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テイエムオペラオーとスペシャルウィークはどっちが強かったのか
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:43:41.37 ID:4xxmaZmH0.net
- グラスワンダーにもスペシャルウィークにもオペラオーは一勝一敗だが
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:44:54.64 ID:y1ax2bVH0.net
- オペやで
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:45:51.12 ID:VxFRW7ZH0.net
- この両馬を差し置いて「サイレンススズカが最強」とか言い出す馬鹿が沸くと予想
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:46:57.43 ID:CjcpNnfN0.net
- >>1
知らねーよ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:48:35.12 ID:NnteL7Kc0.net
- 3歳有馬で古馬に負けるってのは明確な実力差があるってこと
少なくとも中山ならスペシャルの方が上だろうな
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:49:25.84 ID:cQQtvdp00.net
- スペシャルウィーク
3歳春81→3歳秋84→4歳92
テイエムオペラオー
3歳春74→3歳秋88→4歳93→5歳93
これぐらいかな
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:51:28.29 ID:9czE8Osg0.net
- >>6
こういう素人が思い付きでつけた小っ恥ずかしいレーティングって本人は自信満々で微笑ましいよね
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:52:47.76 ID:Y2EuWo200.net
- >>5
オペはそもそも勝ち癖つけるためにステイヤーズSが目標だったから
負けたので怒りの有馬参戦だったのを忘れてはいけない
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:52:56.98 ID:yXWvLN4W0.net
- ディープ以前で○外より強かったのオペだけだし
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:53:37.48 ID:uLo37eMF0.net
- 控えめに言ってオペ
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:53:41.56 ID:zvJOredR0.net
- どっちも素敵な馬だった。どっちが強いかはわからん。
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:53:47.61 ID:hunDio/U0.net
- オペの方が強かったけどスペの方が名前分得してる
いやオペが名前分損してるのか
いちお最強馬投票とかはスペよりオペが上なんだし
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:57:37.64 ID:hunDio/U0.net
- >>5
JCだと明確な差はなくなるのか？
スペがオペより上は無理がある
実績云々
3歳でエアグルに負けたスペ
3歳でグラスぺに負けたオペ
4歳で着外やグラスに負けたスペ
4歳で8戦全勝のオペ
3歳からしてオペだろ
これ否定するって逆にグラスぺを馬鹿にしてるようなもんだからね
古馬グラスぺはエアグルより弱いのかよって話
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:57:57.57 ID:x6aJ6bsu0.net
- 3歳で負けた有馬もアホ調教師のステイヤーズS→有馬糞ローテと和田の早仕掛けでの僅差負けだしな
普通にオペ
- 15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:58:23.16 ID:bem9Z2qF0.net
- スペはそんな強い印象なかったな
今で言うとレイデオロくらいの強さ
当然オペラオーのほうが強い
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:58:26.86 ID:KqtdSosW0.net
- いい加減このスペアンチオペアンチのグラス基地＆エルコン基地はグラスVSエルコンスレたてろよw
いつもスペアンチのスレとオペアンチのスレばかりでその二頭が同時に叩かれるようなスレは一回もみたことないぞw
そんなにグラスとエルコンだけ叩かれるのは都合が悪いのかなw
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 17:59:22.28 ID:fKWX8LNL0.net
- 和田でこの成績のオペ圧勝
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:00:21.92 ID:hunDio/U0.net
- エルコン>比較する事すら阿呆らしい壁>オペ>スペ>グラス>ススズ
実際はこんなもん
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:00:35.79 ID:x6aJ6bsu0.net
- 騎手だけで比較しても今で言うと横山の息子VSルメールみたいなもんだろ
今でこそ和田は買えるようになったが当時の和田は酷かったし
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:00:43.98 ID:EJBEku9m0.net
- ふつーにスペ
ステップレースで先着しただけのゴミ
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:00:57.30 ID:MN4sKt6Y0.net
- 古馬になったオペとの対戦が無いから明確にどっちが上なんて言えない
９９年で引退すべきだったのは余力があったスペじゃなくグラスの方だったな
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:02:04.99 ID:kwnu/YRW0.net
- あの99有馬で一番やばい競馬してるのってオペなんだよな
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:02:21.91 ID:grSWk29m0.net
- スペシャルウィーク
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:02:23.74 ID:UU84D0+m0.net
- 騎手の補正抜いたらオペラオーの方が強いだろ
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:02:39.01 ID:yKiNZV/k0.net
- 最強の二頭言うてるやろ
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:07:06.51 ID:O9D1SW7V0.net
- 全盛期なら
グラス、オペ、スペの順
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:07:28.76 ID:9A0P4rnF0.net
- オペ三歳の有馬見たら力はオペやな。
糞強いわ
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:12:39.84 ID:EJBEku9m0.net
- スペが辞めてて良かったねとしか
オペがラキチンと言われるゆえん
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:13:24.67 ID:1ULcyQu/0.net
- まあ着差考えると順調なら有馬でもオペが勝ってたかも感はある
あと鞍上のリュックサック
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:14:30.50 ID:B3UAcAjC0.net
- 和田
以上
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:14:44.59 ID:/9dxw4so0.net
- >>17
これがすべて
比べるまでもなくテイエムオペラオー
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:15:03.46 ID:FCkNE1i+0.net
- 有馬記念スローで先行有利の中でスペグラに差されてる時点で弱い
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:15:23.01 ID:9czE8Osg0.net
- >>22
やばくても負けは負けだからな
そんなにやばいんなら勝てよって
スペのハナ差負けも所詮負け
競馬は勝たなきゃ意味無い
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:15:30.07 ID:vU1TG66Z0.net
- レース見ればわかるが、オペラオーの勝負根性は異常
他の馬では当時の和田の騎乗と徹底マークで勝つことはできない
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:15:46.05 ID:8ub5vMIVO.net
- スペはあの時やめてよかったよな
翌年の覚醒オペには勝てんよ
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:16:42.17 ID:sGgiKxjF0.net
- テイエムオペラオーに決まってる
ヤネ比べろや
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:23:58.76 ID:fgzy779u0.net
- グラスかエルコンドルパサーオタが立てたスレかな？ まあ、どうでもええわw
3歳時のオペは有馬の前のステイヤーSで、同世代のペインテドブラック程度に負けてたから並みの馬だったんだろうな。
35が言ってるように、スペは4歳で引退したのは正解だった。
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:27:54.82 ID:0u2CGy1j0.net
- スぺに和田が乗ってたらどんな成績だったろうな見たい
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:32:31.76 ID:l7XwjgTM0.net
- 大して違わんだろ
全財産をどっちかに賭けろ降りてもいいぞって言われて乗れるやついるか？
大半が降りるだろ
馬個体では屋根の差の分オペのほうが強いだろうけどな
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:34:32.12 ID:hx+n5dtv0.net
- グラスよりドトウが強いのは明らかなのでオペが上
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:36:08.51 ID:YnQuqr3d0.net
- スペシャルウィークってどんなもんか見てみたけど、過小評価されてるな
かなり強い。
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:39:44.67 ID:8ub5vMIVO.net
- どっちもマウントを取られるタイプの馬だし
どっちも過小評価が正しいかな
- 43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:44:57.76 ID:kBcC+EtRO.net
- まあ有馬直行のオペラオーは見てみたかったな。
内からまとめてぶっこ抜いてただろうな。
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:48:15.61 ID:OX0lsqwG0.net
- 本当に強い馬は少々調子落ちしても掲示板を外さないよ
誰かさんと違って
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:49:34.44 ID:zEmwpt3s0.net
- ドトウ以下だろグラスペとか
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:51:01.34 ID:shr/44vT0.net
- 3歳時のスペなんか岡部騎乗でジャパンカップ連対もできなかったやん
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:51:56.13 ID:aJl3kMEs0.net
- グラス最強
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:53:16.08 ID:QONSEhKJ0.net
- 能力的にはスペシャルウィークのほうが一枚上だったと思う
種牡馬としても差が出たしね
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 18:59:59.16 ID:tqaKJ7Q30.net
- 98世代と99世代じゃ比較にならない程種牡馬成績が全然違う
競走能力と種牡馬能力は関係ないと言うけど、強い世代と言われた世代はそこそこ結果出す
やっぱりある程度の相関性はあるよなぁ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:01:40.96 ID:48BXcjPR0.net
- ＞グラスワンダーにもスペシャルウィークにもオペラオーは一勝一敗だが
オペラオーがスペに勝ったことなんてあったか？
有馬一回しか直接対決はないんじゃないか？
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:01:48.43 ID:GqkGhPWt0.net
- オペラハウス自体がサンデーサイレンスには種牡馬としては完敗してるんだからそこは仕方ない
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:02:09.14 ID:UdVdmogC0.net
- >>9
それな
スペだったらドトウに完封されててもおかしくない
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:02:29.22 ID:T5DCZ8wb0.net
- >>50
京都大賞典だよニワカ
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:05:30.63 ID:llw/GMZb0.net
- >>39
そんなのエネイブルとその辺の農耕馬でも賭けんよ
何が嬉しくて全財産を失うリスクを背負うわけ？
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:05:35.81 ID:BE7agnLj0.net
- リアルタイムで見た感想だとグラ、スぺとオペ、ツヨシとその他って感じた
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:08:19.19 ID:o05BDbXh0.net
- オペは中山だとコーナリングが下手くそなんだよな
小回り苦手だったんだろう
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:09:12.13 ID:fhLoZgOL0.net
- 普通にテイエムオペラオーだろ
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:12:57.66 ID:cHGpq3IF0.net
- 騎手に競馬を教わるのは二流
ガチの一流は騎手に競馬を教える
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:13:45.36 ID:333oEN5N0.net
- 質問なんだが
何故スペは４歳で引退しちゃったんだ？
５歳も現役を続けていれば、オペが勝った５つのＧＩのいくつかは勝てていたと思われる。
つまりＧＩ勝利数は５つ以上ということになる。
顕彰馬になれないのはＧＩ勝利数が４で止まってしまったのが原因で、５つ以上だったら顕彰馬だっただろう。
なのに何故４歳で？
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:14:38.26 ID:kwnu/YRW0.net
- >>59
翌年のオペには絶対勝てないと悟ったから
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:19:16.07 ID:7r9+/Ps20.net
- あの有馬記念って同じ月にペインテドブラックに負けてんだけどなオペは
そういう都合の悪い所は無視するよな98基地は
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:19:46.07 ID:HwR3BiXi0.net
- どっちが勝ち越すか強いかまでは分からんけど
スペが国内で現役続けてたらオペのグランドスラムは無かったと思う
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:22:51.03 ID:MN4sKt6Y0.net
- >>60
引退は有馬のずっと前から決まってただろ
それとあの有馬のオペがヤバいなら、超スローで後ろからオペに先着したグラスぺは超ヤバいわw
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:23:42.57 ID:kwnu/YRW0.net
- >>63
競馬レース観が浅いねキミは
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:24:11.42 ID:4WP0Uj+J0.net
- お前ら何20年も前の事を未だに言ってるんだ？
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:29:07.04 ID:MN4sKt6Y0.net
- >>64
深いレース観(笑)とやらを披露してくれよw
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:31:34.63 ID:8GGRz5vx0.net
- エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞テイエムオペラオー＞スペシャルウィーク
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:35:42.19 ID:fTYXnR/F0.net
- これはいい勝負。スペのが性能自体はやや高いかな？でもオペが食い下がって差しきりそうなイメージも沸くな。これは甲乙付けがたい。
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:38:30.63 ID:B6Yexuch0.net
- 当時の武と当時の和田を交換しても
和田スペ＞＞＞＞＞武オペ
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:38:33.49 ID:tqRhCrrC0.net
- >>22
やばいのはツルマルツヨシの方な気がする
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:39:18.59 ID:7wZeb+Va0.net
- おい、みんな騙されるな
コレはエルコン基地が立てたスレくさいぞ
前もゴルシの名前を出してオペファンと喧嘩させようとしていた
エルコンなんか距離適正が狭い馬だし下の力を付けてきたオペ・ドトウ・トプロ世代とのレースを避けた腰抜けマル外www
ダセー
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:41:34.83 ID:fhLoZgOL0.net
- オペラオーに当時の武が乗ってたら三冠達成しとるわ
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:42:19.49 ID:8GGRz5vx0.net
- >>71
うっせー雑魚ｗ
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:42:56.16 ID:YFU5c8dw0.net
- グラスは怒涛に負けてるしスペも現役続行なら負けてただろうな
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:46:11.92 ID:u43MujNe0.net
- >>14
菊2着→ステイヤーズ2着→有馬
秋天1着→JC1着→有馬
消耗度で言えば下の方が糞ローテな気がする
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:47:15.33 ID:y6/YD3lu0.net
- >>11
良い意見
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:47:19.10 ID:kPOByrEC0.net
- TM Opera O
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:48:45.36 ID:7RsJh3mq0.net
- 現在までの集計
オペラオー25
スペシャル20
- 79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:52:00.77 ID:l7XwjgTM0.net
- >>65
思ったわ
老人ホームでもエルグラスペオペ言ってそう
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 19:55:23.44 ID:TXiRRozS0.net
- 競馬は記憶のスポーツだからな。オルフェーブルやキタサンブラックの母父見て普通に２０年前のこと考えるよ予想で。
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 20:11:49.80 ID:PLIxxp/i0.net
- で、スペシャルウィークとやらは年度代表馬や顕彰馬に選出されたのかい？
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 20:18:26.85 ID:spNeHGY/0.net
- スペの方が強いよ
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 20:28:48.22 ID:yYpwPdN60.net
- オペが本格化前でほぼ互角だしオペの方が強かったんじゃね
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 20:30:40.63 ID:Pw4sMSTV0.net
- お気に入りのリュックサック背負ってたから和田はノーカン
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 20:50:42.60 ID:Dbh4bPRh0.net
- >>20
>>28
くやしん？続行すりゃよかったのにw
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 20:54:04.23 ID:7wZeb+Va0.net
- >>74
今は早枯れの馬が多いから古馬充実期なんて無いか短めなようだが以前の競走馬の充実期は大体今換算で4歳1年間くらいあったよな
だからグラスもオペやドトウに負けたわけだしスペも普通に負けただろう
スペの場合は故障もあるが種牡馬価値を下げたくない陣営が引退させたんじゃねえの？
スペ自身は競走馬としての闘争心は消えていなかったようだが
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 21:14:11.43 ID:7wZeb+Va0.net
- ちなみに充実期同士だったとしても
オペのみならずドトウの方が強い
5歳になり下の世代にオペが負けても殆ど2着だったしドトウもボロ負けは無い
宝塚でグラスはオペに6着、春天でセイウンは最下位
下の世代への負け方を見ても実力は間違いなくオペだ
種牡馬成績まで出して来て必死な奴がいたがそれは違う話
オグリの強さは本物だったようにオペやドトウの強さは本物だ
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 21:44:56.69 ID:cqJi7zZT0.net
- オペラオーは当時の5歳が全盛期だからな
グラスやスペシャルと同世代なら99年はより盛り上がっただろうね
それかスペシャルが99年にオペラオーと同期でも良かった
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 21:54:54.53 ID:/PweiJhS0.net
- >>59
エルコンドルパサーがいなくなったから
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 21:59:08.94 ID:P+2ZrLsy0.net
- そもそもスペとか弱すぎる
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:00:22.80 ID:/PweiJhS0.net
- オペよりは強いよ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:03:58.03 ID:fhLoZgOL0.net
- 古馬が3歳より強いのは当たり前
エル基地やグラ基地がススズ基地によく言ってるだろ
ダブスタはいかんよ
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:04:18.27 ID:i7OSGXTZ0.net
- >>91
お前エルコン基地だろ？
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:08:33.91 ID:ku8+r6Wq0.net
- オペ、ドトウ、ファンタは種牡馬成績全然ダメだったのがイメージ悪いよな
まさかメイショウボーラーの方が成功するとは
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:13:57.36 ID:7wZeb+Va0.net
- >>94
フフンご苦労さんだな、エル基地さんよ
何を言おうと的場に捨てられたエルコンは世紀末覇王様には勝てねえうまなんだよ
顕彰馬になったのだって社台に敵視されているオペより後でヤンの
ザマァ
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:17:17.34 ID:8IJzQJyM0.net
- オペラオーが若干上のような気がするな。
スペとグラスが接戦した有馬で僅差の３着に入ったのが当時３才のオペラオー。
あの時のオペラオーは菊のあとステイヤーズＳまで使った後の参戦だった。
それで差がなかったんだから全盛時のオペラオーなら当然勝ってたろう。
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:22:54.53 ID:TmYtN7/R0.net
- どっちでもいい
両方ともナリブの5馬身後方の馬たちだ
- 98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:25:11.05 ID:pDhSsXXc0.net
- >>97
ん？寝言？
- 99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:29:46.12 ID:f8lC1btg0.net
- オペと同じ世代のアドマイヤベガって影が薄いよな
ペインテドブラックはよく名前が挙がるのに
無事ならスペよりアドマイヤベガのが上とか言うやついてもいいのにｗ
- 100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:31:33.11 ID:cDIYvWpQ0.net
- あのラスト有馬でもスペグラよりオペの地力に感心したわ
翌年スペグラが勝てた可能性はゼロ
- 101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:32:29.67 ID:kBcC+EtRO.net
- >>97
そりゃナリブの前ではどの馬も３馬身後方だが、ここはスペとオペのスレだ。
- 102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:34:16.78 ID:wwJCFCzV0.net
- >>59
９９宝塚でグラスに差し切られて気性的に壊れたらしい。
元々繊細で調教でもけして後ろから追い抜かれないよう細心の注意を払っていたとか。
秋に欽ちゃんの馬に協力してもらって再び追い込みに転じて格好をつけたものの、実際にはイチかバチかの駆けだったらしい。
- 103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:38:36.88 ID:k63slAeO0.net
- オペの全盛期は４歳秋以降だろ
特に４歳の春天はお世辞にもレベルの高いレースではなかった
秋天はとてもスぺが勝てるレベルじゃなかったけど他のはそうでもない
翌年の王道路線は展開や能力を考えたらスぺではほぼ勝てない
実績関係なしで見て総合力はオペの方が間違いなく上
- 104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:41:28.06 ID:Zj4F5+qY0.net
- スペシャルウィーク
有馬記念でオペラオーはスペシャルウィークに先着されただろ
オペラオーが活躍ししたときは強いライバルいなかったからな
G１で7勝とは言え着差が小さすぎで絶対的な能力は感じない
ライバルもメイショウドトウとナリタトップロード
2頭とも何か物足りないイメージ
スペシャルウィークより強いグラスワンダーの全盛期に
オペラオーが対戦してたら全く歯が立たなかったと思う
- 105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:46:20.58 ID:Z6io1u3H0.net
- 京都大賞典でステゴに完敗（失格になったが）
- 106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:49:09.26 ID:f4xjPsvv0.net
- わずかにテイエムか
- 107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:53:09.27 ID:7wZeb+Va0.net
- >>104
いや全盛期同士でもグラスは確実に負けていた
オペとドトウのワン・ツーで宝塚を勝った時かなりの差があった
まして年齢的に爺様のステゴにまで負けていた
衰えるにしても強い馬ならそこまでは負けない
元にあるスタミナ面がグラスよりもオペやドトウのが上だ
- 108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:53:29.30 ID:gsI1sht50.net
- オペラオーも99有馬でグラスとスペシャルの間に入るか、デジタル、ジャンポケ、マンカフェのどれかでもいいから1つ勝ってれば全然評価違ったよな
素質馬に悉く負けたのは痛い
あと産駒で何かしら出してれば、なんだかんだ言ってやっぱ強かったんかとなるんだがな
代表産駒がテイエムトッパズレだからな
タキオンなんかはダービー以降走っても負けてたと思うが、それでもレーヴディソール出てきた時は生き写しみたいで能力あったんだなと思ったもんだよ
- 109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 22:59:55.12 ID:Zj4F5+qY0.net
- >>104
全盛期のグラスワンダーは化けのものクラスの強さだよ
宝塚記念99年宝塚記念はスペシャルに3馬身つけての余裕勝ち。その2着のスペシャルから3着のステイゴールドの着差は7馬身だよ。
勝ったグラスがどれだけ強いか着差に表れてれる
99年有馬記念連覇したときは秋初戦で毎日王冠を使ったが、その後JCを目指して調整していたけど調子が上がらなく断念
有馬記念も出走微妙で本調子とは言い難いくらいのイマイチの仕上げで出走して勝ってしまっているから相当強いよグラスは
- 110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:08:47.41 ID:7wZeb+Va0.net
- >>108
充実期過ぎても大敗していない
それに逆に聞きたい
オグリも大した産駒は出していない
だが強かったのは事実
オペも同様
産駒が大した事なければその馬が出した記録は消えるのか？
それともう1点
例えばノリノリの充実期の馬がオペと同じ競走馬相手で
オペのローテ通りに走り全勝することが出来そうな馬はいるのか？
想像したいがいない
>>109
いくら勝ち方が派手でも上記のような勝利をグラスが実現出来たとは到底思えんが
- 111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:15:27.66 ID:ku8+r6Wq0.net
- オペだけがデジ、ポケ、マンカフェに負けたのではなく
オペ、ドトウが揃ってデジ、ポケ、マンカフェに負けてしまったから
前年はレベル低かったと言われて仕方ないような
- 112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:19:05.40 ID:MbBBM+Nr0.net
- スペだろうな
- 113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:23:21.64 ID:Zj4F5+qY0.net
- >>104
確かに古馬完全制覇ができたくらい丈夫なのは認めるが
前にも書いたけど、そのライバルの相手がトップロードとドドウというのが物足りないんだよな
アグネスデジタルにも負けていたし、マンハッタンカフェにも歯が立たなかったことから考えると
相手に恵まれていたという感が否めないな
G１で７勝したという事実はあるのだが、世代の相手に恵まれたからだと思う
圧倒的な強さは感じないしいつも同じ相手に小差で勝っていることから絶対的な強さは感じられない
- 114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:25:34.64 ID:fhLoZgOL0.net
- >>111
そらオペラオーもドトウも同じように衰えたからだろ
2002年ナリタトップロードがジャングルポケットと互角に渡り合えてたことも考慮すべき
- 115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:25:53.26 ID:7wZeb+Va0.net
- >>111
だから相手は全盛期だってーの
グラスペエルだって全盛期のオペ達にまとまってボロ負けするだろうが
逃げてごまかした世代がオペ世代より強いなどと主張は出来ねえ立場だぜw
- 116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:31:04.50 ID:7wZeb+Va0.net
- >>113
丈夫だけでは達成出来ない
それにオレが聞いたのは
オペと同じ相手に同じローテでグラスが勝てたのかと聞いている
6着ホースが無理だろう
- 117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:33:06.41 ID:/PweiJhS0.net
- 有馬記念ってふつーは3歳馬に有利だからな。
体はすでに年末で4歳なのに斤量だけ軽いんだから。
- 118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:34:43.66 ID:EJBEku9m0.net
- グラスワンダーは3歳でも勝ってるのに情けない駄馬だなオペは
- 119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:37:00.56 ID:Zj4F5+qY0.net
- ちなみにマンハッタンカフェに負けた時の２００１年の有馬記念の時の
ドドウとオペラオーの着差は首差
いつも通りこの２頭の着差は僅差でこのときはドドウが先着していた
２００１年のオペラオーは初戦の大阪杯ではやや距離が短かったとはいえ４着
天皇賞春はいつのドトウとトップロードに勝っただけ
宝塚記念はドドウに小差負け
京都大賞典はステイゴールドに負け（降着で勝ちにはなったが）
天皇賞秋はアグネスデジタルに負け、JCはジャンポケに負け、有馬記念はマンカフェに負けと
ドトウとトップロード以外の相手には勝ててないんだよ
勝つときの着差もわずかなうえに、勝つ相手がいつも同じ相手だけという限定的な強さにしか見えないんだよな
- 120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:40:32.18 ID:Zj4F5+qY0.net
- >>116
同じローテで勝てるかと言えばそれは馬の体調によるとしか言いようがない
その馬の体質やその時の馬の体調にもよるだろう
ただ、絶対的な能力は他にも書いたけどオペラオーよりグラスの方が上だと思う
>>119にも書いたけど、いつも買っているおなじみの馬以外に勝てなかった事実は大きいと思う
- 121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:55:10.40 ID:pIkiuvXS0.net
- テイエムオペラオーが5歳で衰えたとか言う人がいるけど、生涯ベストパフォーマンスがジャンポケに負けたJC。
- 122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:55:34.27 ID:7wZeb+Va0.net
- >>117
古馬戦に慣れていない3歳馬なら負けてもおかしい事はない
早熟馬でもない限り
早枯れするタイプの馬とは違うものでな
>>119
それを言うならオペ・ドトウにボロ負けしてんじゃん
ジャンポケやマンカフェのローテ考えりゃオペもドトウもトプロもよくやったし98世代よりは強い
98が自分達が１番強いと思いたいだけだろうが
何度も言うが現実を見ろよ
オペやドトウのローテでグラスペが5歳時も戦っていたらオペやドトウよりもずっと酷い記録が残ったろうよ
- 123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:56:14.17 ID:8IJzQJyM0.net
- グラスは府中が全然ダメな右回り専用機。
何度も惨敗してる。
総合力ではオペが上。
- 124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/29(土) 23:59:46.20 ID:7vaTYRGq0.net
- 5歳のオペラオーは4歳の時と同じようなレースしてるけど、素質馬と一緒に走ったらあんな感じになる
- 125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:04:53.63 ID:ICg+mnhT0.net
- >>122
オペ、ドトウにぼろ負けってグラスの事？
全盛期、本調子でない馬の結果だけを見て判断してるようでは話にならないな
２０００年の宝塚記念の事を言っていると思うのだけど
２０００年のグラスは調整が上手くいかずに日経賞で+18で負け
何故、京王杯SC使ったのかわからんが出遅れてまったく良いところなく惨敗
ちなみに９９年京王杯SCはスローペースの中後方から最速上がりで完勝している
２０００年宝塚威年出走も惨敗
レース後騎手が下馬するくらい異常があり、脚部不安があるという事で引退と２０００年は全く本調子を書いたレースしかしてないので参考にならない
- 126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:05:21.09 ID:+vpze6Rw0.net
- 99有馬って、斤量差もあってあれで勝てんって着差以上に差がある。
スペシャルウィークも秋4戦目でG1を3戦目だしな。
同じくらい消耗してるだろう。
- 127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:07:53.05 ID:cj2GQ+R10.net
- >>123
結局万能じゃないんだよな
ある場所ではド派手な勝ち方する馬も万遍なく強いわけではない
どこかでド派手なことやった馬には有りがちな話
平均すりゃスペの方がバランス取れていると言える
>>124
強い馬でもさすがに衰えは来る
だがグラスほど衰えなかったから同じに見えたんだろ？
ある意味光栄だろうな、オペは
ボロボロに見えなかったんだからw
- 128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:10:27.82 ID:zWZZX3wK0.net
- >>118
それは古馬中長距離でろくな馬がいなかったから
- 129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:11:44.92 ID:iV+yL6hK0.net
- >>102
引退を発表したのって宝塚の前でしょ
- 130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:12:17.17 ID:ICg+mnhT0.net
- >>122
９８年世代が一番強いという事が言いたいのではなくて
単にオペラオーより強い馬はいたけど、無敗だった２０００年はたまたまその強い馬たちと対戦しなくて
トップロードとドドウしかライバルがいなかったから勝ち続けられたという事を言いたいだけ
ローテがどうと言っているけどスペシャルも春天、宝塚、秋天、JC、有馬と走っているけどね
ローテに関してもう一つ言えば、感覚つめて走っている馬のほうが強いという事に名ならないという事
最近の競馬で言えばアーモンドアイがいるけど、この馬はレース後の消耗が激しいらしく連戦はしないように大事に使う方針
だがこの馬の強さは今更説明するまでもなく強い。絶対能力は高いのはわかるよね？
連戦できたから強いという事にはならないんだよ
丈夫という事はわかるけどね
現実を見ろという言葉をそのまま返すよ
- 131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:12:57.89 ID:S4wrijQt0.net
- オペラオーって今から動画でふりかえって見ても弱いからな
すごい馬だわほんと
- 132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:13:20.78 ID:cj2GQ+R10.net
- >>126
何頭の3歳馬が有馬勝っているのかねえ？
ディープでも普通に負けているよ
何故オペにだけ3歳が勝てて当たり前と言うのかなあ？
- 133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:16:39.52 ID:+vpze6Rw0.net
- >>132
ズレてるし、他行け
- 134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:17:41.65 ID:CCP+/lg50.net
- >>132
馬鹿すぎる
- 135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:18:01.93 ID:k6bT80rs0.net
- 当時、スペシャルウィークって破格の馬だったもんね
ダービーを5馬身差で圧勝し、古馬になると天皇賞春秋、JCを勝つ。
こんなサンデー産駒それまでいなかった。
翌年、オペラオーがスペシャルの記録を完全に上書きしてしてしまって
小物扱いされて可哀想だったな。
スペシャルウィークは間違いなく名馬だけど、同時期にいた相手が悪すぎた。
- 136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:18:45.29 ID:S4wrijQt0.net
- 年間無敗のレースも今ふりかえっても弱いからな
ハナ差圧勝とかバカにされてるわけだわ
- 137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:19:27.86 ID:cj2GQ+R10.net
- >>130
絶対能力の高さがあってもああいった戦績になるんだね、フーン
でも絶対能力って何？
惨敗したら言い訳するって自体がもうw
- 138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:21:10.55 ID:S4wrijQt0.net
- 一生懸命走ってハナ差じゃん
それって弱いに決まってんじゃん
- 139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:23:00.88 ID:YrM+DnWq0.net
- 4歳時に社台包囲網でボコボコ当てられて馬群を嫌がるようになったしな
年齢的な衰えもあっただろうけど、5歳時に極端にズブくなったのはこれ
今の競馬ではありえない粘着マーク受けた上で勝ちきってるし異常な強さだわ
- 140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:24:19.02 ID:K3QPk0260.net
- 団栗の背比べ
- 141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:25:34.77 ID:S4wrijQt0.net
- いやスペよりは確実に弱いと思うわ
トプロと接戦してるようなレベルじゃ スペがたまに取りこぼすぐらいで他は圧勝だわな
- 142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:25:51.69 ID:3imn0pgX0.net
- 古馬中長距離完全制覇
使い分け云々言われてる時代、しばらくこんな強い馬は出てこないだろうな
- 143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:25:55.43 ID:ICg+mnhT0.net
- >>137
ああいった戦績って惨敗していた時の事？
本調子に程遠い状態でレースに出せば勝てないよ
惨敗してだけで分析もせず弱いと決めつけるような人にはわからないとは思う
分析できないのなら仕方ないけど
絶対能力の意味も分からないの？
その馬が実力を発揮したときの能力の事を言っているのだけど
- 144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:26:09.85 ID:tX/Ojwfa0.net
- そもそも1年通して全勝するような馬が
、他の馬と比べられること自体内容が微妙であることを物語ってる
そんなに強いんなら議論にもならんやろ
- 145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:26:23.19 ID:EXnXkfNa0.net
- 3200ならスペ
それ以外ならオペ
- 146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:28:51.25 ID:cj2GQ+R10.net
- 野平祐二も言っていたがオペの走り方はピッチ走法といって言うなればチョコチョコ見える走り
日本馬には少ないそうだ
ストライド走法の跳ぶような走り方はスピードも出るし見た目も恰好良い
だがピッチ走法は大きく差をつける勝ち方にはならないためあまり恰好良くはない
強く思えないのはこの走り方
でも凱旋門の馬場にはこの走り方の方が合うらしい
>>144
嫉妬以外の何物でもない
じゃ寝る
- 147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:29:19.12 ID:vZyOqd1T0.net
- オペは史上最強馬論争で名前が上がるレベルの馬
スペはサンデー産駒最強馬論争なら名前は上がるかも知れないレベルの馬
格が違う
某調教師のオペラオーの強さがわからない奴は競馬向かないから舟でもやったらいいよってのが全てを現してる
- 148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:30:40.35 ID:S4wrijQt0.net
- オペラオーの強さは分かるけどスペより弱いよ
オペラオーはなかなかの馬だってことはみんな認めてるじゃん笑
- 149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:31:03.44 ID:S4wrijQt0.net
- なかなかの馬だと褒めてるのに突っかかってるのはオペ基地。
- 150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:32:22.76 ID:ICg+mnhT0.net
- >>146
ピッチ走法だから着差がつきにくいというけれど
オルフェーブルもピッチ走法だが着差がつきまくっていたから説得力ないな
強い馬は圧倒的な強さで勝つもんだよ
- 151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:32:37.85 ID:cj2GQ+R10.net
- >>143
あ、ついでに
アンタのいう絶対能力が高くてもコンスタントに発揮出来ないなら1回満塁ホームラン打ってあとはずっと三振や内野ゴロ続きの打者と一緒だ
じゃ
- 152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:34:46.67 ID:0pLvj8Zp0.net
- >>149
横顔に恋をした
- 153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:34:58.84 ID:3imn0pgX0.net
- >>ID:S4wrijQt0
ムキになってないで寝たら？
- 154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:35:11.09 ID:ICg+mnhT0.net
- >>147
某調教師がと名前も出さずに、さも調教師がそう言っていたという権威を借りてまで言うのは見苦しいな
オペラオーが最強馬論争になんて名前が挙がったなんて聞いたこともないけどな
オペラオーが弱いとは言わないがオペラオーより強い馬はけっこういたのは間違いないと思うけどな
- 155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:35:35.74 ID:cj2GQ+R10.net
- >>150
最後w
オルフェーヴルはピッチ走法とストライド走法が両方出来る馬と聞いたよ
だからあれだけ強いんだよ
でも他の馬出して誤魔化さないでな
- 156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:36:06.27 ID:c+7ZQxPs0.net
- 賢い馬は無駄に着差つけないで勝つらしいよ
シンボリルドルフとかも同じタイプ
- 157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:36:10.66 ID:u9DEBs7Z0.net
- >>144 最強議論じゃないだろ。こんなんブライアン・オルフェーブル出したら話にもならんし。
- 158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:38:42.34 ID:de/RZNY00.net
- >>157
スペをその馬たちと同じ土俵に上げたら爆笑されるが
オペなら真剣に議論される、この違い
- 159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:38:50.43 ID:T7pIaIpM0.net
- 明らかにスペシャルウィークのが強かったと思うが、競馬センスはオペラオーのが上だったかな
スペシャルウィークは武の乗り方もあってなかった部分が多かった
無駄に溜めて足余すことが多かった
皐月、菊、有馬はまさにそれ
- 160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:41:14.23 ID:yRUgOdwF0.net
- >>157
最強議論じゃないんなら尚更やん
1年間全勝の馬をなんで最強議論に出てこんような馬と比較するわけ？
ここまでスレ伸びること自体オペラオーってそんなに強いと思われてない証拠。
- 161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:41:18.08 ID:ICg+mnhT0.net
- >>151
そこまで極端ではないけどな
あなたの言うような言い方は、一回だけフロックで勝ってあとは全く勝てないというような言い方だね
少なくともグラスは朝日杯はレコード勝ちして、骨折後２戦は凡走したがその後有馬記念で完勝
京王杯SCはスローペースを後方から差し切り。安田記念は京王杯では完勝したがエアジハードにハナ差負け
エアジハードは秋にはマイルCSも完勝する当時の最強マイラー
宝塚記念は超余裕勝ち
暮れの有馬記念を勝って連覇
こんな実績あるのに
＞アンタのいう絶対能力が高くてもコンスタントに発揮出来ないなら1回満塁ホームラン打ってあとはずっと三振や内野ゴロ続きの打者と一緒だ
ってバカなんじゃねーの
ま、反論の余地がないので捨て台詞はいて逃げ去ったが
- 162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:41:47.45 ID:TQp5zGRI0.net
- ドトウもトプロも前哨戦完勝してきてそれねじ伏せてるからオペラオーは相当強い
一番カッコ良かったのはペリエマジックでジャンポケに差されたJCってのも渋い
今見ても鳥肌もののカッコ良さ
- 163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:45:04.30 ID:S4wrijQt0.net
- スペは逆にアンラキ珍と呼びたくなるな。時代悪すぎ
- 164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:47:34.39 ID:QOjOlsOC0.net
- 生涯最高のパフォーマンス出してジャンポケに差されるようなのがどうやって勝つんかいな
- 165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:47:39.44 ID:szuruL+e0.net
- >>154
あまりに有名な話だけどニワカかな？
競馬向かないから舟やれってプロのトップトレーナーが言ってるんだから競馬止めたらいいんじゃないですか？
- 166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:49:44.39 ID:Uatw3pl30.net
- チャリンコも勧めてたからチャリにしろ
- 167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:51:26.82 ID:v4nZwsdB0.net
- >>154
w
- 168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:52:19.42 ID:ICg+mnhT0.net
- >>165
プロのトップトレーナーが言ってるからとかｗ
それ、おまえの考えではないだろ
某調教師が言っていたからという権威を借りて自分の論を正当化しているだけ
自分の主張に自信がない人がよく使う
言っていたから何？って感じなのだが
それに、オペラオーが弱いとは言っていないのだけどな
オペラオー以外に強い馬はけっこういたと前にも書いたはずだが
- 169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:53:01.10 ID:ICg+mnhT0.net
- >>167
まともな反論ができないから
「ｗ」でしか済ませらなんだね笑
- 170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 00:55:02.88 ID:Y+/Eoy+Z0.net
- まず嘘つき扱いしたこと謝ろっか
話はそれからだね
- 171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 01:02:19.92 ID:nm1ygZUq0.net
- 手の内分かってて、自分より格下の同じ相手と1年やり続けたってほんとラキ珍だわな
ダイワスカーレットも有馬のメンツと1年やり続けたら負けないだろう
世紀末ラキ珍王
- 172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 01:07:02.99 ID:MrStPfng0.net
- ススズが最強
- 173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 01:07:10.77 ID:tVwsx+IT0.net
- JRAがCMで公式に有馬の時の包囲網認めちゃったの凄かったよな
公正競馬ってなんだよ
まあどうせルールには反してないとかで終わりなんだろうけど
- 174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 01:21:48.47 ID:/VDhK3ey0.net
- オペラオーって普通はエルコンブライアンディープオルフェと比較されるべき馬なのになんでワンランク落ちる評価なんだろうな
和田乗っけて年間王道無敗とか圧倒的に実力抜けてないと出来るわけねーわ
ライバルがショボいというが、ドトウトプロと比べてエアダブリンやらシックスセンスやらウインバリアシオンが勝ってるとは思えんし
- 175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 01:27:41.12 ID:Db9IRAh70.net
- 和田じゃなきゃ三冠馬だった馬だぞ
比べるのも失礼
- 176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 01:32:42.91 ID:3Z6ubabV0.net
- こんなのオペのほうが強いに決まってるけど、それを否定するのは競馬オンチかスペ基地や98基地、もしくはオペアンチかあとは対立を煽って高見の見物をしたいエルグラ基地だけだろうな
98年はクラシックレースの前後以外、世代の話題の中心はエルグラのマル外2頭でアイドルホースのスペは2頭に劣ると思われていたわけ(実際その通りだったしね)
でも古馬になってからのスペが予想以上に頑張るもんだからさらに人気も上がり、実力を過大評価する者(通称スペ基地)まで現れたんだよ
エルグラスペオペの中でドトウと同じ年に生まれたら旧5歳時に負け越してた可能性のあるのはスペだけだよ、まあ不安定なグラスも怪しいが
結局実力的にその程度でしかないスペだけど人気や種牡馬として大きく競馬界に貢献したわけ
だから顕彰馬には選ばれるべきだと思う
まあ世界王者パンストセレブ基地の俺からすれば、エル(笑)グラ(笑)スペ(笑)オペ(笑)、さらにはモンジュー(笑)とか低レベルな争いとしか思わんね
- 177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 01:37:40.22 ID:S4wrijQt0.net
- 騎手云々の前にたいした脚を持ってない
駄馬とずっと競ってんじゃん
- 178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 01:42:36.04 ID:Db9IRAh70.net
- こういうバカはトプロやドトウの成績見てすらいないんだろうな
- 179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 01:50:46.69 ID:cq+GP6/y0.net
- 有馬で2kg貰ってる時点で勝てないからなあ
スペシャルウィークの方が強いよ
テイエムオペラオーは覚醒したステイゴールドよりも弱いかもしれん
- 180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:04:25.34 ID:S4wrijQt0.net
- 弱い馬を持ち上げるキチガイにイライラする
- 181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:05:09.88 ID:Db9IRAh70.net
- 自分にイライラしてろキチガイ
- 182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:05:24.77 ID:S4wrijQt0.net
- 年間とか勝手に括ってるのもおかしいしな
負けまくりじゃんこの駄馬
- 183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:06:23.62 ID:S4wrijQt0.net
- お前よく見たら新馬戦と未勝利戦負けてんじゃねーか
よく馬肉にならなかったな
- 184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:11:40.16 ID:cq+GP6/y0.net
- というか直接対決１：０
何故他人をキチガイ扱いできるのだろうか
自分が強いと思った馬が一番って信じ込む人間の危うさよ
お前なんて普段競馬外れまくってるに馬を比較する能力なんてあるわけないだろｗ
そう言う奴のがキチガイに近いと思うわ
直接対決がなかったら有馬記念にオペが出てから2kgも差があるのだからオペがぶっちぎってたとかいいそうだし、あれはステイヤーＳ使ったクソローテのせいとかもいいそうだ
オペはエルコン、スペが引退してライバルがドトウというG2クラスの馬がライバルだったから王者に君臨できただけの話
ジャングルポケットにも府中ではガチでやって負けるだろうし(実際府中では負けてるし、ダービーでも2頭に差されてるし）
- 185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:13:38.91 ID:Db9IRAh70.net
- うわ自演かよ
臭
- 186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:16:59.84 ID:cq+GP6/y0.net
- 自演とか言い出すバカ
そう言えば自分が正当化されるとでも思ってるのか
どうしようもない頭の悪さだな
馬鹿相手に何言っても無駄だが
>>185
お前頭悪すぎるだろ
どこをどう見たら自演なんだ？
IP調べて観ろ全然地域違うじゃねーか
- 187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:22:06.91 ID:eJcB9gPq0.net
- スペも不思議な馬だったな
あんな小柄な馬で頑丈なんだもん
やっぱ古馬は春天宝塚秋天JC有馬全部出ないと
今の虚弱使い分けクソ競馬と言ったら
- 188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:23:44.90 ID:2ZnsAh3k0.net
- 当時の和田っていうけどオペラオー除くと最近までG1勝ったことなかったんだよな
- 189 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:33:56.65 ID:858rc3JJ0.net
- オペラオーはダートも走っていた。
それに加えてジャパンカップであのファンタスティックライトを倒している。
ファンタスティックライトはご存知の通りゴドルフィンだ。
有馬記念も徹底的マークを破壊して勝ってる力もある。
それに加えて長き世界の賞金王だった。
オペラオーに勝てるはずがない。
- 190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:44:50.82 ID:aLsLHLYE0.net
- >>103
>>174
王道の意味も知らないバカは競馬やる前に国語やりなおせ
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
- 191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 02:45:55.55 ID:0SZb9eeO0.net
- たとえスペの方が強くても
オペラオーは歴史的名馬。これは永遠にかわらん
- 192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 03:06:04.37 ID:Tv97OzFR0.net
- スペは歴史的名馬と比較してどうこう言う様な能力の馬じゃないでしょ
クラシックじゃセイウンスカイ以下で古馬になってからはエルコン、グラス以下でトップだった事すら無い馬だし
武にダービープレゼントした馬だから人気だけは高かったけど
- 193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 03:25:17.77 ID:Iv1r2UpU0.net
- オペって引退後欧州に輸出してたらいい種牡馬になったんじゃないかと
- 194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 03:31:47.03 ID:pFCQSvGi0.net
- オペ 末脚89 スタミナ92 安定95
スペ 末脚90 スタミナ90 安定90
エル 末脚85 スタミナ90 安定95
ブタ 末脚74 スタミナ34 安定3
こうだろ
- 195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 04:04:00.43 ID:ssad6/P40.net
- >>59
年代的にサンデーサイレンス後継筆頭たり得る可能性と
翌年稼ぐ額を天秤にかけたらそうなった
- 196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 04:15:07.75 ID:HxCelNrI0.net
- スペシャルウィークがエアグルーヴより弱いのかは確実だな
- 197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 04:22:12.78 ID:KSMiqL1D0.net
- オペラオーって歴史的名馬なの？人気もなかったしなんの歴史？
- 198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 04:28:35.71 ID:3n3bapKX0.net
- >>197
競馬の歴史
- 199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 04:53:30.05 ID:IYsYKftw0.net
- スペは華があるよな
- 200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 05:31:56.44 ID:oALbKNiM0.net
- もうさ
人気のスペ、実績のオペってことでいいじゃん
エルとグラス、ドトウはよくわからん
- 201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 05:33:08.40 ID:Zzr7fJFz0.net
- 衰えたわけじゃないのに、
デジタル、ジャンポケ、マンカフェに完敗。
お笑い2冠馬エアシャカールには同斤量で負け、最後は6歳の爺さんアメリカンボスにも千切られた。
代表産駒はテイエムヒッタマゲ
競馬史上最も運が良い名馬
ティーエムオペラオー
- 202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 05:51:59.57 ID:c+7ZQxPs0.net
- >>201
2001年は確実に衰えてたから
- 203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 06:31:59.91 ID:O/39FKx00.net
- >>202
同意
大阪杯と京都大賞典を見ればよく分かる
春天も直前の雨が無ければ危なかった
- 204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 06:45:54.43 ID:cj2GQ+R10.net
- >>201
オペが衰えていなかったとしなければマウント取れない憐れなグラ基地
2001年に入り明らかに疲れと衰えが出て来たオペ
産経大阪杯で4着
だがその後、ディフェンディングチャンピオンとして春天で2度目の優勝を飾ったが明らかに前年度とは違った
宝塚記念は有馬並みの不利と最後のチャンスで執念に燃えたドトウに2着
京都大賞典では社台ホースのステゴがオペ潰しを画策し結局自滅で1着
秋天では衰えありながらもアグネスデジタルに
2着
JCでは衰えありながらも鞍上ペリエで東京専用機のジャンポケにクビ差の2着
オペと同い年の頃の5歳のグラス
衰えただけで日経賞3着のドトウに完敗の6着ステゴにも完敗
衰えただけで宝塚記念6着のグラス
衰えただけで宝塚記念6着のグラス
これでは顕彰馬なんて夢の夢
残念でした
- 205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 06:46:32.26 ID:cSg/ovwd0.net
- >>105
パトロールを見れば一目瞭然だが、ステゴの斜行でオペが滅茶苦茶不利受けてる
この走行妨害が無ければ脚色の違いからオペが先着したのは確実
>>184
直接対決は二回あって、一勝一敗の結果に終わってる
スペはクビ差で勝ち、オペは五馬身差で勝った
そもそもオペラオーと二回以上対戦して勝ち越してた馬は存在しない
さらに未勝利戦を勝って以降、5歳で引退するまで二馬身差以上の敗北もなく
生涯掲示板を確保したオペの安定感は日本の競馬史で他に類を見ないと言い切れる
- 206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 06:56:13.28 ID:KSMiqL1D0.net
- オペは衰えてたぞ 衰えてない 4歳も弱いし
- 207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 07:17:09.71 ID:62F1UypQ0.net
- >>121
あれはペリエ神に負けたJCと言うべき
- 208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 07:28:26.78 ID:de/RZNY00.net
- 2000年と1999年の古馬王道路線で
確実にスペがオペより上回っているっていえるの宝塚記念ぐらいだろ
- 209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 07:35:03.89 ID:5wHECJA00.net
- ステイヤーズＳ使わずに菊花賞から有馬へ直行したらオペが勝ってたと思う
ただそれだと逆にグラスペが不利すぎる
- 210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 07:39:51.44 ID:KSMiqL1D0.net
- ステイヤーズステークスそのものを負けてるオペが言えたことじゃない
- 211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 07:44:17.76 ID:pFCQSvGi0.net
- ステイヤーズから有馬で馬券になったの歴史上オペだけなのが異常
完全にオペ＞スペ＞エル＞＞＞豚〜ん(笑)
だから
- 212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 07:54:30.18 ID:tu5ZS0PT0.net
- 毎度毎度京都大賞典で惨敗したことをスルーするスペ基地ｗ
- 213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 08:07:07.77 ID:GivHB8Q80.net
- >>18
お前自身が阿呆だけどな
- 214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 08:20:58.93 ID:e10LYzJl0.net
- >>62
それはまずない。
グラスと同じ運命をたどるだろう。
4歳で消耗しすぎてる。
98世代は00年でみんなボコボコにやられている。
活躍したのは短距離に逃げたキングヘイローくらいなもん。
- 215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 08:56:20.54 ID:cSg/ovwd0.net
- >>150
オルフェは春天や凱旋門でぶっちぎられて惨敗してるだろ
強い馬が圧倒的な着差で勝つなら、弱い馬もまた大差で負けるものさ
- 216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 09:10:17.22 ID:v4nZwsdB0.net
- >>169
反論？？論なんていらないだろ無知w
- 217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 09:11:03.88 ID:cj2GQ+R10.net
- >>214
そうそう
そもそも98年基地の論理は破綻しているんだよ
99年組が弱いのばかりだったからオペが勝ち続けられた、でも下の強い（ここ大事）世代にヤラれた
この言い分があまりにも馬鹿すぎ
まぁ確かにアドベガは武様のお力だが
で、その弱い99世代が98世代グラスだのセイウンだのボコっているけど強い98世代なら楽々連対するか勝てるよなw
オペやドトウやトプロはグラスやセイウンよりずっと上の成績
そうしたら今度は連戦連勝してきたオペの最盛期が5歳だと抜かす始末www
まして5歳時のグラスは疲れが出ていたと自分だけ衰えの出る年だと強調
98世代がオペやドトウやトプロを認めたくないだけ
明らかに弱い
相手にならんわ
まあ顕彰馬にもなれず年度代表馬にもなれず海外開拓した成功先駆者としてやっとエルコンが認められた程度
- 218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 09:46:52.34 ID:jAw7uW7U0.net
- オペラオーとドトウがずっと1着2着だった年はレベル低かったのは事実でしょう
実際翌年の秋の天皇賞ではアグネスデジタルが出てきたら2着3着に負けてしまったし
その後もジャングルポケット、マンハッタンカフェにも負けてしまった
- 219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 09:52:59.14 ID:ZYgu/7G00.net
- 全盛期で互角くらいだろ
グラいなければ前哨戦で一回こけた以外は99無双してるぞスペも
当時有馬後の和田はグラスペが完全にお互いを意識しまくってたからあんな感じだけどそれでも1-2されて着差以上に差があるって雑誌で言ってた
- 220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 09:57:07.87 ID:7qcTt4lW0.net
- 5歳で勝ったのも結局4歳と似たような相手とやった時だけ
秋天、JCも4歳の時以上の力出してる
それでも本物とやったら負けた
相手が弱いと強く見えるのは競馬ではよくあること
- 221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 09:58:58.40 ID:mKvLJjUo0.net
- ジャンポケやマンカフェは挑戦者の立場で一時的に成功したが
その後チャンピオンとして君臨し続ける事はできず、
4歳秋には馬が終わってしまった
落日のオペラオーに勝ったレースが生涯最高のハイライトシーンになった
- 222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 10:10:03.52 ID:cj2GQ+R10.net
- >>219
それはない
大体98世代の馬も4歳時のオペ・ドトウに負けていたと何回言えばw
98も他の馬が弱いから強いと思い込んでいるだけ
何年も顕彰馬になれないとそうやって難癖つけて嫉妬全開
嫌だなあ、過去の派手レースばかりに酔いしれてさ
- 223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 10:11:00.62 ID:8IDIWf2e0.net
- 絶対的な能力その物はスペシャル、安定感でテイエム
- 224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 10:17:56.86 ID:cj2GQ+R10.net
- >>223
能力・実績ともにオペ
スペなんてドトウも勝てる相手
人気だけはスペだな
後はエルグラスペで人気争いでもしてくれ
- 225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 10:18:14.76 ID:cQzxAOjh0.net
- オペがマンカフェやデジタルに負けた事を強調する気持ちは解らんでもないが
スペグラがそれよりも遥かに弱い相手に大差で負けてる事も忘れるなよ
- 226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 10:35:15.50 ID:ICg+mnhT0.net
- >>215
オルフェは強いが気性にかなり問題があった馬なのは知ってるよね
春の天皇賞は負けたが、あれが実力のはずないこともわからないの？
前走の阪神大賞典で逸走してしまったから、今度は何が何でもそれは避けなけらばならない
だから高速馬場菜音にスタートしてからあんなに後ろで折り合いだけ専念してた
オルフェが３冠馬で菊花賞を好タイムで勝っていたことは忘れてるの？
凱旋門は１回目の時は勝ちと言っていい内容。この時も気性の問題が出て、まっすぐ走れていれば勝てていたのだが
ものすごいよれて結果負けてしまった。オルフェはよくふざけてああいうことをやるらしい
２回目の凱旋門の時は確かにちぎられたが、勝った馬がドレヴというこれもが化け物レベルの強い馬なので、負けても２着なら
強さを見せたと考えるのが普通
それをちぎられたからと、レースや相手も見ないで弱いと判断するのが不思議
分析できないのだなと思えてしまうな
- 227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 10:41:14.11 ID:VWaYY0RW0.net
- ドトウに負けるとか言ってるやついるけどそれはねーわ笑
オペなら全然あるけど
- 228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 10:54:02.96 ID:cj2GQ+R10.net
- 今度はオルフェ使ってきたよ
もうよそうぜ、馬鹿馬鹿しい
98年世代なんてファンだけが最強世代だと思っているだけだよ
この世代好きな奴等ってキタサンブラックが顕彰馬になったらすげー叩きそう
- 229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 10:57:00.94 ID:LdzAViX+0.net
- >>226
いや、普通にあれがオルフェの実力なんだがw
- 230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 10:59:10.43 ID:q1yIestb0.net
- まったく違う方面で戦った顕彰馬エルコンドルパサーと比べるならまだしも…
何故G1の勝利数が3も違う馬を比べてしまうのか
スペシャルウィークとG1の1勝馬を比べるようなもんだぞ
故障した不本意に消えたやつらは除いてな
- 231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:00:02.67 ID:7sC9S2hE0.net
- オペに負けた時ってグラスはうんこ調整された挙句怪我した時だしスペも絶不調の時じゃん
- 232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:00:36.85 ID:ICg+mnhT0.net
- >>229
実力なんだがｗ
とか言ってるけど、オルフェは相当強いことがもしかしてわからないの？
単純に負けた＝その馬は弱い
としか考えられないような人だとそういう考えになってしまうけどね
- 233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:01:45.21 ID:tU5cCKv90.net
- ベテラン岡部、全盛期の武豊>>>>>>>>>>新人和田
- 234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:01:53.42 ID:cpC/5NMk0.net
- そもそも春天のオルフェに不利なんか何もなかったからなw
馬場が壊滅的に合わなかっただけ、単なるあの条件での実力
- 235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:03:32.16 ID:ICg+mnhT0.net
- >>228
９８年世代が最強だなんて思ってはいないけどさ
G１を7章はしているけど、内容を見ると
オペラオーが最強馬クラスで強いと言わる事には違和感があるんだよな
- 236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:06:08.29 ID:k6bT80rs0.net
- スペシャルは4歳で引退して正解
5歳も現役続行してたら、オペに負けまくって
晩節を汚しただろうな
- 237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:06:39.10 ID:cq+GP6/y0.net
- オペラオーは最強には程遠いよ
だって走り方に欠点あるじゃん
脚を突っ張って走る、あれでは超一流と言えない
- 238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:08:17.43 ID:bymjirLa0.net
- 和田は下手だから馬の全力引き出せずに毎回ギリギリで勝ててG17勝できたという見方できる
アドマイヤベガとか3歳で引退しちゃったからな
- 239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:10:29.18 ID:tu5ZS0PT0.net
- >>231
オペのラストランも満身創痍でボロボロの状態だったけどな
- 240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:13:55.64 ID:vTAHNobc0.net
- オペラオーもノーザンの最高の調教設備とスタッフで調整されてればもっと凄い馬だったろう
笹針放牧が当たり前みたいな昭和競馬で思考停止してる陣営だったのが不運だった
- 241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:16:03.43 ID:cj2GQ+R10.net
- >>235
7勝も大きいがそれはやり遂げた馬が複数いる
だが鞍上も名手
それでも年間負け無しのグランドスラムはオペしかいない
前哨戦も負け無し
どんなに強い馬でも勝てなかったじゃん
弱い世代がいた年でもその年代のトップホースが勝てたかい？
レースは1回限りではないし派手なパフォーマンスが好きなミーハード素人は理解しなくて構わない
- 242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:21:03.35 ID:ICg+mnhT0.net
- >>241
それは前にも書いたけど、相手関係に恵まれたところが大きい
それと丈夫さ
その年間負けなしグランドスラムという記録はすごいが
競争能力はそれだけで判断していないという事だよ
そんなこともわからないあなたほうが素人に見えるけどね
- 243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:45:15.38 ID:cdQA5rXv0.net
- 万全ならグラス最強だべ
- 244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:46:54.30 ID:6gKt6g0F0.net
- スペシャルウィークも相手に恵まれてんじゃん
どう考えてもセイウンスカイやキングヘイローよりナリタトップロードやメイショウドトウの方が同期のライバルとしては強力だぞ
- 245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:48:21.74 ID:cdQA5rXv0.net
- スペは98世代でも5番目くらいの強さだし
- 246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:51:30.16 ID:ICg+mnhT0.net
- >>244
どう考えてもというのならその理由を説明しないといけないな
＞どう考えても
そのあとになぜそう思うのかの理由の説明がないと
これっていうのは自分の主観ですと言っているだけなのだが
- 247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:51:39.51 ID:cSg/ovwd0.net
- それで、オペラオーと同じ時代に同じローテで同じ相手と走って
オペラオー以上の戦績を残せそうな馬が居るのか？と言う話
すくなくとも全盛期に格下相手に取りこぼしてるスペには無理で、
グラスはそもそも出走すらままならないので論外
当然オルフェやキタサンでも無理だが、ディープなら可能性はあるね
- 248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 11:55:24.53 ID:ICg+mnhT0.net
- >>247
オペラオーと同じローテで走らないといけない理由ってないんだよな
それってオペラオーが丈夫だという事にはなるけど最強馬論争でオペラオーが他の馬より強いという事にはならないよな
最近ではアーモンドアイなんてそんな連戦ローテでなくても強さは誰でも認める馬だと思うけど
- 249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:08:53.92 ID:cSg/ovwd0.net
- >>248
言うまでも無いことだが、レースによって競馬場やコースが変わるんだぞ
コースの広さや直線の長さ、坂の高低差、右回り・左回りの適正や距離も変わってくる
自分の得意な条件でしか出走しない馬と、不利なコースを含めて間隔を詰めて出走して
その上で全部勝つ馬だったら当然後者の方が強いというのは馬鹿でも解る
- 250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:12:05.55 ID:c+7ZQxPs0.net
- キタサンも王道路線きっちり出てきてくれたけど、春は宝塚で力尽きたり、秋はJCや有馬を取りこぼしたりだったから如何に2000年のオペラオーが偉大だったかを思い知らされたよ
- 251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:16:35.89 ID:jfj15tjF0.net
- それぞれファン、アンチ多い2頭やけど、両方素晴らしい馬やったな
今はあの世で仲良くやってるはずやから、お前らもほどほどに仲良く語ろうぜ
- 252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:17:33.50 ID:ICg+mnhT0.net
- >>249
そんなことはわかってるよ
オペラオーの得意な条件は馬場が重めの中長距離
高速馬場でやったことがあまりないからわからないけど、恐らく高速馬場は苦手だったはず
現に大阪杯で距離はベストとは言えない2000で勝ちタイム1分58秒台の決着には対応できずに負けているしね
阪神なのに負けていたし
東京の高速馬場２０００だともっと勝てないと思う
＞自分の得意な条件でしか出走しない馬と、不利なコースを含めて間隔を詰めて出走して
その上で全部勝つ馬だったら当然後者の方が強いというのは馬鹿でも解る
もうそれは時代だから
オペラオー以前の競馬にしてもG１とG１の間にステップレースはさんだりする今の常識ではありえない出走とかあったしな
大切な競走馬を何で無理して出走させ捲らなければならないのかという事
オペラオーは丈夫だったからそれが可能だったけど
良血の高額馬をオペラオーとい同じようなローテにする理由がない
- 253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:19:13.81 ID:MCNpLKTf0.net
- あの頃の和田が乗ってスぺがG１ポンポン勝てるわけがないだろうからいかに
すごい馬だったかわかる和田に東京芝初勝利もプレゼントしたし
- 254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:19:23.85 ID:p9emO5yx0.net
- ネトゲやってると田舎鯖で無双してた奴が都会鯖と統合したら思うように勝てなくなる事はよくある
01年の秋はそんな感じだね
オペは十分に強い馬だけどいつの時代のどの馬と走っても勝てるほどの強さはなかった それだけの話
- 255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:26:19.24 ID:c+7ZQxPs0.net
- >>252
キタサンブラックが2017年に全部出走出来たんだから今の時代でも出来なくはないだろ
- 256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:30:37.80 ID:ICg+mnhT0.net
- >>252
できなくはないけどしない
さっきも書いたけど、良血素質馬をそんなローテで出走させまくるのはリスクなんだよ
怪我したり、消耗が激しいのに無理にローテに合わせるとかアホ
取引価格が安くて個人馬主だったらそういうローテで出走させることはあるけど
高額馬だったり、クラブ法人が多くなった現代で高額素質馬をオペラオーと同じようなローテとかありえんな
昔と違って仕上げの技術も上がってるから、無理にステップ使わなくても勝てるようになったし
- 257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:32:57.98 ID:HJ5y5oLk0.net
- もしエルコンが五歳時に国内で現役続行してたとしても四歳オペには手も足も出てなかったよ
そんなエルコンに手も足も出なかったスペ如きがオペと比べる事自体おこがましい
- 258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:33:57.01 ID:ICg+mnhT0.net
- >>257
それもあなたの主観でしかないから、なぜそう思うか理由書かないと説得力まったくないよ
- 259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:40:42.64 ID:sjU1fxvh0.net
- >>1
グラスにもスペシャルにも1勝１敗ってグラスは有馬宝塚で記憶はあるが、スペシャルは有馬以外に一緒に走ったっけ？
- 260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:42:36.95 ID:0jiPRzU/0.net
- >>258
お前の主観も説明しろよ糞馬鹿
- 261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:43:31.92 ID:ICg+mnhT0.net
- >>260
説明してるだろ。上に書いてある
よく読めよバカ
- 262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:47:05.54 ID:c+7ZQxPs0.net
- >>259
1999京都大賞典
3着オペ
7着スペ
- 263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 12:59:52.18 ID:HJ5y5oLk0.net
- >>258
直接対決で三歳オペに四歳スペは一勝一敗、一方同世代のエルグラには全く歯が立たず、ちなみにエルグラの能力はほぼ同格
そんなグラを四歳になったオペは宝塚でフルボッコに(故障したせいもあるが、そういうのも引っくるめて能力と言う事で）
よってオペが四歳の時点ではオペ＞＞＞エル≧グラ＞＞＞＞＞＞スペの図式が成り立つ
- 264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:11:52.58 ID:ICg+mnhT0.net
- >>263
確かにスペシャルウィークは京都大賞典で負けてはいるがG１ではないし
あれがスペシャル本来の実力ではないだろ
後にG1連戦が控えているから仕上げ切ってない
比較するならG１の有馬記念での勝負出ないと参考にならないと思う
グラスワンダーに勝ったと言っているけどそれもグラスワンダーが全く本調子でなく、レース後騎手が下馬する異常があるような状態
結果骨折していてまったく参考にならないんだよな
有馬記念で実際負けているという事実は無視なのかな
グラスが勝った宝塚記念などはスペシャルに３馬身差、スペシャルからステイゴールドの着差は７馬身
そのレースに出走していたオペラオーと同世代のオースミブライトは６着。グラスとのタイム差は１．９秒だよ
３歳春の時点とはいえ斤量は５キロ差もらっているわけだし、皐月賞２着馬だから、オースミブライトは
オースミブライトとオペラオーの皐月賞の作差は０．０秒
仮にオペラオーがオオスミの２，３馬身先にいたと仮定しても完全に能力を発揮したグラスには到底及ばないと思うけどな
グラスは体質が弱いのか調整が難しいのか良い体調でレースに出走できなかったことが多かったが
本調子で出走したときの強さは際立っていたな
なので、グラスワンダーよりオペラオーのほうが強いとは思えないな
- 265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:12:19.64 ID:p9emO5yx0.net
- エルとグラスが同格ってのに根拠がないな
263の理屈で言うと骨折休み明けでも唯一の直接対決の毎日王冠で
グラスはエルに１秒以上離されてフルボッコにされてる訳で
エル>>>グラスの図式が成り立つ
- 266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:17:08.78 ID:2QWsqQgY0.net
- >>263
意義あり、スペシャルがエルコンドルに敵わないというのは何を根拠にいってるわけ？
お互い4歳の時の話だよな？
- 267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:18:27.85 ID:7wFEiemc0.net
- 当時見てた限りはスペ
ただ実力差はオペとドトウよりは少ない
- 268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:18:59.52 ID:B+aMxZ950.net
- エル>>>>>オペ>スペ>グラス
- 269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:23:04.20 ID:My3WcKhW0.net
- 能力比較にステップレースでの勝ち負けなんか殆ど関係ない。
ＧⅠでの結果が問題なんだよ。
但したとえステップレースでも本物の名馬は惨敗はしない。
それとエルコンはこのスレでは対象外なんだからやりたければ他でやれよ。
- 270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:26:16.99 ID:uS+GsGP60.net
- だって和田が「菊花賞は俺の騎乗ミス。もっと自信を持って乗れば楽に勝てた」と言ってるぐらいだしな
- 271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:28:10.30 ID:uA0lq7/o0.net
- 不毛な言い争いくだらねーw
- 272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:29:12.14 ID:9yJfkX3c0.net
- >>17
これに尽きるな。和田を福永に替えてみると凄さがさらに伝わる。
- 273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:29:14.26 ID:sjU1fxvh0.net
- >>262
なるほど！秋天前か。ありがとう！
- 274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:43:18.88 ID:cSg/ovwd0.net
- >>269
宝塚でグラスに5馬身差で圧勝したオペが最強ということで結論づけられるな
Ｇ１レース7勝に加え、生涯掲示板確保で惨敗なしというトータル戦績も文句なしだろう
それと、ステップレースで着外に敗戦したスペグラに名馬の資格なしということも言える
- 275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:46:32.90 ID:ICg+mnhT0.net
- >>274
何度も書いているけど、本調子でなくレース後騎手が下馬する状態のグラスに勝ったところで
何の評価にもならないし、参考にもならないよ
- 276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:47:29.67 ID:p9emO5yx0.net
- こういうのは自分にとって都合の良い部分だけを抜き出して
都合の良いように解釈してるだけだからな
>>263のレスが突然途絶えたけど反応してるって事は>>269か？
何でＩＤ変えたんだ？
- 277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:54:51.13 ID:uA0lq7/o0.net
- ちょいちょい紙面だけ見て語ってそうなやつがいて笑える
名馬の条件にステップレースで着外とかいう設定もこじつけ感満載
それをいうなら全レース対象にしろよ
- 278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 13:54:59.28 ID:cSg/ovwd0.net
- >>275
出走する以上、調子が悪いだの故障だのは負けた言い訳にはならんよ
文句を言っていいのは斜行やタックルで不利を受けた時だけだ
大体万全な状態でレースに臨める馬なんてほとんど居ないだろ
そんなこと言い出したらキリが無いし、９９有馬のオペラオーなんて
ステイヤーズＳの疲労のためグラスペの勝利は評価に値せず！ということになる
- 279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:01:17.43 ID:ICg+mnhT0.net
- >>278
そのレースの結果は事実としてあるけど、その内容を分析しているという意味が分からないみたいだね
レース後下馬して骨折が判明していた馬に勝って何の価値があるの不思議
参考にはならないよな。普通レベルの考える能力のある人ならわかるはず
考えらる能力がない人は無理だと思うけど
何度も言うけどオペラオーは強い馬だけど、最強馬というには疑問があるという事
９９年有馬記念はスペシャルウィークにしても秋４戦目で疲労はあったし
グラスワンダーにしても毎日王冠使ってJCに出走予定も調子が上がらなくて取り消してる
グラスに関しては有馬も本調子とはいいがたいくらいで勝ったんだけどな
- 280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:23:05.37 ID:LMGX+/J50.net
- こんなもんはオペのハナ差圧勝
肉体的に強いのはスペじゃねえの
- 281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:25:35.58 ID:lSTQnszc0.net
- キチガイが難癖付けても結局圧倒的実績と安定感で跳ね返すオペはまだいい
キチガイの難癖の道具扱いのドトウが可哀想すぎる
違う時代に生まれていればその時代を代表する歴史的名馬だったろうに
- 282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:28:50.06 ID:lBPVxB890.net
- スペシャルとグラスがオペラオーより上とは思えない
- 283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:32:24.83 ID:A0zY6Me30.net
- スペオペ
スペシャルウィークとテイエムオペラオーの対決を壮大なスケールで描くスペースオペラ
- 284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:34:08.64 ID:cj2GQ+R10.net
- 279 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/06/30(日) 14:01:17.43 ID:ICg+mnhT0
>>278
>何度も言うけどオペラオーは強い馬だけど、最強馬というには疑問があるという事
オペラオーは強くないと言い張っていたようだが？
むろんオレ個人としてはオペが最強馬とは断定していない
スペグラより強い馬は沢山いるからな
ただ最強馬論争に参加出来る馬だと思っているだけだ
少なくともスペグラはそれが出来ねえ馬だよ
メンタル弱いのと早熟早枯れだから
>９９年有馬記念はスペシャルウィークにしても秋４戦目で疲労はあったし
グラスワンダーにしても毎日王冠使ってJCに出走予定も調子が上がらなくて取り消してる
グラスに関しては有馬も本調子とはいいがたいくらいで勝ったんだけどな
言い訳する者勝ちだな
ついでに言うが骨折するのはな、能力以上の事をやろうとしても身体がついていなかったという証だ
>>278をよく読めよ
- 285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:38:52.82 ID:eRdQPVyb0.net
- オペ
理由は和田
- 286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:46:09.31 ID:ICg+mnhT0.net
- >>284
＞オペラオーは強くないと言い張っていたようだが？
そんなことは言ってないけど
強いけど最強馬ではないと思う問いことを言っているだけ
＞ただ最強馬論争に参加出来る馬だと思っているだけだ
少なくともスペグラはそれが出来ねえ馬だよ
メンタル弱いのと早熟早枯れだから
それはあなたの考えですよね
考えを言うのは別に構わないですけど、その納得できる根拠を言わないと説得力はないですよと言ってるだけ
＞メンタル弱いのと早熟早枯れだから
メンタルが強い＝馬の競争能力が高い
という事にはならないと思うけどね
メンタルが強い
いろんな環境の変化にも動じず自信の競争能力を安定して発揮できる事にはつながると思うけど
仮に条件クラスの競争能力しかないけれど、環境の変化にはどの馬よりも動じない精神力を持っていた馬がいたとして
はたしてそれは競争能力が高いという事にはなるのか？なりませんよね
＞言い訳する者勝ちだな
いいわけではなく事実ですよ
実際９９年有馬記念ではスペ、グラ共にオペに先着してるし
>>278をよく読んだうえで>>279で意見を述べていますけど
- 287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:52:22.81 ID:OIYZEOGv0.net
- >>280
これ！まさにこれ！
- 288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:54:37.70 ID:cj2GQ+R10.net
- >>286
このスレの中に根拠があっただろうが
何度も言うのは面倒だから自分で探せよ
理解したくないだけのグラ基地が何言ったところで馬鹿馬鹿しいだけだ
ここまでしつこいのも珍しい
- 289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:56:23.28 ID:ICg+mnhT0.net
- >>288
じゃあお前も自分で探せよ
こっちはそのたびに答えてやっているというのに
- 290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:56:28.79 ID:cj2GQ+R10.net
- >>281
そうだな
- 291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 14:56:52.27 ID:8I5Xv4lU0.net
- つまりスペシャルウイークよりエアグルのが確実に強いことを認めないといけなくなるな
- 292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 15:09:44.65 ID:1nCLzYIh0.net
- >>281
そもそもスペグラとの比較対象として適当なのはドトウであって
オペはそれらよりも明らかに格上なのだ
オペはルドルフやディープと並ぶ馬だよ
- 293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 15:16:52.84 ID:mau8Z6xK0.net
- オペ→年度代表馬、殿堂入り
最強馬投票でもランクインする
グラスぺ→特別賞、、、投票で一ミリも名前上がらない
- 294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 15:52:41.98 ID:wTwXp/tL0.net
- いつまでオペ憎しやってんだマジで
- 295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 16:20:18.01 ID:1JjiXrjd0.net
- ５ｃｈの議論なんてマウント取りたいだけだからな
- 296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 16:40:04.81 ID:e10LYzJl0.net
- テイエムオペラオーを5馬身ちぎったクラシックステージが最強。
これが結論。
スペ信者の言っていることはこれと全くかわりない。
- 297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 16:45:18.62 ID:vWaJqiQi0.net
- 2001年の天皇賞(秋)とJCが全てを物語っている。
オペラオー自体は最高のレースしてる。別に衰えてもない。
しかし、素質馬にはかなわない。そういう馬。
99有馬なんかでも、2kg斤量差あって2頭よりも内から抜け出して必勝型。あれで外から差されるんだから能力差はある。
スペシャルウィークと同一斤量で1年やり続けて勝ち続けるってかなり難しい。
- 298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 16:48:40.05 ID:8I5Xv4lU0.net
- 天皇賞春以外ずっと1着入線してなかったのに衰えてないわけなかろうｗ
しかも4歳時ずっと勝ってた馬に先着されてるのに
- 299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 16:52:06.63 ID:vWaJqiQi0.net
- 実績って言っても強いのが全くいない2000年の古馬路線で、同じ相手に回ってきただけ。
その実績を根拠に素質馬と比較しても意味ない。体が丈夫なんだねくらい。
事実、テイエムが2000年に引退していたら、2000年の実績を根拠にデジタルやジャンポケはテイエムが出てたら勝てなかったとかいう人も絶対いる。
しかし、実際にやったら負けた。
それが全て。
- 300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 16:54:09.08 ID:8I5Xv4lU0.net
- つまりエアグルはスペより強かった
- 301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 16:55:00.30 ID:vWaJqiQi0.net
- テイエムの生涯一のレースが2001のジャパンカップ。
衰えてたんなら、なぜ2001年のジャパンカップで生涯一のレースができたのかを説明しなければならない。
- 302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 16:56:55.88 ID:lSTQnszc0.net
- 相手も生涯最高のレースだったからだろ
ハーツに負けたからディープは弱いつってんのと変わらん
- 303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 16:59:32.78 ID:vWaJqiQi0.net
- >>302
何の理由にもなってない
テイエムが2001のジャパンカップで負けたかどうかは関係ない
なぜ、衰えてるというのに、テイエム自身生涯一のパフォーマンスを出せたのか説明してくれと言ってるだけ
- 304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:00:18.40 ID:e10LYzJl0.net
- >>301
あれはむしろペリエがオペラオーに勝ったという内容で、ジャンポケがオペラオーに勝ったという印象がないな。
- 305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:00:25.82 ID:cj2GQ+R10.net
- >>299
ID変えてまでしつこい奴だ
あくまで衰えは来ていなかったと主張してやがる
あのなー、つまりグラスほど負ければ衰えた事になったわけだな
残念ながらオペはグラスペとは比べるまでもない能力の高い馬だからボロ負けしなかったんだよ
ちなみにジャンポケはグラスペがなれなかった年度代表馬だ、キチガイw
- 306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:02:48.47 ID:lSTQnszc0.net
- 本当にキチガイは貶めるためには平気で他馬まで貶めるな
どんな性格してんだ
- 307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:03:53.03 ID:IzXD7p4+0.net
- >>297
その素質馬って、JC後未勝利で
6歳のトップロードに二回も先着された馬だろう
そんなのがオペラオーよりも強いと本気で思ってるの？
JCも鞍上が角田や武豊なら勝ててない
- 308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:09:04.78 ID:vWaJqiQi0.net
- >>305
IDは一切変えてない。
全く回答になっていない。
なぜ5歳で衰えた「のに 」、2001年のジャパンカップでテイエムオペラオーのキャリアの中で最高の走りができたのかを聞いているだけ。
>>307
その程度の馬に負けてしまったんだから。自分の首締めてるだけ。
馬鹿すぎて話にならん。
- 309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:10:33.11 ID:dvs2vFpz0.net
- オペ5歳で衰えてるのなんて戦績みりゃだれでも分かるw
- 310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:11:36.82 ID:dvs2vFpz0.net
- グラスなんてピークのオペドトウに一切太刀打ち出来てないからな
- 311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:12:56.83 ID:6iHB4nA60.net
- 衰えたと言うか7冠目以降から社台美浦包囲網が強化されたと言うか
暮れには完全に終わってたけど
- 312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:16:06.40 ID:cj2GQ+R10.net
- >>308
お前本当に病院行けよ
最高のパフォーマンスは有馬記念なんだよ
あのJCが最高のパフォーマンスに見えたなら衰えてても能力あった証明
ドトウもトプロもな
グラスペなら仲良く2桁だったろう
まさにお前自身がオペ世代の能力を認めた事になる
墓穴掘ったなwwwwww
年明けからは調子落ちし始めていた
春天まで勝てたのはこの馬の能力の高さと運が重なった
- 313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:23:22.82 ID:k6bT80rs0.net
- ジャンポケってＪＣ1着と5着だろ
オペラオーの方が上だろ
- 314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:35:39.25 ID:jE+o3+Eb0.net
- JCは、ズブくなったオペが早目に抜け出してソラ使った所を
ペリエ渾身の騎乗でジャンポケが僅差で差した訳だが
ジャンポケの調教師は、二度とオペには勝てないだろうとコメントしている
オペには衰えても勝ち負け出来る強さが残っていた
逆に言うと、全盛期は手を抜いて走っても相手なりに勝っていた
- 315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:41:44.57 ID:SNsP9tGR0.net
- それにしても比較した事がない2頭だな
98世代はほぼほぼ99年末で引退しちまったからな。
まさかスペシャルが負けた京都大章典とかグラスが負けた宝塚とかあんなものを根拠に強いとか弱いとかは言わないと思うけど。
- 316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:43:13.14 ID:ICg+mnhT0.net
- >>315
それがそういうことを平気で言う人がいて、それを根拠とする人がいるから呆れる
- 317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:43:19.56 ID:B+aMxZ950.net
- キチガイが都合のいいような妄想言ってるだけで
オペは4歳8戦全勝し5歳でもG1勝った
グラスは王道皆勤すら出来ずG12勝しか出来ず
5歳では99世代に全く通用しなかった
これだけ
- 318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:44:01.69 ID:cj2GQ+R10.net
- >>314
すごくわかりやすい
でもキチガイは理解したくないんだよ
オペ世代をこき下ろしてきたのはこの98年世代基地ら
この世代の底の浅さがバレないようにしていたわけで
まあ年度代表馬にすら選ばれなかったをだから世紀末覇王が憎らしくてたまらないんだろう
しかしここまで来ると本当に狂気を感じるよ
>>315
負け方がだいぶ異なる
98年のグラスペは連対無しだから
- 319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:46:54.41 ID:dvs2vFpz0.net
- >>315
98世代って雑魚だよな
エルは別格なだけで
99世代に5歳で全く通用しないんだもん
- 320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:48:51.39 ID:de/RZNY00.net
- >>315
じゃあオペの負けもノーカンにしないとフェアじゃないだろｗ
- 321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:49:53.63 ID:ICg+mnhT0.net
- >>318
98年世代がとか何も言ってないし、言ってるのお前だけど
客観的に見てオペラオーは強い馬だけど、最強馬と言われれば違うと思うという事を再三言っているだけ
- 322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:52:42.77 ID:S7y01huk0.net
- 失礼な話、なんというかそんなに素質あって強い馬なら、代表産駒がテイエムトッパズレにはならんやろw
なんか1頭くらいは出てくると思うでw
- 323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:52:49.06 ID:dvs2vFpz0.net
- オペが最強かはともかくグラスぺよりは強いし格上な存在は疑いようがない
- 324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:53:10.22 ID:L2WoQZhm0.net
- キチガイとか平気でいってる奴の方が狂気を感じるんだが
かなり攻撃的な内容だし
- 325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:55:26.24 ID:SNsP9tGR0.net
- >>318
98年にグラスペが連帯無しってどういう事？
>>320
おう、ノーカンにしたけりゃすればいいのでは？その上で考察すればいいよ
- 326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:56:43.84 ID:dvs2vFpz0.net
- >>322
種牡馬なんて環境やら血統が重要だろ
そんな話してる時点でオペ以下なの自覚してる証拠w
- 327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:56:56.90 ID:O/39FKx00.net
- オグリキャップ、テイエムオペラオー
「武豊にアンチコメントさせた馬
マジで強い説」
- 328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 17:58:51.08 ID:cSg/ovwd0.net
- オペは世代混合戦を15回走って、そのうち98世代がオペに先着したのは3回(４頭)だけ
全部あげると９９京大のツルマル・９９有馬のスペグラ・０１有馬のアメボスだが
上記以外のレースでは、一方的に９８世代がオペラオーに虐殺されていた
ちなみに、９８世代の強豪馬であるキングヘイロー・グラスワンダー・セイウンスカイの
それぞれのラストランの勝ち馬が、いずれもテイエムオペラオーである
- 329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 18:00:22.38 ID:S7y01huk0.net
- 上で馬鹿にされてるジャンポケですら出してんのになw
- 330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 18:00:53.01 ID:SNsP9tGR0.net
- >>328
すごいすごい
大した根拠ですね
- 331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 18:17:45.90 ID:ICg+mnhT0.net
- >>320
オペラオーが負けたのはG１で状態面も故障もない状態
グラスが負けた宝塚記念は騎手がレース後下馬するほどの異常があり、検査の結果骨折が判明している
だから、参考にならない
京都大賞典のスぺもその後のG１を考えて仕上げておらず、あれだけを取り上げてそれがスぺの実力とアホが言い張ってるだけ
その後、秋天をレコード勝ちし、JCも勝ってるだろ。目標はG１だから。そこに向けて仕上げるのは当然でそれがわからないのだな
- 332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 18:38:57.21 ID:c+7ZQxPs0.net
- 99有馬記念を理由にグラスペ>オペって言うのは98毎日王冠を理由にススズ>エルグラって言うのと同じレベルの主張だからな
- 333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 18:40:45.45 ID:LdzAViX+0.net
- そうか？着差が違いすぎるんだが
- 334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 18:45:28.53 ID:zsGA9QVN0.net
- メイショウオウドウと接戦だったの見ると
前年サイレンススズカに10馬身付けられたのもあながち実力かもしれんな
スズカが99毎日王冠にいたら遥か前でゴールしてるよ
- 335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 18:46:17.48 ID:cSg/ovwd0.net
- >>331
無事是名馬と言われるように、故障しないで走れる事も立派な強さのうち
裏を返せば、故障で着順を下げたらそれも実力のうち
もともと能力の足りない馬が無理を重ねて限界を超えた走りをしたという事になる
本当に強い馬なら、無理して走らなくても故障せずに勝てるし
調整不足で出走しても惨敗はしないよ。
まったく仕上げられなかったオペの大阪杯はスペの京大と違って掲示板に入れてるだろ
それと、スペグラの負けはノーカンでオペの負けはそうではないという
スタンスが余りにも惨め過ぎる
中山3600を走って中2週の有馬記念出走で万全の状態で走れると思っているのか？
現に、オペの陣営は疲労のため一旦有馬記念出走取り消しを表明している
しかしそれを言い出したらキリが無いし、すべてのレースが言い訳だらけになる
よって、どの馬だろうが故障や体調不良の言い訳は一切認めないのがフェアなスタンスだ
- 336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:11:42.97 ID:ICg+mnhT0.net
- >>335
＞無事是名馬と言われるように、故障しないで走れる事も立派な強さのうち
裏を返せば、故障で着順を下げたらそれも実力のうち
もともと能力の足りない馬が無理を重ねて限界を超えた走りをしたという事になる
無事これ名馬の意味なんだけど
無事之名馬（ぶじこれめいば、無事是名馬とも）とは、競走馬を指して「能力が多少劣っていても、怪我なく無事に走り続ける馬は名馬である」とする考え方を表した格言である。
能力が多少劣っていても無事に走れれば名馬と呼ぼうと言っているのだが
だから、丈夫な事と競争能力とは違うと何度も前に行っていたのだけどね
意味わかってるの？
恥かいてしまったね笑
＞中山3600を走って中2週の有馬記念出走で万全の状態で走れると思っているのか？
現に、オペの陣営は疲労のため一旦有馬記念出走取り消しを表明している
しかしそれを言い出したらキリが無いし、すべてのレースが言い訳だらけになる
よって、どの馬だろうが故障や体調不良の言い訳は一切認めないのがフェアなスタンスだ
これを言うのならグラスが連覇をした有馬記念のグラスの状態面はJC出走前提に調整していたが
調子が思うように上がらず、結局JCは取り消した。
有馬も出走はかなり微妙な状態面で、当日は＋12キロと絞り切れないままの出走と
有馬記念の追切では別の馬と思えるほど動きが悪かったと言っていたけどね
返し馬でも動きに硬さが残るグラスを体をほぐれるように工夫したりと状態面は良くなかった
出走微妙、この状態でG１なら普通なら回避してもおかしくないような状態で出走して勝ったのだからグラスは相当強いと思うけど
- 337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:12:21.66 ID:SNsP9tGR0.net
- >>335
負けた訳を説明してくれているのだからそれを理由にしても悪いとは思わないタイプなもんで。
オペラオーに関しては個人的にはステイヤーズステークスを使う必要性の方がわからんけども、圧倒的1番人気貰って必死に追ってしまって疲れたのだから仕方ないな
- 338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:14:14.90 ID:cj2GQ+R10.net
- >>329
恰好悪いな
種牡馬のことまで持ち出さなければもう勝ち目が無いもんな
馬そのものの実力の話から必死に逸らそうとしてさ
それしかもう打つ手が無いんだね
残念ながらオペがスペグラより強いという事実は変わらないよw
- 339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:22:32.06 ID:cj2GQ+R10.net
- >>336
言い訳多いな
無事是名馬にツッコミ入れたところでグラスの限界は変えられない
故障する馬は
その馬の能力以上の事をするから壊れるの
それだけの能力がなく、それが限界の馬なんだよ
- 340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:26:46.71 ID:ICg+mnhT0.net
- >>339
言い訳とか（笑）なんだけどｗ
＞故障する馬は
その馬の能力以上の事をするから壊れるの
それだけの能力がなく、それが限界の馬なんだよ
これはお前がそう思っていますというだけだな
ケガしている競走馬はたくさんいるよな
お前の理屈だと故障した馬は全部弱いという事になるけど
かなりめちゃくちゃな理屈だよな
- 341 ：6：2019/06/30(日) 19:28:37.19 ID:PnDGpSB30.net
- >>7はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。
- 342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:35:08.02 ID:Wk7CJTU20.net
- 故障するのは馬の体質の問題かアクシデントだろ？
同じスピードで走れば馬に余裕があるかないかは関係なく
同じ負担が脚に掛かるわけだし
- 343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:38:01.90 ID:ICg+mnhT0.net
- >>338
もう一つ言うなら話をそらそうなどとはしてないけどな
お前がそう言っているだけで
理由は前にさんざん書いてあるから読んで
これまではいちいち何回も書いてあげてたけど、誰かが自分で探せというから
お前も自分で探せ
- 344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:39:51.18 ID:cj2GQ+R10.net
- >>340
そんなことはないって
競走馬はより速く走る事を学習させられるから何とか限界を越えようとするもの
脚が持つ馬もいれば持たない馬もいる
持たないで壊れる馬はそのスピードに耐えられる脚ではないということ
- 345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:41:39.94 ID:ICg+mnhT0.net
- >>344
お前がそう思い込んでいるだけだろ
そんな研究でもしたの？
- 346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:41:45.44 ID:A6T188x00.net
- テイエムオペラオーって98世代の馬と絡めないとスレ伸びんよな
- 347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:45:41.75 ID:eoqyw+QI0.net
- 5歳になってメンツが強くなったので衰えたことにしなくちゃいけないw
なんなら、テイエムオペラオーは5歳の方が力出してるよ
4歳の時と似たようなメンツのレースしか勝てなかったけどね
- 348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:46:00.18 ID:c+7ZQxPs0.net
- 賢い馬→どれくらい走れば先頭でゴールできるかを分かっていて無駄に着差つけない
超賢い馬→反則まがいの包囲網敷かれても自分でコースを見つけ距離ロスすることなく抜け出して勝ってしまう
競走馬には賢さも必要だしそれも能力のうちってこと
- 349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:46:22.07 ID:jRpWFvss0.net
- ピーク時ならオペラオーだろな
ただ、スペも武豊本人も言っていたようにスペはディープと同等レベルの馬、サンデー産駒ではNo.１クラスなのは間違いないよ
- 350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:47:32.86 ID:lwsaGBCw0.net
- 代表産駒
テイエムヒッタマゲw
- 351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:51:48.45 ID:cj2GQ+R10.net
- >>343
スレタイ読めるのか？
オペとスペがどちらが強いかというスレだよ
あくまで馬そのもののレースの能力についてだろ？
ついでに仮に種牡馬成績振るわなくても顕彰馬だからスペグラより上のランク
>>347
それもお前がそう思おうとしているだけ
5歳がピークということにしないとスペグラの惨めさが浮き彫りになるから
- 352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 19:56:54.22 ID:cj2GQ+R10.net
- >>345
競馬関係の本や雑誌読めば？
- 353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:01:39.64 ID:tLzH+JQV0.net
- >>351
くやしぃ～のぉ～w
デジタルにしてもジャンポケにしても勝ってたら伝説だったよw
はっきり負けたけどね。
- 354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:08:13.86 ID:ICg+mnhT0.net
- >>351
はじめにスペシャルウィークのほうが強いと言っているけどな
そのあとあまりにも滅茶苦茶な理由でオペラオーが最強みたいなこと言っている奴がいたから
強いのは認めるが、最強とは言い難いと言っていただけ
比較しやす対象がグラスワンダーで
なおかつグラスのほうが強い理由を説明していただけだけど
最強ではないという説明になるだろ
- 355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:09:43.95 ID:UQN7kk260.net
- テイエムオペラオー
ナリタトップロード
メイショウドトウ
この辺はドングリでオペラオーがちょっと強かったくらいなんだな。産駒見る限りほんと低レベル。
- 356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:10:11.59 ID:ICg+mnhT0.net
- >>352
自分で言っておいて本でも読めばって笑
- 357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:10:50.08 ID:ICg+mnhT0.net
- >>352
お前が本でも読めば藁
- 358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:13:42.15 ID:SNsP9tGR0.net
- >>355
アドマイヤベガってすごかったんだな
- 359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:24:01.82 ID:MQduF1P40.net
- >>354
それなりに強いけど最強とは言い難い馬って
まさにグラスワンダーとスペシャルウィークの事じゃん
- 360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:26:26.85 ID:cj2GQ+R10.net
- >>353
4歳オペのグランドスラム達成をスペグラが阻んだら伝説だったよwww
年齢的に言えばそういうことになるよ
何を言おうがスペグラはG 1勝利がオペより少なく年度代表馬にも顕彰馬にもなっていないのが現実
良い夢見てねー
- 361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:27:32.22 ID:Dd7Bjhhp0.net
- >>355
産駒で優劣付けるならディープかキンカメしか無いじゃん
- 362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:31:03.49 ID:ICg+mnhT0.net
- >>359
グラスとスぺが最強なんて言ってないけど
もちろんオぺも最強とは思えない
- 363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:31:52.05 ID:k6bT80rs0.net
- 産駒を見る限り、90年代はステゴが最強だね
スペもグラスもオペも単なるラキ珍
不利がなければ、ステゴが全勝してただろう
- 364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:33:53.51 ID:c+7ZQxPs0.net
- ていうかステイゴールドを物差しにしたらテイエムオペラオーのが強いってなるし
- 365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:34:22.22 ID:B+aMxZ950.net
- >>334ぶっちゃけグラスぺってリアルに結構弱いと思う
エル不在な中で底レベルな中で走ってただけだし
JCみても相当レベル低いの分かる
そんな中で僅差勝ちしか出来なかったのがグラスぺ
- 366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:35:18.98 ID:BL1JfsK/0.net
- 産駒に関してはサンデー系は別物だな。どうしてサンデーには優秀な仔が多いのか、遺伝的に解明できればいいのにな。
- 367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:37:28.28 ID:UaG1xvEp0.net
- アドベガなんかも素質見せてたけど、短い間でも、なんだかんだで産駒出してるもんな
- 368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:37:50.50 ID:u9DEBs7Z0.net
- まあグラスは宝塚で子供扱いしたからな。ちょっとレベルが違うだろ
- 369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:40:29.08 ID:ptoRRurM0.net
- シャカとフライトの悪口大会はここまでだ！
- 370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 20:54:17.67 ID:SNsP9tGR0.net
- >>365
おーおー、何戦もフランスでレベルの高いレースしてましたからね（吐血）
- 371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 21:00:11.05 ID:SNsP9tGR0.net
- >>364
どういうこと？？
- 372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 21:04:19.76 ID:KtcabqAh0.net
- >>366
ちょっと違うな
正確には早熟なそこそこ優秀なのが多い
人間に例えるなら、スーパー高校生や中学生はそこそこだしたけどプロや上のところに行くと頭打ちで伸び悩むタイプがほとんど
- 373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 21:06:41.29 ID:n4LNSJFH0.net
- オペラオーの皐月賞みて
競争能力に疑問符つけるやつどうかしてる
>>313
＞ジャンポケってＪＣ1着と5着だろ
2002のJCは中山だから
府中2400のジャンポケは歴代最強クラスと思ってるのでオペがジャンポケとペリエの神騎乗に負けても
能力に疑いないはず
2001年の宝塚はあんなとこから
突っ込んでくるだけでもすごいことで
政治的ななにかが秋以降は働いたんだろ
騎手が武豊だったら秋は取りこぼしてないはず
というより
勝たせたでしょ
- 374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 21:07:39.57 ID:YrM+DnWq0.net
- シャカとフライト世代が普通よりちょっと弱め＋実力馬が晩成ばかりだったせいでオペ世代にまで悪印象与えてる
単にオペ世代とエルグラスペ世代が強すぎただけだわ
2002トプロみたらレベルの高さがわかる
60キロ背負って京都記念を勝って阪神大賞典圧勝、春天ではマンカフェジャンポケと差がない接戦
年齢的に衰えて当然なのに踏ん張ってるわ
- 375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 21:15:53.76 ID:KtcabqAh0.net
- >>374
シャカの時はちょっとどころじゃないよ
普通にレベル低い
というかオペラオーの世代の後でレベル高いなんてないよ
オペラオーが6歳になって負け出したのは普通に能力的にピークすぎてきたからってだけでしょ
- 376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 21:18:02.90 ID:KtcabqAh0.net
- >>358
アドベガはサンデー産駒の中では相当上のクラス、2000年以降とかならもっと成績残せたよ
時代が悪かった
- 377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 21:25:17.60 ID:GFAz8Vb20.net
- オペはね引退でも良かったけどね もう１年ファンの為に走ったんだよ 王者としてきっちりね
もうあの年は勝たなくても良い 走ってさえいれば ただ見たかっただけだもの
お疲れ様
- 378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:49:48.33 ID:aLsLHLYE0.net
- >>208
>>250
>>317
王道の意味も知らない日本語の不自由なチョンは死ねカス
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
- 379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:50:30.85 ID:aLsLHLYE0.net
- >>208
>>250
>>317
王道の意味も知らない日本語の不自由なチョンは死ねカス
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
- 380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:50:38.11 ID:aLsLHLYE0.net
- >>208
>>250
>>317
王道の意味も知らない日本語の不自由なチョンは死ねカス
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
- 381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:27:15.93 ID:l1zCehtz0.net
- >>222
和田が雑誌でそう言ってたんならそうなんだろうな
素人で競馬板に張り付いてるだけのお前が何言ったってどうしようもないのに笑
- 382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:37:14.34 ID:0PY8LhI/0.net
- 会心の走りしてもデジタルとジャンポケに分からされた
マンカフェの有馬は、「所詮俺なんて才能ある馬には勝てねーわ、竜二」と言わんばかりの走りだった
- 383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 02:52:13.29 ID:Z3IPXVcv0.net
- >>382
逆だよ。
会心の走りをしたのはデジ、ポケ、カフェの方。
デジタルは丁度、確変時期だったし、条件さえ填まれば相当強い馬。
ジャンポケは一世一代の大駆けが填まっただけ。その後の成績は4戦全敗。
オペと比べるような馬じゃない。
ラストの有馬はオペの自滅だからな、勝ったマンカフェは強かったが。
- 384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:16:18.97 ID:NFx/LY9d0.net
- ジャンポケ世代は打倒オペラオーで燃え尽きた感があるな
古馬になってから上下の世代にチンチンにされた
JCでも外国馬にワンツーを許す大失態を演じた
結局対オペラオー専用の一発屋だった
- 385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:25:08.45 ID:0asPMXN20.net
- >>383
マンカフェは3歳菊花賞後、有馬直行
ジャンポケは3歳菊花賞後、JCで有馬には出て来なかった
古馬とは異なりかなりのゆとりローテだったもんね
一生分の運と体力を狙いのG 1に絞り込んで使い果たした感じ
その時だけはインパクト強くても後が続かなかった典型例
素質馬とはいえど競走馬生活は短かった
ましてオペ世代よりすぐ下の4歳世代が全く連に絡まずだった
- 386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 08:27:13.12 ID:3EiSfmOe0.net
- >>381
和田がその時はそう感じただけの話に思える
ベテラン騎手同士の叩き合いに和田はお呼びでなかっただろうし馬もかなり疲れていたから
若い和田では無理だろ
でも後々の結果見ると悲惨だね
スペもグラもあのレース以降全く振るわなかったから有馬で燃え尽きた感がある
- 387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0.net
- >>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 10:08:58.69 ID:pP1SWUQ40.net
- >>385
マンカフェは有馬記念後に春天優勝したまでは良かった
でも凱旋門行きが痛かったな
- 389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 10:42:54.47 ID:KFFByr8/0.net
- >>388
マンカフェは年明けのG2で掲示板外す負け方してる
この時点でオペラオーには遠く及ばない
オペラオーと比較出来るのはせいぜい
ルドルフとディープくらい
- 390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:17:30.87 ID:pP1SWUQ40.net
- >>389
それはそうだね
野平さんが皐月賞でのオペをみて「ルドルフいやそれ以上に強くなる馬」と言ったそうだ
菊花での和田の乗り方に怒っていたとも
ああいう人の観察力・洞察力はすごいね
オペ時代後、ちょっと強い馬が出て来ると期待値上がっていたけどそれってディープまでだと思う
オルフェは強い時は物凄く強いんだけど安定性がちと弱い
オペの置かれた環境が野平厩舎（あれば）で岡部騎手だったらと思わずにはいられない
- 391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:26:03.29 ID:oBq1YvHV0.net
- オルフェは安定感ないっていうけど2着外したの3回しかなく大半は本格化前の短距離
あとは大商店でやらかしてゲート再審査、内臓異常、メンコつけて走った天皇賞春だけ
L区分でみれば歴代で一番安定してる
- 392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:30:38.75 ID:Na2YgC5j0.net
- >>332
エアバブル＞ススズであってエア＞スペでもあるな
- 393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:42:10.29 ID:ZwStwUZ/0.net
- デジタルとかジャンポケが後が続かないって言ってるけど、1年通してローテ守って走ったら、ある一定期間、あるいは特定条件だけめちゃめちゃ強い馬とやんなきゃいけない時ってあるからな
ディープでいうハーツ
ブエナでいうフェスタ
スペシャルでいうグラス
ジェンティルでいうジャスタ
キタサンでいうクラウンやシュヴァル
そんなのに出会わない1年過ごせただけでも強運だわな。
3歳は本格化してない、5歳は衰えた、他の馬が一生分の運を使って渾身の走りをしたので関係ないっていうのはな。
他の馬でも言えることだし。
- 394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:43:15.84 ID:l8oZxClJ0.net
- スペやな
- 395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:48:36.76 ID:pP1SWUQ40.net
- >>391
確かにそうだったね、失礼しました
見直したらかなりなものでした、でもこの馬すごく強いとはもちろん思っていたよ
凱旋門2回も経験していずれも2着という戦績もすごいし惜しい
でもオルフェに関して一番スゲーと思ったのは海外遠征帰りで有馬記念優勝したことだな
恐るべきスタミナ
- 396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:03:06.65 ID:iqfGPYOts
- スペだね
- 397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:50:31.76 ID:z3peoVMp0.net
- オルフェって気性難やらその破天荒？バカなレースっぷりから安定感ないっていわれるけどめちゃくちゃ安定してるからな
一番安定させるのに難易度が高いＬ区分で誰よりも安定している
それも海外４戦ましてや世界最高峰を２度も走った上で
歴代名馬みても
Ｌ区分成績
テイエムオペラオー １２戦６勝2着２回それ以外4回 勝率50% 連対率66.6%
オグリキャップ ８戦３勝2着2回それ以外３回 勝率37．５％ 連対率62.5%
シンボリルドルフ 8戦６勝３着１回 着外１回 勝率75% 連対率75%
ディープインパクト ６戦４勝2着１回 勝率66.6% 連対率83.3%
メジロマックイーン ６戦３勝2着２回 勝率50% 連対率83.3%
ウオッカ ７戦２勝 勝率28.5% 連対率28.5%
ジェンティルドンナ 10戦4勝2着１回 勝率40% 連対率50%
オルフェーヴル10戦７勝2着３回 勝率70% 連対率100%
殿堂入り級名馬でこれ
- 398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:51:08.12 ID:3EiSfmOe0.net
- 何かもうスペなんて眼中に無いよ
- 399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:56:08.26 ID:YdYi6Mzw0.net
- そりゃそうだ
- 400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:56:16.39 ID:4RK4AbIA0.net
- >>397
オルフェは安定感ないよ。マックイーンも安定していない。
安定しているのはディープとかブライアン。
- 401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:58:19.03 ID:0aYmBhwe0.net
- >>392
シャトル>ススズ
ススズ>エルコン
エルコン>マイネルラヴ
マイネルラヴ>シャトル
あれっ？？
- 402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:58:40.08 ID:YdYi6Mzw0.net
- その安定してるブライアンですらL区分だと5戦2勝なんだや
- 403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:59:43.50 ID:4RK4AbIA0.net
- ＞オルフェって気性難やらその破天荒？バカなレースっぷりから
これそのものが安定してないってことなんだよ。結果的に連対していれば安定してるということではないの。
でもってオルフェの最大の強みは、その安定感のなさ（気性）がパフォーマンスを上げる方向にも
働くということだよ。
安定感がないからこそ、その振れ幅が最大にいったときに最強にも届き得るわけ。
- 404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:03:31.77 ID:7/iKtH1c0.net
- >>346
そりゃ99と00相手にして盛り上がれという方が無理だろ
- 405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:05:40.79 ID:4RK4AbIA0.net
- 連対率が高いのは、安定しているのではなくて連対率が高いってそのまま言えばいいの。
本人の気分が乗ったり乗らなかったりヒステリーだったりすることと、他人との争いで順位が
どうなるかは直接関係がない。
馬を生き物として見てないから、表面上の数字がその馬の性質であるかのように錯覚するんだよ。
もっと馬そのものを観察すべきだよ。
- 406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:21:51.01 ID:pP1SWUQ40.net
- >>405
そうか、その辺ごっちゃにしていた
反省反省
ナリタブライアンはレース数が少なかったし早い引退だったから残念だな
- 407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:29:12.98 ID:dQ2Uy9YP0.net
- ちょうど世代だけどスペかな
オペラオーの皐月VSダービーのスペで比較した
まぁどっちもエグい
- 408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:52:41.79 ID:dQp74TLK0.net
- オペはなかなかの強さ
スペはめっちゃ強い
- 409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 13:03:55.92 ID:DhuE6+Pp0.net
- オルフェは安定感ないというけど、２回も凱旋門に挑戦して２回とも２着。
１度目の凱旋門は勝ちに等しい内容
オペラオーは国内だけで弱い同じ相手に勝ち続けただけ
相手がいつもと違う、デジタル、ジャンポケ、マンカフェ相手だととたんに勝てなくなる程度の実力
オルフェを下に見るとかあまりにも無理があるな
海外遠征してもオペラオーでは結果出せなかったとは思うけどな
- 410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 13:10:02.01 ID:pP1SWUQ40.net
- 比べること自体既におかしい気はする
スぺはオペラオーの比較対象にはならないよ
オペが競馬史上最強馬だなんて主張する気はないしそれこそルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェのように強いのはいくらでもいるし
最近ではキタサンか
けどスぺぐらいの戦績では面白くない
スぺはやっぱりグラスとやりあっている方が似合う
- 411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 13:10:56.47 ID:OQEr/7sh0.net
- エル>オルフェ>ディープ>>>オペ>グラスぺ
- 412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 13:18:47.24 ID:V6isPbFX0.net
- スペシャルウィークは戦績だとザラなのは否めない
宝塚か有馬勝ててりゃ色々違ったんだろうが足りない馬だったから勝てなかった
それだけ
- 413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 13:21:58.04 ID:EG/kiXwo0.net
- オペラオーは4歳が全盛期で間違いない
5歳秋にはそれまで完封してきた相手に負けてる
全盛期ならアメリカンボスやドトウに先着を許す事はなかった
- 414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 14:46:01.20 ID:3EiSfmOe0.net
- >>413
そうだね
それに大体競走馬って全盛期は平均して現4歳くらいだと思う
ましてオペは26戦も戦ってきたから今では考えられないローテだし、5歳過ぎたあたりはもうバトンタッチの年だった
1レース毎に無事に走ってくれただけで安心したものだよ
故障したら嫌だなと思いつつ
ドトウもトプロも無事で何より
やっぱりオペとこの世代が１番好きなんだよな
- 415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 15:10:39.09 ID:YQ1AjrXm0.net
- でもこの頃の競馬は楽しかった
- 416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 15:29:01.94 ID:1pk6it9p0.net
- 楽しくないから競馬人気が一番下ったんだけどな
- 417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 15:29:59.03 ID:3EiSfmOe0.net
- >>416
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 15:35:39.75 ID:0aYmBhwe0.net
- >>416
人気というより馬券的な妙味が無かったというのが正しい
- 419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 16:50:58.78 ID:1SD1JjVH0.net
- >>418
個人的には美味しいし楽しいと思ってたな
オペラオーとドトウの馬連１点買えばお金増えたんだから
- 420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 17:43:53.41 ID:UbgBvxms0.net
- >>412
ザラ？比較対象がオペラオーとはいえハードル高いな
>>414
ファンからみたらそうなのかもしれないけど、今で言う5歳の時に勝ちきれてないから最強馬を語る時に忘れられそうになるんやで
- 421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 17:46:52.22 ID:aPP53P/L0.net
- >>413
99や01秋の結果を否定する一方でグランドスラムを絶対視するのはダブルスタンダードだ
要は信者は100回やれば100回とも当然オペがグランドスラムすると考えているだろうがそれは大きな間違いだ
オペがドトウとそれ以下より格上であることは否定しないがグランドスラムは当然の結果ではない
グランドスラムといってもたかだか8回のレースを全勝しただけに過ぎない。統計学的根拠は皆無。「たまたま」で終わる話
- 422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 18:05:00.29 ID:0asPMXN20.net
- >>420
>>421
もう延々と話をループさせようとするのはやめてくれ
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 18:56:42.99 ID:UbgBvxms0.net
- >>422
え？何であんたに出てこないでいいよとか言われなきゃいけないの？？あなたは神か？
実績だけなら最上位の馬なんだから簡単でしょうが。
オペラオーで相手論破出来ないとか終わってるよ！
- 424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 18:58:26.08 ID:8lIRa28V0.net
- >>421
実際にオペラオー以外どの馬もやれなかったのは事実。
100歩譲ってディープインパクトが凱旋門賞行かなかったら達成可能性はあっただろう。
それ以外の馬でグランドスラム出来そうな馬は皆無。
オルフェ、ルドルフですらも出来なかったのグランドスラム。
- 425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:00:05.02 ID:W5UoDwZe0.net
- レコードなし、スロ専のテイエムオペラオー
- 426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:11:09.18 ID:0asPMXN20.net
- >>425
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:14:05.81 ID:l1zCehtz0.net
- >>386
スペはあのレースで引退してるよ
グラスはそうかもしんないけど
- 428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:51:50.66 ID:UbgBvxms0.net
- 平成のナンバーワン競走馬は？！
第10位！テイエムオペラオー
すげー！
- 429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:54:06.03 ID:jPs0qaaH0.net
- >>424
事実をいうなら99のオペも01のオペも事実だ
先に言ったようにグランドスラムなど「たまたま」で終わる話、じゃんけんで8連勝しましたと大差ない統計上全く根拠になりえない意味のない数字
- 430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:58:25.50 ID:0asPMXN20.net
- >>429
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:17:31.41 ID:8lIRa28V0.net
- >>429
君の頭は三冠馬もたまたまなんだろうな。
年度代表馬もたまたま。
レコードもたまたま。
君の言い方だと、何でもたまたまで終わらせることができる。
- 432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:20:38.70 ID:UbgBvxms0.net
- すげえな、オペラオーは。競馬ファン1000人が選ぶランキングの10位だって！
スペシャルもグラスもエルコンドルパサーも圏外なのに
- 433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:32:58.33 ID:0asPMXN20.net
- ID:UbgBvxms0
ID:aPP53P/L0
ID:W5UoDwZe0
サイレンススズカ>>>>>>>エルコンドルパサー
- 434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:33:44.95 ID:OhTYOi0Y0.net
- >>432
サイレンススズカが9位で
オペラオーよりも上位な時点でただの人気投票でしかない
ダノンプレミアムに毛が生えた程度の馬だぞ
G1に5回出走してたったの1勝
勝った宝塚記念もステゴに一馬身以内に迫られる着差
- 435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:36:49.62 ID:0asPMXN20.net
- ID:OhTYOi0Y0
ID:UbgBvxms0
ID:aPP53P/L0
ID:W5UoDwZe0
サイレンススズカ>>>>>>>エルコンドルパサー
- 436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:43:51.32 ID:jPs0qaaH0.net
- >>431
ディープ信者がディープを推すときに「三冠馬だから～」とは言わない
エルコン信者も同じく「凱旋門2着だから～」とは言わない
オルフェもナリブもそう。それ自体には大した意味がないからだ
重要なのは中身。相手タイム着差パフォーマンス等々
オペ信者だけが違う
君たちはどこまでいっても「唯一無二のグランドスラム達成」に終始する
中身ががらんどうだからグランドスラムというお洋服で着飾るしかないんだよ
- 437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:47:00.58 ID:W5UoDwZe0.net
- 足が遅いから後方からしかレースできずスローにならないと差せない駄馬テイエムオペラオー
- 438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:48:22.78 ID:OhTYOi0Y0.net
- >>436
00年のオペラオーの全レースを見れば
着差以上の実力差で勝ちきってるのは素人でも解る
相当の実力差がなければグランドスラムは達成出来ない
- 439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:54:40.27 ID:UbgBvxms0.net
- >>434
人気投票だろうと10位という結果はすごい！スペ基地としては悔しくてたまらんよ！くそー、これは大変な結果だ
- 440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:57:33.54 ID:UbgBvxms0.net
- >>436
エル基地はしょっちゅう凱旋門2着とそれのレーティングでマウントとろうとしてくるぞ。
それとヨーロッパの24G1制覇のトリプル役満の気分で。
実際は三翻程度の価値なんだが…これは冗談だけど
- 441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:00:03.84 ID:lnx3fqDX0.net
- オペラオーはハンデ背負ってるんだぞ
- 442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:03:38.88 ID:0asPMXN20.net
- >>436
>>437
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:06:37.05 ID:0asPMXN20.net
- >>436
>>437
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:06:45.69 ID:0asPMXN20.net
- >>436
>>437
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:22:56.14 ID:UbgBvxms0.net
- 同じもの何回貼るんだか。
オペ基地さんってこんな人ばかりなの？軽蔑します
- 446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:24:13.25 ID:0asPMXN20.net
- >>445
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:24:44.65 ID:0asPMXN20.net
- >>445
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:25:00.85 ID:0asPMXN20.net
- >>445
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:28:33.50 ID:c1JCmOoD0.net
- 直接対決
京都大賞典
オペ3着 スペ7着
有馬記念
スペ2着 オペ3着
オペの鼻差圧勝ですね
- 450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:28:55.41 ID:UbgBvxms0.net
- これは親が悪いな。
あんたは悪くない。全面的に親が悪い。
- 451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:30:44.74 ID:c1JCmOoD0.net
- ちなみに対グラ
有馬記念
グラ1着 オペ3着
宝塚記念
オペ1着 グラ6着
オペが完膚なきまでにグラを叩きのめしてますね
- 452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:31:44.92 ID:0asPMXN20.net
- >>449
>>450
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:32:39.48 ID:0asPMXN20.net
- >>451
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:34:14.28 ID:z6tBemvu0.net
- オペラオー下げるときタイムの話出るが
エルグラスペもタイムは実際は大したことないよね
スペが唯一秋天、グラは朝日、エルはなにもない、ここで言うなら鈍足じゃん
- 455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:36:49.65 ID:Is26QxyX0.net
- >>436
www
あんた自分で何言ってるかわかってんの？
俺はオペ基地でもなんでもないけどさ
あんたはからっぽの中身に小汚い洋服きてるね
「グランドスラムという洋服でしか着飾れない」って？
誰もがその綺麗な洋服を手に入れられないんじゃないか
- 456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:37:35.36 ID:0aYmBhwe0.net
- >>440
正直タイキシャトルの勝ったジャックルマロワ賞の方が価値あるだろ
- 457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:39:57.21 ID:k2xNabiE0.net
- エルコンの良馬場JCはスペの稍重ダービーよりも遅い
エアグルーヴとスペが疲労困憊で、有力外国馬不在の好条件だった
4歳のエルコンはアメリカ産フランス調教馬なので
日本の芝で走ってもスペグラに勝てたかどうか
- 458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:49:58.77 ID:z6tBemvu0.net
- エルグラスペとオペラオーで府中2400の持ちタイム一番良いのもオペラオーでしょ
- 459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 22:23:11.65 ID:XOxTNGO20.net
- キタサンに顕彰入れなかった記者みたいに
腐りきった老人みたいな頭脳してんだろうなあ
- 460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 22:31:01.82 ID:Wdc7HRDu0.net
- 昔の馬はどの競馬場でも強かったから難しい
- 461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 22:40:49.55 ID:qzhlu/Qx0.net
- どっちが強かったのか？の条件は何？
東京2400？
それとも、古馬のローテを走らせてどっちが勝ち越すかとか？
- 462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 23:51:03.97 ID:LaQuSSic0.net
- オペラオーって勝ちタイム遅くてスペのが速いように感じるだろうが
実際は出走したレースで比較すると各レースの持ちタイムの速さは
皐月賞 オペラオー
ダービー オペラオー
菊花賞 スペ
春天 スペ
宝塚 オペラオー
秋天 スペ
ジャパンC オペラオー
有馬 オペラオー
オペラオーの５勝３敗
あとオペラオーは主要４場G1制覇
スペは府中と京都だけ
客観的にみれば明らかに
オペラオー＞スペシャルウィーク
にはなる
- 463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 23:55:14.55 ID:9Q9Gd7Ch0.net
- スペはグラスさえいなけりゃ有馬も宝塚も勝ってG1五連勝だった
同じくドトウもオペが居なければG１六連勝だった
スペシャルウィークとメイショウドトウはどちらが強いのか
- 464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 00:49:45.66 ID:rTm0Mog70.net
- ドトウとスペは同じくらいじゃないかな
- 465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 02:12:43.56 ID:NsMh9vI60.net
- ミスズシャルダン 対スペ1-0 対グラ1-0
- 466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 02:23:40.37 ID:NODZzHsU0.net
- 宝塚でグラスにちぎられたから印象は良くないけど
古馬G1を3勝してるし最後の有馬だってハナ差で連対してるし
ダービーの勝ちっぷりは強烈だし
さすがにスペの方がドトウよりはずっと強いと思う
ただ鞍上込みだとあまり強いことが言えない…
タラレバだけど全盛期のユタカがG1で乗っていたらと思うと
秋天は無理でも有馬でオペを逆転していた可能性は高かったかも
- 467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 02:46:22.18 ID:fWFstv7l0.net
- オペラオーは強かったよ
今ほど寡占が進んでない中で和田が乗って勝ち続けたんだから
- 468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 02:48:08.56 ID:B+xtERz30.net
- >>466
でもドトウは1.1倍の日経賞とか完全に横綱レースしてたからな
本当にオペラオーさえいなければ全部ドトウがとっててもおかしくなかったよ
- 469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 05:15:10.99 ID:IC4cROX80.net
- ウインバリアシオンなんかも言われるけど○○がいなかったらで結局そんな勝てる馬じゃねえよ
- 470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 05:26:17.85 ID:o0TItWtR0.net
- スペはグラスに二戦二敗
ドトウはグラスに二戦二勝
ドトウはグランプリホースだが
スペは内国産馬限定G１を勝っただけ
- 471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 05:29:14.41 ID:rD+Qptoj0.net
- スペって今の時代出てきたらちょくちょくいるごく普通の強かった馬扱いだよな
ある意味時代に救われてる
- 472 ：宝塚：2019/07/02(火) 06:07:08.61 ID:B+xtERz30.net
- >>469
ウインは他の馬にも簡単に負けるし、前哨戦でも簡単に負ける
相手なりに走るけど単に勝ちきれない馬だったってだけでドトウとは全然違うでしょ
宝塚～宝塚の１年間で８レース、オペラオーのいない前哨戦２戦２勝
オペラオーのいた本番６戦１勝２着５回、負けたのはオペラオーにだけ
オペラオーがいなければ確勝レベルだったわけだから全く違うね
逆にここまで１頭の馬だけにやられた馬は他にいないよ
- 473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 06:26:30.00 ID:eweCGJde0.net
- そらどっちが強いかって言ったらスペに決まってんだろ
- 474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 06:28:35.83 ID:plBq/Qjs0.net
- >>462
すげえ、ただ並べただけだ……
- 475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 06:53:33.85 ID:qQKZW8v50.net
- >>472
ナチュラルにジャンポケやマンカフェが参戦する01秋は除くあたりが都合の悪いことはなんとやらって感じだね
- 476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 07:28:30.40 ID:FilaqdOk0.net
- >>463
同じ位だろ
- 477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 07:48:44.63 ID:rVrjp3II0.net
- >>475
おはよ
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 08:53:01.79 ID:gNaD9qYX0.net
- >>471
早枯れだらけの今クラシックから古馬までずっと勝ち負けする馬いたらアイドルだろう
- 479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 10:49:36.70 ID:0sVeeA7Y0.net
- これはスペシャルだと思うわ
オペラオーは5歳の秋にドトウと揃って3連敗したことで相手に恵まれていたということがはっきり分かった
それまでずっとドトウとワンツー決着してきたわけだからね
オペラオーの安定感と勝負強さは素晴らしかったが地力で飛び抜けていたわけじゃない
- 480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 10:57:03.02 ID:gNaD9qYX0.net
- こういうのってジャンポケやデジタルも間接的に貶してるも同然なのにな
ナチュラルに他世代見下してるから嫌われるって気付いてすらいない
- 481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:00:56.83 ID:SCroG5XF0.net
- とかく ドングリの背比べの時が最強世代とか言っちゃう訳で その論理じゃ絶対に史上最強は生まれないじゃんw
- 482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:06:23.76 ID:SCroG5XF0.net
- そのドングリ最強？世代から苦肉の策で選んだのがスペシャルウィークなんでしょw
- 483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:08:38.24 ID:SCroG5XF0.net
- スペを貶める訳じゃないけど オペの相手として比べてはいけない その事自体がスペを貶める事なんだと気づかないと
- 484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:12:26.97 ID:mmNJ5PL40.net
- スペ基地だけど和田って言われると何も言えねえｗ
- 485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:13:39.99 ID:5dnRMg/k0.net
- >>481
99世代が他世代を見下している？それは言いがかりだろう
他世代を見下している＆特に99年世代をコケにしようとネット上で画策
それやってるの98世代基地
ここですごい馬ばかりだと吹聴する98年世代の実態は以下
・99世代4歳古馬時代に5歳であった98年世代
エルコンドルパサー：別路線で海外の大したことないレースを勝ち99年世代4歳時と戦うことなくごまかして終了
スペシャルウィーク：グラスワンダーとの有馬で精神崩壊し99年世代との勝負から逃げて終わる
グラスワンダー：華々しいレースを見せるも案の定早枯れしコッソリと宝塚記念惨敗を隠すようにして引退
グラスの場合は惨敗が広まると、のちにその時の脚の故障を理由にして惨敗をごまかす
- 486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:15:33.43 ID:5dnRMg/k0.net
- >>485だが
>>481宛は>>480宛
- 487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:17:05.24 ID:SCroG5XF0.net
- グラスワンダーてあまり知らないけど まあ良くいふ早熟系の１頭だと思うよ
朝日杯だもんな その後あまり振るわないと言うのは良くあることでさ
マイラーだったんじゃないかとさえ思うよ
- 488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:20:42.96 ID:SCroG5XF0.net
- グラスに現時点で被るのはアドマイヤマーズだもん 似てる言えば似てるような
- 489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:27:12.20 ID:SCroG5XF0.net
- スペも強いけどねなんせあの頃の武だもんな
- 490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:32:14.08 ID:lbu4RXpd0.net
- 新人の和田にステイヤーズS勝たせたサージュウェルズ>>>>>>負けたラキ珍鈍足駄馬
- 491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:32:50.08 ID:Zw5WrZ5D0.net
- >>488
一番人気でG1勝ってない馬とは全然違うだろ
どっちかっていうとサートゥルナーリアのが近い
- 492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:33:23.71 ID:SCroG5XF0.net
- そのノリにのってた武をぎゃふんと言わせたのが 何を隠そう我がテイエムオペラオーなのだ
やったね(^^)/
- 493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:33:37.98 ID:vGZl/Wd50.net
- エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞＞＞スペシャルウィーク＞＞＞テイエムオペラオー
馬の力差はこんなもんだった
- 494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:33:58.43 ID:aiNrHPYS0.net
- ディープインパクトの登場で何がよかったかって98基地の声が随分小さくなったこと
今でもこのスレみればわかるように大概声でかいけどこんなもんじゃなかった
- 495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:34:48.49 ID:W386gOIm0.net
- >>490
出てこなくて良いよ
はいプレゼント
387 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2019/07/01(月) 09:00:02.19 ID:3EiSfmOe0
>>382
何とかこき下ろしてやろうと必死
でも今トウカイテイオーやアーモンドアイのアンチも凄いねえ
・他の馬をどうにかして貶めることで自分のお気に入りホースをアゲたい
のか
・とにかく何にでも難癖つけることでストレス発散している
のか
・基地の目を醒まさせているという大義名分を抱え正義漢を気取るが底意地の悪いレスが方向違い
大きく分けてこの三種だね
- 496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:37:09.73 ID:W386gOIm0.net
- >>477
ちょっとマネしてみました
- 497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:39:04.64 ID:SCroG5XF0.net
- だからね ノリにのってた売りだし中の武に対する忖度もあって
オペラオーは不当に叩かれてるのもある
- 498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:39:48.68 ID:FcoU+jKc0.net
- >>479
そもそもスペは５歳秋に走っていない
ライバルのグラスは５歳春に三戦連続で着外
オペドトウが５歳秋に下の世代に負けたからといって
スペの方が強い理由にはならんよ
オペは強い競馬をしてちゃんと勝ち負けしてる訳で
グラスの連敗とは内容がまるで違う
- 499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:39:49.22 ID:Zw5WrZ5D0.net
- >>493
京都大賞典
オペラオー＞＞スペシャル(四馬身半差)
有馬記念
スペシャル＞オペラオー(クビ差)
どんなに贔屓目に見てもスペシャル＝オペラオーまでがせいぜい
- 500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:40:07.78 ID:5dnRMg/k0.net
- >>493
出たなエル基地
サイレンススズカ最強だねえ、スゲー！！！
- 501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:41:59.01 ID:SCroG5XF0.net
- 武>>>>>>>>>>>>和田 １０馬身
スペ>オペ ハナ差
- 502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:42:08.29 ID:5dnRMg/k0.net
- >>499
もう一度よく読もう
理解したくない気持ちはわかるが
明らかな事実は以下
497名無しさん＠実況で競馬板アウト2019/07/02(火) 11:39:48.68ID:FcoU+jKc0
>>479
そもそもスペは５歳秋に走っていない
ライバルのグラスは５歳春に三戦連続で着外
オペドトウが５歳秋に下の世代に負けたからといって
スペの方が強い理由にはならんよ
オペは強い競馬をしてちゃんと勝ち負けしてる訳で
グラスの連敗とは内容がまるで違う
- 503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:44:38.39 ID:zyDcy3Ve0.net
- 20年経ってるのにまだやってんのかw
- 504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:45:22.20 ID:SCroG5XF0.net
- うーん オペラオーは自身の力で９馬身さ縮めたな
- 505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:45:45.11 ID:vo9w0Y780.net
- >>487
ただの早熟馬が宝塚杵勝って、有馬記念連覇できると思ってるの？
ただのマイラーが有馬記念連覇できると思ってるんだね
ものすごい浅い考えでアホっぽい
早熟馬というのなら、２歳から活躍して、３歳春がピークくらいで
３歳秋あたりから成績が落ちはじめて、古馬になったら全く成績が上がらなくなるような馬の事だろ
よくいう早熟系の意味もわかってない知ったかくんだね
- 506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:46:53.84 ID:0sVeeA7Y0.net
- >>498
オペドトウが5歳秋の全く同じタイミングで2頭同時に衰えたと考えるのは不自然
普通に考えたらどちらもそれほど強くなかったと考える方が自然だよ
あくまで戦績の見た目ほどは強くなかったってだけだけど
- 507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:47:37.72 ID:SCroG5XF0.net
- >>505
食いついてきたか ありがとう
- 508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:48:46.18 ID:vo9w0Y780.net
- >>507
自分のアホさを誤魔化してる
みっともないなｗ
- 509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:50:52.27 ID:48hDmfIQ0.net
- 朝日杯１勝馬のグラスなんて
- 510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:52:50.59 ID:JXR53QS+0.net
- 当時の和田と武の能力差を考えれば答えなんて考えるまでもなく出るだろう
- 511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:53:04.26 ID:vGZl/Wd50.net
- >>499
斤量ハンデ貰って、おまけにオペに超有利なレース展開だったのにも関わらず、
最後方大外から飛んできたグラスとスペに差されちゃってる時点で相当な実力差があるよ
オペはスペより数段弱い
- 512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:53:25.39 ID:4pO9yVie0.net
- 有馬のオペラオーは強すぎると思ったな
- 513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:54:12.93 ID:vGZl/Wd50.net
- >>510
当時の和田が乗ったスペ＞＞当時の武が乗ったオペ
- 514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:54:33.30 ID:m52QPCyE0.net
- 引退レースで勝ってくれないと王者感ってないよね
所詮その程度
- 515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:54:50.86 ID:48hDmfIQ0.net
- >>511
１０馬身は有利なスペ グラスが置いてけぼり食ってる時点で問題あり
- 516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:55:29.64 ID:vGZl/Wd50.net
- >>515
置いてけぼり食らったスペグラに差されてる時点でオペは弱すぎ
- 517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:57:18.24 ID:48hDmfIQ0.net
- >>516
よくある 和田がソラを使った まだ新人だ追いかたすらおぼつかない
- 518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:59:31.40 ID:48hDmfIQ0.net
- あれさ 和田じゃ無かったら もうちと足使えるように乗るべ
オペが勝ってたのは誰でも解る範囲だよ
- 519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 12:00:53.59 ID:m52QPCyE0.net
- え？虚弱体質や癖は実力のうちなんでしょ？
- 520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 12:01:12.14 ID:5dnRMg/k0.net
- >>506
衰える時期がぴったり同じとは言わないが
オペとドトウの戦績数はオペ26、ドトウ27
今から考えれば5歳終えた時点でかなり多い
大体同じ頃に体に響いてきてもおかしくない
ちなみに最近では古馬で働き者だったキタサンブラックが5歳で戦績数が20
まだ若干走れそうにも見えたが怪我無しの状態で区切りの良い年末にしてベストだっただろう
- 521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 12:20:47.35 ID:vGZl/Wd50.net
- スペが引退、グラスが骨折してなけりゃオペはG1を2勝止まりだったろうな
- 522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 12:25:01.79 ID:0sVeeA7Y0.net
- >>520
ドトウは4歳の春に重賞初勝利
5歳の秋で衰えるにはちと早いだろう
- 523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 12:30:45.83 ID:1LbKoOzY0.net
- >>522
ドトウは4歳ＪＣから5歳宝塚までがピーク。
その後は天皇賞(秋)→ＪＣ→有馬と徐々にパフォーマンスを落としていってる。有馬だけ凡走した訳ではない。
- 524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 12:37:56.97 ID:5dnRMg/k0.net
- >>521
そうやって今まで98世代基地はごまかしてきたんだよ
下世代にちょっと負ける程度なら恰好もつくがボロ負けする状況を大衆には見せられない
だから逃げて正解だったようだね
でないとボロボロにされたよ、オペ世代に
98世代の強豪3頭以外の馬も衰えの出て来る歳だから勝てというのは難しいけど少しは奮闘して連に絡むくらいはしてくれればよいのにさっぱりだったね
- 525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 12:49:37.59 ID:W386gOIm0.net
- 強くもねえのに1番強い世代のつもりで吹聴してきただけのスペグラエル世代
メッキが剥がれないよう精一杯イメージ作りに専念
オペドトウトプロよりずっと格下
- 526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 13:04:20.75 ID:5dnRMg/k0.net
- >>525
まあそれが結論だろうな
- 527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 13:39:29.08 ID:vo9w0Y780.net
- >>525
何の根拠示されてないから説得力ゼロ
＞強くもねえのに1番強い世代のつもりで吹聴してきただけのスペグラエル世代
メッキが剥がれないよう精一杯イメージ作りに専念
オペドトウトプロよりずっと格下
自分はそう思っているとただ言ってるだけ
- 528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 13:45:24.45 ID:W386gOIm0.net
- >>527
理解出来ないようだからコピペしてあげたよん
じっくり読んで理解してね
>99世代が他世代を見下している？それは言いがかりだろう
他世代を見下している＆特に99年世代をコケにしようとネット上で画策
それやってるの98世代基地
ここですごい馬ばかりだと吹聴する98年世代の実態は以下
・99世代4歳古馬時代に5歳であった98年世代
エルコンドルパサー：別路線で海外の大したことないレースを勝ち99年世代4歳時と戦うことなくごまかして終了
スペシャルウィーク：グラスワンダーとの有馬で精神崩壊し99年世代との勝負から逃げて終わる
グラスワンダー：華々しいレースを見せるも案の定早枯れしコッソリと宝塚記念惨敗を隠すようにして引退
グラスの場合は惨敗が広まると、のちにその時の脚の故障を理由にして惨敗をごまかす
- 529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:03:58.24 ID:vo9w0Y780.net
- >>528
＞エルコンドルパサー：別路線で海外の大したことないレースを勝ち99年世代4歳時と戦うことなくごまかして終了
は？海外の大したことないレースとか言ってるけど、Ｇ１勝して２着２回もあるのが大したことないの？
そのうちの２着の一つに凱旋門賞２着なんだけどそのことわかってる？
オペラオーは海外遠征もしたことないような馬だけど
凱旋門小差で２着の勝ち馬はモンジューなんだけどモンジューって強い馬だよ。そんなことも知らないの？
エルコンドルはＪＣもエアグル、スぺに完勝しているのに弱いの？
エルコンが負かしたスぺに負けたおオペラオーのほうが強いのは説得力なさすぎ
＞スペシャルウィーク：グラスワンダーとの有馬で精神崩壊し99年世代との勝負から逃げて終わる
別に逃げてないんてないけどな。
元々引退の予定だったり、ケガが原因で引退しただけ
お前がそう思い込んでるだけだろ。関係者にでも聞いたのかよ
＞グラスワンダー：華々しいレースを見せるも案の定早枯れしコッソリと宝塚記念惨敗を隠すようにして引退
馬は生き物だから、調子の良し悪し、ケガ、個々の馬の仕上げの難しさなど色々な要因があって常に万全の体調でレースに臨むことができない
グラスは仕上げの難しさやケガでレースを思うように使えなったりと管理する調教師からすれば難しい馬だった
はや枯れの馬が古馬になって宝塚記念を圧勝し、有馬連覇できると思ってるの？
お前アホすぎだよ
＞グラスの場合は惨敗が広まると、のちにその時の脚の故障を理由にして惨敗をごまかす
事実だけど
お前レース見てないから知らないのだろうな
レース後騎手が下馬するほどの異常があって、検査の結果骨折が判明していた
レースの途中までは良かったが、ある所から走りがおかしいとコメントしているからレース中に故障していた
逃げたと言ってるのもお前が問う言ってるだけ
レベル低すぎだよお前、ほんとに
- 530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:05:41.69 ID:D18DC7Ng0.net
- ジャンポケ、デジタル、マンカフェは
果たしてオペドトウよりも強いと言えるのか
確かに直接対決を制したとはいえ、彼らは他で負け過ぎている
G２で掲示板を外すような負け方はオペドトウでは有り得ない
ジャンポケに至っては４歳時にトップロードに二回も先着されている
彼らの短い全盛期と、
オペドトウの衰退期が重なった結果が０１年秋のG１だろう
- 531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:09:11.23 ID:vo9w0Y780.net
- >>530
直接対決して負かしていのだから強いだろ
競争能力においては
丈夫さとかとはまた別の話なんだけどな
- 532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:17:49.42 ID:p2WULzTP0.net
- オペ>グラスペ>ジャンポケ
当然だろ
- 533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:19:45.69 ID:W386gOIm0.net
- >>530
なかなか言い得ているな
>>531
丈夫じゃ悪いんか？
体弱いアピールしないだけでアピールして同情引こうとするよか全然良いだろうが
実力が足りねえから怪我すんだよ
オペドトウトプロだって歳取って衰えて来ているのに無理すりゃ危ねえのは同じなんだよ
- 534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:23:49.17 ID:ciMXkw9X0.net
- 00年有馬アドマイヤボスがスペシャルウィークだったら
嫌がらせマークしてないだろうね
勝敗はしらん
- 535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:24:04.39 ID:vo9w0Y780.net
- >>533
丈夫さと競争能力は別なのがわからないんだね
＞丈夫じゃ悪いんか？
体弱いアピールしないだけでアピールして同情引こうとするよか全然良いだろうが
実力が足りねえから怪我すんだよ
オペドトウトプロだって歳取って衰えて来ているのに無理すりゃ危ねえのは同じなんだよ
丈夫で悪いとなんて言っていないけど
体弱いアピールなんてしていないけどな
実力が足りないからケガするというのもかなりの暴論であなたの考えに過ぎない
例えばキンカメやクロフネも故障して引退したけど弱いことになるの？
あなたの理屈だと弱いになってしまうね。いやぁすごい暴論だよ。呆れるよ
- 536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:24:40.40 ID:W386gOIm0.net
- >>529
そうそう書き忘れた
エルってスズカに負けたよなwwwwww
確か4歳の充実期に
なのに何故か5歳のピーク過ぎたオペがジャンポケ他に負けた事を強調
アレレ？
- 537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:32:06.79 ID:vo9w0Y780.net
- >>536
＞エルってスズカに負けたよなwwwwww
確か4歳の充実期に
なのに何故か5歳のピーク過ぎたオペがジャンポケ他に負けた事を強調
アレレ？
負けたけど、それが何なのかな
ちなみにエルコンが負けたのは今の馬齢で３歳
５７キロでスズカが５９キロで完勝したレース。だからスズカは中距離では最強のだったかもと言われていたんだろ
それが何なの？
最強馬を言うのなら負けるわけにはいかないよな
それに負けたら衰えという言い訳をしている時点でもうだめだな
それを言うなら他の馬にもいえる事だし
今までと違う相手に負け続けたのだから。最強馬とは言えないな
現にオルフェなんて８馬身差の圧勝だしな。実力ある馬は年齢重ねても強い
- 538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:32:21.55 ID:tJDF14Ac0.net
- デビュー５年目で皐月賞、天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ＪＣ、有馬記念を
制した騎手が乗っていたから
１番強いだろうな
- 539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:42:57.01 ID:B+xtERz30.net
- >>506
> >>498
> オペドトウが5歳秋の全く同じタイミングで2頭同時に衰えたと考えるのは不自然
そうか？
２頭とも同じように皆勤賞で走ってきた
それに馬のピークが一般的に４歳で５歳は下り坂になると考えれば５歳秋に２頭とも下り坂だったとしても何も不思議じゃないし、オペラオーは春に大阪杯に負けて宝塚負けたわけだからそこから衰えの兆候はあったと考えれるよ
- 540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:45:14.51 ID:uXS0UGPL0.net
- よーいドンならスペシャルウィークの方が強いと思う。
しかし競馬ではそのよーいドンの時にはオペラオーは遥か前でドンしてるだろうしなぁ。
馬群に入れても怯まないし、割って出てこれるし、加速も速いし、坂も苦にしないしなぁ。
まぁ府中の24で2頭でやればスペシャルウィークの方が強いよ。
- 541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:49:20.41 ID:W386gOIm0.net
- >>537
そりゃ失礼
エルなんか興味の外なんで当時の歳間違えた
スズカに負けたのが3歳？
それじゃオペが3歳有馬でグラスペ最強と言われた3着だったことにマウント取れねえよなあw
斤量差だって2キロは同じwww
なぜかオペには無茶苦茶言いやがる
だーからさ、マウントの取り方にお前の都合しか入れてねえから馬鹿がバレんだよ
不利になるとすぐオルフェ出して来るあたりお前か誰だかすぐわかるわ
- 542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:51:37.36 ID:eweCGJde0.net
- ステップレースであーだこーだ言うならお前なんかペインテドブラックにボコボコにさてんだろ
エルコンドルパサーは本番じゃモンジュにハナ差しか負けたことないし。めちゃくちゃつええなこの馬
- 543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:52:24.14 ID:eweCGJde0.net
- 本番で何度も負けてるのはテイエムオペラオーだけ
- 544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:52:42.56 ID:eweCGJde0.net
- だーからさ、マウントの取り方にお前の都合しか入れてねえから馬鹿がバレんだよ笑
- 545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:55:20.05 ID:W386gOIm0.net
- >>542
でもスズカに2馬身以上離されたwww
しかもG 2wwwwww
ダセー
- 546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:55:57.37 ID:d972X3k20.net
- テイエムオペラオーってそんな無名な馬にまで負けてるのか。。。
- 547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:56:17.59 ID:eweCGJde0.net
- >>545
はい論破
- 548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:56:37.71 ID:B+xtERz30.net
- >>540
よーいどんでもオペラオーが負ける理由はないよ
後方で脚を溜めたら皐月賞みたいなレースも出来るからな、スペってあれ以上の脚を使えたのかな？
オペラオーは本格化したあとにあの乗りかたしたらあれ以上の脚は使えた可能性は高いしね
- 549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:57:44.19 ID:W386gOIm0.net
- >>543
エルに負けた事あったっけ？
グランドスラムがそんなに悔しいのか？
どんな弱い馬とレースしたってエルにはまず無理だからな
- 550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:57:59.81 ID:d972X3k20.net
- むしろスペは捲れるから強いんだよ
ディープインパクトやオルフェーヴルでもヨーイドンだとただの徒競走になって有利さは作れんけど巻くって押し切れるから強いんだ。
でもオペはそれが出来ないから弱い
- 551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:58:48.20 ID:vo9w0Y780.net
- >>541
＞エルなんか興味の外なんで当時の歳間違えた
スズカに負けたのが3歳？
それじゃオペが3歳有馬でグラスペ最強と言われた3着だったことにマウント取れねえよなあw
斤量差だって2キロは同じwww
別にマウントなんてとってないけどな笑
客観的に説明しているだけなのがわからないらしい。むしろ事実を無視してるお前の方こそマウントとりたいんだろ笑
３歳の暮はほぼ古馬と変わらないくらいの実力になっているし、斤量も２キロもらっていること忘れているのか？
＞なぜかオペには無茶苦茶言いやがる
だーからさ、マウントの取り方にお前の都合しか入れてねえから馬鹿がバレんだよ
不利になるとすぐオルフェ出して来るあたりお前か誰だかすぐわかるわ
オペに無茶苦茶言ってないし、オペ基地のお前がそう思い込んでるだけ笑
不利にもなっていないし、衰えがどうのこう言うから最強馬クラスの馬は多少年とっても圧勝してますよという事例を示してあげただけなんだけどな藁
- 552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:59:28.40 ID:eweCGJde0.net
- >>549
想像w
想像すんなよ想像を。お前なんかペインテドブラックに負けてる雑魚だからな。お前そもそもレートなんぼよ
- 553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:00:29.26 ID:qdbqoE2f0.net
- エル、オペアンチはその批判内容をススズ、グラスペに当てはめるとぐうの音も出なくなるのに
毎回訳分からない批判を無理矢理するw
- 554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:00:58.14 ID:d972X3k20.net
- よくエル基地を相手にするなあ。みんなエルだけは触れないようにするのに。
- 555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:03:09.63 ID:W386gOIm0.net
- >>550
何でもいいよ、勝手に妄想しててくれ
だがな
スペなどオペの相手ではない
馬鹿らしい
- 556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:03:25.78 ID:p2WULzTP0.net
- エル>オペ>グラスペ>ススズ
こんなん満場一致レベルなのに反論する意味がわからない
- 557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:05:03.52 ID:vo9w0Y780.net
- >>555
＞だがな
スペなどオペの相手ではない
馬鹿らしい
根拠も示さず、理由も説明しないで言い張っているお前の方こそ妄想だろ
バカらしい笑
- 558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:05:21.19 ID:W386gOIm0.net
- >>553
そうなのか
オペの話が出来ると思って覗いたんだけど知らなかった
有名な基地なんだね
ありがとう
- 559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:05:43.20 ID:4JZwuqum0.net
- オペだのスペだの語れるのってアラフォー近くだろ。よーやるなあ。
- 560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:08:05.56 ID:YdbLpnpv0.net
- 3歳秋に一番得意な条件で5歳秋のピークをやや過ぎた牝馬にも完敗したスペちゃん
- 561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:08:29.48 ID:eweCGJde0.net
- なんかごめんねオペ基地。ペインテドブラックが最強馬って事にしてやり直そうか
- 562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:09:26.82 ID:B+xtERz30.net
- >>550
オペが捲れないというのは意味不明だな
そもそもスペとかディープにしても途中で後ろで脚をためないと最後伸びないから直線勝負や捲りを使うわけだからね
オペラオーは途中で動こうがきっちり最後は伸びたわけだから一気の捲りをする必要がなかっだけのこと
- 563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:16:08.23 ID:+K2FID9IO.net
- 捲り馬ってのは好き好んで捲ってるわけじゃないしな
仕方なくの戦法だよ
先行で押しきれるならそれが一番いいわけでな
- 564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:19:29.00 ID:qdbqoE2f0.net
- 3歳でエアグル、エルに完敗、4歳でグラスに全敗のスペ
3歳有馬勝も4歳G1の2勝しか出来ず5歳で99世代に完敗のグラス
3歳でエルグラに接戦で4歳王道完全制覇5歳になっても王道勝ったオペ
3歳で5歳オペに勝も4歳02世代に歯が立たないポケ
オペ>グラスペ>ジャンポケ
以外なんかある？
- 565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:19:46.18 ID:d972X3k20.net
- 捲れない分着差がつかないんだよ 。直線一気の末脚なんて限界あるから。
- 566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:20:43.50 ID:B+xtERz30.net
- >>556
エルコンあげるのいるけど、エルコンって欧州のレベルが高い、モンジューが強いという前提ありきなんだけど
その前提自体客観的にみたら微妙なんだよね
そもそも欧州も80～90年代初頭に比べれば明らかにレベルが落ちていた可能性は極めて高い
アメリカの没落でそれまで欧州競馬のレベルを押し上げていたアメリカ生産馬が一気に減ったのが大きい
あとエルコンはオペラオーよりも日本のタイムレースに対応できたか不明
- 567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:22:03.02 ID:4r88b5R70.net
- スペシャルとエルコンドルが下の世代から逃げて引退したとか考えた事もなかったな。
てっきり次の職場に行ったもんかと。
- 568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:25:02.35 ID:eweCGJde0.net
- 凱旋門賞にファンタスティックライトってのもいたなそういや。あいつは遥か後方でどこにいるか分からんけど、なかなかいい馬だった
- 569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:25:12.27 ID:B+xtERz30.net
- >>565
そんなことやる必要ないし、強い馬が前にいたら取りこぼし増えるだけ
レース途中から動いて射程圏まで詰めて直線でトップに出る、これが出来る馬が一番強いのは確かだからね
- 570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:28:42.41 ID:d972X3k20.net
- 射程って結果論でその場ではよく分からんからね
それこそもうちょい他馬が伸びてたら負けてるって危うさがあったのがオペじゃないの？
- 571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:30:55.85 ID:rTm0Mog70.net
- >>567
そして逃げなかったグラはオペとドトウにコテンパンにやられた
そういう事
- 572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:33:29.24 ID:qdbqoE2f0.net
- >>566
ありきも何も日本より遥かに高い事なんて確定してる
そもそも3歳だけですらグラスペオペより遥かに強いパフォーマンスみせてるんだから
グラスペオペ程度相手にエルの古馬実績語る必要もない
- 573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:35:31.47 ID:eweCGJde0.net
- グラはそもそも前走で9着に負けてるし その馬たちはオペより強いのか
- 574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:36:30.25 ID:p2WULzTP0.net
- エル3歳126>>スペ4歳123=グラス4歳123>グラス3歳121
だもんな
- 575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:37:27.37 ID:B+xtERz30.net
- >>572
> >>566
> ありきも何も日本より遥かに高い事なんて確定してる
何がどう確定してるの？(笑)
単なるお前の主観でしかない(笑)
- 576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:37:54.36 ID:qdbqoE2f0.net
- >>573
オペはグラスより強いのに
そいつらがオペより強い必要ってある？
- 577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:38:37.29 ID:qdbqoE2f0.net
- >>575
競馬勉強してこいw
- 578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:39:29.60 ID:B+xtERz30.net
- >>574
レートなんて何にも役に立たないでしょ
- 579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:40:13.67 ID:eweCGJde0.net
- やっぱオペじゃ無理あるわ
負けすぎだし着差小さすぎだしレートも低い。海外からも逃げてたし。
- 580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:42:12.91 ID:p2WULzTP0.net
- 3歳で日本最高峰であるJCを当時最大着差で圧勝した史上最強馬エルコンドルパサーですら勝てないのが欧州
世界最高峰で通用した日本馬はわずか数頭
さすがに日本>欧州とか言ってるのは頭悪すぎる
- 581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:43:36.45 ID:p2WULzTP0.net
- >>578お前のバカみたいな主観より100倍役にたってるよ
- 582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:45:10.49 ID:p2WULzTP0.net
- ちなみにid:B+xtERz30
オペ、グラス、スペ、エル、ポケを強い順に並べてみてw
恥ずかしくて出来ないかな？
- 583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:49:38.54 ID:qdbqoE2f0.net
- >>579グラスペほぼオペ以下じゃね？それ
- 584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:51:01.37 ID:W386gOIm0.net
- 何か一人で何役かやっててコエエー
オペファンの皆さん、また何かの機会にマッタリ話したいですね
- 585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:52:19.64 ID:rTm0Mog70.net
- オペ＝エル＞グラ＝スペ＝ドトウ＞トプロ＝ジャンポケ
ジャンポケとオペは完全な騎手の差
- 586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:56:10.41 ID:B+xtERz30.net
- >>582
ピーク時で比較すれば
オペ＞グラス≧スペ＞エル＞ポケ
じゃないの？
グラスは故障をどうみるかだけどな
普通にオペの１強でしょ
- 587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:58:10.77 ID:qdbqoE2f0.net
- >>586
w
- 588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:02:11.58 ID:0sVeeA7Y0.net
- >>523
だからそれは解釈の違いだろう
相手が弱かったから2着を死守し続けることができたんだよ
- 589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:04:09.58 ID:qdbqoE2f0.net
- おぺは 相手対して変わってないのに負け出してるのに
>>588グラスも相手が弱かったから勝てたって事だな
- 590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:04:57.52 ID:lbu4RXpd0.net
- >>545
害児www
- 591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:06:59.15 ID:0sVeeA7Y0.net
- >>530
そいつらがオペドトウより強いとかじゃなくて
こういうことができる馬がいないくらいオペドトウのワンツー時代は相手に恵まれていた
デジタルやジャンポケやマンカフェは平均点では劣っても最高点は高かった
- 592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:17:25.24 ID:0sVeeA7Y0.net
- >>539
皆勤賞で走ってきたって、オペはクラシックからだけどドトウは5歳の宝塚からだからな
トップレベルにまで達した時期が違うのに落ち始めたのが同時期って変だろ
同時に負けたなら2頭より上のパフォーマンスをした馬がいたと考えるのが自然
秋天、有馬はそれまで同様オペドトウがそれまでの順番通りにフィニッシュしてるし
そもそも同じ時期にトプロやステイなど長くトップレベルを維持した馬もいたわけで
- 593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:21:38.02 ID:0sVeeA7Y0.net
- >>589
そういうのは負け方によるだろ
グラスは元々虚弱体質で5歳の春は体調不良
オペにそういう弱さがない点はむしろ評価してるよ
- 594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:23:53.52 ID:qdbqoE2f0.net
- 都合良すぎw
グラスは4歳ですら僅差勝ちや負けがある
オペは4歳無敗で5歳でG2ですら負けてる
そもそもの最大値がオペ>グラスなんだから衰え方も違いがでる
- 595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:29:25.40 ID:uXS0UGPL0.net
- >>548
ドトウに負けはしたけど、あの宝塚の時の脚は凄かった。
- 596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:33:36.03 ID:B+xtERz30.net
- >>591
それ言ったら、グラスの最後の３戦も同じ事を当てはめれるということだよ
レオリュウホウやスティンガーはマックス能力はグラスより上だったとか言う理屈
- 597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:39:03.80 ID:SCroG5XF0.net
- グラスはマイラー
- 598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:42:53.74 ID:B+xtERz30.net
- >>592
別に何も変じゃないけど
ドトウも新馬デビューしたようにデビューが遅すぎたわけでもなくレースをしてきてオペラオーと同じぐらいの数のレースは走った
本格化したのはオペラオーより遅かったけど寿命的な体力的な衰えが同じ時期に来て何がおかしいの？
馬にしても人間にしても個人差はあるけどある一定の年齢で同じように下降線になるなんて別に何もおかしくない
ピークの期間がどの馬も同じと考える方がよほど変
- 599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:44:23.93 ID:SCroG5XF0.net
- スペはステイヤー
- 600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:53:54.39 ID:BDxTbsDh0.net
- >>591
和田曰く、オペは０１年秋に明らかにズブくなった
なので早目に抜け出す競馬に切り替えた
そして早々と先頭に立ったがソラを使ってしまう
そこを後続が一世一代の激走で差しきった
それが秋天とJC
有馬では、ラストの直線で和田は勝利を確信したらしいが
全く伸びず、６歳馬アメリカンボスに先着を許す完敗だった
見えない疲れがあったのだろう
- 601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 16:59:32.33 ID:jzB3wzkD0.net
- >>600
それが年齢的とかによる体力などの衰えってやつじゃないの？
人間だって10代から活躍しようが30代に花開こうが40すぎたらどちらも下り坂になるなんて別に普通のこと
オペラオーとドトウがにたような時期から下ったのだって全然おかしくない
- 602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 17:07:30.00 ID:rVrjp3II0.net
- >>596
ディープアンチ、キタサンアンチにも多いね
弱い相手ばかりだったから勝ち続けられたと言う輩
強いと必ずそういったケチをつけるしか方法が無いようだ
たった1頭のグランドスラム達成馬だから妬みは凄いな
- 603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 17:24:58.54 ID:jzB3wzkD0.net
- >>602
オペラオーの能力を否定する材料になるのがドトウなんだよね
でもそのドトウは上にもあるけどウインとか相手なりに走る勝ちきれないタイプと違って、オールカマーや日経賞とかオペラオーさえいなければ、あの一昔前の強いG1馬と同じようなレースができた馬だった
他の時代なら強いNo.１ホースになれた馬だったということでしょ
ちょっと時代が早ければエルグラスペドトウという４強だったかも
もしくはドトウ１強だったかも
- 604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 17:30:20.91 ID:jzB3wzkD0.net
- あとドトウのスゴかったのは
あの時代マル外は秋天はあのオールカマー、春天は日経賞を勝たないと出走が出来なかったと思うがそれを取りこぼさずきっちり勝ち上がれたというのは強い証拠
本番みこして仕上げも万全ではなかっだろうしね
- 605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 17:52:52.84 ID:gNaD9qYX0.net
- 本当にドトウが一番の被害者だと思うわ
- 606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 17:56:12.14 ID:4r88b5R70.net
- オールカマーと日経賞を勝てれば他の時代のナンバーワンになれたんですね
そんな事を言うからレベルが低いと言われるんだよ
- 607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 17:57:54.38 ID:QxTI263P0.net
- 00年宝塚タイム2:13.8（35.7）この程度でグラスに勝ったとかオペキチさぁ・・・
骨折馬に勝っただけで全盛期グラスの相手じゃないっすわ
- 608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 17:58:42.43 ID:qdbqoE2f0.net
- ドトウって地味にかなり凄いからな
グラスペ以上でもおかしくない能力
- 609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 17:59:51.46 ID:qdbqoE2f0.net
- >>606オペ以外に負けてないからそらそうだろ
グラスやスペにはできない芸当じゃん
- 610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:01:29.35 ID:rVrjp3II0.net
- >>607
骨折する程度の馬ということでオシマイ
- 611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:04:16.66 ID:rVrjp3II0.net
- >>606
ステップレースを取りこぼすG 1ホースが多くいるのに？
- 612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:10:24.63 ID:rVrjp3II0.net
- >>607
タイムのことだったらグラ・スペ・エルが遅いということが上の方の人が調べてデータ出していたけど？
別に勝てばイイだけだから
- 613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:12:56.66 ID:QxTI263P0.net
- テイエムオペラドンって最後には歳くったステゴや舎弟のドトウにもボコられるらしいな
- 614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:15:18.46 ID:rTm0Mog70.net
- >>607
嘘骨折で逃げたグラはなんだって？
ごめんね、オペがグラを完膚なきまでに叩きのめしちゃって
- 615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:15:25.39 ID:QxTI263P0.net
- >>612
タイムはペースで変わるけどタイムが遅ければそれだけ上がりは早くなるだろ
タイムも上がりも99年宝塚より遅いんだよね～
- 616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:18:52.47 ID:jzB3wzkD0.net
- >>611
よっぽどの癖馬か体調的に問題ない限り
本当に強い馬はそんなところで負けないんだよ
武豊も昔の強い馬はレース前から前哨戦なんかでは負けるきなんて全くしなかったと言ってる
- 617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:25:19.07 ID:fWaSCLIG0.net
- オペのベストレースは01JCだと思ってて、ジャンポケの一世一代に走りに屈したけど本当に負けて強しの内容で古馬の大将に相応しい走りだった
それに比べて千切り捨てられたドトウは情けないの一言
オペをして着差以上の強さと評されるがまさしくJCが二頭の真の実力差だと思うよ
オペに阻まれ続けた不運の馬と名高いが逆にオペさえ倒せばそれがイコールG1制覇につながる幸運とも言える
デジタルやジャンポケが見せた対オペ一点張りの渾身の激走ができなかったあるいはしても敵わなかった糞雑魚ナメクジよ
オペさえいなければグランドスラム？ちゃんちゃらおかしいよ
- 618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:25:48.34 ID:QxTI263P0.net
- >>614
お、おう？
オペラオーからGⅠ馬が出てくるといいね（ﾆｯｺﾘ）
- 619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:28:26.76 ID:plBq/Qjs0.net
- ホームラン級のバカばっかりだな！
そのG2にG1馬が何頭いるんだよ。
有象無象のG2を2つ3つ持ってるくらいで他の世代のナンバーワンとか浅いところで競馬舐めてるだろ。
- 620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:33:35.75 ID:oEL7VVkz0.net
- まぁグラスワンダーならともかく、スペシャルウィークはそんなに強くはない
ミーハー人気で持ち上げられてたけどね、ウンスとかを差し置いて
- 621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:43:26.56 ID:CBK1GhlC0.net
- >>617
ドトウは最初のコーナーで不利受けて先行出来なかった
- 622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 18:58:18.32 ID:vo9w0Y780.net
- >>610
こういうやつって本当にどうしようもないアホだと思う
ケガした強い馬なんてたくさんいるのに
怪我したら弱いってアホすぎるｗ
- 623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:05:16.63 ID:vGZl/Wd50.net
- スペはグラスに比べると大して強くないが、
その大して強くないスペより弱かったのがオペ
- 624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:11:54.00 ID:jzB3wzkD0.net
- >>619
G1イコール全てレベル高いとか思ってるバカか？
あの時代、オペラオーのいるG2勝つより、他のG1馬が何頭いようがオペラオーのいないG1勝つ方が遥かに簡単だったということ
ただオペラオーが皆勤賞だったからねドトウにとっては不運
- 625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:12:14.03 ID:Fjd8CiXC0.net
- >>622
骨折したけど滅茶苦茶強いって、オペのことだけどな
- 626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:19:50.58 ID:WlFKMqoe0.net
- スペとか言ってる奴多くて笑う
最強議論の末席には名を連ねるオペ
イメージ先行ライバルで得して見えるスペ
火を見るよりも明らか
- 627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:20:54.94 ID:WlFKMqoe0.net
- オペとエルコンのスレなら面白いけどさあ
スペって笑
- 628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:26:40.58 ID:rVrjp3II0.net
- >>623
どんなに揶揄したところでグランドスラム達成出来る可能性は
スペ・グラ・エルには全くなかった
それとドトウが同期に居なくて良かったね
- 629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:35:02.27 ID:vo9w0Y780.net
- >>628
オペ基地はどうオペを強いと言おうが、個人的な主観しか主張できなく説得力まったくない
なのでグランドスラムだけを主張してきたｗ
グランドスラムとかどうでもいいんだよ、こっちはｗ
記録としては確かにすごいけど、馬の強さを分析していくとどうみても最強とは言えない
だけど、最強という言い方をする奴がいるからそれは違うと思うというと滅茶苦茶な理屈で発狂してくるｗ
＞それとドトウが同期に居なくて良かったね
グランドスラム達成した年に、デジタル、ジャンポケ、マンカフェ等のオペを負かせる強い馬たちがいなくてよかったね
- 630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:35:58.25 ID:rVrjp3II0.net
- >>622
怪我をして競走馬として続けられなくなったらそれで終わりだから結果として弱い
能力以上の力を出そうとしても身体がついていかなかったから故障する
すぐ回復する程度なら幸運だが競走馬としては復活出来なくなるほど酷い場合は能力とのギャップが大きいから
競馬関連の読み物にはそのような事が書かれている
- 631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:37:51.96 ID:vo9w0Y780.net
- >>630
＞競馬関連の読み物にはそのような事が書かれている
はっきりと言わないあたりがまた、いい加減さを自分で言っているだけになるよｗ
- 632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:42:02.01 ID:vGZl/Wd50.net
- >>628
ドトウ程度の雑魚が98世代にいたらエルグラスペらの名前に埋もれて忘れ去られていたかもね
- 633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:44:43.49 ID:y8c6nUlE0.net
- オペはラブリーデイの上位互換
かなり強かったと思うよ
- 634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:45:23.07 ID:D+VDhF560.net
- メイショウドドウは指数だけならスペを上回ってるよ
- 635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:50:55.27 ID:rVrjp3II0.net
- >>629
コピペか？何度も同じ事ばかり
誰もオペが競馬史上最強だなんて書いていないと思うが？最強馬論には入るだろうが
オペがグランドスラム達成した4歳時であればジャンポケやマンカフェなどドトウより怖い相手にはならない
結局な、東大に合格した人間に受かりそうもない人間が東大なんか入ったって無駄だ、オレの方が地頭が良いんだと言っているようなものなんだよ
エル基地か何か知らんがエルには間違いなく出来なかった事に変わりはないしエルにはオペほどの能力はなかった
そういうこと
- 636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:57:48.75 ID:jzB3wzkD0.net
- >>632
世代でいうならダービーで2258で５馬身離される２着以下のいる世代と2253のレースレコードタイのコンマ３秒以内で勝ち負けを争う３頭がいる世代でどっちがレベル高いのか？
という話になるね(笑)
- 637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:57:59.10 ID:rVrjp3II0.net
- >>631
完全にアスペだな
- 638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:07:53.90 ID:vGZl/Wd50.net
- >>636
ダービー2着のボールドエンペラーが馬券の配当以外で記憶に残ってるかというと微妙だよね
ドトウも98世代だったら同じように地味な存在で終わってたろうね
- 639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:09:39.43 ID:vo9w0Y780.net
- >>635
何度も何度も同じことばかり言ってる奴らがいるから、その都度答えてるだけだけど
最強馬論にも入らないと思うけどね
エルコンドル、グラスワンダーよりオペの方が確実に弱いと思うし
スペとオペとの比較も有馬でスペが勝っているし、比較の対象が少なくて微妙だが
ややスペの方が上か互角くらいだと思うが
＞オペがグランドスラム達成した4歳時であればジャンポケやマンカフェなどドトウより怖い相手にはならない
これも言い訳にしか聞こえなんだよな
天皇賞秋での着差1馬身
ＪＣはクビ差
有馬は勝ち馬より約２馬身
相手が変わったら一つも勝てなかったうえに完敗といってもいい着差
グラオペに負けた時の有馬記念もレース内容も超スローで
逃げたゴーイングスズカなんかが５着に残る前有利の展開で、内を回って先行したオペに有利
グラはスペは後方からレースを進め、外々を回って差してきた
同じくらいの実力ならうちでロスなくレースを進めたオペが勝つレース
それをどスローを後方追走して、外々を回って差し切ってしまったグラとスぺのほうがオペよりのレース内容的に強いと言える
しかもオペは２キロ斤量軽い
グラにいたっては調子が上がらずＪＣ回避して有馬も出走微妙で出走は下が当日＋１２キロで絞り切れない状態
騎手がキャンターでも硬さを感じてほぐそうと苦労しているような状態面は良くない状態で不利なレース展開で勝ってしまった
これだけみてもグラのほうが強いと思うけどな
スぺにしても不利なレース展開跳ね返してオペに先着しているし
この２頭より劣ると言われても仕方なくないか
- 640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:12:35.04 ID:rVrjp3II0.net
- >>638
>>639
乙
- 641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:13:27.44 ID:vo9w0Y780.net
- >>637
まともに反論ができなくなると、そうやって相手を貶める事しかできなくなるよね
子供とかがよくやることだよ
- 642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:14:24.50 ID:jzB3wzkD0.net
- >>638
その前にスペシャルウィークがし烈な４着争いになるんだよ(笑)
- 643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:15:57.28 ID:VYKNTX7d0.net
- 10年後にこんな議論になりそうな牡馬が
久しくいない現在の競馬界
- 644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:16:54.93 ID:rVrjp3II0.net
- >>641
図星だった？悪いな
>>642
まさに
- 645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:20:59.50 ID:vo9w0Y780.net
- >>644
何も図星ではないけど
人を貶める事しか言えなくなった時点で終わりだね
話の内容ではなくて相手を貶めて悪いイメージを付けようと
印象付けしようとしてるような事しか言う事ができない
さっきも言ったけど、子供とかが良くやる事なんだよ
- 646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:21:05.16 ID:rVrjp3II0.net
- >>643
本当だ…
- 647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:23:07.23 ID:vGZl/Wd50.net
- オペ程度じゃスペ程度にすら勝てない
- 648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:24:19.59 ID:03kZtl9L0.net
- スペもグラスも名前で得はしてるよな
冷静にみるとしょぼいパフォーマンスもしょぼいし
相手のレベルも低い
- 649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:25:40.07 ID:rVrjp3II0.net
- >>645
それ、まんまお前さんのやっていることだよ
リアルで友達いないだろw
>>647
色々ID変えて頑張っているねえ
ご苦労さんだな
- 650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:26:27.64 ID:jzB3wzkD0.net
- >>639
スペ＞オペもオペが惨敗したならわかるが、スペが勝ったといってもたったクビ差なんだよな
3000→3600から中２週のローてもあるし、その二つも勝ちきれなかったように本格化前といっても良いだろうしね
あのレースだけでスペ＞オペなんて全くいえないと思うな
- 651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:28:08.48 ID:vo9w0Y780.net
- >>469
人を貶める事を言ってるのはお前だろ
友達は普通にいるけど
そうやってまた決めつけて、相手の印象を下げようとしてるね
そうなったら終わりだな
リアルでもそういう事してるんだろうなと思う
- 652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:29:01.43 ID:plBq/Qjs0.net
- >>624
勝ったG2にはオペラオーがいないし、勝ったG1にはオペラオーがいるなかで貴様が何を言いたいのかさっぱりだ。
勝ったG2がレベル高いと言いたいの？
- 653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:30:04.45 ID:03kZtl9L0.net
- 結局歴史に名を残す馬かどか
強けりゃエルコンドルパサーみたいにG1.3勝でも殿堂入り
グラスペ程度だと無理
これが現実
- 654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:31:27.96 ID:vo9w0Y780.net
- >>650
スぺとオペは微妙かなと思う
３歳の暮だと古馬と馬との差はそれほどないという事と斤量を２キロもらっているという事かな
あとレース展開かな
なのでややスペのほうが上という事にした
- 655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:32:59.49 ID:vo9w0Y780.net
- >>649
人を貶める事を言ってるのはお前だろ
友達は普通にいるけど
そうやってまた決めつけて、相手の印象を下げようとしてるね
そうなったら終わりだな
リアルでもそういう事してるんだろうなと思う
- 656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:38:34.28 ID:jzB3wzkD0.net
- >>652
理解力皆無だな(笑)
- 657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:41:53.84 ID:JFjEDK9/0.net
- ダートでブロードアピールに
スプリントでマイネルラヴにボロ負けするんだろうな…
- 658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:42:38.73 ID:plBq/Qjs0.net
- 書いた本人以外でどなたか
>>624の意味がわかる人がいたら教えてもらえますか？
- 659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:46:54.19 ID:qdbqoE2f0.net
- 普通に分かるぞw
- 660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:47:14.39 ID:+K2FID9IO.net
- 20年も同じ考えの人をたった数レスで説得するのは無理
評価が逆転することなんてまずあり得ないし
でもオペラオーは随分評価が上がったと思う
グラスペと10あった差が３ぐらいまで縮まった感じ
- 661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:48:40.37 ID:plBq/Qjs0.net
- >>659
教えてください
- 662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 20:51:45.95 ID:jzB3wzkD0.net
- >>658
お前、自分で書いた618が日本語として言葉足らずでおかしいということわかってないだろ
- 663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:03:46.41 ID:plBq/Qjs0.net
- >>662
どこが？でも意味がわかったから絡んできたんでねえの？
それでドトウが勝ったG2は他の世代ではナンバーワンになれたというだけの根拠があるメンバーのなかで行われたG2でしたか？
- 664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:05:31.99 ID:rVrjp3II0.net
- >>662
お察し物件
ってやつでしょうかね
>>663
ダミだ、こりゃー
- 665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:08:37.13 ID:Xr9MnrfJ0.net
- ってか冷静に考えて実績ではオペに勝てないわけだから
スペを上にするってのは思い出補正とか思い入れでしかない
直接対決とかたらればみたいな印象による差より実績の方を上にするのは当たり前だと思うけどな
- 666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:09:04.77 ID:plBq/Qjs0.net
- >>664
まともな答えも用意せず何で絡んできたの？ドトウ基地の悪い癖だぞ
- 667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:11:06.74 ID:Xr9MnrfJ0.net
- あの時代に思い入れがある奴には悪いけど
スペとかグラスよりキタサンブラックの方が格上の存在だからな
- 668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:13:23.41 ID:rVrjp3II0.net
- >>667
どういう点で？
- 669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:15:25.12 ID:rVrjp3II0.net
- >>667
あ、絡んでいるのではなくちゃんと説明してあげた方が良いのでは？と
- 670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:16:25.87 ID:Xr9MnrfJ0.net
- >>668
その時代にそれだけ多くのg1勝てたんだから
イメージとか相手関係みたいな不明確なものより根拠あると思うけどな
- 671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:20:10.18 ID:Xr9MnrfJ0.net
- まあエルコンぐらいは未知数な部分もあるし海外で夢を追ったのを評価してもいい
それでも日本競馬の歴代で上位争いするかもって評価にしかならないけど
ただスペやグラスは普通に負けてるし
骨折や調子落ちなんかも含めての強さとしての評価なんだから
- 672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:20:52.14 ID:rVrjp3II0.net
- >>670
そうだね
そういう強さを味わうのはキタサンでもう最後かも
大きな怪我なくG 1を7勝した
まずそれだけで強い
- 673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:20:58.38 ID:plBq/Qjs0.net
- 対戦成績で1勝1敗だからという話で始まったスレなのに…
キタサンブラックの方が格上と言われたが、頂点にいるようなものを引き合いに出されてもな
- 674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:22:10.29 ID:qytaqnM00.net
- >>629
あんたらアンチは全くどうしようもないな
「グランドスラムとかこっちはどうでもいいんだよ、記録としてはすごいが」だってさwww
グランドスラム達成してから大口たたきな、馬鹿ども
ちなみに、俺はオペ基地ではないです
- 675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:27:08.22 ID:Xr9MnrfJ0.net
- >>673
始まったものくそも
別に俺はスレの流れは読んでないし
でも実績を無視してスペ>オペって言ってるんでしょ
オペの3歳時とかダービーからずっと惜敗続きでずっと勝ててないやん
その3歳の有馬での先着を根拠とかさすがにな
- 676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:29:04.02 ID:vo9w0Y780.net
- >>674
アンチでも何でもないけどね
単に馬の強なの話をしているだけだから
グランドスラムをしていようが、比較や分析をするとエルコン、グラスよりは弱いと思う
それだけの事なんだよな
- 677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:32:08.79 ID:Xr9MnrfJ0.net
- >>676
君のレスを少し読ませてもらったけど
君がいう比較や分析ってたらればばかりでまともな分析なんて1つもないじゃん
- 678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:34:58.68 ID:plBq/Qjs0.net
- 未知数な所は評価して、対戦成績が1勝1敗なのは無視なんですね。結構結構
故障や不調も実力なら衰えだって同じ様に扱いたい所ですが、オペ基地さん的にはそれもだめなのかな？
キャリア最終年は勝負付け済んでる同期や年下にバシバシやられて引退してますが、これは普通ではない負け方なんですか。俺にはわからんわ
>>675
>>1すら読まずに来たの？
キャリア通算成績の比較ならこんなに伸びるわけないじゃないですか。
ずっと惜敗続きとかスペ側からしたら何も関係ないよ。そんなの知らん
大した分析力だこと
- 679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:34:59.50 ID:vo9w0Y780.net
- >>674
タラレバではなく事実だろ
どのこといってるのか知らないけど
- 680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:39:47.25 ID:Xr9MnrfJ0.net
- >>678
未知数だから分からないから
その評価がかもしれないだよ
エルコンドルパサーがディープやオルフェより上とか言ってるわけじゃないし
- 681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:40:56.24 ID:plBq/Qjs0.net
- しつこいけど、どなたか
>>624のレスをもう少し易しい文章に直してもらえるとありがたいです。
- 682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:41:04.52 ID:Xr9MnrfJ0.net
- >>679
自分のレス見直してみろよ
- 683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:41:12.19 ID:qytaqnM00.net
- >>676
その時代一番強かったから偉業達成出来たんじゃないですか？
アンチじゃないならこの馬のすごさ、素直に認めましょうよ
- 684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:44:15.99 ID:vo9w0Y780.net
- >>682
どこが言えば笑
自分でみろとかｗｗｗ
お前が突っかかってきてどこがおかしいと言わないとかアホなの笑
- 685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:44:37.76 ID:OQLXEHGz0.net
- どちらの世代にも思い入れの無い競馬ジジイの感想
オペ・・・これほどまでに強くなるとは思わなかったなあ
スペ・・・そこまで強い馬じゃなかったなあ
- 686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:44:55.77 ID:qytaqnM00.net
- >>679
え？俺に対してのレスなの？
タラレバなんて言ってないよ
- 687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:48:01.70 ID:vo9w0Y780.net
- >>686
あっ、まちがえた
>>677こっちだった
タラレバではなく事実だろ
どのこといってるのか知らないけど
- 688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:49:56.02 ID:plBq/Qjs0.net
- >>680
エルコンドルを負かしたモンジューを負かしたスペシャルやそれを負かしたグラスに対しては通算成績だけで片付けようとしてるのにエルコンドルだけはわからないって…
不調も故障も強さとしての評価なんだよね？
フラットにものを見るというわりに色々ブレてないですか？
- 689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:57:45.27 ID:Xr9MnrfJ0.net
- >>688
そりゃエルコンドルパサーは国内で負けたレースが1レースだけだし
次の年はずっと海外
直接対決であの馬に勝ったってのを繰り返すのを暴論っていうんだよ
- 690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:01:09.37 ID:03kZtl9L0.net
- >>660
まぁ
ずっとオペ>グラスペだったけどな
- 691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:02:32.44 ID:plBq/Qjs0.net
- >>689
国内でひとつだけの負けは良いの？
G2だからセーフ？
- 692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:11:30.07 ID:plBq/Qjs0.net
- 暴論と言われてしまったが、通算成績でもファンが選ぶランキングでも負けてるのだから、どこかで話を広げなきゃスレが成り立たないのだ。
メイショウドトウ、他の世代ならナンバーワン説の話がしたい俺が言うのもなんだけどさ。
- 693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:12:32.22 ID:03kZtl9L0.net
- どういう奴がグラスペ>オペって言ってるんだ？
- 694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:13:10.95 ID:plBq/Qjs0.net
- 知りません…
- 695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:15:04.67 ID:sUhONoJc0.net
- 1986年以降、
前走ステイヤーズSを使った馬の有馬記念での成績は
0-0-1-21
3着テイエムオペラオー(1999)
レース後、スペシャルウィークの白井調教師は
来年はオペラオーの年になると確信したらしい
- 696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:22:10.13 ID:plBq/Qjs0.net
- >>695
ステイヤーズステークスから勝ち馬が出たら締まらない文章になりそうだね
- 697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:23:09.74 ID:plBq/Qjs0.net
- >>696
ステイヤーズステークス使った馬から有馬記念の勝ち馬が出たら締まらない文章になりそうだね
と訂正します
- 698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:27:01.43 ID:FilaqdOk0.net
- オペもグラスペも現役でしらないけど
ゲーゼンにいた奴はテイエムオペラオーが史上最強馬って言ってた、大学でも競馬好きがテイエムオペラオーが最強って言ってた
- 699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:31:23.26 ID:plBq/Qjs0.net
- >>698
大学生、そいつは悪い知り合いだな。縁を切った方がいいぞ。
- 700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:52:58.72 ID:5oN53mVb0.net
- スペシャルウィークのが上と言う人の問題点は欧州競馬を過剰評価＝エルコンを過剰評価しすぎなのとオペラオーの対戦相手のレベルの過少評価＝ドトウの能力を過少評価しすぎなところかな
- 701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 23:14:40.01 ID:vbRUF0E50.net
- >>691
セーフっていうか1800だし
2着は確保してる
エルコンドルパサーの強さは2400のジャパンカップや凱旋門賞の2着が評価されてのものだし
ってか強いかもしれないって評価にそこまで噛み付くなよ
スペの方が強いって断言してる人は実績でかなり差があるにもかかわらず断言してるからってのを理解した方がいいよ
- 702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 23:52:39.49 ID:plBq/Qjs0.net
- >>700
そのドトウの扱いについてイマイチよくわからない。
G1でオペラオーに少し届かない
オペラオーがいないG2を3つ？勝ってる
先に衰えた？オペラオー相手に宝塚記念を勝った
評価材料は恐らくこの辺りになるのだろうと思います。
多分あなたではない何人かに、この材料で他の世代だとナンバーワンになれたと言われたのだけれど、それは過剰評価にはならないですか？
エルコンドルについてはよくわからないです。僕はいい印象がないもので。
- 703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 00:26:38.86 ID:twzYyC+e0.net
- 当時の和田の騎乗技術加味したら明らかにオペ
今でいえば荻野当たりが有力馬に乗ってＧⅠ勝ちまくってると考えたら間違えなくオペ
- 704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 00:28:51.22 ID:iism96Tu0.net
- >>701
国内で負けたのはひとつだけと言ったのに、距離が1800で2着だからセーフみたいな言い方だね…
まあいいよ、夢を追いかけたエルコンドルだけは実績無視してオペラオーといい勝負できるんじゃないの？と個人的に思ったんでしょ？ ただのスレチですね
- 705 ：宝塚：2019/07/03(水) 01:32:40.20 ID:1KfdmgmI0.net
- >>702
ドトウはオペラオーさえいなければ他の馬には一切負けないという結果を１年以上出した
オペラオーいなければ全勝、いても最低２着という
オペラオーいなければドトウが全勝だったという想像も現実的にあり得た結果を残したということだから
古馬王道を皆勤賞の５連続で走ってその間前哨戦を含め連対を１度も外さなかった馬は３頭しかいない
オペラオー、タマモクロス、メイショウドトウ
他の２頭よりもドトウが大変だったのは天皇賞に出るためには
必ず前哨戦を走って勝たなければならなかったこと
- 706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 02:08:35.85 ID:p42zahUu0.net
- >>700
エルや欧州全く関係ないだろw
男エルコンドルパサーが史上最強でも
ススペはオペラオー以下
- 707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 02:27:56.22 ID:jvHkxq2u0.net
- グランドスラム前後→弱い
グランドスラム中→弱い
- 708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 02:29:08.13 ID:lVPPZy1P0.net
- ファンタスティックライトに勝ったぜ！とか自慢してたけどやめろよ恥ずかしい笑
- 709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 02:33:23.60 ID:rA4gokV10.net
- オペは、よくデジタルやポケに負けたって言われるけど、スペなら勝った補償はあるのでしょうか。
スペ=オペは有り得てもスペ>オペは有り得ない気がします
- 710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 02:33:36.83 ID:nHcoI4x80.net
- いい勝負だから伸びるな。実際古馬５冠勝負やったら３勝２敗やと思うわ。能力でスペを取るけどタフさでオペだから、実際どっちが勝つかは分からん。
- 711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 02:39:01.22 ID:lVPPZy1P0.net
- オペは着差小さいから無理だろ
クビ差とか舐めてんのか
- 712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 02:39:21.75 ID:lVPPZy1P0.net
- 絶対能力が低い
- 713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 02:48:39.25 ID:OZNsstQD0.net
- 世紀末覇王
- 714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 03:27:49.70 ID:YRHqR4/10.net
- グラスに完封されてることからも、ドトウがいたらスペは完封されてると思う
実際ドトウの勝ったレース観てみるととんでもなく強いぞこいつ
- 715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 03:31:11.97 ID:nxLEG+w+0.net
- いつまでオペ基地は98世代に寄生するんだよ
誰がどう考えてもスぺ＞＞＞オペだから
- 716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 04:59:14.12 ID:dGzjDfH/0.net
- どっちも全盛期ならスペシャルウィークとかオペラオーの相手にすらならんだろ。グラスより強い。比べるならブライアン、エルコン、オルフェ、ディープ辺りからだろ。
- 717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 05:30:11.81 ID:lVPPZy1P0.net
- 現実逃避しててワロタ
オペみたいな着差のないゴミが勝てるわけねーだろw
- 718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 05:42:23.40 ID:IQWOxabO0.net
- スペだってメジロブライトに一馬身の着差だろ
あとステゴ相手にクビ差
世代混合G1で二馬身以上離して勝った事は無いぞ
三馬身離されて負けた事はあるけど
ちなみにオペは二馬身以上離して勝った事あるし
負けたレースでも二馬身以上離された事は無い
そもそもスペは京都大賞典でオペに五馬身差で負けてるだろ
- 719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 05:56:18.53 ID:Ca3r0kRN0.net
- どちらとも言えないな
- 720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 05:58:50.60 ID:ezLyHmdH0.net
- >>711
着差ちぃいうならオペの着差>>グラスぺがつけた着差
現実は
エル>>>>>オペ≧グラスペ
こんなレベルなんだから大差ない
- 721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:03:45.45 ID:UcRV7HIEd
- オペどころかドトウと比べられるようになったか
哀れやな98キチ
- 722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:14:54.34 ID:2aU177Md0.net
- ぶっちゃけグラスぺオペって良くも悪くもどんぐりの背比べ状態だよな
結果はオペが残したけどオペは安定感がウリのディープをさらに劣化させたようなパフォーマンスの馬だし
グラスぺに関しても対したパフォーマンスはみせちゃいない
グラスは宝塚で1回スぺはダービーで１回
９９ＪＣみても海外馬にフルボッコレベルで国内のレベルも糞低い
98基地はオペより強いとかいってるけどオペ抜きにしたって５歳で
王道を９９世代にほぼ全部１，２，３決められる位にカスっかす
エルコンドルパサーが海外いったり３歳時にススズ故障したりで結果的に華はあったけど
ぶっちゃけかなり低レベルな時代
エルコンドルパサーが突き抜けて強かっただけ
- 723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:19:48.44 ID:YoiFK6Sj0.net
- >>18
典型的なエルコン基地
- 724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:24:01.81 ID:iism96Tu0.net
- >>705
わかりやすくありがとう
これから仕事なので、落ち着いたら何回も読ませてもらいます
- 725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:25:33.04 ID:Ca3r0kRN0.net
- レーティング
スペ 123
オペ 122
ジャングルポケット123
オペに勝つにはレーティング123のパフォーマンスが必要ってわけだから
スペが100％の力を出し切れれば勝てる計算になる
99％では100％出したオペには勝てない
- 726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:26:08.00 ID:gF6Pt6H30.net
- >>174
何ブライアンディープオルフェにエルコン混ぜてんだよw
エルコンはグラスぺ、オペラオーと比較されるレベルの馬だよ
- 727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:30:25.33 ID:Ca3r0kRN0.net
- 武豊がスペの能力を100％引き出せたかって言うとおそらく出せても80％
和田がオペの能力を100％引き出せたかって言うとおそらく出せても80％
外人の上手い騎手は馬の能力85％～90％引き出すからな
外人が乗ったほうが勝つ確率が高いとも言える
- 728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:31:24.05 ID:2aU177Md0.net
- >>726
現実
レート
エルコン134、128 126
オルフェ129、127 125
ディープ127、126、124
～～～～～～～～～～
オペ122、122、122
スぺ123、121、119
グラス123、121、119
フリーハンデ
オルフェ134
エルコン133
～～～～～
スぺ129
グラス127
こういうレベル差
- 729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:33:50.11 ID:+6w4efxH0.net
- 競馬ファンの明石屋さんまと杉本清との対談で
さんまに「強すぎて憎いくらい」と言わしめたのはオペラオーだけ
一方のスペは、毎年でる強豪馬の中の一頭といった扱いだった
オペが着差以上に強いのを理解しようとしないのは
よほどのメクラか、オペに劣等感を持っている証拠
レーティングの話がでたが、それだと日本最強馬はジャスタウェイと言う事になる
単独レート世界一を獲得した日本馬は後にも先にもこの馬だけなのだから
- 730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:34:19.10 ID:gDq8jgph0.net
- >>722
すべて自分の印象でしかないじゃないか
朝からおかしいよこの人
- 731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:34:50.37 ID:Ca3r0kRN0.net
- >>728
オルフェって意外と高いな115ぐらいかと思ってた
- 732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:36:36.01 ID:Ca3r0kRN0.net
- >>729
ジャスタウェイも毎回ちゃんとミスなく乗れば全レースで同じ数値を出せてた
- 733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:40:21.82 ID:2aU177Md0.net
- >>730
印象もなにも
エルがＪＣ圧勝して世界へ
ススズ故障
98世代は５歳になって４歳になった９９世代にまったく太刀打ちできない
99年ＪＣからも日本馬は糞弱い
全部事実だぞｗ
- 734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:44:48.08 ID:2aU177Md0.net
- >>729
ジャスタウェイはＭ区分なら日本最強馬だろう
Ｉ区分でも強かったけど王道のＬ区分ではパフォーマンスが落ちた
>>728の
エルコン134、128 126
オルフェ129、127 125
ディープ127、126、124
は全部Ｌ区分
ジャスタはＬ区分で120
- 735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:49:42.64 ID:Ca3r0kRN0.net
- レーティング＝ミスなく乗りこなした時に出る数値
数値が安定しない馬は騎手が騎乗ミスをしているだけな
- 736 ：宝塚：2019/07/03(水) 06:56:17.98 ID:BOt6X+tY0.net
- エルグラスペが同じぐらいの能力だったというやつは理解できるが、エル基地ってなんか気持ち悪いわ
欧州かぶれでモンジューを持ち上げすぎ
日本にきた凱旋門馬のキャロルハウスやトニービンよりも強かった可能性も高くないのにね
キャロルハウスやトニービンは強いアメリカ生産馬がまだいた時代の凱旋門馬、モンジューは強いアメリカ生産馬がいなくなった後の凱旋門馬
欧州地区のレベルが明らかに落ちたあとの馬だからね
- 737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:02:20.00 ID:2aU177Md0.net
- >>736
なんかもう批判の仕方が哀れｗ
やってきたことがグラスぺとは別格なんだからしょうがないだろ
だからＧⅠ３勝 で殿堂入りできてんだよ
- 738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:04:22.03 ID:amCRXGSC0.net
- 控えめに言ってオペの方が上
控えめに言わなければオペの方が格上
- 739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:05:48.48 ID:jvHkxq2u0.net
- オペとかただのネタ馬だろ図々しい
- 740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:07:14.80 ID:jvHkxq2u0.net
- メイショウドトウ持ち上げるけどメイショウドトウもトゥナンテに半馬身とかだろ
弱いんだよどいつもこいつも。後ろぶっちぎれてるとか一回もない
- 741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:08:25.68 ID:ezLyHmdH0.net
- パフォーマンス
エル134>>>>>グラスペ123>オペ122
格
オペ、エル>>>殿堂入りの壁>>年度代表馬の壁>>特別賞(笑)グラスペ
これなんだよなー
- 742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:09:14.32 ID:jvHkxq2u0.net
- オペは恵まれてただけ
スペはまるで恵まれなかった
オペのほうが弱いに決まってる
- 743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:13:46.31 ID:/sm0J+RF0.net
- お互い力が出せる状態でスムーズなレースなら互角くらい
でもそんなことはありえないので、
現実的に体調や展開に不安が少ないっていう競走馬としての芯の強さを加味するとオペの方が上だと思う
あと、平均値と最高値どちらを強さの基準にするかそろそろ統一してほしい
- 744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:19:05.84 ID:tJHFnROR0.net
- >>736
前後をパントレとかサキーに挟まれてるんだから、モンジューは強いアメリカ産がいた時代の
凱旋門賞馬だよ。
- 745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:19:44.23 ID:tJHFnROR0.net
- >>737
別格だと思うのは欧州かぶれだから。
別格だという根拠はない。
- 746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:22:17.35 ID:+6w4efxH0.net
- 懸賞馬の中にも格差は存在する
すぐに殿堂入りしたオペと、10年間落選し続け
投票制度変更でようやく殿堂入りしたエルとはやはり差がある
年度代表馬選考でイチャモンがついたエルと、満票で選ばれたオペは同格ではない
- 747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:24:30.16 ID:+6w4efxH0.net
- 顕彰馬だった
- 748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:29:33.05 ID:1Z7LEhhZ0.net
- オペの殿堂入りも一年遅れやん
- 749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:39:12.38 ID:BOt6X+tY0.net
- >>744
強いアメリカ生産馬は５万頭時代でしょ
ギリギリ90年代前半ぐらいまで
５万頭時代までは欧州競馬の主要レースの３～４割はアメリカ生産馬が勝ってたよね
２～３万頭時代になったら一気にアメリカ生産馬がいなくなった
- 750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:50:26.31 ID:Zi4QJPOG0.net
- >>749
お前のその馬鹿理論毎回見苦しい
アメリカの生産が多かろうが強い馬は強いし弱い馬は弱い
- 751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:50:57.01 ID:gDq8jgph0.net
- >>733
なんつうかそのレベルの認識で98世代を語ってるのか（呆れ）
- 752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:53:41.53 ID:swhzTrP10.net
- エルコン自身が「強いアメリカ産馬」だ
- 753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:53:58.07 ID:r6Hm49uU0.net
- オペのハナ差圧勝
- 754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:01:39.65 ID:qUDDpwvH0.net
- エルコンドルパサーの顕彰馬になったのが何故か平成26年
テイエムオペラオーが顕彰馬になったのは平成16年
オペラオーは社台様から嫌われていたので遅かったのは分かるのだが
オペラオーより1年先輩のエルコンドルパサーはオペラオーだけではなくディープインパクトやウォッカの顕彰馬入りよりも遅い
オペラオーより1年先輩のエルコンドルパサーはオペラオーだけではなくディープインパクトやウォッカの顕彰馬入りよりも遅い
キタサンブラックは7勝馬というだけではなく2度も年度代表馬に選ばれている馬なのだからいずれ選ばれるだろうが
スペシャルウィークに票が流れ過ぎているのも1つの要因
グラスペエルのゴリ押しはもう終わりにすべき
- 755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:03:39.17 ID:c2yzPdY30.net
- >>7
スペシャルウィーク
3歳春81→3歳秋84→4歳92
エルコンドルパサー
3歳秋91→4歳96
グラスワンダー
3歳秋86→-4歳99
セイウンスカイ
3歳秋84→4歳89
エアジハード
4歳89
ツルマルツヨシ
4歳86
アドマイヤベガ
3歳春78→3歳秋86
ナリタトップロード
3歳春76→3歳秋83→4歳89→5歳90→6歳89
テイエムオペラオー
3歳春74→3歳秋88→4歳93→5歳93
メイショウドトウ
4歳87→5歳87
- 756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:06:35.61 ID:xIkglHK30.net
- 和田が早仕掛けすれば
秋天のデジタル戦法でスペが勝つよ
それ以外に勝ち目は無いけど
- 757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:11:48.44 ID:2aU177Md0.net
- >>751
なんつーか全部事実をいってるだけだからｗ
>>752
ほんとそれだなｗ
日本のレベルが上がった否定する懐古でアメリカの生産頭数上げてくるバカたまにいるけど
セクレタリアト⇒生産頭数２万の時
マンノウォー⇒生産頭数５０００頭時代
サンデーサイレンス⇒ピークの５万超え
サンデーサイレンスがアメリカ最強馬なのかよって話ｗ
エルコンも３万５000頭の中でアメリカ産ＮＯ１の馬
そりゃ日本馬が太刀打ちできるレベルじゃなくて当然だなｗって話で終わる
- 758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:17:19.02 ID:Zi4QJPOG0.net
- アメリカの生産頭数5万超えってサンデーサイレンスの年以外であるの？
- 759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:24:26.62 ID:hxc96dQ40.net
- 2000年って長い日本競馬の歴史の中でも異質だと思わない？
チャンピオンホースに二流騎手(これはたまにある)
んで、対抗勢力のドトウ・トプロに三流騎手
更にトップジョッキーの武豊や河内や岡部や藤田あたりは乗り馬がバラバラ(使い分けではない)
- 760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:26:38.83 ID:3EZzUacP0.net
- オペラオーがはっきり上。
比較にならんよ。
- 761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:27:48.18 ID:bvyzIpUl0.net
- 誰かベテランが有力馬のってたらそいつ勝たせるためにえぐい工作してたろうな
無いから勝ちにじゃなく負かせに行った
- 762 ：宝塚：2019/07/03(水) 08:30:53.82 ID:aXflD/hB0.net
- >>750
> >>749
> お前のその馬鹿理論毎回見苦しい
> アメリカの生産が多かろうが強い馬は強いし弱い馬は弱い
お前のが見苦しい、完全に個人的主観でしかない返答しか出来ない(笑)
客観的にみればレベルが高い中のトップがレベルが高くない中のトップより上位になる可能性は極めた高い
トップではないがレベルが高い中ならレベルが高くない中のトップより上位になる可能性は低くない
こんな当たり前の理屈も理解できないの？
- 763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:36:42.61 ID:Zi4QJPOG0.net
- それってアメリカの中での話
サンデーサイレンス>セクレタリアト>マンノウォー
であり
34983頭の最強馬エルコンドルパサーが日本史上最強馬かなるほどw
- 764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:37:23.81 ID:Ca3r0kRN0.net
- いい歳こいたアホのおっさん多すぎでワロタ
馬の強弱どうこうの前にまず自分の脱競馬素人を先にしろよ
- 765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:44:23.42 ID:1ks3fWuF0.net
- もうさ、オペにかこつけて98年組の話題度を上げようとするのはやめてくれないか？
最強馬論争に加われる馬
（ここではシンボリルドルフ以降だが以前の馬や牝馬を入れたら更に増える）
以下年代順
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
キタサンブラック
グラ・スペ・エル
ブライアンは確実に除外
- 766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:45:04.83 ID:Zi4QJPOG0.net
- ほんとそれな
エル>>>>オペ>グラスペなんて
競馬素人でも分かる
- 767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:50:18.28 ID:fwYByglk0.net
- >>765
それ最高実績馬論争だろ。
最強馬論争に加われるのディープとオルフェくらいだろ。
オペ・キタサンなんて散々弱い弱い言われてきた馬だし。
さらっと最強論争入りさすなよｗ
- 768 ：宝塚：2019/07/03(水) 08:54:30.68 ID:aXflD/hB0.net
- >>757
右肩上がりの２万頭は右肩下がりの３万頭よりレベルが高くい可能性は高いんだね、産業とはそういうもの
右肩上がりの時はお金に余裕があり、下がりはないんだよ
それに90年代中ごろは欧州でさえ結果出せなくなったんだから、強いアメリカ生産馬じゃなくなったんだよ
欧州自体も右肩下がりだったんだからレベルが上がる要素なんて全くないなかでね
あと、90年代後半にマル外が増えた理由は第一が外国産馬の輸入緩和なんだけど、コスパのよい手頃な外国産馬をたくさん輸入したから
昔よりも弱くなったアメリカ産馬は値崩れしたということかな
グラスもエルコンも90年代前半ぐらいまでに購入していた高級品じゃないから
- 769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:56:34.74 ID:2aU177Md0.net
- 現状最強論争できるのなんてエル、ディープ、オルフェしかいない
オペなんてだしても相手にもされないだろｗ
結局日本のレベルが低かったからある程度の海外実績も必要な時代
アメリカの三流ＧⅠですら着外のルドルフでは話にならなしい
大したパフォ―マンスもなければ内枠の恩恵ありきで実績残しただけのキタサンも論外
- 770 ：宝塚：2019/07/03(水) 08:58:19.19 ID:aXflD/hB0.net
- >>763
その強いアメリカ生産馬によってレベルの底上げされていたのが欧州競馬であり、その底上げ分がなくなってしまったのが90年代中盤以降の欧州ってことだから
- 771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:58:24.59 ID:AQsMKdRb0.net
- >>764
人生諦めた50歳すぎのおっさんが
若かりし頃を思い出して
最強最強言ってるスレで熱くなんなよ
こっちは競馬歴30年だぞ
- 772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:58:50.47 ID:gyyekDw70.net
- テイエムオペラオー＞＞スペシャルウィークで間違いない。
本格化前のオペが菊花賞→ステイヤーズＳ→有馬と無茶苦茶なローテで対戦しても僅差。
本格化後に万全のローテで戦えば問題にならん。
- 773 ：宝塚：2019/07/03(水) 09:03:08.35 ID:aXflD/hB0.net
- >>769
３頭とも負けてるやん(笑)
海外実績上げるならタイキシャトル最強
アグネスワールド最強
シーキングザパール最強じゃん(笑)
- 774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:04:35.95 ID:1ks3fWuF0.net
- >>767
フフン、さすがに実績数ではかなわんと見え別路線の攻め方してみたわけか
お前は見た目のド派手なレース結果で強いと思っているようだが競馬をよく見ていない奴だという事がわかる
- 775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:07:45.39 ID:+6w4efxH0.net
- エルコンはサンクルー大賞でフランスＧ１勝ってる
海外強豪馬が揃うなかでの日本馬初の欧州中距離Ｇ１勝利なので
その功績はアンチでも認めざるを得ないし
サンクルー勝利があればこその年度代表馬なのだ
- 776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:08:14.19 ID:Zi4QJPOG0.net
- オペ基地いたすぎw
お前はグラスペ相手に粋がる位しか出来ないレベルなんだから背伸びすんなw
- 777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:14:21.63 ID:1ks3fWuF0.net
- >>776
痛いのはお前だろ？
毎度毎度呆れてんだよ、みんな
事実が受け入れられないのはストーカータイプの特徴だよ
いくらネットで喚き散らしても事実は変わらないんだ
- 778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:16:56.54 ID:tJHFnROR0.net
- >>768
だから日本ではバブル期の名馬のレベルが高いんだよな。
日本のバブル期（ブライアン世代まで）はアメリカ競馬の70年代みたいなもの。
- 779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:17:02.24 ID:Zi4QJPOG0.net
- >>777
オペが最強論戦で話に出てくるか？こないだろ?
現実みろよw
- 780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:18:30.11 ID:uSyCvdSe0.net
- ナリタブライアン＞＞エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞トウカイテイオー＞スペシャルウイーク＝ディープインパクト＝オルフェーヴル＞キタサンブラック＞テイエムオペラオー
- 781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:32:58.09 ID:H7YMcs1o0.net
- 実績と実力は比例する
特にG1は、何回か出走すれば一回くらいは勝てるだろ
という甘いもんじゃない
オルフェーヴルを最強馬に推すなら
同じく六冠馬のアグネスデジタルとゴールドシップも
最強馬候補ということになる
- 782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:38:20.97 ID:1ks3fWuF0.net
- >>779
あのさ、本当に程度が低いんだな
最強馬の中から史上最強馬なんて実際には決める事は無理なんだよ
史上最強馬をこの中から決めるという馬鹿げた論争をするものだとでも思ったのか？データで？このあたりがもう馬を生き物として見ていないよね
１番古いルドルフの時代と1番新しいキタサンの時代にかけて馬場状態もトレーニング方法も違う
タイムについてもレース展開により左右される
時代が進むに連れ少しずつ改善され進歩していくもの
そこを原点に考えればキタサンが１番強い事になると言えるだろう
だがその時代の覇者はその時代の中で最高の競馬をしたと言う事
- 783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:39:06.19 ID:1ks3fWuF0.net
- >>780
ブライアン厨は除外
- 784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:40:36.90 ID:Zi4QJPOG0.net
- >>781や>780や>>777みたいな馬鹿はほんと消えろw
同一人物かもしれないけどw
デジタルやゴールドシップを6冠とかいってる時点でね、、、
- 785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:41:50.81 ID:tJHFnROR0.net
- >>782
時代が進めば進歩していくなんて全く根拠ないんだけどな。
地球上でこれまで絶滅した生物がどれだけいると思ってるの？
なんで時代が進んで進歩しないで絶滅したの？
現在恐竜より巨大で強い生物が地球上にいるの？
- 786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:44:47.72 ID:Zi4QJPOG0.net
- >>785 お前もそいつも両方頭が悪い
時代がどうであれ強い馬は強い
ちなみに恐竜時代より現代の方が遥かに優れているので例えがばかすぎる
- 787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:44:55.63 ID:1ks3fWuF0.net
- >>785
全く話の主旨がズレている
まあわかるわけないか
- 788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:45:28.40 ID:tJHFnROR0.net
- 生物が進化するって、必ずしも足が速くなるとか力が強くなるといった方向には向かわない訳。
もぐらは目が見えないけれど、これも環境に適応した進化なのだよ。
手足がなくなるのも進化だし、体が小さくなるのも進化、体毛が濃くなるのも薄くなるのも進化。
人間の価値観で目がよく見える方が優れていて、時代が進めば自分が考える優れた方に
生き物が進化するなんて全くそんなことはないの。
- 789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:47:25.86 ID:Zi4QJPOG0.net
- >>788
コミュ障は治療してこい
- 790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:47:26.84 ID:+6w4efxH0.net
- スペが空気
- 791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:47:47.78 ID:rfH7JBQj0.net
- >>782
> 時代が進むに連れ少しずつ改善され進歩していくもの
この理屈は大きな間違いだな
あくまでもその時代に適合したものが残ったり、適合したものに変わっていくだけで改善や進歩とは違う
適合さえすれば実質の退化でも構わない
- 792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:48:01.53 ID:1ks3fWuF0.net
- >>786
お前の方だろ
色々となりすましして自演しているのは
ストーカー気質の奴って本当に自説しか受け入れられないんだな
馬鹿馬鹿しいわ
- 793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:48:30.79 ID:tJHFnROR0.net
- >>786
＞時代がどうであれ強い馬は強い
無根拠な思い込み。
競馬が超マイナーな競技になっていよいよサラブレッドが最後の1頭になって絶滅する
というところになっても強い馬がいるのかな？
いないんだよ。弱い時代には弱い馬しかいない。
- 794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:51:24.98 ID:tJHFnROR0.net
- >>786
＞ちなみに恐竜時代より現代の方が遥かに優れているので例えがばかすぎる
え、現在のどこに恐竜より巨大な生き物がいるの？ 教えて欲しいな。
- 795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:52:46.52 ID:rfH7JBQj0.net
- >>789
786が書いていることが極めて正しい理屈
人間だってここ数１０年でひ弱になってるのは事実
動物としては進歩なんて全くせず完全に退化したといえるけどな
- 796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:02:40.21 ID:Zi4QJPOG0.net
- >>794
進歩=でかくなるですかw
人類も進歩してるだろ？それすらわからない？
クソ笑えるわw
- 797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:04:04.44 ID:Zi4QJPOG0.net
- >>795老害の自演とか痛々しわw
- 798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:12:46.24 ID:1ks3fWuF0.net
- >>795
>788が書いていることが極めて正しい理屈
人間だってここ数１０年でひ弱になってるのは事実
動物としては進歩なんて全くせず完全に退化したといえるけどな
確かにひ弱になっているのは事実だね
でもその一方、例えば短距離界で記録を更新するような選手が出て来ている
まあタイムだけの話なんだけど選手のトレーニング方法や栄養バランス等が改良され結果を生み出しているとも思うのだが
- 799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:13:15.11 ID:tJHFnROR0.net
- >>796
体が大きくなるのが優れたこととは限らないのなら、足が速くなることも優れたこととは限らないのだよ。
体が大きくなるのが優れているとは限らないから現在に恐竜のような巨大な生き物がいないのと同様に
足が速くなるのが優れているとは限らないからサラブレッドの足が速くなっていくと限らないし
いつの時代にも速い馬がいるとは限らないのだよ。
人間もあることができるようになればあることができないようになっているだけ。
どっちが優れているかは時代や外界の環境、価値観による。
- 800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:15:12.36 ID:fUeWaJPe0.net
- >>796
視力、聴力は弱くなる、骨は弱くなる、基礎体力、運動能力は低下
何がどう進化、進歩したんだ？(笑)
- 801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:22:37.85 ID:2aU177Md0.net
- おっさん理論はほんと笑えるなｗ
そもそも恐竜は絶滅してるのに進歩、進化って
ようはサラブレッドのことでいってるのに
恐竜⇒像になったから退化してるとか本気のアホか？と思うわｗ
進化論が正しいか間違いかなんてお前らがわかることじゃねーよ
そもそも本当に環境に適用しようとして変化、進化してるかもわからない
色んな変化をして残ったのが適応できてるだけであってそれを進化と呼んでいるだけかもしれない
いやまーそんなことはどうでもいいよ
進化してようがしんかしてまいが
エルコンドルパサー以上の馬が日本競馬にはいない
それだけ
ブライアンとかオグリとか血統もカスな上に結果も残せてないので雑魚
良血バンバン取り入れていようが実際強いとこ見せてない結果を出せてなければそいつら同様対した馬ではない
それだけだろ
生産取数が一番おおかろうがウイニングチケットが最強馬にはならない
何十年たってもエルコンの公式134 タイムフォーム136を超える馬がずっと存在しない
あとな日本なんて糞雑魚だったんだからサラブレッド自体が進化しなかろうが強くなるのは当然
- 802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:22:49.24 ID:fUeWaJPe0.net
- >>798
> でもその一方、例えば短距離界で記録を更新するような選手が出て来ている
これも眉唾ものでしょ
間違いなく進化したのは陸上なら、シューズやトラックとかのハード
記録の更新はこういったハードによる可能性は高いからな
じゃあ、幅跳びはなんでいまだにルイスの時代の記録が残ってるのか？
幅跳びはハードの影響の少ないからといえるね
水泳でスピードの水着が出たとき一気にタイムが速くなったのは人間の進化とは全く関係ないよね
- 803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:24:44.88 ID:1ks3fWuF0.net
- >>799
そうだね
あることが出来るようになればあることが出来なくなる
というのが正解だな
- 804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:25:01.34 ID:2aU177Md0.net
- >>802
進化ってそんな簡単なもんじゃねーよｗ
頭大丈夫？
- 805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:27:06.11 ID:2aU177Md0.net
- 進化が本当にあるとしても
人間は身体能力が強くしてくような環境にない 頭脳の進化だろ
人間がいまだに石槍や素手で動物捕まえなきゃいけない環境が何万何億ってつづいてくなら
それに適応した強さが必要で進化もするかもしれない
けど別にそうじゃない
一部の金持ちが幼少期から鍛え上げて強くなる これだけ
別にそこに進化とかないよ
- 806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:31:12.20 ID:2aU177Md0.net
- サラブレッドは人間とは違う早くなることが要求される世界
結果進化するかはわからないが早くなっていったものが残る世界
そもそもそんな数百年単位で進化とかしないでしょ
何千何万何億かけて変化して環境に適応して残ったものが結果としての進化
それだけ
だから絶滅もたくさんする
色んな変化をして数ある変化したものの中でたまたまその環境に適応できて残った存在を人が進化といってるだけ
- 807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:35:37.30 ID:Zi4QJPOG0.net
- >>799
体が大きくなる事が進化、優れているなら
ばんば>サラブレッドかよw
- 808 ：宝塚：2019/07/03(水) 10:50:52.76 ID:fUeWaJPe0.net
- >>806
> サラブレッドは人間とは違う早くなることが要求される世界
現代においてはそれもちょっと違うかな
求められるのは速くならなくてもスタミナなくても良いから、現状のコースの中で多く勝つことさえ出来れば良いだけだから
- 809 ：宝塚：2019/07/03(水) 10:54:00.00 ID:fUeWaJPe0.net
- 結構、理論的に書いている人もいるのに799だけは小学生なみの内容しか書けないな
- 810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:00:56.69 ID:Zi4QJPOG0.net
- ブライアンオグリキャップが雑魚なのは事実だし
イラついても変わりようがないよ
- 811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:11:53.30 ID:QoJU3IYF0.net
- 毎回着差をつけずに勝って着差以上に強いなんて言われたオペラオーだが
5歳の秋に新しい馬たちと当たったらドトウ諸共3連敗した
オペラオーとドトウは安定感抜群で高水準の走りをしてたけど最高到達点は高くない馬
だから種牡馬で失敗した
- 812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:14:14.12 ID:Zi4QJPOG0.net
- オペの最高到達点は決して高いとは思わないが
それが種牡馬で決まるなら
ステゴは最高到達点が日本馬最強クラスだった事にらなるし
ブライアン、オグリキャップは低くかった事になる
- 813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:15:33.11 ID:a+LnVng80.net
- とはいえ、ブラキチのキチガイっぷりは2ちゃんといえそうはいないキチガイだぞ
イスラム過激派でさえブラキチ並みの行動力はない
アンケートファン投票になれば一人一人が1万票は投票する
歩いてる他人のスマホを借りても投票する
この強さがもし馬に伝わっていたら50戦46勝も夢ではなかったはず
そうだろ？
- 814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:22:00.50 ID:wlwtdVu50.net
- テイエムオペラオーは同世代相手に負けすぎ
- 815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:22:39.95 ID:QoJU3IYF0.net
- >>812
ステイはマジメに走らなかったから
そうじゃなきゃ古馬王道を毎年皆勤で7歳までやるとかムリムリ
まあ種牡馬の成功が必ずしも競走能力ではないけど関連性は強いよ
ブライアンはともかくオグリは海外から流入してきた一流馬に能力で劣っていたんでしょ
- 816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:30:42.45 ID:fUeWaJPe0.net
- >>814
クラシック路線のレベル高かったんだから仕方ない
- 817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:32:52.04 ID:+6w4efxH0.net
- >>814
スペも同期相手に負けまくり
- 818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:33:38.56 ID:3MvgGBTW0.net
- >>616
ほんまそれ
オグリ クリーク マック テイオーらはG2で取りこぼすことなんてまずなかった
- 819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:38:19.91 ID:3MvgGBTW0.net
- >>654
つまり5歳秋中1週でありながら3歳秋スペに完勝したエアグルは完全にスペより上
- 820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:39:47.30 ID:ezLyHmdH0.net
- オペとグラスペは同レベル
オペは遅咲でグラスは早熟
残した結果で若干オペ>グラスペなだけで
大差ない感じ歴代名馬クラスだけどなんてゆうか
殿堂入りレベルの馬ではない
オペは運が良かったからなれた
- 821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:41:16.42 ID:Zi4QJPOG0.net
- >>819
そりゃ当然だろ
- 822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:43:01.36 ID:1ks3fWuF0.net
- >>820
殿堂入りって顕彰馬のこと？
エルさんより10年も早くてごめんちゃい
- 823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:47:50.50 ID:nyvguF4O0.net
- ググればわかるがテイエムオペラオーはアーネストリーより心肺機能が下だって獣医が言ってるみたいだから大したことないんじゃないか
- 824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:52:31.12 ID:wlwtdVu50.net
- >>823
検索したらキズナとアーネストリーって同じ厩務員だったんだな
- 825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:53:53.47 ID:1ks3fWuF0.net
- >>823
ディープインパクトが最弱三冠馬だとかトーカイテイオーが最弱ダービー馬だとかw言い張るアンチ基地の執念にも似たこの異常性
何がそんなに恨めしいんだろう
- 826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:56:25.46 ID:jvHkxq2u0.net
- みんな消えたじゃんw
- 827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:57:06.12 ID:jvHkxq2u0.net
- >>825
ディープとかテイオーに失礼だろこのクソオペごときが他馬に触れんな
- 828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:59:04.44 ID:3MvgGBTW0.net
- さすがに人類の身体能力は退化してるだろ
野生の動物と戦ってた時代の人間には最新の武器使わないと勝てない
- 829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 11:59:32.67 ID:nyvguF4O0.net
- >>825
ディープやテイオーちゃんについて言及したこと無いんだけど捏造はやめてくれぇ？
誰と勘違いしてるんだ？
- 830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 12:04:11.65 ID:qUDDpwvH0.net
- すごい…
全部同一人物
ヤバ
- 831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 12:07:44.12 ID:Dh8j2l9A0.net
- ディープインパクトはドーピングの常習馬、全レースでドーピングを使用した
イプラトロピウムを馬に服用させると跳ぶように走り1000mあたり通常より2秒速く走れるようになる
だが、それに何か問題があるわけではない
当時の日本ではルール上問題はなかったわけだ
整形し、美人になってミス日本に選ばれて金持ちと結婚したら不正者か？
そうしなかった奴が僻んでいるだけだろ？それと同じこと
悪事を働こうと金持ちになったら政治家に立候補する事もできるし、人の功績を利用しようと成功した人間は表彰もされる
何もせずに失敗したやつに僻まれる覚えはないと金子氏も思っているはずだ
- 832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 12:13:54.81 ID:Dh8j2l9A0.net
- 禁止薬物でない競争能力に影響を与える薬物を発見することは言わば攻略法だろ？
ノーザンが自分の馬だけ外厩システムで能力アップさせ爆発的の成功納めた
言わばこれだってドーピングみたいなものだろ？
将来的には禁止になる
競艇選手がペラ叩いて自分だけが速く走ってたのも同じ
その時は禁止になってないのだから問題はないんだ
- 833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 12:19:34.06 ID:T3jsGTUs0.net
- ｢武さんか どうぞどうぞ｣
｢わだぁぁぁ なんだこのやろてめー｣
この違いをオペは背負って勝ち続けた
- 834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 12:22:12.37 ID:RIfTF4vR0.net
- テイエムトッパズレvsシーザリオでだいたい分かる
- 835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 12:27:57.22 ID:4hFbrxkT0.net
- オペは日本史上最強馬だからなあ
オペより強い馬はいない
- 836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 12:28:49.21 ID:pOh8QQ2e0.net
- 最高の能力値はスペ
能力の安定度はオペ
それらを考慮すれば同じくらいかと思うが
- 837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 12:37:53.12 ID:jvHkxq2u0.net
- オペは弱い
- 838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 13:03:31.47 ID:JRvg7QS60.net
- >>833
今だったら荻野極や横山武史辺りが
「全部勝ってやりますよ」とか言って
アーモンドアイに乗って無双するようなモンか
中堅の川田ですらルメールに妨害されるくらいだからな
- 839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 13:35:35.40 ID:DD3bgEgZ0.net
- >>836
俺も同意ですな
年間トータルならオペラオーの方が賞金稼ぎそうだけど、一戦に絞った対決ならスペシャルが勝ちそうだ
- 840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 13:39:11.82 ID:QoJU3IYF0.net
- 実際に妨害にあったのって00有馬だけだからなあ
それも武一人にやられただけ
ロンスパ勝負の消耗戦になって結果的にあの位置になったのは正確だったし
- 841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 13:59:31.76 ID:qUDDpwvH0.net
- 醜いなあ
- 842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 14:30:47.18 ID:h1budUl30.net
- 実力はドングリの背比べ
格はオペラオーが圧倒的に上
これだけ
- 843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 14:57:09.17 ID:tG5qj8SJ0.net
- スペの鞍上が和田でオペの鞍上が武豊だったら
スペシャルはGⅠ2勝程度、オペは9勝はしてるぞ。
- 844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 15:06:52.95 ID:DiZsXbHS0.net
- スペグラがオペに勝った時は僅差
オペがスペグラに勝った時は数馬身つけて徹底的にボコボコ
これが現実なんだよね
- 845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 15:19:12.59 ID:ppLDUU/k0.net
- 着差＝強さではないよ
エルコンドルパサーはどんなに弱い相手でも強い相手でも２馬身以上の差はつけない
圧倒的な力の差があれば2馬身は絶対リード、わざわざ一杯に追って差をつける馬は駄馬、余裕がないから追い続ける
- 846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 15:24:04.81 ID:WqPk8Lg80.net
- 99有馬って着差以上に差があるように感じるな。
普通ならテイエムが勝ってる形。
デジタル、ジャンポケもそう。
コイツは強い馬の本気には勝てない。
- 847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 15:25:41.62 ID:Z4lZCZYJ0.net
- オペラオーは5歳の春天以降負けまくってるんだな。
- 848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 15:28:36.17 ID:0ZdKk2h2O.net
- グランドスラム二週目は大変って事だな
春天勝ったとき今年もかと思ったが
- 849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 15:30:17.08 ID:h1budUl30.net
- >>846
そう思ってるだけでゴール後はオペが一番勢いあった
- 850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 15:35:49.25 ID:WqPk8Lg80.net
- >>849
ゴール後に勢いあったから何なん？
馬が馬鹿なん？
- 851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 15:37:15.46 ID:yxVANk9kO.net
- まあまあ
- 852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 15:38:05.63 ID:tG5qj8SJ0.net
- デジタル、ジャンポケの確変ピーク時の能力と
衰えが見えてきたオペがほぼ同じ能力ってことか
- 853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:04:07.22 ID:bvyzIpUl0.net
- >>840
宝塚なんて有馬の比じゃなかったてもうバレてんのに
動画サイト普及した今でもまだこういう捏造通じると思ってる老人脳
- 854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:13:17.89 ID:QoJU3IYF0.net
- >>853
よく見てないから分からないんだよ
ドトウがペースアップしたときに付いていけずコーナーでも反応が悪くズルズル下がった
邪魔されたからああなったんじゃなくてあれはオペラオーの反応の悪さが原因
動画が普及してるのにそれをまともに検証せず人の言うことを真に受けちゃう馬鹿頭だな
- 855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:17:24.16 ID:sH8LIedv0.net
- >>854
ずっとダイワテキサスに蓋されて出れなかった
最終コーナーではぶつけられて騎手が立ち上がった
- 856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:19:14.20 ID:epaRLKkA0.net
- それが競馬やろ
今まで楽な相手に楽しすぎ
- 857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:28:17.88 ID:o9wZMJv+0.net
- 賢い馬で和田に競馬を教えたとか言ってなかった？
なら鞍上なんて言い訳にするなよ
- 858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:30:34.77 ID:bvyzIpUl0.net
- >>854
それ動画に直接コメント入れて袋叩きにあってこいよ
このキチガイどもあのCM始まるまでずっと有馬の妨害すら否定してきたからな
まだやれると思ってるのは逆に凄いよ
凄い精神の病
- 859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:31:29.20 ID:2aU177Md0.net
- >>856
こんなやつがオペ批判してるんだ
当然であるオペ>グラスペが理解出来なくてもしょうがない
- 860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:34:41.32 ID:o9wZMJv+0.net
- 相手が楽という意見があっても不思議ではないと思うわ。
前世代のエース格はいないし、同期のダービー馬いないしすぐ下の世代は最低だし
- 861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:37:59.19 ID:qUDDpwvH0.net
- こいつはスペシャルウィークの名前を使いオペファンを引き寄せエルコンドルパサーが注目されるように話の流れを運ぼうと画策している基地
前もゴルシでオペファンをおびき寄せたが皆にばれて笑い者にw
オペファンはオペの名誉を傷つけられる事を最も嫌うためヒール役の馬を作りオペファンに熱く語らせオペサゲ・ヒール役サゲを愉しむ異常者
ちなみにエルの注目度はあまりない
だからあまりスレに集まらない
オペはこの馬を本当に好きな人ばかりなので利用するのに好都合
IDを複数色々替えてオペ寄りorヒール役寄りのふりをしながらエルがどれだけスゴい馬なのか強調
奥底にあるオペの功績に対するコンプレックスが透けて見える
酸っぱい葡萄という童話そのもの
- 862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:39:49.48 ID:N8rNzwPv0.net
- >>856
他の全馬が自分のレースそっちのけで
一頭の馬の邪魔をするのがお前の言う競馬なのか？
それはそうと、前代未聞の不利を受けながらも
最高の実績を残したことで、
それまで若干疑われていたオペラオーの強さを
逆に証明してしまったのは皮肉ではある
- 863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:42:38.53 ID:T3jsGTUs0.net
- もうね なんとかオペの負けた試合を語ろうとする辺りで 勝負はついているな
- 864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:44:32.99 ID:QoJU3IYF0.net
- >>855
ダイワに蓋される前から手は動いてるけど上がっていけない
コーナーでの不利は妨害じゃなく事故な、よく見てみよう
勝負所で動くのが妨害ならオペラオー贔屓が過ぎるな
結果は有馬より酷い不利になったけど、有馬のような酷い妨害じゃない
ダイワは勝負所で動いてるだけだしな
- 865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:51:01.83 ID:QoJU3IYF0.net
- >>862
> 他の全馬が自分のレースそっちのけで
> 一頭の馬の邪魔をするのがお前の言う競馬なのか？
凄い妄想だな、、信仰心て怖いわ
- 866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:52:30.59 ID:epaRLKkA0.net
- >>862
全馬とか無能なお前の妄想ね。
アーモンドアイもダノンプレミアムに被されて詰まるとか
キタサンも有馬でサトノノブレスにつつかれたりとかあるんでね。
競馬ってそういうもんすよ。
なんで競ってるのに楽させないといけないわけ？
- 867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:59:37.44 ID:bd7/z0OS0.net
- オペは5歳の時にはズブくなってたって話もあるしなぁ…
5歳時の和田は和田なりに頑張ってたとは思う
- 868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 16:59:52.30 ID:jtn57rQO0.net
- スペシャルウィークのがオペラオーより上だと考えているやつってその根拠
スペが上といえるの根拠
オペラオーが下といえる根拠
答えてほしいよ
あらためて２頭を比較してみるとタイムや内容を客観的にみたらスペが上、オペラオーが下といえる根拠がほとんどないと感じた
- 869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:01:20.74 ID:N8rNzwPv0.net
- 和田が包まれるのを嫌って引いたら
なんと馬群ごと下がってきた
公営ギャンブルの一線を超えた異常事態だった
- 870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:03:27.11 ID:LdkhPR/T0.net
- 逆にオペラオーが上の根拠は何になるの？
対戦相手とか、内容とか関係なくG1の勝利数を形式的に比べてってことなの？
- 871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:05:33.14 ID:T3jsGTUs0.net
- あの時の有馬記念は始まる前から異常事態
出てくる言葉と言えばとにかくグランドスラム阻止 それしか出てこない関係者 まるでオペラオー以外なら誰が勝ってもいいという そんな中行われた
第45回 有馬記念 であった
- 872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:06:11.74 ID:DiZsXbHS0.net
- スペを現代で例えると
アーモンドアイ+ルメール+社台だからな
オペは新人の丸山乗っけて年間G1を5連勝G2含む8連勝無敗する非社台馬
こんなの強すぎるだろ
- 873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:06:27.56 ID:qUDDpwvH0.net
- エルは1度凱旋門賞で2着を取った時に注目されたが、その座は2回挑戦2着のオルフェに奪われた
オルフェを知る人が多いがエルの事は忘れている人が多い
しかもグラ・スペの有馬の叩き合いはこの世代にとって目玉中の目玉になるレースでこれをまず話題にしてオペサゲから始めないとエルでは引き寄せられる力がないから
実はジンクスを破り3着に入ってきた若きオペがかなり注目されることに
年明けからこの馬に注目すべしと競馬趣味の仲間が年賀状くれた
- 874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:06:40.36 ID:/PJPXQHfO.net
- スペとの比較どころか史上最強馬がオペ
和田はその後Ｇ１を１回勝つのに何年掛かったと思ってんの？
その程度の騎手を乗せて王道完全制覇
これを分かってて史上最強馬じゃないって言ってる奴は
一生競馬やっても自分の好みだけで判断するんだろうね
- 875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:12:21.16 ID:T3jsGTUs0.net
- 残り310メートルしかありません！
竜二慌てんなまだ終わってない （オペ）
しっかり捕まってろよ いくぞお！！！
ワーワー ワーワー
なっ竜二 競馬って楽しいよな（オペ）
- 876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:13:43.25 ID:qUDDpwvH0.net
- スペシャルウィークはスケープゴートに使われている
改めて注目する必要は無い
- 877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:17:16.31 ID:jtn57rQO0.net
- >>870
個々のレース、クラシック三冠プラス古馬王道の勝ち負けの内容やタイム
対戦相手はその馬の前後の成績とかを加味すれば良いでしょ
ともに、クラシック、古馬王道皆勤賞なんだから個々のレースの比較が出来るでしょ
そういう比較でスペシャルウィークがオペラオーを上まっているレースはほぼないんじゃないかなということな
- 878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:23:41.26 ID:vJZPDfOC0.net
- >>877
「ほぼない」って抽象的に言うんじゃなくて、全て具体的に書いてほしいね。
あなたが1つ1つ書けば、その比較が客観的に合理性のある比較か検討できるんじゃないかな
- 879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:30:57.46 ID:qUDDpwvH0.net
- >>866
言い回しでわかる
キタサンファンが言っているように画策
ファンならわざわざキタサンの名前は出さない
互いを喧嘩させようとけしかける
ゴルシの時と同じだな
ゴルシファンもオペファンも何故けしかけられるのかわからなかったが
何かの人気投票でオペが10位以内にオペが入りエルは入らなかった
オペが気に入らなかった
そこで一部の人達には熱く人気があるゴルシを利用しゴルシファンにオペを嫌わせ叩かせようと仕組んだ
だがゴルシファンは何の事だかサッパリわからず完全無視、画策は失敗した
皆に馬鹿にされ終わった
- 880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:33:37.14 ID:qUDDpwvH0.net
- その前にはサイレンススズカの賞金を馬鹿にするスレ立てをしていた
すぐバレて皆に叩かれていた
- 881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:36:14.67 ID:IjawSB6U0.net
- >>5
ステイヤーズSに出てたの知らんの？
馬鹿ｗ
- 882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:37:10.98 ID:vGsH9Adp0.net
- 99の宝塚記念に4歳の時のオペが出ても負けてると思うけどな
- 883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:50:06.19 ID:uAg6AN+G0.net
- >>873
おまえサラブレッドよりバカだろ？
ソレミアの2着とかただの恥晒してしかないだろ
裏金渡して高レーティングの馬には回避してもらったのにクズ牝馬に負けて2着(笑)
- 884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:53:28.58 ID:o9wZMJv+0.net
- >>875
それなら鞍上なんて関係ないじゃん。
言い訳に使うなよ
- 885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:54:59.17 ID:jvHkxq2u0.net
- オペごときが何言ってんだ
クビ差とかのくせに
- 886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:58:26.70 ID:t3Ogm9Ox0.net
- >>885
グラスペがオペに五馬身差で完敗してる事実
グラスペが勝ったレースこそクビ差だろ
- 887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:58:43.73 ID:o9wZMJv+0.net
- ３歳での有馬に関して言えばその前のステイヤーズステークスすら勝ててない事を鑑みれば、どのみちだめだったんだろうと言うのははっきりしてますな（涙）
- 888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:00:00.60 ID:nyvguF4O0.net
- >>882
わからんなその時夏負け不調のスペグラだし
あとスペ陣営が回避しとけばよかったと言うくらいのデコボコの馬場だったわけだしそういう馬場得意そうじゃんオペ
- 889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:06:35.29 ID:+6w4efxH0.net
- メイチで挑んだステーヤーズで同世代にクビ差負け
疲労が抜けない状態で出走した有馬記念で古馬相手にやはりクビ差
オペラオーがすごいのか、有馬記念のレースレベル自体が低いのか
- 890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:14:19.05 ID:B1Z0ALKx0.net
- エルコンみたいなグラスペとの決着から逃げた馬なんてどうでもいい
ていうかスレチ
- 891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:15:01.32 ID:qUDDpwvH0.net
- >>883
やはり正体を現したな
- 892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:16:17.10 ID:3MvgGBTW0.net
- >>873
エルが顕彰馬になったのオルフェの凱旋門より後
- 893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:16:24.17 ID:bfdy912O0.net
- 全然スペ
- 894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:24:55.41 ID:0jeXRr600.net
- エルコンが99年秋にJCと有馬に出ても
馬券内に来れるか怪しいぞ
- 895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:26:48.26 ID:0ZdKk2h2O.net
- >>889
昔の有馬ってみんな満身創痍だったよな
だから有馬はレースレベルが低いことが多い
名レースはあるけど
- 896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:29:29.36 ID:iism96Tu0.net
- メイチでステイヤーズステークスやられちゃったの？
論外だな。
99有馬は最強の2頭のマッチレース。
両陣営があいつに勝つにはどうすればいいかというだけのレースだから、それ以外は眼中になかった。
3着に何が来たとか着差がどれだけというのははっきり言ってどうでもいいのよ。
証明されたのは2頭のうち先着した方が優勝したという事実だけ。
- 897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:35:52.28 ID:T3jsGTUs0.net
- >>884
スペのファンてギスギスしてんな いやだねえ
- 898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:39:57.83 ID:+6w4efxH0.net
- スペは同世代相手に勝ちきれず
すぐ下の世代から完全上位互換の馬が出てきたから
スペオタは基本的に劣等感まみれ
- 899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:45:19.64 ID:P4S0zjbl0.net
- 凱旋門の話が出てたが、オルフェは日本最強馬ですらないぞ
当時の日本最強馬はジェンティルドンナで
実績や直接対決の結果もジェンティルが勝ってる
海外G1勝利のジェンティルに対しオルフェは未勝利
- 900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:49:32.68 ID:iism96Tu0.net
- 勝負付けが済んだ同期や年下に負けまくって引退したのはどこの王様だっけ？
種牡馬ビジネス成立しなかったし、去勢してもっと走れば良かったのにね
- 901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:52:46.44 ID:iism96Tu0.net
- 最後の勝利も失格繰り上げという情け…もとい珍しい七冠馬！
これは史上初じゃない？
- 902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:53:04.74 ID:jvHkxq2u0.net
- 有名じゃない馬に何度も負けてんじゃねーよ駄馬が
- 903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:54:56.54 ID:jtn57rQO0.net
- >>878
クラシック三冠、古馬王道５戦比較
根拠
皐月賞 スペ＜オペ オペ文句なし
ダービー スペ＝オペ タイム同等、勝ち負けは相手
菊花賞 スペ＜オペ 相手同等としてスペの着差、負けすぎ
春天 スペ＝オペ 相手、内容互角
宝塚 スペ＜オペ 相手加味しても負けすぎ
秋天 スペ＝オペ 加点材料 オペ勝ち方 スペタイム
ジャバン スペ＝オペ 相手、内容互角
有馬 スペ＝オペ 内容はオペ上だが直接対決負けたから
３勝０敗でオペラオー
- 904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:59:09.45 ID:6X/qxwZ20.net
- グラスワンダーの3歳朝日ステークスで痺れたことない馬券師はいないはず
- 905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:59:59.14 ID:iism96Tu0.net
- >>903
笑わせんな
- 906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:03:14.70 ID:qDuoJrNt0.net
- ナリタトップロードはサトノダイヤモンド
メイショウドトウはキセキ
くらいの馬。
- 907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:04:54.22 ID:YnOPdTTR0.net
- >>903
やっぱそんなこったと思ったよw
まーじ2度と出てくんなw
- 908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:05:39.44 ID:+6w4efxH0.net
- >>902
オペラオーは生涯で２６戦しているが、
そのうち二回以上先着を許した相手はトップロードとドトウのみ
また、二回以上対戦して負け超した相手はおらず、
未勝利戦を勝ってから５歳秋まで、二馬身以上の着差をつけられて負けた事は一度もない
Ｇ１勝利数最高、獲得賞金最高、史上唯一のグランドスラム、生涯掲示板確保
これらを日本最大の社台グループを敵に回して、若手騎手を乗せて達成した
日本の競馬史でこれを超える競走馬は居ないと言っていい
当然スペシャルウィークなど初めから比較対象にはならない
- 909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:05:54.48 ID:iism96Tu0.net
- >>906
その例えに何の意味が？
- 910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:07:34.26 ID:iism96Tu0.net
- 2回以上先着許したとかどうでもいい数字をとるね。
強い先輩と強い後輩がいる時は勝てませんでしたも追加しとけ無能
- 911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:07:35.26 ID:kGfrOylF0.net
- >>903
オペ信、さすがに？w
- 912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:14:50.74 ID:czWxXr2y0.net
- ナリタトップロード、メイショウドトウは大したことない馬。
それ相手に1年間勝ち続けたオペラオーは体が丈夫で、精神的にも強い馬
また、1年通して覚醒した馬にも出会わなくてすんだという意味で、競馬史上最も強運な馬
それ以上でも以下でもない
- 913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:35:31.85 ID:qUDDpwvH0.net
- 基地が暴走し始めたw
スペ派を装いオペを貶める発言を複数を装い展開している
結局スペシャルウィークを冒涜しているのはこのエル基地に他ならない
このような馬鹿馬鹿しいスレは潰してしまった方が良いはずだ
この基地が1人で悪質な発言を繰り返す醜悪な姿が浮き彫りになればまた笑い者になるだけ
くだらない
実にくだらない
早く仕事に就け
- 914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:39:02.84 ID:bxfYVuaz0.net
- グラスワンダーはメイショウドトウに二戦二敗
強い後輩には勝てませんでした
- 915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:44:41.14 ID:qUDDpwvH0.net
- >>892
オルフェの恩恵www
- 916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:45:22.54 ID:qUDDpwvH0.net
- グラスワンダーもスケープゴート
- 917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:46:19.11 ID:qUDDpwvH0.net
- >>914
でもこれは紛れもない事実
- 918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:52:37.67 ID:iism96Tu0.net
- 事実だが、それを額面通りに受け取っているのは99信者だけ。
グラスがいよいよポンコツになっていたのは誰の目から見ても明らか。
本気で2戦2勝とブヒついてるの？
- 919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:58:18.44 ID:lVPPZy1P0.net
- メイショウドトウも弱かったなあいつ
- 920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:01:06.95 ID:jtn57rQO0.net
- >>918
グラスは衰えていたから負けたで良いと思うよ、オペやドトウの５歳の秋も同じことなんだよね
- 921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:01:11.58 ID:qUDDpwvH0.net
- >>918
グラスワンダーまでダシにするな
- 922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:03:22.67 ID:qUDDpwvH0.net
- >>919
ただの投げ捨て台詞だなwww
説得力まるで無し
どうしたエル基地
もっと張切れよ
- 923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:03:24.27 ID:AkrHb+Al0.net
- 菊花賞→ステイヤーズ→有馬
なんちゅうローテ
- 924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:04:30.90 ID:jtn57rQO0.net
- >>907
文句あるならお前が根拠つけて比較すれば良い
俺が書いたのを否定するなら、ちゃんと根拠つけて否定してくれや
その程度のことできないなら黙っときな
- 925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:06:08.42 ID:iism96Tu0.net
- >>920
衰えをいいわけにすんなと言われたらそっくりそのまま返してやればこいつら黙るよね。
>>921
99有馬でグラスの賞味期限は切れてんの。ダシも出ないの。
上手な返しが出来た
- 926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:08:25.84 ID:jtn57rQO0.net
- >>912
トップロード大したことないなら、セイウンスカイはもっと大したことないぞ
- 927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:10:42.26 ID:3N+ZCzbd0.net
- オペ世代はクラシックの時計が遅いね
菊花賞 3:07.6
ダービー 2:25.4
98世代
菊花賞 3:03.2
ダービー(稍重) 2:25.8
特に叩きあいのダービーで25秒台は相当遅い。
ダービーで稍重の場合、ブルボンやサムソンでさえ27秒台後半だから
スペの時計は相当早い。
逆に良馬場の場合、ワンアンドオンリーでさえ24秒台前半だから
99世代の時計は遅すぎ。
- 928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:13:29.58 ID:fXgMM4ys0.net
- >>190
>>378
>>379
>>380
毎度しつこいな王道馬鹿
あちこちで指摘されてるけど、今時の辞典ならちゃんと書いてあるわ
3. 物事が進むべき正当な道。
- 929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:14:27.72 ID:jtn57rQO0.net
- オペラとドトウは５歳から衰えた
衰えの兆候がはじめに出だしたのはオペ
それが大阪杯や宝塚の負けに繋がった
ドトウはサラブレッドでありがちな５歳の秋から衰え始めた
そういうことでしょ
- 930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:20:54.98 ID:iism96Tu0.net
- 5歳春で衰えかどうかはわからんね。
調整の為の調整みたいな事もありえるしな。
次でしっかり結果出してるし、この段階では判断難しいと思う。
ドトウに負けた時も今までの着差やレースぶり的にはありえた結果ではないのか？
- 931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:25:04.28 ID:toEOQMoF0.net
- 宝塚は前年の有馬以上の不利を受けたし、反応もズブかった
それでも最後の追い込みの凄さは、皐月賞のそれを想い起こさせた
- 932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:34:04.82 ID:qUDDpwvH0.net
- >>927
名騎手岡部氏いわく
「早い時計やレコードは要らない、ただ勝つという強い気持ちが必要」
と言った
田中勝春騎手にも馬に無理をさせた勝ち方は禁じていた
- 933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:34:56.78 ID:jtn57rQO0.net
- >>927
98の99比較ならタイムは速いで良いんじゃのキングヘイローが暴走したからなそれに直線だけの叩きあいでそれほど全体タイムは変わらないから
ただ、ブルボンの時とは全くちがうよ
スペの稍重は良に近い時計の出やすい稍重
ワンアンはコースが違うから
菊花賞はセイウンスカイの時は完全な極上の高速馬場じゃん
それにクラシックといってなんでタイム劣る皐月賞ははずすの？(笑)
- 934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:38:53.70 ID:qUDDpwvH0.net
- >>925
隠しているつもりだろうがバレバレだから
大したことない奴
エルコンドルパサーさん、オルフェーヴルさんの恩恵で顕彰馬になれて良かったですねえ
- 935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:45:28.99 ID:iism96Tu0.net
- >>934
もしかして俺がエル基地だと思ってる？勘弁してくれ…
もはやオペとスペのスレではなく、99と98世代のスレになってるとは思ってて、98派なのは否定しないが一度もエルコンドル上げをした事がないよ。
- 936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:53:38.25 ID:qUDDpwvH0.net
- >>935
フーンwそうなのかい？へえー
まあとにかくきちっとした形で後輩にバトンを渡すためのレースが出来なかった98世代には変わりないな
ただセイウンスカイは衰えながらも頑張っていたし、皐月・菊花賞とっているにも関わらずグラ・スペ・エルより寧ろ最強世代気取りはしていなかった
エルなんてあまり存在感なくなっていたような…何を勝ったのかさえ覚えていなかった
- 937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:57:16.16 ID:qUDDpwvH0.net
- >>935
そういえばやっと最強世代の中からエルさんが選ばれて良かったねえ
最強なはずなのになかなか選ばれなかったもんねえ…
- 938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:57:46.74 ID:DiZsXbHS0.net
- スペがステイヤーズからの有馬なんてローテ組んだら
京都以上の大敗になってたろうな
もしかしたら故障して予後不良になってたかもね
- 939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:07:21.98 ID:qUDDpwvH0.net
- >>900
遅レス
次世代にバトン渡しのレースが出来なかった98より、正々堂々と受けて立ちちゃんと負けて現役降りたチャンピオンホースの方が立派だということは小学生でもわかる
天と地くらいの差があるから
仕方ないだろう
故障するほど弱いのだから
- 940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:11:06.24 ID:+6w4efxH0.net
- >>939
98世代はひとつ下の世代にもロクにバトンタッチできなかったが、
９９世代は二つ下の世代にきれいにバトンを渡した
この違いは大きい
- 941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:14:36.49 ID:qUDDpwvH0.net
- >>940
そう！
まさしくその通り
- 942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:15:14.90 ID:dvqiBmGQ0.net
- リアルタイムで見てない奴 オペ
リアルタイムで見た奴 スペ
- 943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:16:46.44 ID:qUDDpwvH0.net
- >>942
はあ？意味不明
ついに気が…いやハハハ
- 944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:18:07.03 ID:iism96Tu0.net
- >>936
きちっとした形で後輩にバトンを渡す競馬というのは引退間近に後輩に負け続ける競馬の事？
本当の王者は引退レースもきっちり勝っていなくなってるよ
スカイの話もいる？いるならするけど、秋天で脚質転換はかって故障するまでは普通に優秀なお馬さんだったと思うが…
エルコンドルに関してはおっしゃるそのままでいいよ。これが最強なら大変な話だと思う。
- 945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:22:47.60 ID:iism96Tu0.net
- >>939
さっぱり意味がわからない。
負けたという事をを脚色してるだけじゃん
それに誰かいってなかった？
99有馬の後に、来年はオペラオーの年になると
これはバトン渡したという事にはならんの？
- 946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:27:02.12 ID:043bNOj60.net
- ナリタトップロードなんて02年秋まで第一線で走って
3世代下のシンボリクリスエスとも勝ち負けしてる
98世代でもラストランを勝利で飾れた馬は無いだろう
同期に負けたスペ以外、みんな最後は若い奴に負けてる
エルコンはモンジューに
グラスワンダーはオペラオーに
キングヘイローはオペラオーに
セイウンスカイはオペラオーに
それぞれ引導を渡されてターフを去った
- 947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:29:57.34 ID:qUDDpwvH0.net
- >>944
ここでムキになるとでも思った？
悪いがその手はくわないw
- 948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:31:36.80 ID:qUDDpwvH0.net
- >>945
ならんわ
そこで引退する予定無かったんだから
- 949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:38:00.26 ID:qUDDpwvH0.net
- >>946
恰好良い
競走馬なんだしね
正直言って故障引退じゃあ恰好悪いと思う
- 950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:44:14.37 ID:iism96Tu0.net
- >>947
その手がどの手なのかわからんわ。
スペシャルの引退発表の件はウィキペディアでも見てご確認ください。
グラスの続行に関しては正直わからんわ。
バトンタッチになるならないの判断はお前に委ねられてるんだな。
大変な仕事を仰せつかってご苦労さまです。
- 951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:47:28.10 ID:iism96Tu0.net
- >>946
バトンを渡すのに三連敗しなきゃならないの？
俺には全然わからない感覚だな。
99世代ファン独特の感性だと思う
- 952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:49:53.98 ID:043bNOj60.net
- グラスはまず春天制覇して、秋に凱旋門挑戦という青写真があった
しかしステップレースで負けて宝塚に目標を変更した
その後の経過はご存知の通り
- 953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:53:02.44 ID:qUDDpwvH0.net
- >>950
>>951
そうやって独り言続けて早くこのスレ終わらせてくれよ
かまってちゃんはなー
これだからなー
- 954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:54:50.59 ID:iism96Tu0.net
- >>952
有馬で引退させたかったけど、スペシャルとエルコンドルと繁殖牝馬の取り合いを避けたいと思ったと調教師は語った。ウィキペディアに書いてある
無理矢理変な目標を作っただけで別に本気で言ってたわけではないと思うよ
- 955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:56:39.71 ID:iism96Tu0.net
- >>953
人にアンカつけといて何言ってるの？
頭の中がバトンでいっぱいかい？
99世代のファンはバトンの押し売りが好きといいまくってあげるよ
- 956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:06:18.07 ID:qUDDpwvH0.net
- >>955
何か怒りのスイッチが面白いな
まあ馬主にとっては今後はレースで賞金稼げなくなるかもしれないし種牡馬にまわしてチマチマ稼ぐ方が金にはなるだろうからな
レースを盛り上げる気持ちはあまりないことは多いかもな
- 957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:11:32.65 ID:iism96Tu0.net
- >>956
全然怒ってないよ
むしろバトンのくだりから笑顔が絶えません。面白くしてくれてありがとうね
- 958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:15:32.04 ID:FaOmoyE00.net
- >>903
酷いな、これw
オペ基地ってこんな馬鹿ばっかり
さっさと死ねばいいのに
- 959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:17:01.19 ID:qUDDpwvH0.net
- >>958
死ねという言葉は使うな
- 960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:18:25.48 ID:iism96Tu0.net
- >>959
怒りのスイッチ面白いね。
お年寄りでリアリティでもあったのかな？
- 961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:19:51.07 ID:GL/WFkmr0.net
- >>903
ワロタw
なんだこの理由付け
何の比較にもなってねぇ
- 962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:23:31.58 ID:9acl69Q40.net
- >>903
こんなのが偉そうにしてたん？
めっちゃキモいやん
- 963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:24:04.78 ID:iism96Tu0.net
- あー、なんか俺の多重を疑われそうな感じになってきた
- 964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:28:28.76 ID:qUDDpwvH0.net
- >>960
何役も大変だったな
ここまでレス消費したことなかったんじゃね？
死ねと言われて実際に死んだ中学生とかいるんだから軽々しく使うなよ
ネット上でも通報されるぞ
- 965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:31:06.76 ID:iism96Tu0.net
- >>964
通報するならすれば？
怒られるのは俺じゃないので
馬の話はおしまいですか？スレ終わりそうだけど、誰かにバトンタッチしてくださーい
- 966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:37:03.17 ID:peYaJ0ml0.net
- なんだかんだ
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
アグネスタキオン
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
は産駒出してるからな
テイエムオペラオー
ナリタトップロード
メイショウドトウ
産駒って見事に低レベル
- 967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:40:46.33 ID:jtn57rQO0.net
- >>961
根拠もなくスペとか言ってるバカは
根拠つけて比較しろや
否定するなら根拠つけて否定しろや
それができないからバカなんだろうけどな(笑)
- 968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:47:55.54 ID:DljFQ7/h0.net
- >>967
アンタ馬場状態も考慮できずにダービーのタイムが同等とか言っちゃってる人でしょ？
こんなの相手にしても仕方ないわみたいな感じじゃないかしら
- 969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:49:14.51 ID:B8o7V6It0.net
- まあ勝ったり負けたりだろう
わずかにオペの方が強いか
- 970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 23:05:30.80 ID:iism96Tu0.net
- >>966
先に引退したダービー馬は短い期間でG1馬出せたのにね。
主流血統から外れてる末路かな。
- 971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 23:09:57.86 ID:wlwtdVu50.net
- >>952
次スレ頼むわ
- 972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 23:19:24.12 ID:jtn57rQO0.net
- >>968
馬場状態ってさ
スペの稍重って良に近いタイムは出やすい稍重だったけどな
極上高速馬場の菊花賞でタイム遅いとかいうやつのがよっぽど痛いんどけどな(笑)
それでタイム劣る皐月賞はなかったものにするとかね
- 973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 23:26:01.20 ID:rmuzFFcQ0.net
- みっともない奴だな
- 974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 23:32:23.46 ID:jtn57rQO0.net
- >>966
テイエムオペラオー 330
ナリタトップロード 220
メイショウドトウ 270
産駒数がこれだけしかいなくて
初年度からベッラレイアとか出していた一番期待のトップロードが早死しちゃったからな
環境の問題でしかないな
- 975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 23:45:14.72 ID:iism96Tu0.net
- ダービーの勝ち時計の一覧みたらスペシャルの勝ち時計はやや重の中でもトップなんだな。
古くて馬場指数とかそういうのも計算出来ないんでしょ？
- 976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 23:57:43.93 ID:hJ2/wcTH0.net
- 稍重でタイム出して5馬身つけて実際に勝った馬と、良馬場で3着だった馬のダービーが同等なのな。
アドベガとナリタトップロードが相当強いってことなのかな。
- 977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:05:26.24 ID:Ct/ilJEd0.net
- >>899
オルフェに勝ったとかいうが
ＪＣでは反則タックルで勝ったんだろうが
あんなタックルして鼻差で先着しただけ
オルフェにしても海外Ｇ１は勝ってはいないが、1度目の凱旋門は勝ちに等しい内容
２度目も勝った馬が化けものすぎた。２着にきてるし十分強いと言える。２年連続で連体した馬など今後でるかな。それくらい凄い内容
内容を見ないと正しく評価もできない
グランドスラムガーとか海外勝利ガーとか言ってるのは幼稚に見える
内容を分析できないんだろうな
- 978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:15:13.97 ID:104dA6C8O.net
- スペって実は何が売りなのかよく分からない馬だよな
スピードなのかスタミナなのか
切れ味なのか
オペラオーが地味とか言われるが
スペのが特徴ない
- 979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:26:01.98 ID:62lmvx8w0.net
- >>977
「幼稚に見える」
自己満足できたか？何言っても現実は変えられない
諦めろ
- 980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:42:56.63 ID:8+jeglpZ0.net
- >>974
それにしてもレベルが低い
ハイレベルって言われる世代はみんな種牡馬で結果を出すからなー
古くはTTGに98、01、04世代、99はアドベガが怪我しなければなー
- 981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:46:27.98 ID:4eiA8X6a0.net
- >>564
>>705
>>722
>>734
王道の意味も知らない日本語の不自由なチョンは死ねカス
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
- 982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:46:50.79 ID:4eiA8X6a0.net
- >>815
>>874
>>877
>>903
王道の意味も知らない日本語の不自由なチョンは死ねカス
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
- 983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:47:14.78 ID:4eiA8X6a0.net
- >>564
>>705
>>722
>>734
王道の意味も知らない日本語の不自由なチョンは死ねカス
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン
- 984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 03:10:14.56 ID:ZQ7SMbQ49
- >>966
はいステゴラムタラより強い説来ました
- 985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 03:46:15.63 ID:KEFlMw2E0.net
- スペシャルウィークのが明らかに強い
テイエムオペラオーは過大評価
- 986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 04:21:52.06 ID:bzpT8tZQ0.net
- オペなんてスペがスッとまくって終わりじゃん笑
- 987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 04:23:40.98 ID:bzpT8tZQ0.net
- 有馬記念なんて信じられないドスローで 前で歩いてたくせに後ろから来たスペに切れ味で負けてるし。
- 988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 04:37:20.44 ID:rIKmaJl80.net
- >>927
99のダービーはレコードタイだけど
- 989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 04:42:35.26 ID:mAElD8sF0.net
- スペちゃんはまあ人気あったよね
タレント揃いの98世代でもダントツで人気あった
そのスペちゃんの功績をたった1年で過去の物とした世紀末覇王
- 990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 05:04:13.76 ID:bzpT8tZQ0.net
- まぁオペは弱いから現実逃避するしかないわな
- 991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 05:21:55.52 ID:Em0wFso50.net
- 馬鹿馬鹿しいスレだった
スペシャルウィークなどはテイエムオペラオーと並べて語るレベルの馬ではない
テイエムオペラオー
グランドスラム達成したたった1頭の世紀末覇王
ナリタトップロード
アドマイヤベガ
安らかに眠れ
メイショウドトウはこれからも余生を幸せに過ごして欲しい
- 992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 05:22:22.05 ID:Em0wFso50.net
- 馬鹿馬鹿しいスレだった
スペシャルウィークなどはテイエムオペラオーと並べて語るレベルの馬ではない
テイエムオペラオー
グランドスラム達成したたった1頭の世紀末覇王
ナリタトップロード
アドマイヤベガ
安らかに眠れ
メイショウドトウはこれからも余生を幸せに過ごして欲しい
- 993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 05:22:32.48 ID:Em0wFso50.net
- 馬鹿馬鹿しいスレだった
スペシャルウィークなどはテイエムオペラオーと並べて語るレベルの馬ではない
テイエムオペラオー
グランドスラム達成したたった1頭の世紀末覇王
ナリタトップロード
アドマイヤベガ
安らかに眠れ
メイショウドトウはこれからも余生を幸せに過ごして欲しい
- 994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 05:23:48.76 ID:Em0wFso50.net
- 馬鹿馬鹿しいスレだった
スペシャルウィークなどはテイエムオペラオーと並べて語るレベルの馬ではない
テイエムオペラオー
グランドスラム達成したたった1頭の世紀末覇王
ナリタトップロード
アドマイヤベガ
安らかに眠れ
メイショウドトウはこれからも余生を幸せに過ごして欲しい
- 995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 05:24:25.28 ID:Em0wFso50.net
- 馬鹿馬鹿しいスレだった
スペシャルウィークなどはテイエムオペラオーと並べて語るレベルの馬ではない
テイエムオペラオー
グランドスラム達成したたった1頭の世紀末覇王
ナリタトップロード
アドマイヤベガ
安らかに眠れ
メイショウドトウはこれからも余生を幸せに過ごして欲しい
- 996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 05:32:20.75 ID:OXrXL4Hd0.net
- いやこの二頭は死んだ時期一緒だし競馬ブームの最後の象徴みたいなところあるからまさに比べるべき
マル外は強いけどやっぱり内国産馬こそ語るべき
- 997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 06:53:22.56 ID:oTxujB1J0.net
- つかお前ってスペに勝った時もメジロブライトなんかに負けてんじゃん 知らなかったわ
- 998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 07:27:37.43 ID:Em0wFso50.net
- ナリタトップロードなんて02年秋まで第一線で走って
3世代下のシンボリクリスエスとも勝ち負けしてる
98世代でもラストランを勝利で飾れた馬は無いだろう
同期に負けたスペ以外、みんな最後は若い奴に負けてる
エルコンはモンジューに
グラスワンダーはオペラオーに
キングヘイローはオペラオーに
セイウンスカイはオペラオーに
それぞれ引導を渡されてターフを去った
- 999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 07:27:46.59 ID:Em0wFso50.net
- ナリタトップロードなんて02年秋まで第一線で走って
3世代下のシンボリクリスエスとも勝ち負けしてる
98世代でもラストランを勝利で飾れた馬は無いだろう
同期に負けたスペ以外、みんな最後は若い奴に負けてる
エルコンはモンジューに
グラスワンダーはオペラオーに
キングヘイローはオペラオーに
セイウンスカイはオペラオーに
それぞれ引導を渡されてターフを去った
- 1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 07:28:02.00 ID:Em0wFso50.net
- ナリタトップロードなんて02年秋まで第一線で走って
3世代下のシンボリクリスエスとも勝ち負けしてる
98世代でもラストランを勝利で飾れた馬は無いだろう
同期に負けたスペ以外、みんな最後は若い奴に負けてる
エルコンはモンジューに
グラスワンダーはオペラオーに
キングヘイローはオペラオーに
セイウンスカイはオペラオーに
それぞれ引導を渡されてターフを去った
- 1001 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 07:29:08.26 ID:Em0wFso50.net
- >>902
オペラオーは生涯で２６戦しているが、
そのうち二回以上先着を許した相手はトップロードとドトウのみ
また、二回以上対戦して負け超した相手はおらず、
未勝利戦を勝ってから５歳秋まで、二馬身以上の着差をつけられて負けた事は一度もない
Ｇ１勝利数最高、獲得賞金最高、史上唯一のグランドスラム、生涯掲示板確保
これらを日本最大の社台グループを敵に回して、若手騎手を乗せて達成した
日本の競馬史でこれを超える競走馬は居ないと言っていい
当然スペシャルウィークなど初めから比較対象にはならない
- 1002 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 07:29:30.65 ID:Em0wFso50.net
- >>902
オペラオーは生涯で２６戦しているが、
そのうち二回以上先着を許した相手はトップロードとドトウのみ
また、二回以上対戦して負け超した相手はおらず、
未勝利戦を勝ってから５歳秋まで、二馬身以上の着差をつけられて負けた事は一度もない
Ｇ１勝利数最高、獲得賞金最高、史上唯一のグランドスラム、生涯掲示板確保
これらを日本最大の社台グループを敵に回して、若手騎手を乗せて達成した
日本の競馬史でこれを超える競走馬は居ないと言っていい
当然スペシャルウィークなど初めから比較対象にはならない
- 1003 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 07:30:19.11 ID:rtF37TYw0.net
- スペシャル≫≫オペ
- 1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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