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「ディープはドーピングだから強かった」とか言う奴って

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/24(月) 09:14:35.18 ID:S+Wlz4BX0.net
ディープが種牡馬としてサンデー以上に大成功してるのはどう説明するの?
ドーピングで強かっただけならここまで成功できないと思うんだがどーなの?

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 09:56:39.95 ID:O3QlAMuN0.net
オレはオペファンの1人なんだけどオペファンにもディープアンチはいるかもしれないが、オレはディープは好きな馬だ
社台GPとか池江が大嫌いなだけw
あくまで個人的意見になるが
オペ以外でグランドスラム達成の可能性があったのはディープのみだと思う
能力あっても枠や展開に左右されたりムラがあったり気性難が災いしたりで年間負けナシとあうのはかなり難しい
池江と背後の薄気味悪さでこの馬の能力を評価されないなら可哀想過ぎる

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 10:05:21.90 ID:xBg6kM5Y0.net
>>122
こういうのが一番意味が分からん
大半は動物としての馬そのものが好きなのではなく競走馬としての個体が好きな訳で
競走馬である以上馬主や生産者、調教師、騎手、血統、生まれ育ちその他全ての要素を以って
個々の馬を象ってる訳で特定要素だけ切り分けて評価するならそれは個体識別する必要すら無い

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 10:12:55.48 ID:KCgJ3eQn0.net
>>123
そうは思わん
あんたはそうだろう
でも肝心の馬が走る気なければどうにもならない
馬は思惑通りになるはずがない
現に最近のレースでも計画ハズレまくりで慌てふためく陣営が多い事多い事

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 10:26:53.78 ID:xBg6kM5Y0.net
>>124
そのハズレまくるのも含めて「競走馬」なんだよ
全て内包してる

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 10:38:54.85 ID:KCgJ3eQn0.net
>>125
だからアンタはそれでいいじゃん
違う人間もいる
全部が全部同じ視点を持たなければオカシイと思う方がオカシイ
アンタの考え方にどうこう言う気はない

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 10:43:58.02 ID:asw6MqY50.net
>>120
ブラックタイドは種牡馬として結果を出せたけどディープの兄で無ければ繁殖入りも厳しかったと思う

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 10:58:52.04 ID:7YRckzTf0.net
凡馬が薬でスーパーホースになったとは思ってない
自身の上級産駒と同じようなタイプで華やかにクラシックまで戦えるくらいの素質馬ではあったんだろう
それに薬で呼吸しやすくしてスタミナ加えたのがディープ
それをいつものようにできなかったフランスでは産駒同様あっさり止まったでしょ最高の出来とか言ってたのに

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 11:01:44.00 ID:Ea7+QWFX0.net
もともと脚は速かったんだろ
姉貴も快速馬だったし、産駒も速い
ドーピングで強化したのは心肺能力だ
デュランダルの心肺能力を強化したようなもん
めっちゃ卑怯やん

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 12:25:29.18 ID:1+ttzNis0.net
>>128
間違いなく薬が入ってる時に止まったのが事実なんだろ?
薬のメリット出来にくいタイプなんでないの?

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 13:32:59.80 ID:fsNszI0t0.net
薬自体は他の馬も使ってるんよな。ボディビルダーのステみたいに。使用の可不可は時代や国によって変わるけど。
ビルダーがステ使っても身体がバカでかい人もいればそうでもない人がいるように、使えば誰でも頂点に行けるってもんでもないんよな。

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 17:16:01.12 ID:1ah3GslI0.net
処方したのはフランス人医師だからね
国内では使ってたかどうかも不明

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 17:20:02.06 ID:RHDdvkHm0.net
>>132
処方通りに使ってたら問題無かった訳だからそれ全く関係無いんだが?
まるでフランス人医師に何か責任でもあるかのような物言いをする意味が分からん
あと池江の会見で日本でもそれ系の薬を使ってたとか言ってなかったか?

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 17:34:21.43 ID:E1XUSJOl0.net
ディープが引退して10数年。
掲示板では毎日の様に議論されて何を語ったかの正確な部分なんて、もはやわからないのではないか?
銅像なんてマジで信じてるやつがいるレベルだぞ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 17:49:03.27 ID:1ah3GslI0.net
>>133
イプラトロピウムは当時(今も)日本には流通してない
喘息治療に使っていたとしたら他の薬で、それは日本でもフランスでもルール上問題ない物
少なくとも随行した日本人獣医(半年間業務停止処分)とフランス人獣医(処分は当然無し)に意思疎通の不足があったのは否めない
人間のスポーツ界でも、故意と過失のドーピングの罰則の重さは異なる
たとえ池江や日本人獣医が故意に使用したとしても、盛られた側であり動物であるディープインパクトには何の罪も無い

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 18:00:20.63 ID:6SjPpRjF0.net
>>135
処方通りに使用していればフランスではルール上全く問題無かったのだから盛られたもクソも無いんだが?
何故盛られた側とか被害者コスプレをしたがるのか意味不明

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/25(火) 18:01:53.30 ID:CeBlCrYV0.net
>>135
そもそも池江の言い訳が事実なら体調を崩したディープ自身が原因な訳で何盛られたとか言っちゃってんの?

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 00:00:57.11 ID:pgv8x3yZO.net


139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 00:15:11.18 ID:FeM1pIl00.net
>>135
日本では処方してなかったのは認めるの?
日本人獣医と池江が薬が抜ける期間を見謝ったのは事実だろう
風邪をひいてて薬を飲まされたディープになんの責任がある?
そもそもドーピングしたから三着に入れたんじゃなくて、風邪をひいてて薬を投与しないといけないような状態で走ったから三着に留まったんだよ
池江や獣医を批判するのはいいけど、馬(ディープ)が(他のレースで)薬物で勝ってたとか言うなってこと

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 00:23:07.53 ID:RvDTx19S0.net
また捏造してんの?
レース前のコメントは140%の出来で
レース直後も風邪ひいてたなんて言ってないからな?
ドーピングバレてから言い出した

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 00:28:08.80 ID:FeM1pIl00.net
>>137
ディープは風邪をひいてて、体調が悪いから負けた
その時、たまたま禁止薬物(風邪薬)を処方されてたから、ずっとその薬を使ってたというのは暴論だし、何の証拠もない
ディープは産駒成績(ドーピングは遺伝しない)で、自らの潔白を証明している

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 00:46:20.16 ID:FeM1pIl00.net
>>140
厩舎のレース前のコメントほどあてにならないものはない。
池江と日本人獣医が禁止薬物の処方をフランス人獣医に依頼してれば故意の可能性があるが、フランス人獣医が積極的に処方したなら、意思の疎通の問題の可能性が高いってこと。
フランス側からも不孝な事故ってコメントが出てるのに、池江側の意図的な不正ってきめつけるべきでない。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 01:41:08.08 ID:BnElEkdZ0.net
>>141
馬と人で責任を明確に分けるなら風邪を引いた事自体ディープ自身の責任だ
ディープが風邪を引かなければフランス人獣医が薬を処方する事も無かったし
池江やスタッフが意図的にしろ事故にしろ体内に残留させる事も無かった
全ては風邪を引いたディープ自身が蒔いた種だ
通常なら陣営も含めて競走馬の評価とする所だが馬と人で分けるなら当然そういう扱いになる

そもそも責任の話をしてるのに産駒成績とか言い出すのも単なる論点のすり替えでしかないけどな

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 03:50:24.72 ID:VQlQ9x6J0.net
産駒が小粒なのは
ドープ自身が実際には小粒だったということ
里芋+イプラ+クレンブテロール塩酸塩=ドープ

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 07:05:50.12 ID:FeM1pIl00.net
>>143
おはよう。ID変わっていると思うが>>132だ。

風邪をひいたこと自体が馬の責任とおっしゃるなら、
もう反論することはできない。
あなたの競馬に対する厳しさ、良くわかりました。

あなたの意見からすると、例えばレース中に骨折して
予後不良になる馬も、「馬の責任」ってことだよね。

>そもそも責任の話をしてるのに産駒成績とか言い出すのも単なる論点のすり替えでしかないけどな

このスレの趣旨自体が、ドーピングだから強かった、
という意見を否定することだから、論点のすり替えとは
思わん。
むしろ本筋に戻してる。

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 07:11:09.25 ID:FeM1pIl00.net
>>145

IDそのままやったわ。
すまん。本人です。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 09:17:15.69 ID:lyt5JJsj0.net
池江の言い訳を鵜呑みにするなら
薬物を投与する際に暴れたり、寝藁を食った(しかも、禁止薬物が検出されるほど大量にw)ドープが一番悪いことになるぞw

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 11:58:02.18 ID:M7SCLMuc0.net
論点をそらすわけではないが、検出されるのに値するだけの薬を取り込んだという話であって大量にワラを食べる必要ってあんの?

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 12:06:04.19 ID:YBXuifi70.net
シンジケート組まれているディープほどの馬に
今まで使ったこと無い
しかも外国の医者が出した薬を
使うか?
俺だったら怖くてやれんわw

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 12:14:25.63 ID:M7SCLMuc0.net
>>149
具合が悪くなったら現地のお医者に診てもらって薬を処方してもらいなさいというルールに従っただけだろ。
君の場合はドーピングルールにはかからなかったかもしれんが、別なルールに引っかかるだけなのや

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 14:28:05.27 ID:vVaRrErj0.net
>>148
暴れてこぼれた薬が藁にまじってそれをディープが食べたって言い訳したからだろ。

それで、フランスは一週間も藁を替えないのか???って話になり。

いずれにしろ、かなり苦しい言い訳だね〜。

もともとノーザンではレースから逆算してプロテインを与えてるって話はよく聞くし。

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 14:30:50.19 ID:8M4mPjM40.net
主催者ぐるみで作り上げたドープ御用達馬場が一番大きい

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 14:38:38.90 ID:dPVwvyGz0.net
ディープ専用馬場とか言ってるアンチってキチガイだな

いまさらな疑問だが具体的にどう馬場整備すればディープ産駒だけが良い成績を納められるようになるんだよw

やろうと思えば母父ディープ専用馬場とかもつくれるのかおい

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 15:37:32.24 ID:fdmUia0P0.net
>>142
馬券買う人を騙すことになるから風邪ひいて調子悪い馬を絶好調なんて言わない

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 17:48:38.50 ID:jNOakNme0.net
>>129
これ
ずば抜けた瞬発力があったから成功したんだよ

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 18:09:59.16 ID:Lgg0VZMD0.net
ディープの成績はアスタリスクをつけて参考記録扱いにすべき
あの薬物事件は決して許してはいけない不祥事だよ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 18:16:17.62 ID:E6/7+3qh0.net
ディープへの処分が無かったのは明らかに社台グループの政治的工作のお陰だろ。
政治家も動いたはずだよな。

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 18:49:09.36 ID:6biM3ywq0.net
ディープインパクトからディープ自身並の子が出てない時点でまだサンデーを超えたとは言えないんじゃないの?

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 18:54:43.78 ID:M7SCLMuc0.net
>>156
そうしたければJRAの偉い人にでもなってやってみてください。
頑張って
>>157
政治家の関与とか何か証拠あって言ってるの?
おたくさんが言ってるのは基地がフランスの獣医に盛られたというのと同じレベルの発想だぞ。同じレベルね。

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 19:01:45.36 ID:35c2RFqY0.net
ディープ基地の開き直りは毎度の事ながら見苦しい!
チョンかよ!

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 19:06:05.63 ID:M7SCLMuc0.net
開き直りではなく立ち直りです。
投与ミスで着地して、処分も終わってる事を何十年もグチグチ言ってる方がよっぽどあちらさんの香りを感じますよ。

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 19:12:48.85 ID:fZyJIAc00.net
アンチとチョンって似てるよな
終わった事にいつまでも粘着する

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 19:15:39.67 ID:RvDTx19S0.net
ドープ信者ってW杯の買収ベスト4を誇ってるチョンにそっくり

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 19:17:24.09 ID:M7SCLMuc0.net
何十年ではなく、10数年だな。
それでも今更アンチに言われっぱなしで落ち込んでるやつなんているわけなえよ。
国内で使いまくってたという主張に値する証拠お待ちしてます。

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 19:19:38.00 ID:M7SCLMuc0.net
>>163
いつどのレースがそっくりなのか言ってごらんよ。聞くだけ聞くから

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 19:21:38.27 ID:jXVk/gqh0.net
サンデー以上と本気で思ってるキチガイヲタってマジでいるんだな
サンデーの足元にも及ばんわ

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 19:24:16.92 ID:fZyJIAc00.net
>>164
聞いても無駄だよ
嘘も言い続ければ真実になると思ってる
チョンの手口

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 20:18:38.06 ID:J59sNhzM0.net
140%ってのが違和感あって引っ掛かってたんだよな
例えとして120%でもなく140%?ってのが
薬物発覚した時にコレだったのかって思った

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 21:08:38.25 ID:M7SCLMuc0.net
>>168
コナン並の鋭さですね。
すごいすごい

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 21:25:16.81 ID:c/o5chol0.net
>>1
ドーピングやっても弱かっただろw

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/06/26(水) 22:06:32.20 ID:b3MtxKz+0.net
ディープが種牡馬としてサンデー以上に大成功してる

は?

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