件による適性もある
弱い世代の代表格みたいなＪＣビリトリオの一人エアシャガールも
半年後の大阪杯では、好タイムでオペに先着
古馬のタキオンがどこまでなったか分かるはずもないが
バブルガムフェローみたいな形で完成したのではないかな
あれよりは更に切れそうだけど

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 13:47:50.20 ID:keqyxJ1O0.net

アグネスフライトも京都記念でナリタトップロードに先着したりしてたな　確か

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/18(火) 14:34:22.48 ID:Szp0IWX20.net

>>356
皐月でタキオンジャンポケ１点で負けた俺にはジャンポケは信用しきれなかった