G1未勝利なのに種牡馬になった馬に成功した馬がいない件

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:19:55.80 ID:Toozr/Oz0.net

種牡馬で成功するにはG1勝ちが必須だよな！

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:22:05.22 ID:t6Qt+iWV0.net

ミスプロ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:22:07.52 ID:5JZnyO200.net

ブラックタイドはアレは成功に入るのかね

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:22:51.95 ID:4sKUN+Zj0.net

エイシンサンディとか活躍馬はいる

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:22:55.69 ID:ZEOs6SY20.net

海外は割りといる

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:23:47.68 ID:dPKpd/Rk0.net

ヌレイエフ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:24:57.60 ID:Lu6rtavf0.net

こういう釣りスレつまんねえから

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:25:10.91 ID:YJ8oFD5L0.net

サンデーの産駒は種牡馬にしとけば重賞勝ち馬の1頭ぐらいは出してるイメージあるわ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:25:57.59 ID:9dGTm2hP0.net

ミスキャストとかミラクルアドマイヤとか

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:26:53.64 ID:uvZojokf0.net

ブラックタキシード

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:26:55.13 ID:uKObP//w0.net

成功の基準がどうなのがわからんが
ロゴタイプ出したローエングリンとか

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:30:10.84 ID:3BF1RRFQ0.net

ミルジョージ
モガミ
リアルシャダイ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:30:35.41 ID:r4TPNmxC0.net

フェアリーキング

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:31:14.32 ID:ZEOs6SY20.net

９０年前後までは輸入種牡馬も内国産も結構いたんだけど
やっぱり種付け頭数年２００オーバーとかになってから一気に減ってしまったか

近年だとやっぱりキタサンブラックのブラックタイドか

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:31:28.51 ID:KDm8999Q0.net

一発飛ばしただけのはいるけど
安定的に成功と言われるとあんまいないか
ワカオライデンとかアスワンとかそんなレベルになっちゃうな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:34:45.21 ID:jotUpYN80.net

ノーザンテースト？

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:34:51.11 ID:ZEOs6SY20.net

>>15
内国産だとアローエクスプレスだろうか
輸入種牡馬は一杯いるけど

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:36:02.77 ID:ZEOs6SY20.net

>>16
一応G1格は勝ってる
せめてリアルシャダイにしとけ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:39:08.15 ID:mWZS+ywn0.net

未出走で名種牡馬ってのはいるかな
まともな競走実績がない馬として思い浮かぶフェアリーキングだって1戦0勝だろう？

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:40:21.77 ID:MI8lVT/m0.net

ブラックタイドやローエングリンはG1勝ってないけど、キタブラとロゴタイプ出してるで

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:40:43.10 ID:1pEr+1Jg0.net

>>3
入るやろ
クソ牝馬相手でも安定して3割を越える勝ち上がり率
今年は有力産駒は何頭かいるぞ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:41:08.28 ID:YJ8oFD5L0.net

>>19
エイシンサンディ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:42:00.97 ID:YcnILo2/0.net

まともな内国産種牡馬がフジキセキ以降なのでまだまだサンプル不足です

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:42:28.24 ID:39DO8iKG0.net

ノーザンディクテイター

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:45:21.16 ID:M/GzCl+YO.net

ミラクルアドマイヤもカンパニー出してるけど
一発屋が成功と言えるかどうかだな
ブラックタイドはキタサンが活躍して種付けしたのが今年の２歳世代だから
今年以降の成績で成功と言えるかも？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:46:11.86 ID:ovIHJLs70.net

サクラトウコウ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:47:13.85 ID:xjj6ZZTf0.net

スパイキュールも地方ばっかりだなあ
まあ細く長く生きるのも成功と言えるかどうかだが

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:50:33.18 ID:OIQ/+wC30.net

ストームバード

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:51:54.18 ID:dB+Rs0K/0.net

チャンスあげないからだろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:53:32.45 ID:KDm8999Q0.net

>>25
ミラクルアドマイヤはカンパニーで集めたゴミ繁殖全部すっ飛ばしたから成功と言えるかどうか
ゴミからアベレージ出すのほんと難しいからなぁ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:55:40.80 ID:5pN6xVq60.net

リーディング10位に入ってない馬は成功とは言えんだろ。
種付け料安いのにって条件付きじゃなくて、他の高額種牡馬とも互角にやりあえるくらいじゃないと。
唯一ブラックタイドくらいか。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:56:37.12 ID:XUje/av00.net

ダンチヒは重賞未出走ですよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/06/30(日) 23:57:09.20 ID:yLrxSyKx0.net

例出してもどうせその程度じゃ成功じゃないとか言って認めないのがこの手のすれのパターン

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:00:29.15 ID:Pev8vWwT0.net

真面目な話

G1未勝利で種牡馬入りする馬は絶対数が少ないと思うの
その上、つける相手は数も質も低いと思うの
だから失敗がデフォだと思うの
それでも、ブラックタイドやらリアルシャダイやら成功例は存在する

その確率は、毎年何頭も種牡馬入りするG1を勝ってる馬たちよりも高いような気がする

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:03:06.36 ID:b+ZttwlB0.net

ディープに付ける牝馬レベル回してやれば未勝利でもいい馬出るやろ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:07:28.31 ID:OqJSkW9I0.net

ちょいと質問だが

先週カイザーメランジェが函館ＳＳを勝ったけど
この馬、父サクラオリオンで母父サクラプレジデント。
父と母父ともに内国産馬でＧＩ未勝利なんだが、
こういう馬って過去にどんな馬がいた？私はちょっと思い出せないんだが。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:13:10.16 ID:GIHeocIC0.net

ブラックタイドがいるな
結局ディープってすごいってなるな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:16:02.88 ID:YUTqe0d90.net

実質Ｇ１勝ってないディープインパクトが種牡馬で成功してる件

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:16:52.99 ID:XvGUmDOx0.net

ヤエノムテキとか

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:25:39.07 ID:XKWQN5Wd0.net

マグニチュード

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:26:09.39 ID:GymoMIok0.net

アローエクスプレスは朝日杯を勝ってるけど当時の朝日杯の扱いが俺はよくわからん
産駒のリードワンダーはG1未勝利でまあまあ活躍した

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:32:42.93 ID:fyR1uT1y0.net

シービークロス

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:40:14.34 ID:IALIZXn30.net

ヴァイスリージェント

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:42:41.63 ID:pNy/xhQO0.net

ステゴとルーラーはかなり惜しい

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:42:55.69 ID:IALIZXn30.net

フレンチデピュティ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:43:16.58 ID:lL9ZQZYA0.net

ミスタープロスペクターさん…

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:45:28.97 ID:tn0HS3wD0.net

南関東のホスピタリティ、笠松のワカオライデン

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 00:53:48.92 ID:dD4Ffak20.net

環境やらG�T勝ってなくても勝てるような走りみせて期待高かったやつばかりじゃん
そいつらと比べたら>>24のベスト10入り、安定感は桁違い

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 01:00:55.74 ID:4tXqppbk0.net

アメリカみたくなるとまともに種牡馬選定出来てるのか疑わしくなる
結局その時流行ってる薬に適合出来る馬を出せる種牡馬だけが成功するんじゃないかって

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 01:29:23.56 ID:q+ysahFK0.net

シービークロス

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 01:40:40.72 ID:VJx3IhvG0.net

フェアリーキング

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 01:44:15.64 ID:LD7xofIi0.net

ゴッドファーザーで有名な馬の生首出てくる場面あるけど、映画見るとあの馬って良血だから走らせないで
種馬にするとかいう謎設定だったｗ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 03:33:14.76 ID:bOTbjf/20.net

ディープインパクト

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 05:15:54.82 ID:3St5WMqq0.net

ブライアンズタイム

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 05:48:10.06 ID:JpP/C7ho0.net

スクリーンやステゴもG1勝ってるもんな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 05:51:10.08 ID:Z0dTIGn10.net

>>5
海外は血統で種牡馬と決めたら
まともに走らせず引退→種牡馬ってパターンも普通だしね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 06:31:34.47 ID:zOnLSVoz0.net

シルバーステート

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 06:32:23.81 ID:4gjRVTmd0.net

まあまずダメだね

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 06:45:24.36 ID:ynEy1X7B0.net

クリスエス

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:18:32.75 ID:WqBuAhEa0.net

競走馬にすらなれなかったのに重賞勝ち馬を輩出したベストブラッド

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:25:45.67 ID:nc71Hqln0.net

>>49
アメリカ生産馬は世界中で種牡馬として成功してるじゃん
むしろアメリカ以外の国がまともに種牡馬選定出来てるのか疑問なレベル

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:30:06.28 ID:4RK4AbIA0.net

ミスタープロスペクター
ダンジグ
ヌレイエフ
サートリストラム
ヴァイスリージェント
ダンシリ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:34:16.69 ID:N0S2GTe00.net

海外ばっかりだね…

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:37:15.05 ID:KBRnbNNd0.net

>>63
別にスレタイでも>>1でも国内に限定してないのだから海外の事例で何の問題もないけど？

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:41:34.43 ID:C6blXrag0.net

カナダの世界的種牡馬

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:41:58.02 ID:1Syn29L10.net

これはシルヴァーホーク

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:42:40.75 ID:N0S2GTe00.net

海外は地方性が生きる環境、日本は馬産がほぼ北海道に集中している
違いを認識せずにただ事例を挙げつらうなら誰でもできるんだよ

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:50:08.07 ID:uUq5cDeA0.net

ヘンリーバローズ「ブラックタイドに俺はなる！」

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 07:50:11.57 ID:IKxObLGH0.net

>>67
地域性が生きてる国なんてアメリカだけなんだよなぁ
特定の国だけに当てはまる事例で海外ガー日本ガーと言うのはアホらしい

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 08:17:37.53 ID:4tXqppbk0.net

>>61
成功種牡馬の競走実績見たら案外たいしたことないの多いぞ？

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 08:22:17.72 ID:F2asOG340.net

>>70
GI勝ってない馬とか重賞勝ってない馬とかその成功種牡馬の中にどれくらい居るの？
種牡馬選定出来てないと言うからには半分くらいはGI未勝利重賞未勝利とかなのか？

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 10:21:06.58 ID:/htIeLGL0.net

>>41
朝日杯は八大競走じゃないし、その下の宝塚記念やビクトリアC、目黒記念とかと同じかちょい下ぐらい？
ただ、アローエクスプレスは最優秀3歳牡馬ではあるな

八大競走未勝利とは言え、当初からシンザンを超える質と量の繁殖牝馬貰ってる。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 10:41:30.15 ID:Cn62GKBj0.net

ビゼンニシキ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:23:14.67 ID:SF+3EScWO.net

>>19
> 未出走で名種牡馬ってのはいるかな
> まともな競走実績がない馬として思い浮かぶフェアリーキングだって1戦0勝だろう？

完全未出走のとっておきの名種牡馬が1頭いる罠
まあ5ちゃんレベルでは"あの種牡馬"の名前はおそらく出ないだろうけどな
もしも知ってる人がいたら感心するわ。よほどの血統通ジャマイカ(´・ω・｀)

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 11:34:48.65 ID:Bt7rjq9+0.net

月友

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:03:06.10 ID:wYOc/YmL0.net

>>74
ダーレーアラビアンとゴドルフィンアラビアンのことか
あれ？でも1頭じゃないな

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:10:12.57 ID:vfaoHcCc0.net

リーチザクラウンはうまくいけば成功種牡馬になるかもな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:11:36.49 ID:4RK4AbIA0.net

ブランドフォード

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:15:55.47 ID:ufWn5vjN0.net

アグネスゴールドやディヴァインライトは海外で成功してるぞ
日本だとブラックタイドぐらいか最近は

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:17:29.21 ID:HDNEwjRK0.net

>>16
格は高くないけどフランス調教馬でフランスのG1フォレ賞を勝ってるぞ
当時の日本人馬主は海外の厩舎に預けて引退後は日本で種牡馬入りさせるのが多かった

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 12:20:19.82 ID:HDNEwjRK0.net

>>54
G1カリフォルニアダービー勝ってる

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 13:20:29.48 ID:/htIeLGL0.net

上から目線もぐらが現れたかw

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 14:34:38.59 ID:HKtYi4pW0.net

>>36
メルシーステージなど

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 15:18:49.66 ID:SF+3EScWO.net

>>76
そんな意地悪な答えじゃない罠
至極まともな問題だ罠(´・ω・｀)

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 15:32:44.70 ID:Ws9TsxuW0.net

>>84
いやまともな答えだろ
「とっておきの名種牡馬」というハードルだと並の成功種牡馬じゃ出る幕無いからな
それこそ近世ならノーザンダンサー、ファラリス、セントサイモン級が「とっておき」の最低ラインじゃないかな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 15:43:24.25 ID:RGlLPEbr0.net

ヴァイスリージェント

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 15:45:55.57 ID:RGlLPEbr0.net

アジュディケーティング

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 16:37:45.57 ID:s6YnWhdQ0.net

>>17
アローは朝日杯勝ってるだろ

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 16:39:39.63 ID:s6YnWhdQ0.net

>>81
フロリダだろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 16:40:32.45 ID:vvoXFFuq0.net

>>85
もぐらの相手なんかしても上から目線で語られるから相手するだけ無駄だぞ。

大抵、ゴドルフィンアラビアンと時代的に大差ないバートレットチルダーズとか、血統的には影響大きくないけどスピード元として重要とか謎理論で持ち上げる大したこと無い種牡馬だから

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 16:59:21.25 ID:GEZtxGxm0.net

シルバーステートが内国産の成功例に加わるなら胸熱

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 17:12:39.59 ID:Pdrrr8OE0.net

>>88
まあG1未勝利だな一応　G1格自体がないから当時
安田記念とかもなんかかなり格下に見られてた時代だし

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 17:34:42.42 ID:s6YnWhdQ0.net

>>92
安田と朝日杯一緒にするなよ
安田はハンデ戦時たま大物参戦することもある程度のレース
朝日杯は東の3歳チャンピオン決定戦

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 17:39:53.98 ID:ezCEpMfu0.net

>>49
逆だよ逆
日本人は基本的に馬を見る目がないからG1勝ちというパッケージでしか馬の価値を判断できない
だから日本のサイアーラインは漏れなく3代で途切れる

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 17:56:21.02 ID:TUPfkLJF0.net

>>94
サンデーの扱いとか見る限りアメリカ人の方が馬を見る目はヤバイよなｗ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 17:56:51.05 ID:rgBzdx/d0.net

国内の条件級ですら成功例いくらでもあるやんけ
ヤマニンスキー、カバーラップ2世、ラッキーキャスト、メイワパッサー、フェートメーカー、セクレファスター、ペキンリュウエン

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 18:03:12.28 ID:rs6bis+60.net

3代で途切れるのは全く別要因
かつては生産頭数の80%が外国産種牡馬によるものだった
G1馬ですら種付け数集められないのに、その少ない種付け頭数を大レース勝ってない馬に多少回したところで繋がるわけ無い。
最強クラスの種牡馬能力があった菊花賞馬ダイコーターも不遇かこいまくってたのに。

最近は内国産種牡馬ばっかだから、G1馬に種付け数集めようが、G1未勝利馬に種付け数集めようが、繋がるもんわ繋がる。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 18:21:24.33 ID:pnTesmIM0.net

シービークロスはタマモクロスを出したが、当時のクラシックホースと比べてどうだったんだろ？

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 18:23:05.34 ID:pnTesmIM0.net

>>95
ヤバイヨーが口癖のタレントは二人いる
出川哲朗と星崎未来だ
両者の意味は正反対といっていい
もともと出川の意味だったが最近は星崎の意味で使われる

で、どっちのヤバイ？

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 18:25:20.88 ID:R9lRITUj0.net

ばん馬では普通

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 18:29:04.21 ID:rVQMhyKE0.net

>>99
サンデー出してどっちの意味が分からん奴がこんなスレで何してんの？煽り？

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 18:55:52.97 ID:Cn62GKBj0.net

>>98
皐月賞馬：ファンタスト（現役中に死亡）
ダービー馬：サクラショウリ　→サクラスターオー（２冠馬）
　　　　　　　　　　　　　　　　　→サムソンビッグ
菊花賞馬：インターグシケン　→イブキファイブワン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ショウリテンユウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→トマム　　　　　　　　　→トマムフレッシュ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:09:28.12 ID:rgBzdx/d0.net

>>102
この世代はメジロイーグルもパーマーを輩出してるね

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:14:40.98 ID:N0S2GTe00.net

やっとまともな意味のスレになったな
海外の例なんか出しても何の意味もない

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:21:07.11 ID:z6tBemvu0.net

>>98
フォルティノ、シービークロスの血統は今でも結構需要ある血統なんだから、タマモやホワイトストーンから上手く繋いでおけばよかった

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:22:23.36 ID:rgBzdx/d0.net

G1どころか未勝利なのに成功した内国産種牡馬となるとかなり限られるんじゃないか
エイシンサンディ、ラッキーキャスト、ベストブラッド、それぐらいに思える

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:33:57.22 ID:Bt7rjq9+0.net

カネツクロスが急に劣化したのがな
3代母がセックスアピールのシロキタクロスも神戸新聞杯の後、
順調でなかったのも惜しい

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:44:52.59 ID:dD4Ffak20.net

裏路線で連勝した馬が王道にチャレンジして頭打ち晒すことなんて日常茶飯事
競馬歴長そうなのに学習能力無いのかこの馬鹿

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:50:15.13 ID:l7peSwUA0.net

ﾄｰｾﾝﾎﾏﾚﾎﾞｼでは成功したとは言えねぇかな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 19:57:43.36 ID:Ycmwg7kW0.net

>>80
格は高いよ。
当時はG�Tが今の半分しかなかった時代だ。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:23:04.19 ID:rgBzdx/d0.net

タマモクロス産駒はG１となるとてんで駄目だったな
１番G１に近付いたのは安田記念とマイルCSで３着したヒロデクロスかな

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:23:55.02 ID:SF+3EScWO.net

>>85
スレタイよく嫁(´・ω・｀)
ダーレーアラビアンとかゴドルフィンとかスレタイの圏外にいる馬ジャマイカ
オマイ、頭大丈夫かチョンマゲ？(´・ω・｀)

113 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:25:49.69 ID:olaivF5d0.net

>>6斜行さえさえ欧州の主役になっていた。
元は無敗だからね。

114 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:26:46.70 ID:olaivF5d0.net

>>6さえなければだった。
ミエスク出しているのも大きいね。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:28:02.55 ID:jEOielbE0.net

ノーザンテーストは？

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:28:06.87 ID:pnTesmIM0.net

>>101
わかることなら書く必要ないし、わからないことなら、わかる書き方をしなきゃダメじゃん
お前はどちらも出来ていない

117 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:31:02.32 ID:olaivF5d0.net

どう考えてもカーバインだって。
スペアミントの後世の反映力は凄い
あれカーバインってG1勝ってなかった

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:37:21.30 ID:wV2fZxwJ0.net

>>112
いないぞ？
そいつらもGI未勝利だ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:45:47.75 ID:95LQeUUU0.net

国内供用種牡馬だとチャイナロック、ネヴァービート、ミルジョージ、
ブレイヴェストローマン、ヤマニンスキー、モガミ、エンドスイープ、シャンハイ、
フレンチデュピティ、ブラックタイド
あたりがG1未勝利やな

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 20:47:24.12 ID:95LQeUUU0.net

最近の内国産非G1馬だとブラックタイドあたりがナンバーワンかもな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:07:55.71 ID:v6vpfl5d0.net

シルバーステートに日高の牧場が飛びついてるけどノーザンの育成なしでまともに育つわけがない

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:08:12.27 ID:KRfcCN7b0.net

マグニテュードなんてＧ１未勝利どころか単なる未勝利でＧ１馬４頭出しているんだけど他にこんな馬いるんか？

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:18:49.18 ID:z6tBemvu0.net

このスレ的なトップクラスはシービークロスとヤマニンスキーかな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:20:01.68 ID:ufWn5vjN0.net

>>111
マイソールサウンドとか期待してたんだけどな
母父サンデーだから種馬無理なのもしょうがなかったのもあるけど

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:44:41.06 ID:rgBzdx/d0.net

カバーラップ2世の競走成績
https://ahonoora.com/seikan.html

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 21:52:09.50 ID:Cn62GKBj0.net

>>122
フェアリーキング

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 22:38:22.66 ID:QzvztuB40.net

シルバーステート産駒がデビューするまで待て

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 23:10:38.85 ID:vFXTm8Gl0.net

ワーエーはどうなんだろ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 23:41:22.19 ID:KRfcCN7b0.net

>>126
やっぱり血統なんだな、まあ全兄弟でもまるで役に立たないのもたくさんいるけど。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/01(月) 23:48:43.43 ID:87kTUMw30.net

日本競馬は大した実力がなくても宝塚記念を勝てるシステムになってる

宝塚記念は他のG1勝てる馬を出してはいけないよ

サイレンススズカとかダンツフレームみたいに
他のG1では勝負にならない馬が、
G1を唯一勝てるチャンスを潰すようなことはしないであげてほしいな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 00:09:11.90 ID:eljq1zczO.net

キタノダイオー(サラ系) 競走成績:中央で7戦7勝無敗(レコード勝ち2つ)のまま引退
主な勝ち鞍:北海道3歳ステークス函館3歳ステークス
代表産駒:ハードラーク(愛知杯、カブトヤマ記念他)、ラッキーオーシャン(シクラメン賞、シンザン記念2着他)、
サンダイオー(サラブレッド大賞典他)、トヨクラダイオー(北海優駿、王冠賞他)
その他、地方競馬の活躍馬多数

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 01:37:53.02 ID:mOgEnEJQ0.net

テスコボーイ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 06:14:45.56 ID:Jhyqa77z0.net

>>97
サンデー系途切れそうなのにか？

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 07:01:00.65 ID:rK4eSFU+0.net

>>130
宝塚で先行逃げが如何にきびしいか
知ってるヤツならそんなマヌケな事は口にしまい

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 08:56:56.75 ID:/Qw0xxFp0.net

>>133
どこが？
生産頭数見れば圧倒的多数派だろ

仮にサンデーが途切れたとしてもキンカメから始まる内国産が発展していくだけだわ

輸入種牡馬がリーディングはおろか上位に入ることすら難しいご時勢になった今、ようやく内国産でつながっていく日本の馬産になったといえる

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 08:58:25.80 ID:FW/nSZOM0.net

競馬板はこういう根拠が自分の感想だけでスレたてて
気に入らないものを叩ければソースはなんでもいいやつらが集合するよな

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 10:03:53.84 ID:FG+iEDkn0.net

>>130
宝塚はJRA屈指のタフさだからしゃーない、他が軽すぎるともいえるが

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:30:26.09 ID:Jhyqa77z0.net

>>135
生産頭数を占めるのはディープを初めとしたサンデー直子だろ
サンデー孫世代はオルフェとかピサとか大物でも外れが多くて見切られる奴が出て
ディープやハーツとかのサンデー直子世代が消えたら一気に終わりが見える

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:33:49.80 ID:C/JK6Tl40.net

サンデーが途切れるかどうかなんて言うにはまだ早すぎる。
他が主流になるかどうかならまだ分かるがね。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:38:03.29 ID:C/JK6Tl40.net

サンデーが途切れるかどうかは、エポカドーロとかヴェロックスとか（その他これから走る馬も含め）
ひ孫世代が種牡馬になってその産駒で種牡馬になるような馬がいないとなったときにようやく途切れそう、になるんだよ。

エポカみたいなひ孫世代の種牡馬の産駒があと20〜30年は走るから続くかどうかだとそこまでは既に安泰ね。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:39:11.42 ID:s7pBgrcC0.net

>>140
ダビルシムが200頭種付けしてるし
そっちに任せよう

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:46:11.35 ID:Jhyqa77z0.net

ドゥラメンテの血統を見れば分かるが
日本の生産は種牡馬の血を母系で残す事はできても父系で残す事ができない
社台グループはあの馬を自分たちの結晶だと思ってるかもしれないが、直系を断絶させまくった歴史も書かれてる馬だと思え

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 11:55:10.32 ID:S/R8rxEq0.net

はいはい

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 13:58:27.40 ID:xfOqoPr60.net

>>142
これからはほぼ確実にできるよ
日本の馬産はもう海外と変わらないレベルになった
今までそうだったからこれからもずっとそうという証拠は何もない
冷静に状況から判断すべき

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:18:20.17 ID:hdPXOrGZ0.net

>>74
昔の馬ってことでいいのかな
日本なら月友
海外ならAlibhai

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 14:23:11.48 ID:7TuqwbLG0.net

日本の父系が尽く途切れるのは何か原因があるんだろうけど
誰も今までのやり方を見直そうとはしないよな
競走馬のレベル自体は先進国に追い付いてるんだから
馬産に何かあるんだろう

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:02:46.17 ID:S/R8rxEq0.net

そもそも父系を繋ぐ経済的合理性は無いし、やり方変えなくても今の情勢だと勝手に繋がると思う。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:09:27.68 ID:eljq1zczO.net

>>142
自分で丸っきり的外れなこと書いてるのに気づかんの？

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 15:15:58.41 ID:rduzKBzZ0.net

ステゴ、ルーラーシップ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 19:18:53.92 ID:m4+ypPSQ0.net

>>146
追いついたのはサンデーからじゃん
そこからは何も途切れていない
サンデー以前と以後は全くの別物

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:25:23.51 ID:oZPjCwvc0.net

エポカドーロってこのままじゃ多分種牡馬にならないよね

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 21:26:46.46 ID:d9N7+JjF0.net

自分が生産者や馬主になったことを想像してみればわかる。

エポカドーロ種付けしたいと思いますかｗ
エポカドーロ産駒買いたいと思いますかｗｗ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 22:02:35.55 ID:ty71UbOO0.net

>>146
単純に高い馬を買ってきてなかっただけよ
80年代後半以降との違いはそこだけだと思う

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/02(火) 23:52:55.48 ID:VLQOFlan0.net

エポカドーロが種牡馬入りしないとかただの願望だろ
皐月賞馬が種牡馬入りしないなんてない

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 00:28:48.24 ID:r/1AuRsa0.net

ストームキャット

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 00:30:37.30 ID:r/1AuRsa0.net

はい論破

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 02:51:23.62 ID:OZNsstQD0.net

スレタイの条件で一番種牡馬として成功したのはミスタープロスペクターでいいんかな？

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:42:30.28 ID:ArCY85v+0.net

サクラトウコウはかなり頑張ったのでは

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:44:09.32 ID:Ca3r0kRN0.net

>>1
ブラックタイド

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:46:44.57 ID:Ca3r0kRN0.net

G1未勝利で種牡馬になっても個人の所有馬なら種付け10頭ぐらいしかつかない
ノーザンとか社台に期待された種牡馬ならG1未勝利でも成功はすると思う

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 06:48:30.23 ID:uh0UvNS10.net

ルーラーシップ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:11:34.24 ID:tJHFnROR0.net

サンデー以前はレベルが低かったのではなくて評価が低かった。

評価が低かったから、種牡馬になっても繁殖牝馬に恵まれない。
つまりスタートの時点で大きな差が付くから途切れた。

今は内国産種牡馬が種付け数の上位を占めている、つまりスタートの時点で前にいるんだから
その状況が続く限りはどれかは繋がる。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:13:33.72 ID:FjPRExDh0.net

レベルが低かったは素直に認めないとダメ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:14:20.48 ID:H/wnrXzg0.net

定期的にこのスレ立つな
>>1はよほど学習能力がないのだろう

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:46:29.42 ID:g8ODgAwn0.net

>>162　やっぱ海外馬が強くて日本馬がなかなか勝てなかった頃の方が競馬って面白かったよね
日本でソコソコの強さの馬が片手間で海外Ｇ１勝つとなんか白けるんよねー

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:47:42.56 ID:FjPRExDh0.net

>>165
それは個人の感想だね、>>162はそんな事言ってないから「やっぱ」は文脈としておかしい気がするね

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 07:56:20.30 ID:L04xQ1wy0.net

ブラックタイドは故障さえしなければダービーでキンカメと勝負になってたと思うよ
ハーツクライ、キョウワスプレンダ、スズカマンボあたりとの当時の力関係や
ハイペースの追い込み脚質の優位性から考えるとね

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:07:50.56 ID:IeHYDMsh0.net

>>35
オルフェ「…」

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:09:09.81 ID:B+dzc5Ic0.net

>>167
ステイゴールドといい種牡馬成功すると競走能力が過大に美化される現象あるよな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:10:29.89 ID:w8PSIboW0.net

>>167
無理に決まってんだろ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:16:30.86 ID:uowG+5E70.net

>>144
血統を残すには馬産のだけが頑張ってもしょうがないんだよ。
種馬に向いた強さを持ってる馬を選ぶレースが日本には無い
から、父系は残らない。
日本の負荷の軽めな高速馬場では種馬に向いた強い馬は選定できない。

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:19:57.65 ID:bN5We2Lo0.net

フレンチ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:21:41.84 ID:uowG+5E70.net

ステイゴールドは種馬として成功したが日本のG1を勝ってないどころか、重賞すら目黒記念の
1勝だけなんだ。
これを見ても日本の競馬が種牡馬選定に向いてないのが分かる。
ルーラーシップもまあまあ種馬として成功の部類だろうが、唯一のG1勝利は香港でだ。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:24:09.14 ID:LyGLdjvP0.net

>>171
はいはいまたおまえか
テストステロンとかサイアーオブサイアーとか言い出すんだろ
残念ながらお前の好きそうな種牡馬は宝塚以外日本のGI勝てないよ
外国産に日本適性がないんだから日本の馬は消極的かもしれないがつながるわ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:27:01.39 ID:LyGLdjvP0.net

＞重賞すら目黒記念の1勝だけなんだ。
藤田に恫喝されるなお前

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:31:14.60 ID:LyGLdjvP0.net

坂に強いオス臭ムンムンの馬が〜とか言うんだろうが
ステゴが勝ったドバイと香港は平坦だからな

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:42:13.46 ID:bN5We2Lo0.net

ステゴは超良血なのに社台が売ったぐらいだから
それぐらいの評価だった

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:46:12.34 ID:LMS6P06K0.net

ステゴが国内でG1勝てなかったのは日本の競馬場の雰囲気のせいだったんじゃね
海外は客がおとなしいからリラックスできた

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:51:29.28 ID:aH/nZnhl0.net

フジキセキ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 08:59:38.75 ID:bN5We2Lo0.net

>>178
気性そんなに激しくなかった、引っ掛からないしパドックでも
宝塚と天皇賞は惜しかったがサウンズオブアース

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:01:23.59 ID:wmgTIHcg0.net

>>91
そこら辺に溢れてるただのサンデー系じゃん

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:08:50.33 ID:L04xQ1wy0.net

>>169
>>170
皐月賞は前にいたほうが強くダービーは後ろにいたほうが強かった位置取りレースで
皐月賞で大惨敗こいた馬がダービーで巻き返しているのはこの3頭が証明済
当時のブラックタイドとこの3頭の力関係考えればブラックタイドは好走できていたとみるのが自然

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:16:08.76 ID:j+tOlkQJ0.net

>>121
委託すれば良いじゃん

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:23:24.48 ID:jypy46ZU0.net

サドラーズウェルズの弟
フェアリーキング

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:23:43.77 ID:j+tOlkQJ0.net

>>138
ディープだけでも簡単に繋がる
ディープの直仔が途絶えるって何年後だと思って書いてるの？
今年の当歳馬でさえ後20年後にも種牡馬現役だぞ？
それまでで世界中の世界的牧場で数万頭生産
世界的良血馬が数万頭生産されて後継種牡馬が一頭も出ないと本気で思うのか？
確率論的にも破綻してる

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:26:20.25 ID:5Iy6cVKq0.net

>>182
ブラックタイドは仮に皐月賞ダービーを度外視したとしても
その後の成績がショボ過ぎる

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:33:08.65 ID:H5O3CY6h0.net

マルゼンスキー

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:35:48.55 ID:tJHFnROR0.net

>>178
初めての環境だからふざけてる余裕がなくて一生懸命走ったんだよ。

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:36:30.98 ID:tJHFnROR0.net

>>163
こういう根拠も見る目もないのにそれが当たり前で素直だとかなんとか言ってくるやつって
どうしようもないな。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:37:28.58 ID:dIQdV15e0.net

ブラックタイドはスピードも切れもない
ディープ超良血でもセレクト６０００万

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:47:30.76 ID:0hQBXV5O0.net

今でも本当に高い馬は日本にはやってきてないと思うけど
それでも90年代以前とは比較にならんレベルで血統レベルが上がってるはずよ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 09:59:20.69 ID:tJHFnROR0.net

血統レベルが高いからレベルが上がってるという考えが間違ってるんだけどね。

昔は世界中で陸上競技が行われていた。現在はアメリカの一部の地域でしか陸上競技が
行われていない。だから陸上をやり始める人の数が大幅に少なくなり、強い選手も大幅に少なくなった。

これが今の日本の競馬のレベルが低い理由だよ。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 10:02:00.74 ID:dIQdV15e0.net

今は絶対下がってる
トニービン、ラムタラ、ダンシングブレーヴ、オペラハウス
リースメンツも豪華だった、特に社台のウォーエンブレム以降

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 12:43:38.34 ID:a66i+KTy0.net

>>192
それなら海外の速い血が入ってきていきなり日本新記録が出たのが日本競馬とそっくりだなw

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 12:43:41.06 ID:uowG+5E70.net

>>174
日本で繋がった実績が無いのに訳のわからん事
抜かすお前がドアホだ。
今までの輸入種牡馬の父系が途絶えてきた歴史を
視ろ馬鹿門。
お前はどうせ、社台グループの馬喰の手下だろうがｗ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 13:06:56.60 ID:xBSrcVyP0.net

国内未出走日本馬で種牡馬

産駒の成績
ダービー勝馬×3(内1頭は天皇賞(春)勝ち)
オークス勝馬×1
桜花賞勝馬×1
阪神3歳ステークス勝馬×1
中山大障害勝馬×4

母父としても華やか

これがまだ出てないな
おそらくこれが最高

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 13:11:56.28 ID:LyGLdjvP0.net

>>195
日本の競馬場に高低差200mの坂作れば父系繋がるんですね
ハハハ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 13:39:21.93 ID:etKvABpd0.net

>>185
代重ねが遅くてサンデー持ちの牝馬が増え続けるなら配合相手の選択肢が狭くなっていくし父系としては苦しくなっていくのは確率論云々より確かっぽいけどなぁ
そもそもサンデーは日本だと5代でアウトブリードになりやすくて一気に広がった、その逆がこれから起こるだけやん

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 13:49:12.88 ID:hrygZlj10.net

>>182
それお前の知能が低いからそんな的外れな考えになってるだけの話
合理的にどう言う解釈で力関係考えて好走できることになるのか具体的に述べてみ
自分で書いた間抜けな文の字面で見りゃ頭の弱いお前でも自分が馬鹿だと分かるんじゃねえの
まあその前にそれ書き込むのが無理そうだけどｗ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 13:53:07.87 ID:awFkWxB40.net

日本で父系が繋がらないのはそれこそGI未勝利馬を種牡馬にしないからだよ
繁殖牝馬と同じように種牡馬だって競争能力は低くてもGI馬を出せるポテンシャルのある馬だっているはず
GIIやGIIIだって繁殖選定のレースのはずだが賞金が高いだけのレースになってる

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 14:04:11.53 ID:pG6Gb+R50.net

かつてのマル外旋風とか言ってた頃の活躍馬が繁殖としてはそれほどでもなかったし血統レベルなんて昔から大して変化なく育成とかその方面がが良くなっただけっぽい

血統レベルが上がったとかかなり胡散臭い

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 14:06:51.71 ID:yxVANk9kO.net

>>1
競走成績は違うけど
競走能力は弟ディープと同レベルと言われた兄ブラックタイド

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 15:15:13.69 ID:eXvt9igyO.net

>>191
いやそれ真逆だから
日本馬の血統レベルが一番高かったのはBST導入以前だよテスコボーイとかパーソロンの血統って世界レベルだからな
BST導入後の日本馬の血統は、世界から完全に隔離されたガラパゴス血統になったわけね

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 15:27:31.61 ID:eXvt9igyO.net

>>171
書いてること全部間違ってる
日本の負荷の軽い高速馬場で強かったディープやキンカメが種牡馬として大成功している
つまり、日本競馬は日本の名種牡馬を選定する為に十分に機能している
その代わり、ディープやキンカメの子供は海外、特に負荷の重い欧州ではほとんど通用しない

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 17:59:38.30 ID:FjPRExDh0.net

>>189
根拠はいくらでもあるのに、それが思いつかないどころか
どうせ書いてみたところで否定してかかるような奴はどうしようもないね

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:13:38.65 ID:UT2J+LSO0.net

またこの流れか…
平均レベルも上がってないってヤツは知能に問題があると思うよ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:39:42.22 ID:0hQBXV5O0.net

例えばノーザンダンサー産駒が日本に輸入されて日本調教馬として走ったのが
エリモシブレー1頭しかいないのに、90年代以前の血統レベルが高かったとか言うのか？

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:53:52.13 ID:NCI6YnExy

日本の血統(競馬)レベルが低い？(高い？)
お互い罵りあっているけど基準が全く出てこないね。
ただお互いが嫌いにしか見えないぞ。

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 18:52:56.55 ID:FjPRExDh0.net

>>204
>>その代わり、ディープやキンカメの子供は海外、特に負荷の重い欧州ではほとんど通用しない
サクソンウォリアー、スタディオブマン、ビューティーパーラー、エイシンヒカリ
なるほど・・・これでほとんど通用しないですか・・・

欧州向きとは言い難い、程度に留めとけば良いものを馬鹿な言い切りするから説得力欠いてコケにされるんだぜ
大体、キンカメ産駒なんて分母がどれほど欧州で走ってんだ？

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:07:13.44 ID:zjlkUWF6O.net

>>173 日経新春杯

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:09:33.52 ID:NCI6YnExy

サクソンウォリアーは母ガリレオ/ディンヒルだから
日本では走らんだろ。スタディオブマンは走るかもだが。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:14:41.80 ID:eXvt9igyO.net

>>209
予想した通りの反論書いてきててワロタ
その中でエイシン以外は「日本の高速馬場環境で育てられたディープ産駒ではない」
つまり欧州の環境で育てられたディープ産駒は日本で育てられて凱旋門で大コケしたサトノマカヒキとはそもそものカテゴリーが違うわけね
最初から欧州仕様なんだから欧州のG1勝てても何ら不思議ではない

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:21:30.21 ID:deRXC8EM0.net

1頭の馬が年200頭も種付けできる時代なんだから微妙な成績の馬が種牡馬入りしても誰も付けないんだから意味ないんだよね
有力生産者も強い馬を作ることよりも種牡馬ビジネスで金稼ぐ事を優先してるんだからどうしようもない

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:23:25.61 ID:eXvt9igyO.net

>>207
ノーザンダンサーの直仔である必然性はない
ノーザンダンサー系であればそれは世界の本流と同じレベルが高い血統と呼べる
でもサンデーやブライアンズタイムは世界的に見て非本流のヘイルトゥリーズン系だし、
トニービンは生きた化石のような欧州血統を包括した中古車様な血統だ

これらBSTの血統によって侵食されてしまった日本馬たちが何度挑戦しても凱旋門勝てないのは
血統が世界の本流から外れてる亜流ガラパゴス血統だからなんだよ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:27:22.51 ID:NCI6YnExy

4頭中3頭が欧州調教馬って得意げに語るだけでは
何も示していないぞ。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:31:33.55 ID:NCI6YnExy

ノーザンダンサー系が世界の主流？
欧州の主流じゃないのか？

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:34:31.10 ID:deRXC8EM0.net

てかエアグルーヴの末裔のほとんどがサンデー系の時点で血を繋げようって気はないんだろうなって感じする
唯一クロフネつけられたポルトフィーノも結局ディープばっか付けられてるし、他のサンデー系繁殖牝馬のお相手はほぼキンカメ
んで今度はサンデー×キンカメ牝馬にハービンモーリスつけまくって量産型良血を大量生産

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:44:23.34 ID:NCI6YnExy

エアグループ系が血を繋げるつもりはないってのは
多分違うと俺は思うが。
アイムユアーズ巻き込んでダイナカールクロスの馬を
牡牝揃えたぞ。

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:39:41.37 ID:FjPRExDh0.net

>>212
あとから「予想通り」と抜かしてもなんにも取り繕う事なんざ出来ないよ、コケにされるだけだぜ

欧州仕様に育成をかけられりゃ欧州で活躍する仔が出るんなら、そりゃお前さんが>>214で書いた「レベルの高い血統」だよな
育成次第で欧州仕様になっちゃうんだからよ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 19:50:31.35 ID:NCI6YnExy

欧州仕様とかってバカげてないか？
日本でも走れないとあんま意味ないぞ？

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:23:12.16 ID:NCI6YnExy

欧州血統の比率が低いってのも大分ナンセンスだぞ。
キングマンボ=ミスプロ×ミエスクなんだから。
ゴドルフィン絡みである程度欧州化は進むと思うし。
スノーパインはノーザン買ったぽいし
供与してくれればタワーオブロンドンとか良さそうじゃん？
スノーパイン18はフランケル産駒だぞ？

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:41:29.11 ID:eXvt9igyO.net

>>219
> あとから「予想通り」と抜かしても

いや本当に「後から」じゃないんだよ
俺は>>204書いた時点で、サクソン何たらとかジョッケブルグ賞の勝ち馬とか持ち出して反論してくる奴いるんだろうなぁ
と思っていたんだよ。で、案の定君が現れて、ベタすぎて何か笑ってしまったんだよ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:45:46.46 ID:eXvt9igyO.net

>>219
> 欧州仕様に育成をかけられりゃ欧州で活躍する仔が出るんなら、そりゃお前さんが>>214で書いた「レベルの高い血統」だよな

いや育成で欧州のG1勝てたからと言って「血統レベル高い」とはならない
何故なら血統ってのは持って生まれたものであって、生後に肩書きが変わる類いのものではないから

だから「亜流ガラパゴス血統」は一生変わらないわけね
そのガラパゴス血統を欧州の育成技術でG1勝てるように育て上げただけなのね、うん

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 20:54:33.92 ID:y1rS1rzN0.net

父系バカしかおらん
欧州の繁殖も亜流ガラパゴス？www

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:02:59.85 ID:FjPRExDh0.net

頭がカラポデスなんだろ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:09:53.25 ID:NCI6YnExy

何を言ってるんだ？
欧州牝系の中軸ってソング牝系だろ？
トニービンは確かに傍流だが
スペシャルと同じいわゆるナスペリオン配合だぞ？
お前ただの欧州かぶれか？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:33:16.60 ID:NCI6YnExy

一生懸命反論考えてるのか？
それって相当下らんぞ。
母父シングスピールが定着出来れば
グロリアスソング牝系一気に広がるぞ。
日本の牝系に欧州血統無いと思ってるのか？
お前何にも知らんだろ。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:41:44.13 ID:NCI6YnExy

お前はソング牝系を否定するのか？
グロリアスソング牝系を否定するのか？
だとすると、もはや欧州かぶれですらないぞ？

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:43:01.05 ID:NCI6YnExy

ソングって知ってるか？
スペシャルの母だぞ？

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:45:48.55 ID:NCI6YnExy

お前スノーパインの配合見たことあるか？
スノーパイン18は父フランケルだぞ？

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 21:48:12.68 ID:NCI6YnExy

ドバウィ×シングスピールのニックスって知ってるか？

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:08:31.23 ID:eXvt9igyO.net

>>224
これだから血統知らない素人は困る
競走馬の血統ってのはまず第一義的に「父系」で区分けされるわけね
だから日本の亜流ガラパゴス父系に欧州の名牝系のエリート肌馬付けて生まれてきた子供でも
それはやっぱり亜流ガラパゴス父系の肩書を持つガラパゴス馬なわけね、うん

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:26:28.55 ID:NCI6YnExy

何を言ってるんだ？
じゃあスノーパイン18やタワーオブロンドンはどうなんだ？
お前はソング牝系やグロリアスソング牝系を否定するのか？
それって欧州かぶれですらなく何にも知らない奴だぞ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:33:45.06 ID:NCI6YnExy

父系バカとか言ってる内容に整合性ないぞ。
お前欧州馬詳しくないだろ。
小規模ではあるが欧州血統取り込む努力を
日本の馬産はやってるよ。(高速馬場に対応出来る)

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:42:33.91 ID:NCI6YnExy

父欧州血統に対する取り組みも少しずつやってるぞ。
ヌーヴォレコルトは次フランケルみたいだぞ。
お前日本の代表的なグロリアスソング牝系知ってるか？
知らないで知ったかぶってたとしたら相当恥ずかしいぞ。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:53:43.64 ID:y1rS1rzN0.net

>>232
父系バカにはバカの論理か…だがいちどもそんなん聞いたことないんだがw

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 22:58:33.29 ID:NCI6YnExy

お前はガリレオ/ディンヒルの配合を素敵！とかって思ってるのか？
そんなの外国じゃ走らんぞ。
欧州内で結果残すのが偉いのか？
エネイブルの血統知ってるか？
個人的にはエネイブル日本で配合して欲しいぞ？
成功例出るかも知れんからな。

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 23:01:42.26 ID:NCI6YnExy

お前が血統知らんだろ。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 23:02:48.18 ID:NCI6YnExy

お前はナサニエルの血統知ってるか？
知らんだろうな。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 23:28:29.91 ID:NCI6YnExy

血統知らん奴が欧州血統通ぶってるのって
どう思う？

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/03(水) 23:58:21.87 ID:eXvt9igyO.net

>>236
それはお前が血統の基本を知らないだけ
例えば馬柱には父名と母名とそして、母「父」名が記載される
つまり当該馬の肩書きとして、父系ラインが第一義的に優先されてるわけ

つーかお前、毎日競馬板見ててわからんの？
「サンデーサイレンス系は○○だ」、「ディープ系は○○の件」、「キンカメ系は○○でワロタ」みたいなスレしか立たんだろ？
「ハイクレア系は○○」「ミエスク系は○○」みたいなスレタイなんて一度も見たことがない

つまり、競走馬の血統的肩書きってのはまず父系ありきなわけ
だから父系がガラパゴスだと、母系がどんなにお洒落でも総合的肩書きはガラパゴス認定なわけ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:02:55.21 ID:J5QVC+1C0.net

>>241
それは詭弁
欧州で活躍するには血統背景も大事な要素、父系がガラパゴス？ならそれを補うのは欧州の母系血統だ。
何故素直に母系血統の影響を認めず、ひたすらガラパゴスを叫ぶのか？
そういうのを片手落ちって言うんだよ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:04:51.01 ID:iw7QYrvO0.net

成功の基準がわからん
ブラックタイドだってキタサンだけの一発屋じゃん

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:08:17.80 ID:J5QVC+1C0.net

なんか幼稚なレスだなーと思ったら、父系バカの頭でっかちのニワカと来たか
早く寝ろよ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:18:11.58 ID:W+hBbBErv

スーパー頭悪いな
ナサニエルって牡馬だぞ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:19:40.64 ID:W+hBbBErv

欧州馬知らんにしてもこれは酷い
エネイブルの父だぞ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:21:36.52 ID:W+hBbBErv

欧州馬マンセーなのにナサニエル知らんって

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:24:34.70 ID:W+hBbBErv

血統の基本を知らないって、、、
お前血統知らんだろ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:28:27.48 ID:W+hBbBErv

で、欧州マンセーはどこに行った？
お前欧州血統全く知らんだろ？

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:37:40.01 ID:W+hBbBErv

そもそもお前の主張は欧州血統素晴らしい日本の血統はゴミだろ？
それで欧州血統知らんって意味不明だぞ？

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:31:04.71 ID:uBm/0OqeO.net

>>242
まず何について議論しているか落ち着いて整理しろ
お前が書いてることは正しい。でもそれは一般的な血統論として正しいだけだ

俺は今はそんな話はしていない。俺は「競走馬の血統の肩書きはまず父系が第一義優先的だ」という話をしている

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:36:31.90 ID:uBm/0OqeO.net

>>244
何について議論しているかも理解出来ないお前の頭が幼稚なだけ
早く寝ろ

あと血統ニワカはお前だよ
ちなみに俺は牝系に疎い父系馬鹿ではない
小岩井牝系や下総御料牝系についてこと細かく解説出来る知識を保有している

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:41:32.97 ID:9ctzH0xS0.net

父系を繋ぐことに意味があるとすれば、それはロマンだけだろう。
商業的な意味はない
その上で、G1勝ってないような馬、それも、個人馬主の思いの深い馬とか、重賞で長く活躍したとか、マイナーな血統とかでもない商業主義丸出しの馬の父系を繋いでなんかロマンあるか？

ディープ産駒を例にすれば、キズナやサトイモならファンもそれなりに居るだろうしロマンを感じる人もまあいるだろう。
で、仮にシルバーステートみたいなのが父系を繋いだとして、なんか意味あんの？

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:43:41.44 ID:9ctzH0xS0.net

シルバーステートみたいなのは、一代で稼いでそれで終わりでいいんだよ。
仮に結果的に繋がったとしても、それはそれで結構なことかもしれんが、わざわざG1未勝利の馬の父系を積極的に繋ごうとする意味はない。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 00:48:56.18 ID:W+hBbBErv

大分すり替えてるぞ
欧州血統素晴らしい。日本の血統はゴミだろ？

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:04:19.40 ID:uBm/0OqeO.net

わざと逆張りしとんの？ロマン言うなら
血統良し、競走成績優秀のエリート馬が難なく父系繋いでいくよりも
雑草みたいな馬から父系繋がったほうがロマンでしょが

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:14:44.58 ID:W+hBbBErv

結論としては血統スーパーニワカが血統通ぶりたくて
欧州血統持ち出したって事なのか？
日本の血統バカにするのはどうかと思うぞ。
日本の馬産努力してるぞ。

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:09:13.97 ID:mP14lsX+0.net

月友が最強だっつってんだろ

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:10:32.05 ID:J5QVC+1C0.net

>>252
ガラパゴスにこだわって、血統の何たるかを見失ってはダメだな
父系バカは父系しか見ないからこういう致命的な間違いを起こす。お前の牝系の知識はただのガラクタ、全く生きてないよね

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:14:06.52 ID:euHOCA330.net

ロマン枠でいうならホクトスルタンは障害を走らせずにダメモトで種牡馬にして欲しかったな

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:16:13.01 ID:J5QVC+1C0.net

>>251
繁殖が欧州系でも父系がガラパゴス？だから父系を持って系統を指すから、その馬はガラパゴス血統
こんな乱暴な血統の定義は無い
少し頭を冷やして反省しろ

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:17:07.68 ID:mhLMxoPZ0.net

>>199
きさらぎでハーツに0.6差先着
スプリングでキョウワに0.2差先着

皐月13着ハーツ14着キョウワ15着ブラックタイド
ダービー2着ハーツ4着キョウワ

所詮タラレバでしかないし馬の成長度合いにもよるけど皐月賞の結果が実力のすべてなら
皐月賞惨敗組がダービーで上位には来ていない

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:30:05.88 ID:9ctzH0xS0.net

>>256
シルバーステートみたいな馬のどこが雑草なのかw

マルターズアポジーとかツルマルツヨシ重賞戦線で長く活躍した馬とかマイナー血統の馬なら227の条件に合うけどな

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:30:53.56 ID:uBm/0OqeO.net

>>259
議論の内容すらわからない阿呆ぶりがばれたのがよほど恥ずかしかったんだな
ドンマイな

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:32:29.96 ID:uBm/0OqeO.net

>>261
ドンマイな(嘲笑)

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:32:31.09 ID:J5QVC+1C0.net

>>264
お前の形式論を暴く為にここまでしなきゃならないとはね
形式論即ちガラパゴスを言い張るための詭弁だよ

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 01:40:25.85 ID:1lDN5Nky0.net

シービークロス

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 07:21:51.18 ID:QD6CqqPc0.net

あぁ、コイツモグラか
知識ばっかり自慢するけど、そこから思考するってのがまるで出来ないんだよな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 07:23:07.86 ID:MuKBsBy20.net

>>268
それ頭悪いっていうんだよ

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 08:09:46.93 ID:9ctzH0xS0.net

もぐらは ID:SF+3EScWOだけじゃねえかな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 08:32:15.91 ID:urWRKBh40.net

>>269
知識すらないヤツの常套句
何時間前の書き込み

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/04(木) 10:49:05.84 ID:Xhvfi1HX0.net

>>74
>>196
月友？