「ディープはドーピングだから強かった」とか言う奴って

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:14:35.18 ID:S+Wlz4BX0.net

ディープが種牡馬としてサンデー以上に大成功してるのはどう説明するの？
ドーピングで強かっただけならここまで成功できないと思うんだがどーなの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:15:32.24 ID:+DvqcPbu0.net

それもドーピングのおかげなのだよ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:16:51.30 ID:MB5OKsEv0.net

言いたい奴には言わせておけば良いんだよ　by柴田善臣

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:19:03.35 ID:TgFO/nwy0.net

サンデー以上はない金太郎飴じゃん

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:19:11.88 ID:w4FXmEpp0.net

競走能力＝種牡馬能力と思ってる馬鹿かな？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:22:22.04 ID:Z8BgNdW/0.net

ステゴがサンデー最強クラスになる繁殖成績

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:27:27.91 ID:FvNcbCk70.net

サト芋+イプラ+クロンブテロール塩酸塩＝ドープ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:29:15.22 ID:Ywy3I5Sd0.net

正確に言うとドーピングしてもたいして強い馬ではなかった

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:29:41.79 ID:Ko0AeuqP0.net

>>4
金太郎飴ってどういうところが金太郎飴なの？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:32:08.29 ID:gPVhbvvp0.net

種牡馬としてサンデー以上に優遇されてるのにサンデー産駒中堅級を量産する下位互換っぷり

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:33:30.49 ID:SHHuD7+80.net

走る産駒は母父がアルファベットな馬ばかり

12 ：ねじまき ：2019/06/24(月) 09:33:53.03 ID:mFznhChD0.net

ドーピングだから強かったんじゃなくてドーピングだから全部参考記録

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:35:53.25 ID:1rIimQ8e0.net

ブッラクタイドとかいう雑魚からG17勝馬出たじゃん

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:41:34.79 ID:OjOxxgwaO.net

>>1
ならブラックタイドからＧ�T７勝馬がなぜ出たのか教えてよ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:48:26.84 ID:FvNcbCk70.net

ジェンティルと同じ突然変異
負ける時はアッサリ負けるのも似てる

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:51:46.35 ID:fjNyQ00s0.net

ディープがドーピングしたのなら他の馬もドーピングしてると思うがなぜディープだけがずば抜けたのか

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:52:52.18 ID:wpE+9rRY0.net

ステゴ＞ディープ
エルコン>グラス,オペ>スぺ>ブライト,ドトウ,エア,トプロ＞ステゴ>ローゼンカバリー
エルコン>グラス,オペ>スぺ>ブライト,ドトウ,エア,トプロ＞ステゴ＞ディープ>ローゼンカバリー

ディープって90年代だったらローゼンカバリーよりは強いくらいだよね

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:53:44.98 ID:+zQC6ZVJ0.net

ドーピングしたからって競走能力に影響あるのか？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:54:52.79 ID:NeXYClMb0.net

>>16
競馬人気を復活させたいある組織とグルになってたんじゃないの
フランスじゃその力も及ばなかったんだろ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:57:02.04 ID:FYG+je7/0.net

>>18
影響ないならなぜドーピングするの？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 09:57:50.25 ID:FLlShXDB0.net

サンデー以上はないだろ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:05:06.05 ID:q3FUXYUp0.net

そもそも治療薬として使ったものがドーピングとか
しかも国内で使ってたって根拠は全くない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:07:10.56 ID:Av8nbAiz0.net

>>18
車にニトロ使ったら猛烈加速するのと同じ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:19:19.48 ID:dRQY9z030.net

>>14
全部参考記録なので
実際には似たようなもんなのでは？
知らんけど

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:28:23.64 ID:2LaUNbAS0.net

どっちかと言うとオルフェがドーピングを疑われる状態だからな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:30:48.08 ID:+QPp302L0.net

>>1
G�T３勝牡馬未だにゼロだからな
史上最高の待遇で異常事態

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:40:27.24 ID:tUzVsTWf0.net

>>22
一度黒と出たら余罪を疑われるのが当たり前
他の馬もやってたなどとは暴論もいいところ

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:43:01.10 ID:dRQY9z030.net

「国内ではやってません」ってはっきり否定したっけ？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:46:53.75 ID:DBNGl5RB0.net

>>1
ドーピングまみれのアメリカ馬が世界中で種牡馬として成功してる時点でドーピングと種牡馬成績に相関性は無い
下手したらキメてる方が良いまであり得る

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:47:57.14 ID:zsVEFYg40.net

>>27
やってたのは調教師と関係者なんだから彼らが携わってる馬が疑われるんだろ？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:48:34.49 ID:2sNZpuxq0.net

凄いものを素直に認めれない人ってかわいそうだね

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:48:39.03 ID:OFXMFs+X0.net

>>28
してない。
むしろドーピングの現場を見たという人の方が多い。
国内でも普通にやってるよ。だって禁止薬物じゃなかったんだからｗ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:49:21.17 ID:JVFR3RLu0.net

ドーピングだからどうこういうよりも　同世代　前後世代が弱すぎた

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:50:15.88 ID:H+yfMeJb0.net

>>31
クスリで凄いというだけで凄くないとは言ってない
勝手に他人の主張を捻じ曲げるなよ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:53:34.34 ID:OFXMFs+X0.net

同期のメンツが最弱。クスリを常用。だから三冠。
強い馬と初めて当たった有馬で見事に力負けしたからな。凱旋門もそう。

ドーピングしても負けるｗ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:55:10.19 ID:bO0R4nQO0.net

>>32
これっ嘘だったらやばくね？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 10:57:55.14 ID:JVFR3RLu0.net

種付け数が多ければ突然変異的に強い馬が生まれる確率も上がる
もしかしたら他の安っすい種牡馬でもディープやサンデー並みに種付けしていればもっと高確率で強い馬が出ていた可能性もある
でも、金が絡んでいるからそれは出来ない

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:01:59.00 ID:pcr4EcIS0.net

超絶繁殖を貰っても三下以下しか排出出来ないオルフェはドーピング馬だった

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:03:05.42 ID:6zqKBwsO0.net

翌年から禁止ってのが怪しすぎる
日本が禁止する必要ないだろ
ディープ以外に使わせないという理由しか思いつかん

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:05:05.39 ID:J9PfAJLt0.net

>>19
俺もそう思う
ディープは元々能力は高かっただろう
でも喉鳴りという持病があったから何としてでもそれをどうにかしたくて薬を乱用したと思う
ディープは負けることが許されなかったんだろ、商売上
引退表明も勢いづいてきた下の世代に負ける可能性も高くなってきたから
イメージ戦略で古馬としての衰えを見せるより種牡馬価値を高くしたかった守銭奴たちの犠牲
ステゴやキタサンみたいにサンデー系でも長く持つ馬もいるのにおかしい

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:10:34.22 ID:OjOxxgwaO.net

>>38
薬抜きで３冠取ったオルフェに嫉妬
カッコ悪いよ

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:18:30.63 ID:J9PfAJLt0.net

>>38
オルフェは血筋で気性難なだけだろ
ディープはドーピングというより治療薬乱用なんだと思う

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:20:17.45 ID:pcr4EcIS0.net

>>42
気性難だけならここまでヒドい成績にはならんよ
根本的に競争能力がない産駒しか産んでないってだけ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:26:50.00 ID:J9PfAJLt0.net

>>43
別にオルフェファンじゃないが産駒がどうあろうと「薬」というワードからは外れる馬

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:31:02.70 ID:dRQY9z030.net

>>43
競走馬に気性は大事
気性難の為に競走成績が散々だった馬なんてなんぼでもおる

ってかオルフェの話題は自分で専用スレたてろや
ここじゃ関係ないんだよ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:33:08.42 ID:bkSSvLRzO.net

>>32
禁止になったら、ドゥーピングなしでも走れるとは証明出来ないと踏んで、すぐ引退して逃げちゃったね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:35:31.86 ID:35Ycdswn0.net

>>32
禁止薬物じゃ無かったんならドーピングじゃ無いやん

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:40:04.47 ID:FQyiZ+9a0.net

>>47
日本の場合能力向上或いは減退目的で使用したらリストに無くても禁止薬物だよ
ドーピングとして使用したならリストにあろうが無かろうがアウト

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:44:32.68 ID:J9PfAJLt0.net

要は喉鳴り改善以上にその薬効を利用したってことだね

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:46:39.76 ID:fXbFjAWO0.net

そもそもサンデー以上に活躍してない
サンデー以上なのはあてがわれる肌馬だけ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:49:57.98 ID:FTeqPXpOO.net

自身の血統の良さ＋高級繁殖
種牡馬として成功して当たり前
強さとか関係ないよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 11:56:50.45 ID:ba3dcst10.net

薬でそんなに強くなるなら他の馬も使えばよかったじゃん 池江が重賞総ナメできただろ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:03:40.73 ID:Kghi8DZ60.net

>>30
そのとおり
なぜディープだけを凱旋門賞以外も使ってるはずだと拡大解釈するのに、同じ厩舎の馬はシロだと決めつけるのか理解に苦しむ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:10:16.27 ID:PLBTgNjm0.net

基本ドーピングの上で競争してんだから変わらんだろ
不能やら繁殖能力がダメになったりはあるだろうけど

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:22:29.58 ID:Tfm8sSHj0.net

凱旋門で失格になったくせに、ディープの引退までイプラを禁止しなかったJRA。

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:28:29.64 ID:YqaITqqX0.net

父ディープ+イプラのニックス

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:31:07.71 ID:vw3DG7bl0.net

イプラとか言うただの喉鳴り治療薬で競走能力が上がると思ってる馬鹿なんて未だにいるのか？
ネタだよな？

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:31:53.42 ID:FvNcbCk70.net

イプラは陽動
本体はベンチプルミンシロップこと
クロンブテロール塩酸塩

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:33:20.84 ID:ykvCocLm0.net

>>57
アスリートが体調万全で出走できるアドバンテージがわからんのか？

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:36:22.33 ID:DC4MrHfE0.net

薬物失格馬はそのカテゴリから間違っても出ないでね
一般の最強馬論争とかに割り込んで来ないでね

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:36:23.34 ID:nEFJ9qbd0.net

不詳の兄からキタサンが出てるんだから能力なんか関係ないな

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:41:53.48 ID:viQ77uJT0.net

>>53
親子代々やってるからな
同然マックもステゴもドリジャもオルフェもやってると考えるのが当然

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:47:29.29 ID:nEFJ9qbd0.net

もちろん厩舎所属な過去の馬も怪しい
しかし、実際に検出された真っ黒な馬とはカテゴリーは違うな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:47:34.63 ID:FTeqPXpOO.net

問題は失格したあと国内でGIに出たこと
本来はGI5勝のはずだった

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:48:14.26 ID:Pur72T0K0.net

>>1
サンデー産駒の最強馬より強い産駒をドープは輩出したと主張するのだねｗ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:48:29.97 ID:YAbecAlOO.net

サンデー以上の超絶繁殖貰って金太郎飴量産してるチープが何だって

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 12:53:08.74 ID:Vzyq4tEl0.net

CPI5以上なのを考えると種牡馬的には成功なのか断言しかねる

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:00:45.57 ID:BKn0FCpI0.net

>>64
種牡馬にさせてしまったことも問題
外国のように薬物失格馬は種牡馬にできないようにしておくべきだった

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:02:27.55 ID:J9PfAJLt0.net

しかし池江厩舎、結構ヤバいよな

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12136075502?fr=sc_scdd&__ysp=5rGg5rGf5Y6p6IiOIOmmrA%3D%3D
>昨年の有馬記念でもオルフェーヴルが調教である意味禁断のネーザルストリップを使用しレースでは８馬身差の圧勝を決めました。
先週の競馬でも調教でネーザルをつけていた池江厩舎の馬が地方を含めて５頭中４頭が連対し、ある意味で確変状態になっていました。
それに味を占めたのか、池江厩舎は今週の調教でもネーザルを装着し調教を行っています。
他の厩舎と比較しても一目瞭然で既に開き直っている池江厩舎がそこにはあるようで若干危惧しなければならない部分でもあります。
ちなみに、ネーザルストリップを付けるよう指示したのは紛れもなく社台グループです。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:05:15.56 ID:wNqU/xGH0.net

>>1
牝馬9割　
↑これ遺伝学

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:07:23.95 ID:wNqU/xGH0.net

>>1
牝馬9割　
↑これ遺伝学

イプラトロピウムをサラブレレッドに服用させると1000mあたり2秒速く走れるようになると言われている
↑これ医学

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:09:53.11 ID:/fOae8Ox0.net

>>71
医学と言うからには論文とか出てるんだよな？
ちょっと読んでみたいから教えて？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:11:19.05 ID:YkIY6pT60.net

>>37
オルフェは？

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:13:27.81 ID:W+cbnESL0.net

まあ火の無いところに煙は立たないて言って本当だぞ
ここ最近、JRAの競馬は八百長なし、ガチで勝負しているように見える、ミルコの追い方は一昨年から2か月前と違う追い方になっている
するとほら、サインスレも立たない、八百長スレも立たないだろ？
また八百長始まると八百長のスレが建つぞ
火の無いところに煙は立たない
立った時点で疑いではなく確定と言える話だよな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:15:47.98 ID:hVAnkLLd0.net

>>72
…医学系の研究論文って基本タダ読みはできないの知ってる？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:16:23.35 ID:0KaSpQ6b0.net

>>70
ならプライムステージとランニングヒロインはどう説明するの?
どちらも父母は同じなんだけど…

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:17:28.34 ID:VpEKbBC80.net

>>74
お前の基準は２ちゃんのスレの数で決まるのか？
なら武さんは何回離婚しなきゃならんのだ。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:21:08.05 ID:0KaSpQ6b0.net

父サンデーサイレンス
母ダイナアクトレスで全く同じで血統表ではコピーといっても過言じゃない　それに母のダイナアクトレスもメジロラモーヌに三冠取られたんだけど　かといってラモーヌは繁殖牝馬として大成しなかったがな

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:34:14.09 ID:GoRrvOqg0.net

>>75
別にタダ読みなんてしないよ
で、具体的に教えてよ

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:35:47.26 ID:gbtgCwgU0.net

>>8
それな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 13:45:31.51 ID:VE18E2IL0.net

教えて教えて教えて君
そんなに研究論文が見たいなら発表会に行けよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 14:04:40.98 ID:YgIp82Z20.net

>>68
ルメールの仏ダービー制覇もCデムの仏オークス制覇も取り消せなんて酷だなぁ
フランスなんて薬じゃなく病気由来の異常検出でも失格にする国なのに

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 14:14:18.75 ID:buYT9Waf0.net

通算2500頭以上も種付けしてきて牡馬がG1 2勝でピタッと止まるのは凄く不思議
フィエールがようやく壁を越えるかもしれないけど
越えたとしてもこんなに時間かかったら疑問が残る

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 14:25:40.26 ID:e91Rw2xW0.net

いくらディープを無理矢理腐した所でオルフェ死亡までのカウントダウンはもうすぐ終わりそうなんだよな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 14:34:11.12 ID:R2n+0NBr0.net

競争能力＝繁殖能力って思ってる奴はマジでヤヴァイ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 15:03:39.80 ID:aPo9RcR40.net

>>81
何？既に公表されてるんだろ？今更発表会とか何言ってんの？
もしかして未発表で医学がどうとか言ってんの？

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 15:25:43.65 ID:4Ow0c2bs0.net

論文検索できないアホが粘着しているｗｗ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 15:28:37.46 ID:VHUtlCpM0.net

>>87
検索とかする必要無いからな
医学がどうのとか言ってる奴がソースを示せば良いだけの話

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 15:33:25.09 ID:s+TCrqX40.net

>>25
心療内科行ったほうがいいよ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 15:53:30.79 ID:Lm+aeML00.net

>>88
その程度を物臭がる人間が引用の引用とかやって暗号みたいな英字論文とても読めそうに見えない

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 15:54:43.70 ID:bO0R4nQO0.net

アンチが言ってることってほとんどが妄想だよね

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 16:00:01.53 ID:ZFxlRnX40.net

ドーピング失格は事実
そしてドーピングしてたのにオバサン馬に一瞬で交わされたのも事実

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 16:03:59.94 ID:QORj/SOS0.net

ディープが8年連続リーディングサイアー取ろうとしてるのも事実
オルフェが種牡馬大失敗して血が途絶えようとしてるのも事実
事実って本当に残酷だよな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 16:07:37.23 ID:s+TCrqX40.net

レーティングでエルコンより下なのも事実
ただ、ディープインパクトも強いけどね

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 16:11:34.93 ID:bO0R4nQO0.net

>>92
ドーピングと禁止薬物が検出はちょっと違うけどな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 16:12:16.31 ID:yYT4Poim0.net

>>90
読めるか読めないかなんて関係無いんだよ
医学がどうのと言ってるがきちんとソースがあるのか単なる妄想なのかの話なんだから

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 16:26:37.23 ID:4Ow0c2bs0.net

論文検索の意味がわからないのだからお察しｗｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 16:30:28.88 ID:iv2PCFms0.net

G1を３つ以上勝つ牡馬しかもうつっこみどころがないのも事実だろ八大競走制覇してるし
G1を６勝・７勝しても失敗or微妙な種牡馬成績しか残せてない馬やいい繁殖をあてがわれないのもいるわけで
反対に重賞未勝利のシルバーステートがすぐ満口になるぐらい注目を集めてる事実があるよな
そのことがあるからアンチは応援してた馬の微妙な種牡馬成績には目をつむり一時おいて
大物出さない＝ディープ失敗論の方に舵を切り無理やり叩いてるのが糞だせーと思う
単純に海外のクラシックで複数勝つのってすごくね？認める所は認めようぜ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 16:57:45.72 ID:BKn0FCpI0.net

ドープが壊れたのも事実だな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 17:27:27.93 ID:dFzXsBDt0.net

ディープインパクトのファンはキチガイばかりで笑えるよな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 17:29:33.20 ID:QSXHKn8c0.net

サンデー以上？？？　劣化量産型サンデーって感じなんだが。。。

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 17:43:26.20 ID:IhduIsIS0.net

>>97
結局ソースは出せないオナニー妄想ってことで良い？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 17:46:55.91 ID:dFzXsBDt0.net

>>102
おまえが小学生以下の知能しか持たないアホって事だけはよくわかった

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 17:52:18.20 ID:rKtZkAYF0.net

>>103
お前がそれ以下の知能である事はソースを出せない時点で確定してるけどなｗ

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 18:57:36.20 ID:DC4MrHfE0.net

なんでこいつ毎回ID変わってんねんｗ

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 19:00:57.66 ID:Zf0Hne7I0.net

>>1
別にディープはドーピングで強かったとは思わないが、ディープが種牡馬として成功しているのは日本ではディープがスーパーポジションジェネティックス導入の第1号だからでしょ
サンデーに導入出来ていればもっと活躍馬出せたと思うぞ

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 19:43:50.83 ID:2LaUNbAS0.net

超絶繁殖を貰って8年連続リーディング取れそうなのがディープ
超絶繁殖を貰ってるのに駄馬量産してるのがオルフェ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 19:52:34.18 ID:XmpS8tsc0.net

ディープのスレなのにオルフェの名前が出る事ってよくあります

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 19:54:22.48 ID:3rThghsT0.net

比べるのがかわいそうなレベルだからやめとけ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 19:58:20.58 ID:dS5U27BT0.net

むしろそんな馬を必死で持ち出す時点でなぁ

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 20:01:05.69 ID:juWGJHmC0.net

ディープスレオルフェスレどころか別の種牡馬のスレですら
その二頭のネタでいちゃつくのが恒例の板ですし

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 21:15:57.22 ID:4H5Me7cR0.net

ラムタラ弱い説

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/24(月) 22:05:26.81 ID:HcL762yq0.net

産駒の方がよほど胡散臭いだろ
成績諸々よく調べてみろ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 00:45:22.94 ID:YSwKDcyN0.net

>>85
そもそも基本的にはレースで結果を出さなければ繁殖に上がることすら厳しいんだけど　それでもなれるのは血統　悪く言えば親の七光り　虎の威を借る狐

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 02:36:45.22 ID:NsY4rrfZ0.net

>>101
それサンデー産駒の種牡馬　全てじゃね　スペだって息子はG1三勝どころか一勝もしてないだろ　娘は強いのは認めるけど

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 06:07:48.52 ID:kZBZhVRK0.net

ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 07:26:44.34 ID:M2MKeczV0.net

そもそも強くもない
至上最低レベルの世代
サンデーというゴミが広まってゴミと化した日本競馬
更にゴミを広げたドープ
日本競馬のガン

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 07:45:30.95 ID:hvcMHPy/0.net

ドーピングなければ快速マイラーだったってこと
春天とかはそもそも薬なしなら勝ってないし出てない

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 08:24:57.60 ID:PafD1f1QO.net

シーザリオがダービー出てたら、負けてたレベル

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 08:44:34.31 ID:LuW6nDVD0.net

>>114
牡馬はそうだけど牝馬は選定すらしてないからなぁ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 09:45:23.62 ID:GNEECZAC0.net

競争能力も種牡馬成績も安定型だよな
超一流馬の最大値にはかなわないが安定して高い能力を発揮できる
全体通してみて超一流馬にはなる

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 09:56:39.95 ID:O3QlAMuN0.net

オレはオペファンの1人なんだけどオペファンにもディープアンチはいるかもしれないが、オレはディープは好きな馬だ
社台GPとか池江が大嫌いなだけw
あくまで個人的意見になるが
オペ以外でグランドスラム達成の可能性があったのはディープのみだと思う
能力あっても枠や展開に左右されたりムラがあったり気性難が災いしたりで年間負けナシとあうのはかなり難しい
池江と背後の薄気味悪さでこの馬の能力を評価されないなら可哀想過ぎる

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 10:05:21.90 ID:xBg6kM5Y0.net

>>122
こういうのが一番意味が分からん
大半は動物としての馬そのものが好きなのではなく競走馬としての個体が好きな訳で
競走馬である以上馬主や生産者、調教師、騎手、血統、生まれ育ちその他全ての要素を以って
個々の馬を象ってる訳で特定要素だけ切り分けて評価するならそれは個体識別する必要すら無い

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 10:12:55.48 ID:KCgJ3eQn0.net

>>123
そうは思わん
あんたはそうだろう
でも肝心の馬が走る気なければどうにもならない
馬は思惑通りになるはずがない
現に最近のレースでも計画ハズレまくりで慌てふためく陣営が多い事多い事

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 10:26:53.78 ID:xBg6kM5Y0.net

>>124
そのハズレまくるのも含めて「競走馬」なんだよ
全て内包してる

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 10:38:54.85 ID:KCgJ3eQn0.net

>>125
だからアンタはそれでいいじゃん
違う人間もいる
全部が全部同じ視点を持たなければオカシイと思う方がオカシイ
アンタの考え方にどうこう言う気はない

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 10:43:58.02 ID:asw6MqY50.net

>>120
ブラックタイドは種牡馬として結果を出せたけどディープの兄で無ければ繁殖入りも厳しかったと思う

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 10:58:52.04 ID:7YRckzTf0.net

凡馬が薬でスーパーホースになったとは思ってない
自身の上級産駒と同じようなタイプで華やかにクラシックまで戦えるくらいの素質馬ではあったんだろう
それに薬で呼吸しやすくしてスタミナ加えたのがディープ
それをいつものようにできなかったフランスでは産駒同様あっさり止まったでしょ最高の出来とか言ってたのに

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 11:01:44.00 ID:Ea7+QWFX0.net

もともと脚は速かったんだろ
姉貴も快速馬だったし、産駒も速い
ドーピングで強化したのは心肺能力だ
デュランダルの心肺能力を強化したようなもん
めっちゃ卑怯やん

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 12:25:29.18 ID:1+ttzNis0.net

>>128
間違いなく薬が入ってる時に止まったのが事実なんだろ？
薬のメリット出来にくいタイプなんでないの？

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 13:32:59.80 ID:fsNszI0t0.net

薬自体は他の馬も使ってるんよな。ボディビルダーのステみたいに。使用の可不可は時代や国によって変わるけど。
ビルダーがステ使っても身体がバカでかい人もいればそうでもない人がいるように、使えば誰でも頂点に行けるってもんでもないんよな。

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 17:16:01.12 ID:1ah3GslI0.net

処方したのはフランス人医師だからね
国内では使ってたかどうかも不明

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 17:20:02.06 ID:RHDdvkHm0.net

>>132
処方通りに使ってたら問題無かった訳だからそれ全く関係無いんだが？
まるでフランス人医師に何か責任でもあるかのような物言いをする意味が分からん
あと池江の会見で日本でもそれ系の薬を使ってたとか言ってなかったか？

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 17:34:21.43 ID:E1XUSJOl0.net

ディープが引退して10数年。
掲示板では毎日の様に議論されて何を語ったかの正確な部分なんて、もはやわからないのではないか？
銅像なんてマジで信じてるやつがいるレベルだぞ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 17:49:03.27 ID:1ah3GslI0.net

>>133
イプラトロピウムは当時(今も)日本には流通してない
喘息治療に使っていたとしたら他の薬で、それは日本でもフランスでもルール上問題ない物
少なくとも随行した日本人獣医(半年間業務停止処分)とフランス人獣医(処分は当然無し)に意思疎通の不足があったのは否めない
人間のスポーツ界でも、故意と過失のドーピングの罰則の重さは異なる
たとえ池江や日本人獣医が故意に使用したとしても、盛られた側であり動物であるディープインパクトには何の罪も無い

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 18:00:20.63 ID:6SjPpRjF0.net

>>135
処方通りに使用していればフランスではルール上全く問題無かったのだから盛られたもクソも無いんだが？
何故盛られた側とか被害者コスプレをしたがるのか意味不明

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/25(火) 18:01:53.30 ID:CeBlCrYV0.net

>>135
そもそも池江の言い訳が事実なら体調を崩したディープ自身が原因な訳で何盛られたとか言っちゃってんの？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 00:00:57.11 ID:pgv8x3yZO.net

ほ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 00:15:11.18 ID:FeM1pIl00.net

>>135
日本では処方してなかったのは認めるの？
日本人獣医と池江が薬が抜ける期間を見謝ったのは事実だろう
風邪をひいてて薬を飲まされたディープになんの責任がある？
そもそもドーピングしたから三着に入れたんじゃなくて、風邪をひいてて薬を投与しないといけないような状態で走ったから三着に留まったんだよ
池江や獣医を批判するのはいいけど、馬(ディープ)が(他のレースで)薬物で勝ってたとか言うなってこと

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 00:23:07.53 ID:RvDTx19S0.net

また捏造してんの？
レース前のコメントは140%の出来で
レース直後も風邪ひいてたなんて言ってないからな？
ドーピングバレてから言い出した

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 00:28:08.80 ID:FeM1pIl00.net

>>137
ディープは風邪をひいてて、体調が悪いから負けた
その時、たまたま禁止薬物(風邪薬)を処方されてたから、ずっとその薬を使ってたというのは暴論だし、何の証拠もない
ディープは産駒成績(ドーピングは遺伝しない)で、自らの潔白を証明している

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 00:46:20.16 ID:FeM1pIl00.net

>>140
厩舎のレース前のコメントほどあてにならないものはない。
池江と日本人獣医が禁止薬物の処方をフランス人獣医に依頼してれば故意の可能性があるが、フランス人獣医が積極的に処方したなら、意思の疎通の問題の可能性が高いってこと。
フランス側からも不孝な事故ってコメントが出てるのに、池江側の意図的な不正ってきめつけるべきでない。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 01:41:08.08 ID:BnElEkdZ0.net

>>141
馬と人で責任を明確に分けるなら風邪を引いた事自体ディープ自身の責任だ
ディープが風邪を引かなければフランス人獣医が薬を処方する事も無かったし
池江やスタッフが意図的にしろ事故にしろ体内に残留させる事も無かった
全ては風邪を引いたディープ自身が蒔いた種だ
通常なら陣営も含めて競走馬の評価とする所だが馬と人で分けるなら当然そういう扱いになる

そもそも責任の話をしてるのに産駒成績とか言い出すのも単なる論点のすり替えでしかないけどな

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 03:50:24.72 ID:VQlQ9x6J0.net

産駒が小粒なのは
ドープ自身が実際には小粒だったということ
里芋+イプラ+クレンブテロール塩酸塩＝ドープ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 07:05:50.12 ID:FeM1pIl00.net

>>143
おはよう。ID変わっていると思うが>>132だ。

風邪をひいたこと自体が馬の責任とおっしゃるなら、
もう反論することはできない。
あなたの競馬に対する厳しさ、良くわかりました。

あなたの意見からすると、例えばレース中に骨折して
予後不良になる馬も、「馬の責任」ってことだよね。

＞そもそも責任の話をしてるのに産駒成績とか言い出すのも単なる論点のすり替えでしかないけどな

このスレの趣旨自体が、ドーピングだから強かった、
という意見を否定することだから、論点のすり替えとは
思わん。
むしろ本筋に戻してる。

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 07:11:09.25 ID:FeM1pIl00.net

>>145

IDそのままやったわ。
すまん。本人です。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 09:17:15.69 ID:lyt5JJsj0.net

池江の言い訳を鵜呑みにするなら
薬物を投与する際に暴れたり、寝藁を食った（しかも、禁止薬物が検出されるほど大量にｗ）ドープが一番悪いことになるぞｗ

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 11:58:02.18 ID:M7SCLMuc0.net

論点をそらすわけではないが、検出されるのに値するだけの薬を取り込んだという話であって大量にワラを食べる必要ってあんの？

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 12:06:04.19 ID:YBXuifi70.net

シンジケート組まれているディープほどの馬に
今まで使ったこと無い
しかも外国の医者が出した薬を
使うか？
俺だったら怖くてやれんわw

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 12:14:25.63 ID:M7SCLMuc0.net

>>149
具合が悪くなったら現地のお医者に診てもらって薬を処方してもらいなさいというルールに従っただけだろ。
君の場合はドーピングルールにはかからなかったかもしれんが、別なルールに引っかかるだけなのや

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 14:28:05.27 ID:vVaRrErj0.net

>>148
暴れてこぼれた薬が藁にまじってそれをディープが食べたって言い訳したからだろ。

それで、フランスは一週間も藁を替えないのか？？？って話になり。

いずれにしろ、かなり苦しい言い訳だね〜。

もともとノーザンではレースから逆算してプロテインを与えてるって話はよく聞くし。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 14:30:50.19 ID:8M4mPjM40.net

主催者ぐるみで作り上げたドープ御用達馬場が一番大きい

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 14:38:38.90 ID:dPVwvyGz0.net

ディープ専用馬場とか言ってるアンチってキチガイだな

いまさらな疑問だが具体的にどう馬場整備すればディープ産駒だけが良い成績を納められるようになるんだよw

やろうと思えば母父ディープ専用馬場とかもつくれるのかおい

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 15:37:32.24 ID:fdmUia0P0.net

>>142
馬券買う人を騙すことになるから風邪ひいて調子悪い馬を絶好調なんて言わない

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 17:48:38.50 ID:jNOakNme0.net

>>129
これ
ずば抜けた瞬発力があったから成功したんだよ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 18:09:59.16 ID:Lgg0VZMD0.net

ディープの成績はアスタリスクをつけて参考記録扱いにすべき
あの薬物事件は決して許してはいけない不祥事だよ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 18:16:17.62 ID:E6/7+3qh0.net

ディープへの処分が無かったのは明らかに社台グループの政治的工作のお陰だろ。
政治家も動いたはずだよな。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 18:49:09.36 ID:6biM3ywq0.net

ディープインパクトからディープ自身並の子が出てない時点でまだサンデーを超えたとは言えないんじゃないの？

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 18:54:43.78 ID:M7SCLMuc0.net

>>156
そうしたければJRAの偉い人にでもなってやってみてください。
頑張って
>>157
政治家の関与とか何か証拠あって言ってるの？
おたくさんが言ってるのは基地がフランスの獣医に盛られたというのと同じレベルの発想だぞ。同じレベルね。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 19:01:45.36 ID:35c2RFqY0.net

ディープ基地の開き直りは毎度の事ながら見苦しい！
チョンかよ！

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 19:06:05.63 ID:M7SCLMuc0.net

開き直りではなく立ち直りです。
投与ミスで着地して、処分も終わってる事を何十年もグチグチ言ってる方がよっぽどあちらさんの香りを感じますよ。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 19:12:48.85 ID:fZyJIAc00.net

アンチとチョンって似てるよな
終わった事にいつまでも粘着する

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 19:15:39.67 ID:RvDTx19S0.net

ドープ信者ってW杯の買収ベスト4を誇ってるチョンにそっくり

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 19:17:24.09 ID:M7SCLMuc0.net

何十年ではなく、１０数年だな。
それでも今更アンチに言われっぱなしで落ち込んでるやつなんているわけなえよ。
国内で使いまくってたという主張に値する証拠お待ちしてます。

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 19:19:38.00 ID:M7SCLMuc0.net

>>163
いつどのレースがそっくりなのか言ってごらんよ。聞くだけ聞くから

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 19:21:38.27 ID:jXVk/gqh0.net

サンデー以上と本気で思ってるキチガイヲタってマジでいるんだな
サンデーの足元にも及ばんわ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 19:24:16.92 ID:fZyJIAc00.net

>>164
聞いても無駄だよ
嘘も言い続ければ真実になると思ってる
チョンの手口

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 20:18:38.06 ID:J59sNhzM0.net

140%ってのが違和感あって引っ掛かってたんだよな
例えとして120％でもなく140%？ってのが
薬物発覚した時にコレだったのかって思った

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 21:08:38.25 ID:M7SCLMuc0.net

>>168
コナン並の鋭さですね。
すごいすごい

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 21:25:16.81 ID:c/o5chol0.net

>>1
ドーピングやっても弱かっただろｗ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/26(水) 22:06:32.20 ID:b3MtxKz+0.net

ディープが種牡馬としてサンデー以上に大成功してる

は？