欧州基準の糞レートや重い馬場をありがたがってるや奴って

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:39:51.15 ID:1w9hWwgJ0.net

馬鹿なん？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:41:24.92 ID:4vTpHvwa0.net

欧州基準だから重い馬場が良いんじゃなくて、高速馬場は能力による競走が破綻しているからクソなんだよ。

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:43:38.98 ID:1w9hWwgJ0.net

>>2
高速馬場を早く走るのも能力だと思うけどね
求められるものは違うと思うけどな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:45:44.89 ID:mdXLnLJ10.net

そりゃ基準だしな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:48:29.16 ID:401QuVqZ0.net

そもそも有り難がってるの？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:51:16.29 ID:1w9hWwgJ0.net

>>5
欧州信仰してる奴は多いだろ
欧州のレースに勝たないと高い数値つかないレートをありがたがってる
高速馬場批判も比較がだいたい欧州

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:51:16.53 ID:4vTpHvwa0.net

>>3
そうではない。
高速馬場を速く走るのも能力なのだけど、高速馬場はその能力によって差が付き難いから
競走が破綻する。

低速馬場はその馬場で強い馬が勝つ確率が非常に高くなるが、高速馬場はその馬場で強い馬が
勝つ確率が比較的高くならない。高速馬場は高速馬場で速い馬が勝つというより、枠や展開に恵まれた
馬が勝つ。だから競走が破綻していると表現した。

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:53:23.01 ID:nZgi4VX60.net

オーストラリアのレースで低レートのやつに差を付けてレート付いてるけど

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:53:31.49 ID:M5sh128R0.net

>>7
今年のダービーは本当にしらけた

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:54:30.70 ID:1w9hWwgJ0.net

>>7
競馬は種牡馬選定のために開催されてるわけじゃないから

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:55:56.62 ID:jFlD/Kjj0.net

F1とラリーみたいなもんだ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:56:07.19 ID:P0OlXaq40.net

まずは凱旋門勝ってから欧州批判
こっちは散々ボッコボコにされてきた経緯があるから

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:56:10.42 ID:8HllgmnT0.net

欧州のレースに勝たないと高い数値つかないとか言ってるのはひと昔前のやつか

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:57:11.51 ID:1w9hWwgJ0.net

>>8
ヒント白人
まあウィンクスやブラックキャビアクラスの実績でやっと
って感じだし

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:58:37.27 ID:TXEpZMVu0.net

今や香港でもオーストラリアでも高レートなんか出るのにな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 10:59:38.96 ID:1w9hWwgJ0.net

>>12
昔の話でしょ
それに凱旋門賞馬はジャパンカップ勝ってないし
適正的に合わないんやろ
>>13
国内で130超えるレートついたことないやろ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:01:24.35 ID:P0OlXaq40.net

そもそも欧州ですら130なんて中々つかないんだけど

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:02:17.67 ID:1w9hWwgJ0.net

>>15
本当に公平だと思うなら頭悪すぎ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:03:58.03 ID:4xQGaPCt0.net

>>7
高速馬場だからじゃなくてスローだからだろ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:04:02.53 ID:RXwtNvjb0.net

レーティングの付け方的に日本なんかのシステムじゃつかないだけだし
欧州がどうとかではない

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:04:07.42 ID:P0OlXaq40.net

欧州贔屓っていいたい気持ちも分かるけど
案外欧州びいきでもない

ちゃんと国内でも強い馬相手にパフォーマンスすればレートはつくよ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:04:42.58 ID:1w9hWwgJ0.net

>>17
毎年1頭ぐらいはいるけど
そのほかの国は日本は0だし
アメリカ様を除くとどうなるかね

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:06:07.07 ID:8CMThsFh0.net

高速馬場 = スロー = 低レート

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:06:26.98 ID:S3JzI0kN0.net

レートとか気にしてる時点で同じ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:07:26.62 ID:1w9hWwgJ0.net

>>20
どういう意味？
>>21
例えば国内に強い凱旋門賞馬が来て負かしてもつかないけど
それは日本のレースが低レベルに見られてるからだし
強い凱旋門賞馬が能力を出せなかったからと見られるから

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:08:15.29 ID:P0OlXaq40.net

日本のレースに強い馬が集まってないからつかないだけ
エピファネイアのＪＣ
１着から９着まで全部Ｇ�T馬
レート126のジェンティルドンナ
レート130のジャスタウェイがいる中で
４馬身圧勝で129

ノヴェリストキングジョージで愛ダービー馬やシリュスデゼーグル相手に５馬身圧勝で128

トレヴ　仏ダービー馬　日本ダービー馬　前年凱旋門２着日本三冠馬相手に５馬身圧勝で130

日本にこのレベルの相手に圧勝したのは
エピファネイア　オルフェーヴル位しかいない
むしろアーモンドアイのレートはつけすぎな位

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:09:30.61 ID:IkTvBA7G0.net

欧州も香港とかオーストラリアもだけど
最近は全部レーティングでクラス分けしてるからどうやってもそれなりの数字になるんだよな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:09:46.57 ID:P0OlXaq40.net

>>1は勘違いしてる1３０前後のパフォーマンスがどれだけすごいことなのかってことを

ディープのＧ�T未勝利馬相手に２〜３馬身で126、127もらえてる時点でむしろつけすぎな位なのが現実

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:10:37.19 ID:1w9hWwgJ0.net

>>24
別に気にしてないけど
ただ競馬板ではそれを基準に語り出す奴が多い
>>26
だから基準となるレートが欧州は高いんだよ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:12:55.46 ID:P0OlXaq40.net

>>25
そもそも凱旋門賞馬や凱旋門狙ってくる馬はそこをピークにしてるわけで
ＪＣはピークアウト
しかも日本の検疫システム上外国馬は力を出しにくい
結果は着順みればわかるだろう
例えばインディジェナスに負けるモンジューが力出してないなんてのは誰もが分かることなんだよ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:14:33.12 ID:P0OlXaq40.net

>>29
意味がよくわからない
キングジョージのメンツ相手に5馬身圧勝のノヴェリストや凱旋門のメンツ相手に５馬身圧勝トレヴ並
パフォーマンスってどれ？

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:15:04.77 ID:edYbbd1h0.net

レーティングとか気にしてるの？
2歳でレーティング上がってG1にしてもいらないいらないとか言うのに

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:15:44.82 ID:2d+4Pv400.net

日本馬がハイパフォーマンスしてないのは確か

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:16:46.05 ID:P0OlXaq40.net

俺もつかないつかないって思ってたけど冷静に分析すると
実は欧州びいきでもなんでもないんだよね

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:17:11.32 ID:f01hgH4W0.net

欧州がデファクトスタンダードだからな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:19:30.68 ID:Fivv1nzu0.net

4着までしか賞金出ないようなレースばかりの欧州なんかと違って
足りない馬がいっぱい出てきても差がそんなに付く訳も無くて
レーティングは高くならない

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:21:36.92 ID:+pPi9kie0.net

2歳のレーティングが低過ぎると国際的にも言われてるのに
格上げすれば2歳のG1なんてとか言い出すファンばかりで

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:21:47.66 ID:slYfAxh10.net

>>31
馬鹿なの？
メンツ相手とかいうけど
そのメンツのレーティング決める基準は？
>>34
本当にそうかな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:23:07.77 ID:gWyzVhoW0.net

欧州の筋力重視の競馬と日本のスピード重視の競馬は互いに相対化出来るものではない。
圧倒的に欧州の力の競馬が正しいのだ。
その証拠に今ですら日本は欧州から種牡馬や繁殖牝馬を盛んに輸入している。
逆も無い訳じゃないが、比べるまでもないくらい僅かに過ぎない。
スポーツはまず、筋力の基礎が出来てスピードのトレーニングが成り立つ。
相当高度な筋力を備えてない者に高度なスピード訓練は無意味だし危険だ。
何故、日本の競馬でスピードが出るのかといえば、軽斤量でコースに坂が無く、
芝が軽いから。つまり、弱い馬に偽物のスピードを出させてるだけ。
大きな坂のあるコースは絶対的に正しいし、さらにはレースが見映えする。
エプソムのようなデカい坂が前半にあれば、弱い馬は最後の直線で直ぐに脚を無くす
一方で強い馬はゴール前の坂で先頭を捉えて差す。
これを見て、馬の強弱が鮮明に分かる。
東京の平坦ダービーじゃ弱い馬が要領よく勝ってしまうことがしょっちゅうだし、
強弱の差が分かりにくい。

強弱のわかりにくい鼻差勝ち頻発の東京優駿やジャパンカップ、秋天は、もはや勝負ですらない。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:23:46.31 ID:q6EEueLa0.net

日本の競馬は凱旋門を目標にやってるんだから欧州を基準にするのは当然だろ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:23:47.51 ID:Tfx2gTGd0.net

イギリスダービー勝ち時より日本ダービー勝ち時の方がレーティングが上なんてのも珍しくなくなってる時代に

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:27:13.19 ID:kM/wXc6B0.net

そもそも日本のレートは日本人が付けてるのに欧州贔屓がどうたら言ってる奴はアホなのか

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:27:45.38 ID:slYfAxh10.net

>>40
一部の人間の目標にすぎない
競馬関係者の多くが本気で目指してるというわけではない

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:28:32.94 ID:2d+4Pv400.net

>>38
キングジョージや凱旋門より日本のレースの方がメンツ集まってると思ってるとしたら馬鹿はお前だよ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:29:20.35 ID:r12rhv0V0.net

日本は基礎になるような2歳馬のレーティングが低過ぎるしな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:32:48.02 ID:/aMrQMIP0.net

>>45
だからホープフルをGI昇格したりしてレーティングの底上げを図ってるのに文句言われる始末だしな
日本は馬は強いかもしれないけど人のレベルが低すぎる

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:32:51.71 ID:Am1fSywU0.net

>>7
それは能力の基準が違うからでは
「展開に恵まれた馬が勝つ」んじゃなくて、「展開を作れる馬が勝つ」んだよ、キタサンブラックを見て学ばなかったのか？
「スタート良くいいポジションを取れる」「前で折り合いをつけて直線粘る込める」というのも立派な能力だ。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:35:00.16 ID:slYfAxh10.net

>>44
そんな話してないけど

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:36:30.70 ID:y9rkfMQ30.net

欧州だったら2歳で122程度が標準的なチャンピオンだもんな
それが日本なら115くらいで、そんなに差があるわけもないのに
昔の数値に引っ張られ過ぎてるのもあるけれど

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:38:20.65 ID:P0OlXaq40.net

>>38
俺が正論すぎて反論に走りたくなる気持ちは分からなくもないけど
冷静に自分のレスがどういうこと言ってるか考えろ？
宝塚やＪＣ、有馬よりキングジョージ、凱旋門のほうがメンツのレベル高くないって言ってるってことだぞ・・・

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:39:58.55 ID:Am1fSywU0.net

>>50
だからそう言ってるんだろ
日本のレースはレーティングがつきづらいから低く見られてるだけで、本当はそのくらいのレベルの馬が走ってるんだ、という主張だろ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:39:58.74 ID:2sUH0mni0.net

>>46
というか一般的にはレーティングなんか気にされてない
だから、ありがたがってもいない

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:40:40.37 ID:2d+4Pv400.net

>>48もろにしてるだろ


>>31
馬鹿なの？
メンツ相手とかいうけど す
そのメンツのレーティング決める基準は？

ID違うけどレスの仕方からしてお前のレスだろ？

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:41:42.37 ID:1w9hWwgJ0.net

>>50
そんな話してないでしょ
基準の話をしてるのに
各国の代表馬が集まる凱旋門賞は100歩譲って認めるとしてもな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:44:16.15 ID:jNzncRfr0.net

JRAをありがたがってる知恵遅れよりまし
「日本競馬は凄い。だから日本競馬が好きな俺も凄い」というネトウヨ論法なだけだからな
愛国心持つ前に仕事持てよw国に敬意を払う前に税金払えよwその方が日本政府も喜ぶぞw

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:44:51.63 ID:P0OlXaq40.net

俺「キングジョージのメンツ相手に5馬身圧勝のノヴェリストや凱旋門のメンツ相手に５馬身圧勝トレヴ並 パフォーマンスってどれ？ 」

バカ「>>31 馬鹿なの？ メンツ相手とかいうけど そのメンツのレーティング決める基準は？ 」

俺「宝塚やＪＣ、有馬よりキングジョージ、凱旋門のほうがメンツのレベル高くないって言ってるってことだぞ・・・」

どの辺がそんな話してないになるの？ｗ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:46:31.81 ID:uSfGmSqR0.net

大抵の年はキングジョージなんかよりJC、有馬のほうがメンツ集まってるよ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:48:26.04 ID:Aso5ddan0.net

>>55
「欧州競馬は凄い、だから欧州競馬を崇めて日本競馬を貶す俺も凄い」
という欧州コンプ論法と全く同じだな
つまり欧州コンプ＝ネトウヨ？ｗ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:48:31.90 ID:1w9hWwgJ0.net

>>56
だから基準となるレートの話って言ってるだろ
凱旋門賞に出てくる馬のレーティングが高いのはなんで？
さっきも言ってた奴いるけど
2歳 3歳の主要なレースのレーティングが高いからだろ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:49:48.60 ID:Am1fSywU0.net

「欧州馬と日本馬のレーティングの基準」

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:53:42.90 ID:P0OlXaq40.net

>>59
減点にもどって
>>26を読んでみよう

かりに基準馬のレーティングが高いにしても
日本馬が>>26の海外馬並のパフォーマンスをしているのかって話

キングジョージや凱旋門でこれだけ圧勝しても130　128なんだよ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:55:15.90 ID:P0OlXaq40.net

2014ＪＣはメンツが集まったから４馬身圧勝して129ついた

ＪＣでこれよりメンツが集まったといえるのはほぼない2012位
でＪＣでこれだけの圧勝した馬はほぼいない

もう分かるよな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:55:37.85 ID:1w9hWwgJ0.net

レーティングがおかしいなんてのは競馬関係者や専門家も含めて散々言われてるやん
欧州の強い馬を欧州が中立国で倒さないと高いレーティングつかないんだから
欧州は自国だけで高いレーティングつけるのにな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:55:59.43 ID:P0OlXaq40.net

130前後のレートなんてそうそうつくものじゃないってことなんだよ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:56:12.99 ID:/wijGpWz0.net

2歳馬は国際的な承認も要らないから日本人のハンディキャッパーが低く付けてるだけ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:57:43.89 ID:OLq2qe8B0.net

>>63
別に欧州の人間が世界中のレートを付けてるのではなく各国のレートは各国の人間が付けてる訳で
欧州はどうとか言うのはお門違い

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:58:41.62 ID:1w9hWwgJ0.net

>>61
だから基準のレーティングが高いから
その高いレーティングをもつ相手が集まるレースではさらに高い数値が出るっていってるやん

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:58:54.70 ID:P0OlXaq40.net

>>63
高いレートがついてるのは間違いないが
高いレートをもらうにはそれ相応のパフォーマンスをしているという現実

よーくレートみてくるといい

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:59:30.23 ID:piONxUjJ0.net

今の時期のロイヤルアスコットの2歳レース圧勝とかしても120超が付くもんな

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 11:59:57.00 ID:zCC8IXMO0.net

ではこのスレ的には欧州関係なくレート自体がクソだってことで

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:01:00.65 ID:P0OlXaq40.net

>>67
それは至極当然であり
日本馬はそれに見合うパフォーマンスをしていないのが現実

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:02:03.87 ID:1w9hWwgJ0.net

>>66
組織で決めてるのに勝手な数値つけられるわけないだろ
>>70
そうだね
強さの基準で語ってる奴はアホ
>>71
だからそれは各国の代表馬が集まる主要レースでの話だろ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:02:58.92 ID:9UoXgITv0.net

>>72
勝手に付けてるぞ？
んで、後で調整する
知らんなら黙ってれば良いのに

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:06:08.50 ID:1w9hWwgJ0.net

>>73
勝手につけてても組織の基準でつけないと、ただの仕事出来ない奴だし

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:06:24.24 ID:2d+4Pv400.net

ディープG1未勝利馬が上位にいる中で3馬身→127
アーモンドアイ1馬身半で124

ノヴェリストキングジョージで5馬身→128
トレヴ凱旋門で5馬身→130



むしろ日本に甘々じゃね？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:06:31.97 ID:piONxUjJ0.net

欧州馬レーティング高い強い強いなんて言ってるの見たことないけれど

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:07:18.77 ID:4HZOy2Q80.net

タイムトライアルにしたら？って思うような馬場だからな　レース競技性が失われてる
事実嫌われて海外から全然遠征こないじゃん　他のアジア圏はくるのに

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:07:28.25 ID:dBghFjCw0.net

欧州を異常に下げるやついるよな
アメリカは下げないのにw

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:07:49.31 ID:p9nTLvvB0.net

>>28
それみると日本馬むしろ欧州馬より
高めに付けてもらってるよな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:08:52.99 ID:/rlohqrd0.net

>>69
コヴェントリーSとかノーフォークSとかで120超なんて付いたことあったっけ？

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:09:52.61 ID:1w9hWwgJ0.net

>>75
さっきから同じレースのレーティングしか貼ってないけど
その主張が矛盾するレーティングだっていっぱいあるでしょ
>>76
自分の贔屓にしてる馬を持ち上げるためにレーティングを出す奴は多いよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:10:12.33 ID:2nX6VKlB0.net

>>74
組織が国ごとに違うからそれぞれで勝手に付けてるのと一緒
IFHAとしての統一基準とかは無い

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:10:55.32 ID:2VDPLQ8U0.net

>>77
来てるか？
香港ヴァーズだけだけど来てるレベルといえるの

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:13:05.41 ID:lL+2QvvG0.net

>>83
去年のヴァーズ以外の香港とかJCどころの騒ぎじゃない酷さだったもんな
ヴァーズですら小粒化著しいし

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:13:18.71 ID:2d+4Pv400.net

どの辺がどうついてないのか、、
>>1は単なる思い込みだろう

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:13:56.43 ID:sSVtKPYR0.net

>>81
自分の贔屓にしてる馬を持ち上げるためで
特にありがたがってないってことだよな

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:14:22.77 ID:1w9hWwgJ0.net

>>82
一緒なわけないし
まあ自分はワールドサラブレッドランキングをどういう基準でつけてるのか知らないけど
合田さんとか情報に詳しい人も批判してるんだから

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:17:02.00 ID:kn+MOUCx0.net

どういう基準でつけてるのか知らないし、批判してるソースなし
思い込み

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:17:52.04 ID:5toPKisN0.net

何事に於いても地域差なんて大なり小なり常に遍在してるのに大袈裟な

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:20:37.31 ID:0if8MaaZ0.net

付け方も知らないのに批評するの？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:20:55.48 ID:1w9hWwgJ0.net

まあ確かに基準を知らないでスレを立てたのは間違ってたかもね
でも海外競馬に詳しい人や欧州の人間からも批判は出てるしそこまで間違った主張でもないと思うけど
もう少し勉強してからレスするわ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:24:21.81 ID:Z/UL5iGGO.net

>>19
これはあるな
ドスローからの直線だけヨーイドンてなあ…ｗ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:26:25.76 ID:1w9hWwgJ0.net

ワールドサラブレッドランキングが国ごとに勝手につけてるって情報が調べても出てこないけどソースあるんか？

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:27:21.18 ID:9dPmgxHo0.net

>>87
やっぱ知らないのに文句付けてるのかよ
お話にならんな
GI昇降格のFRRの基準を知らないのに
あれを上げろあれを下げろとか騒いでるアホと同類

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:31:26.40 ID:2xK/fxwm0.net

海外競馬に詳しい人や欧州の人間を有り難がってるやつがバカってことか

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:34:16.29 ID:mom1tRg/0.net

>>95
っていうか競馬なんかやる奴は全員バカ
まともな人間は競馬なんてやらない

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:35:20.27 ID:i51mDMu70.net

レートありがたがってるというか拠り所にしてるのなんてエルコン基地くらいじゃね

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:35:54.51 ID:1w9hWwgJ0.net

さっきからID変えてレスしてる奴はなんなん

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:36:14.04 ID:buoEp/1D0.net

>>93
国際ハンデキャッパー会議でググると良いかも

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:38:14.58 ID:buoEp/1D0.net

因みにJRAのレースのレーティング速報値は公正室ハンデキャップ役が付けてるよ

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:40:37.47 ID:Fad2LMP60.net

ひや奴っこ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:50:02.25 ID:vgy5N7Ns0.net

どっちも同じ欧州コンプだろ、仲良くしなよ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 12:54:37.17 ID:BJxX7Brv0.net

>>47
その展開が作れる馬は外枠だとどうなりました？

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 13:05:31.89 ID:/G1XhsfO0.net

>>1
日本語ができないチョン

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 13:10:23.90 ID:P0OlXaq40.net

>>97

そりゃ他の馬エルに全く太刀打ち出来ないからな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 13:21:17.82 ID:Am1fSywU0.net

>>103
まさかキタサンブラックが外枠だから負けたとか思ってない？だから馬券勝てないんだよ？

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 13:33:08.37 ID:CMIkvK7s0.net

レーティングはまず各国の組織が自国レースで勝手につける
その後国際ハンディキャッパー会議で修正する
日本は元々低めにつけてる傾向があるから引き上げされたこともあったはず

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 13:35:30.05 ID:EFwOzc9m0.net

競馬板は年配が多い→時計で過去の馬が雑魚扱いは嫌→そうだ海外競馬を持ち上げよう

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 13:43:16.84 ID:rfIO75Jh0.net

>>107
そりゃ修正されて恥をかいたり空気読めないと思われたり圧力あるから低くつけるのは当然
自由につけられるってのはちょっと違う

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 13:48:32.72 ID:yIEsvf3g0.net

高めから付けるんだけど普通

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 13:50:07.68 ID:ngM0DSXF0.net

どこの国も自分のところを高くしようとしてるのが当然の中で
最初から低く付けていくとかどうしようもないな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:01:53.54 ID:1w9hWwgJ0.net

>>110
普通？どういった感じにつけてるの？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:02:59.02 ID:dcm3KnX+0.net

>>97
シーザリオ基地も病的に酷いぞ
強引に牝馬論争に土足参加したがるからな

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:10:42.03 ID:qAUPwGZz0.net

レーティングはクソ！日本馬は低く評価されてる！とか言うけど日本馬を低く評価してるのはJRAのハンデキャッパーだよ

他国からしたら日本馬のレートをわざわざ引き上げてやる義理なんかないんだから

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:20:23.44 ID:5xGoG4Qe0.net

>>114
調べてるけどそんな話出てこないけど

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:22:55.13 ID:jGerBCuz0.net

>>114
日本はGIに出来るものを全てGIにしてレーティングを上げて行く道もあったのに
興行の方を取ったんだからぐだぐだ文句言ってる奴はアホだわな

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:24:45.31 ID:87BezVc80.net

>>7
低速馬場は足の速い馬と足の遅い馬の差が付きにくいから破綻してるね

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:42:06.10 ID:2umzmDh60.net

>>115
各国で付けないならそもそも国際ハンデキャッパー会議を開く必要無いけど何で開いてるの？
それと一括で付けてるなら具体的にIFHA内のどの組織で付けてるのか教えて？

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:43:46.62 ID:eCJElq+L0.net

3歳以上の115以上付く馬だけだぞ年末の会議にかかる馬は

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:45:38.12 ID:2umzmDh60.net

>>119
誰がその115以上を付けてるのかって話をしてるんだけど？
何話してるのか分からんなら口挟むなよ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:50:29.18 ID:x5wXqDXi0.net

>>118
安価間違えてない？

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:52:02.71 ID:lry8hcmu0.net

ガイジは首吊れよ
話に参加すんな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:55:40.54 ID:CMIkvK7s0.net

まぁそもそもJRAは日本馬のレーティング向上なんて目指して無いしなぁ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 14:56:34.94 ID:LcCRCsfs0.net

競馬発祥の地で本場だから競馬を知る人ほど有り難みも知ってる

海外の柔道関係者が日本の柔道を有り難がるように

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 15:11:53.04 ID:XuLJ+B6U0.net

90年代以前は本当に欧州贔屓過ぎたけど近頃は是正されてきたと思うよ
まあ90年代以前は欧州より強かったのは米国しかなかったから米国が一番損してんだろうけど
奴らはマジでレートとか気にしてなさそうだしどうでもいいやん

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 15:18:07.45 ID:E65Sq+7e0.net

いまだに整備されないガラパゴス欧州馬場が異常なんだよ
日本もドバイも香港もアメリカもどんどん良い馬場になってる
いつまで草競馬から抜け出せないのか

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 15:29:00.99 ID:Ar+er2kU0.net

>>125
そもそも93年までは欧州だけだったからなぁ
アメリカが当時のインターナショナルクラシフィケーションに加入して数値が出るようになったの94年からだし

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 15:30:11.97 ID:P0OlXaq40.net

まあ欧州は自然の地形をそのまま利用するってスタンスだし
森の中を走ってるみたいだし何もかもが違うよな
馬はその方が気持ちよさそうだけど

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 16:46:30.17 ID:/nBEeXVz0.net

ゴルフのセントアンドリュースと同じ
マネしてはじめたものが本家を超える事はない

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 16:59:06.96 ID:3Rbk9STL0.net

>>129
何が笑えるって現存する世界最古の競馬場であるチェスター競馬場が街中河川敷の平坦人工コースなのに
それと全く違う丘みたいな所を走るコースを有り難がる馬鹿が多い事だよな
ゴルフで言えばセントアンドリュースと似ても似つかぬスコットランドのコースを有り難がってるのと一緒だもんな
本人達はその矛盾に気づかないのかねぇ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:00:06.43 ID:xgI4kpwd0.net

デルタブルース系が栄えてるようなもんだろ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:03:03.32 ID:w7OjFSMy0.net

フランケル産駒なんか普通に日本の馬場に対応しちゃうけどサンデー系は英愛の馬場じゃ雑魚なんだもん
日本の馬場で選定された血は条件選びすぎで本質的なスピードが無いんだよ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:04:12.37 ID:M9ps7Dta0.net

そのフランケルより上のガリレオは？

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:04:32.98 ID:w8oQTIZJ0.net

>>7
高速馬場は全ての馬が能力を発揮する
低速泥馬場は泥を苦にしない農耕馬だけが力を発揮するから差が付く

どちらがいいかなんて明らか
あんたの考えは歪んでるよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:05:21.31 ID:w8oQTIZJ0.net

>>7
泥が得意な馬が糞馬場を圧縮するのはギャンブルとして破綻している
はい、論破

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:07:23.90 ID:w7OjFSMy0.net

日本でも強い馬ほど重馬場だと差をつけて勝つんだよね

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:09:04.17 ID:w7OjFSMy0.net

枠や展開に助けられた血統が残ってどんどん弱くなっていく

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:18:15.58 ID:gWyzVhoW0.net

>>1
欧州は欧州、日本は日本なんですか？
何時から両者は対等になったんだよ。
対等なら、欧州から種牡馬や繁殖牝馬を大量に輸入する必要ないわｗ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:21:18.41 ID:uamkGYGq0.net

>>138
他の国から系統の違う血を求める日本はレベル高いんだよ

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:40:52.14 ID:UOy6xHW+O.net

>>138
日本の血統は偏り過ぎだから外国から血を取り入れるんだろ。
ノーザンテースト一色から今はサンデーサイレンス一色
アウトブリードしないと近親交配だらけで生殖異常起こす。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:42:22.32 ID:HXLzGkKc0.net

俺もレートには疑問だがそれが世界基準だから気に食わないならその世界基準を変えるしかなくね？
そもそも日本のレートはJRAが基準となるレート付けてるからこれに文句言っても仕方ないだろ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 17:47:23.81 ID:gWyzVhoW0.net

>>139
>>140
一例を挙げると、フィエールマンの母親が内国産牝馬だったら、菊花賞も春天も勝ててない。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:04:38.37 ID:PJ/YUbQB0.net

そもそも何で日本のハンデキャッパーは自国の馬のレートを低めに付けるんだろう？
最初から日本馬の実力を低く見積もってるから？
それとも会議で欧米サイドからの圧力を恐れているからなのか

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:07:48.67 ID:EZ4MP+v30.net

生産頭数とかパフォーマンスをみてもうちょい高い数値つけてもいいよな
欧州では毎年のように130以上のレーティングがつく馬がいる
なら日本でも4年に1回ぐらいに起こり得るパフォーマンスには130ぐらいつけてもいいでしょ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:13:27.65 ID:NdjQGIT+0.net

どうせエルに遠く及ばないドープ基地がレート理解せず悔し紛れに立てただけだろ？

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:14:36.84 ID:UG2s92Mm0.net

どれもレス長すぎて読んでないけどレート基準が何なのかってところだろ
サラブレッドの「強さ」って何だ？

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:15:23.55 ID:UOy6xHW+O.net

>>142
今年や去年の話だけされてもな。毎年の勝ち馬よく見て見ろよ。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:16:10.86 ID:HXLzGkKc0.net

ボリクリのラスト有馬とかタップのJCとかもっと高くてもよかったよな
あの時代の馬は何故かかなり低かった

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:17:36.56 ID:bReoXFtv0.net

何なのとか言うものを批評してるのが

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:19:06.72 ID:3XBN2IFu0.net

>>143
いまだに昔の馬を超えていいのかとかやってるから

151 ：しんたろう ：2019/06/20(木) 18:21:04.91 ID:z0OVC6E6O.net

日本は馬を育てるには向かない
牛を育てたほうがいい
佐賀牛とか絶品

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:31:53.56 ID:/nBEeXVz0.net

>>146
その基準を作ってるのが欧州や米国で日本馬はそのモノサシで測られる

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:33:18.35 ID:OdCdLbQV0.net

基準は過去だしな

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:34:15.35 ID:EfFHRbBw0.net

過去の低い時代のにずっと引っ張られてるだけ
徐々に上がっては来てるが

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:36:15.55 ID:s34TvWI+0.net

馬場が軽すぎてパワーいらないから大物は牝馬ばっかりだろ
これで父系繋げようったって無理に決まってんじゃん

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:39:51.72 ID:P0OlXaq40.net

どうせエルに遠く及ばないドープ基地がレート理解せず悔し紛れに立てただけだろ？

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:42:59.94 ID:qqsR0vL50.net

国内競馬が面白ければいい
海外なんかどうでもいい

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 18:46:50.28 ID:M+USYF9S0.net

>>155
ディープレベルが何代も続く父系なんていないから
小物でちまちま繋ぐのが世界の競馬だよ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 19:01:10.12 ID:w7OjFSMy0.net

ディープレベルってレイルリンクより弱いやん

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 19:50:14.63 ID:VZZmDUoS0.net

>>159
ディープなんかガリレオやデインヒルに比べたら
ゴミカスやぞ？

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 20:14:56.69 ID:hzz8un6j0.net

ガリレオの血でも日本の高速馬場で走っちゃうんだからな

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 20:52:11.62 ID:aYYeCKE40.net

ドープを欧州の一流と比較してやるな
薬使っても惨敗なんだからｗ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 22:05:40.45 ID:TiNFsXkg0.net

今芝の覇権は英国が持ってて 覇権国家が 言ってみれば100年馬場を変えずに 続けている
そのイギリスをガラパゴスという滑稽さ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 22:07:14.35 ID:GZuUWG0V0.net

>>40
んなわきゃねー

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 22:24:48.77 ID:p9nTLvvB0.net

>>144欧州で数年に1頭程度だよ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 22:28:39.21 ID:UHAAueQC0.net

結局のところ英雄産駒ばかり勝って悔しい
鈍足用馬場にしてくれってことだろ

アホくさw

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 22:37:03.59 ID:w7OjFSMy0.net

鈍足って欧州行ったらラビットと同等以下になるブリランテマカヒキサトイモみたいなののことやろ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 22:42:19.99 ID:tZf324CD0.net

凱旋門賞はパワーがいる馬場とか言ってるニワカがいるけど、それただのイメージだからなw
実際はエネイブルみたいな小柄な馬が勝ちやすく、馬格のある大型馬は柔らい馬場は沈んでスピードが出せない

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 23:02:29.22 ID:Ry61h54u0.net

なお早期引退や直前回避を見習えとは言わない模様

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 23:15:24.06 ID:SBfQQpWZ0.net

>>168
エネイブルは蹄がデカいんじゃないかな
馬場不問の牝馬だから理由があるはず

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 23:27:36.07 ID:0CVCyBFX0.net

もともと馬は人間の生活とともにあった濃厚馬であり、山岳路（クロスカントリー）や
砂漠みたいな自然の悪路を移動するための生物
エンジンが生まれて使い道がなくなったので、クソ人間の虚栄心を満たすだけのために
3kmをコンマ数秒速く走れるかどうかというアホなことをやっとるね
馬の使い道からすすと、障害こそが本来の選別方法だが、アレは色々コストがかかるから
クソ人間の虚栄心を満たすための興行としてクソ貧弱な馬でも活躍できるように
高低差もない人工的なトラックで何の使い道もない虚弱な馬を選別して種を劣化させていってるね

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 23:42:45.55 ID:BJxX7Brv0.net

>>106
違うんですか？
そこまで言うならPATの成績表下さい！俺は正直儲かってなきです！

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/20(木) 23:52:41.47 ID:4/QDjTiY0.net

欧州の一流馬は日本に来ても惨敗するから来ない
来ないと基準ができないから日本のレーティングが上がらない
ただそれだけのこと