皐月賞に勝つのが最も速い馬、ダービー勝つのが最も運がある馬、菊花賞勝つのが最も強い馬←これ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:32:58.08 ID:WQAlx/id0.net

菊はそうでもなくね

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:34:34.08 ID:oEm1TQsg0.net

一時期ひどかったけど最近また強い馬が勝ってる気がする

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:35:13.89 ID:3y8MbBVh0.net

ダイワメジャー、ワンアンドオンリー、メジロマックイーン

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:35:56.64 ID:RMgC+T1N0.net

トーホウジャッカル最強？

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:38:35.81 ID:HWh89so40.net

キタサンブラック

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:40:34.61 ID:fI+9KjbY0.net

マチカネフクキタルｗｗｗ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:40:39.86 ID:63PB9aHm0.net

古い時代の格言なんて昔はそうだったんだなくらいに聞いておけばいい

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:41:50.32 ID:RqMHnKih0.net

これ見るたびに全競走勝つのが最も速い馬だろと思ってた

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:42:29.44 ID:DJaIiwxT0.net

ダービーと菊勝つ馬が少ないのはやっぱり強さではなく運で勝ってる所も大きいのかな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:43:51.52 ID:3GqhZiUp0.net

アンライバルド
ロジユニヴァース
スリーロールス

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:45:27.49 ID:t31K+GNt0.net

18年フィエールマン
17年キセキ
16年サトノダイヤモンド
15年キタサンブラック
14年トーホウジャッカル
13年エピファネイア
12年ゴールドシップ
11年オルフェーヴル

ハズレは１頭しかいないなかなかの面子じゃん

2010年以前は知らない

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:45:29.56 ID:13YFqIXf0.net

2冠馬とか3冠馬とか除いて
皐月賞馬
ダービー馬
菊花賞馬
の古馬のG１の数調べてみれば圧倒的に菊花賞馬

まぁ、これは仕方がない
皐月賞やダービーはある程度早熟性は必要だから

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:45:52.58 ID:geY5YB690.net

ダービーが運と呼ばれていたのもフルゲート28頭や30頭だった時代の話
その当時でも菊花賞は手頃な頭数で済んでいたし

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:46:05.33 ID:SCUyTvzd0.net

皐月賞 ヴィクトワールピサ
ダービー エイシンフラッシュ
菊花賞 ローズキングダム

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:46:35.25 ID:RHB6boYH0.net

菊花賞ってクラシック最後のレースってだけだと思うね

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:47:33.44 ID:13YFqIXf0.net

でも皐月賞馬>>ダービー馬なのはなぜかわからん
格言通りに最も運がいい馬なのか
あるいはダービー取るために陣営が無茶して終わってしまうのか

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:48:37.64 ID:fs5YoFp30.net

一番わかりやすいのは2001世代かな

アグネスタキオン
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:49:02.96 ID:13YFqIXf0.net

ただ、今後の古馬のG１戦線で最も重要なレースは菊花賞である事は変わらないかな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:49:37.46 ID:NjD6xUOM0.net

グレード制施行以降、クラシック一冠でその後古馬混合のG�Tを勝ったのは、
菊花賞馬が一番多い。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:51:55.29 ID:SCUyTvzd0.net

神戸新聞杯が一番格がありそう

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:53:50.45 ID:2j+J8sbk0.net

そもそもイギリスの格言だし、そうでもなくて当たり前なんだが

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:57:44.50 ID:1sqVfsq/0.net

ここ何年も運だけの一発屋みたいな馬しか牡馬クラシック勝って無いからな
この格言も頓珍漢になってる

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 10:59:12.38 ID:Q1EbByyU0.net

だれか
クラシック一勝馬だけのリスト上げてくださいませ。
それ見ればだいたいわかるんじゃない？

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:01:27.87 ID:mak753GO0.net

ライスシャワー

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:01:42.52 ID:EVN5esNZ0.net

ビッグウィーク「．．．」
スリーロールス「．．．」

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:03:02.70 ID:3AZ6UCGG0.net

>>16
ダービー勝つための少々の無茶なんて、優勝馬以外だってやってるだろうしねえ。
激走の疲れなんてのも、2着馬や3着馬にも当てはまるだろうけど、ダービー2着から
菊制覇なんてのはよくあるし、なんでなんだろうね？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:05:04.28 ID:KEika7Rj0.net

ダービー昔は26頭立てとかでテンで行き足つかず包まれたらどんな名馬でもお手上げだったからな
ごちゃつくスタートをスマートにやり過ごせた運の良い馬が勝てた

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:05:21.64 ID:Hj24SlLq0.net

馬場が変わったから
スローでみんな仲良く直線ヨーイドン
今は距離関係ないもんな

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:08:50.03 ID:T4By5fld0.net

>>21
そんな話は聞いたことがない

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:12:06.50 ID:AGAuiWuV0.net

単純に春クラは早熟な馬が今も昔も勝ってて菊だけ4歳秋に分だけより成長した馬同士がやる分だけ信用度が高かっただけだろ

春クラが甲子園だとすれば菊は大社野球

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:18:48.05 ID:2j+J8sbk0.net

>>29
このググれば簡単に調べれる時代に自分が無能の馬鹿ですと言ってるようなもの

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:19:58.15 ID:AKlT9n4v0.net

>>30
それだと皐月賞＞＞ダービーな理由が説明できない

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:26:54.90 ID:p1HnO7HL0.net

過去5年

皐月賞
(サートゥルナーリア)
エポカドーロ
アルアイン
ディーマジェスティ
ドゥラメンテ
イスラボニータ

ダービー
(ロジャーバローズ)
ワグネリアン
レイデオロ
マカヒキ
ドゥラメンテ
ワンアンドオンリー

菊花賞
フィエールマン
キセキ
サトノダイヤモンド
キタサンブラック
トーホウジャッカル

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:29:57.96 ID:AGAuiWuV0.net

>>32
そんなに皐月＞ダービーか？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:30:15.84 ID:M+qhcUmO0.net

>>4
ゴルアに勝ってるから

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:31:23.62 ID:T4By5fld0.net

>>31
ソースも出せない馬鹿に言われてもね

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:35:10.33 ID:zl+vAlg10.net

>>31
俺も聞いたことがない…
「イギリスの格言」と知ってて当たり前なのか？ここでは

せめて「ググレカス」というレスするくらいなら
わかりやすい引用の一言でも添えろカス

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:35:29.26 ID:L+0RBzj00.net

ジェネラーレウーノは菊花賞も速い馬が勝つという異例を教えてくれた

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:35:56.34 ID:qGETGjU80.net

https://www.youtube.com/watch?v=90TKZ56FhCc

この頃のダービー見ると運は必要だと思うわ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:38:32.34 ID:FkYO4n5w0.net

>>16
皐月賞馬はその後マイル路線で使われたりするが、
ダービー馬は、ダービーと古馬の2400m付近とでは求められる適性が全く違うのに、ダービー馬というだけでずっとそこで使われるからな

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:38:53.93 ID:WQAlx/id0.net

>>38
過去改変はNG

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:41:05.77 ID:AKlT9n4v0.net

>>34
過去20年（三冠馬除く）

〇皐月賞　古馬20勝
テイエムオペラオー　6
ダイワメジャー　4
メイショウサムソン　2
ヴィクトワールピサ　2
ゴールドシップ　4
ロゴタイプ　1
アルアイン　1

〇ダービー　古馬10勝
ジャングルポケット　1
メイショウサムソン　2
ウオッカ　5
エイシンフラッシュ　1
レイデオロ　1

ちなみに同期間で菊花賞は18勝

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:42:02.91 ID:5oYlwT810.net

ダービー馬もウオッカやディープスカイみたいにマイル行けば好走するかもしれないのに
行かないから皐月賞馬と違って永遠に落ちぶれたままで終わるんだろうな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:42:43.68 ID:ihGHKzfa0.net

ダービー馬って肩書きが足枷になるんだろうか？

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:43:22.96 ID:Sj+aCvZs0.net

1993年クラシックは正にこの格言通りだと思う

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:45:03.90 ID:WQAlx/id0.net

メリーナイスだけ生き残った世代だっけ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:46:06.67 ID:2psAMKPY0.net

>>21
イギリスに皐月賞や菊花賞があるのか？とかいうツッコミは一先ずおいといて

セントレジャーステークスも昔は権威あったんだな
今じゃ日本の菊花賞以上に見る影もないけど

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:46:37.37 ID:pRm6SaIM0.net

なんちゃってダービー馬ロジャーバローズ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:47:11.51 ID:oeqYZEl/0.net

菊花賞馬の凄さはその成長力にある
超大物が勝つイメージ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:48:04.48 ID:Q1EbByyU0.net

>>16

意味がわからんが運のいい馬と速い馬なら運のいい馬のほうが勝つ確率は高いだろ。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:48:05.73 ID:T4By5fld0.net

>>37
ちなみに>>31曰くググれば簡単に調べられるそうだが
日本語でヒットしたのは今のところニコニコ大百科ｗのみ
英語はまだ探してる途中だが今のところそれらしき言及は見あたらない

まああれだけ人を罵倒しておいて簡単に見つかると豪語するからには
>>31にとっては複数の信頼できるソースを示すことぐらいいとも容易いことなんだろうけど

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:48:19.80 ID:NjD6xUOM0.net

>>37
そうだよね。俺も聞いたことがない。
イギリスの格言なら、元々は、
皐月賞→二千ギニー
菊花賞→セントレジャー
のはずだが、オリジナルでは一回も聞いたことがない。

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:48:56.01 ID:ZlnWUAyO0.net

今年は今のところこの格言通り
さて菊花賞はどうなるか

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:52:43.04 ID:sIDqhf390.net

ちなみにイギリスの格言なら
一番強い馬が勝つのは2400m
一番種牡馬として能力があるのは1600mって言葉がある
だから2000ギニーとダービーが1600と2400のまま

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:53:32.48 ID:+O0O5TCG0.net

皐月賞を勝つのはノーザン、ダービーを勝つのはノーザン、菊を勝つのはノーザン、凱旋門賞で大恥さらすのもノーザン

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:55:22.37 ID:AKlT9n4v0.net

何れも三冠馬は除外
　　　　皐　ダ　菊
80年代　１　１　４
90年代　９　５　１０
00年代　６　８　５
10年代　８　２　１３
合計　２４　１６　３２

00年代は牝馬のウオッカがかなりG1勝ったのと、菊花賞の暗黒期があったのでここだけちょっと傾向代わってる。

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:56:24.73 ID:2psAMKPY0.net

>>51
一応Wikipediaには注釈ついてる

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:58:00.05 ID:oEm1TQsg0.net

3:2:4ってめっちゃ綺麗

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:59:26.64 ID:dDbPBlF+0.net

デビルチョップはパンチ力
デビルキックは破壊力
デビルアイなら透視力
デビルカッターは岩くだく　←

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 11:59:27.84 ID:T4By5fld0.net

>>54
その格言が実際にあるかどうかはさておき(個人的にはいつの時代の格言かが気になる)
それを言ったらセントレジャーだってゴールドカップだって距離は変わってないんだから
格言と距離変更がないことを結びつけるのはちょっと無理があるんでない？

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:01:20.88 ID:W9V0CJ330.net

ダービーオーナーになるのは
一国の宰相になるよりも難しい

byチャーチル

やはりダービーも運ゲー要素あるやろ？
おまえらどう思う？

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:03:03.77 ID:zvO1dcng0.net

関係ないけど最近の秋華賞ってそれこそ春の桜花賞オークス以上の出世レースになってないか
びっくりしたわ
https://i.imgur.com/QeftSF4.jpg

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:04:02.96 ID:Pc3IsqgF0.net

菊はなんだかんだ強い馬勝ってるよ
キセキはハズレと見せかけて当たりだったし

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:04:57.59 ID:AKlT9n4v0.net

イギリスの三冠体系だって、ほかの欧州諸国よりは残ってるんだけどね。
アイルランドで三冠目指しますとか言っても、は？ってなるけど、
イギリスは強い2000ギニー馬が出ると、twitterでも三冠目指せってかなり意見出るよ。
目指す陣営はあまりいないが、競馬ファン目線ではある程度三冠の意識は残ってる様だ。

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:05:47.66 ID:rRIeP2mq0.net

>>11
下手したら雑魚3頭だろ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:06:26.15 ID:T4By5fld0.net

>>57
ホントだ、ありがとう
いずれにしても今のところwikiとニコニコ大百科(ともに出典無し)か
ググれば簡単に見つかるという信頼できるソースが見てみたいもんだ

>>61
それチャーチルは言ってないぞ
まあダービーオーナーになれるかどうかは
一定の財力を前提としてあとはほぼ運ゲーなのは間違いないけど
出走馬の勝ち負けとはまた別でしょ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:07:13.76 ID:W9V0CJ330.net

>>66
え、マジ？
じゃあ誰の名言なんだろ？
ダービー卿？

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:07:35.96 ID:sl5QyVgY0.net

>>31
ググって得られた情報が正しいと思い込んでいるバカほど
出典元、一次資料の存在まで確認しない
そういう奴がネトウヨの稚拙な宣伝工作にあっさり騙される

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:09:31.74 ID:NeMriyox0.net

いや最近の菊花賞馬つよくね？
ハズレいないぞ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:10:31.74 ID:H57LWJtj0.net

>>39
レースじゃなくて戦だな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:11:03.52 ID:FXbcEr5f0.net

エピファネイアがまさにそうだな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:11:19.90 ID:lThUJmxT0.net

>>54
リアルインパクト産駒が暴れてるのも3歳で安田記念勝ったからなのかな

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:14:16.14 ID:T4By5fld0.net

>>67
他の馬主の発言がいつの間にかチャーチルが言ったことになってたとか諸説あるけど
少なくともチャーチルが言ったという記録はないらしい

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:16:09.25 ID:geY5YB690.net

>>39
それなんかまだマシな方だわ
ダイシンボルガードが勝った1969年のダービーなんざ
あまりにも芝の荒れ方が酷すぎて
ダートで開催したのかと錯覚するほど

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:16:32.32 ID:UvhwbBNL0.net

2冠馬、3冠馬は除いて、皐月賞、ダービー、菊花賞での各レース最強馬って何だと思う？ 俺は

皐月賞 アグネスタキオン
ダービー スペシャルウィーク
菊花賞 メジロマックイーン

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:17:40.68 ID:UNMxlajbO.net

皐月は最も仕上がりが早いって意味な
単純なスピードの事ではない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:19:55.04 ID:SHd0qlep0.net

この格言の頃では短距離馬は二軍扱いだし、ダート馬は三軍扱いだからねぇ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:20:14.36 ID:8SNaeLVt0.net

阪神外回り2400の神戸新聞杯こそ実力通りの力を発揮できる舞台

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:20:22.25 ID:2j+J8sbk0.net

>>68
ググれば正しいなんて一言も言ってないが
競馬の歴史関連の本読んでる人なら何度も目にしてるし、この手のスレで何度も既出
本のタイトルなんて覚えてないしググれば出るんだからググれって言っただけだろ

ググって得られた情報が正しいと思い込んでるとか言っておきながら見付からなければ正しくないとかネット情報に翻弄されてんのはお前らだろ馬鹿

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:24:30.83 ID:AKlT9n4v0.net

>>74
シンザンと言えば、皐月賞も24頭立ての史上最多頭数
菊花賞も馬場は荒れに荒れ気味で、逃げたカネケヤキ（桜花賞オークス馬）以外全馬馬場の良い大外を目指すという
よく三冠達成できたな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:43:31.06 ID:T4By5fld0.net

>>79
そんな能書きはどうでもいいからググれば簡単に出るソースとやらを出せよ
まさかとは思うがwikiとかニコニコ大百科の事じゃないよな？
無能だの馬鹿だの罵ったんだからせめてそのくらいの能力があるところは見せようよ

まあ「この手のスレで何度も既出」程度の話を根拠にしてるようじゃ知れてるけど

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:52:28.38 ID:0HLLo+dF0.net

ロゴ→速い
キズナ→運ある
エピファ→強い

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:57:59.94 ID:qGETGjU80.net

ジェニュイン→速い
タヤスツヨシ→運がいい
マヤノトップガン→強い

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 12:59:06.99 ID:7/1lEd610.net

ソングオブウインド最強

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 13:03:11.14 ID:vzDtkeSD0.net

全てを兼ね備えた馬が三冠を取る

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 13:03:14.33 ID:3LTyUfku0.net

菊花賞を勝つのは華のある馬
でどうだ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 13:24:46.90 ID:DksJn7l30.net

ダービーポジションなんてのも多頭数時代の格言だな、30頭近くで走ってた頃は最初のコーナーで５〜６番手までにつけないと勝負にならなかった。
一番格の高いレースなのに全然平等じゃない欠陥レースだった。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 13:30:56.43 ID:YnEIms050.net

>>79
実苦しいぞ、馬鹿w

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 13:32:19.65 ID:PSAEJjS+0.net

最近は皐月賞勝った馬が古馬になっても活躍してる

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 13:38:17.42 ID:uGw0IV2n0.net

菊花賞は今みたいに道中団子状から上がりの競馬じゃなく、昔はスピードもスタミナも必要としてたレース展開が多かったから、この格言が生まれたんでね？

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:08:49.54 ID:HEjmV8p60.net

クラシック一冠のみでその後の戴冠数だけで言えばこの三頭

皐月賞馬 テイエムオペラオー
ダービー馬 ウオッカ
菊花賞馬 キタサンブラック

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:09:05.32 ID:REcBvT2G0.net

ダービーの格が高すぎて他のレース捨てて壊れるぐらい仕上げ無いと勝てないから

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:16:39.63 ID:RU5Fs8S40.net

>>82
一番しっくりくるのはやっぱりこの世代だねえ
いい感じに分けあった印象

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:23:38.86 ID:AKlT9n4v0.net

何れも三冠馬は除外して古馬G1級の勝利数を比較
　　　　皐　ダ　菊
60年代　１　０　１（旧八大のみ）
70年代　３　３　４（旧八大＋宝塚）
80年代　１　１　４
90年代　９　５　１０
00年代　６　８　５
10年代　８　２　１３
合計　２９　２０　４１

昔は菊花賞馬が一番強かったけど今はそうでもない、って言うけど、実際の所1980年代以前は菊花賞馬ですら古馬実績全然ダメだった。
もちろんG1の数が増えたのもあるけど。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:33:36.23 ID:PSAEJjS+0.net

ダービー馬が一番古馬になってG1勝ってない…
こりゃダービーというものの見方を変えないといかんかもな

最高峰のレースという扱いだけどその後を考えたらこれ勝ったら「あっ…(察し)」みたいな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:34:59.03 ID:2psAMKPY0.net

>>94
それ以前は天皇賞勝ち抜け制もあったし
クラシック勝って種馬価値付いたら
さっさと引退してたんじゃないの？
詳しく知らないけど

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:39:14.58 ID:GNXFpY1U0.net

>>95
こういう格言が広く知られるくらい昔から言われてることだし
今さら見方を変える必要もないだろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:46:34.77 ID:T4By5fld0.net

>>96
＞クラシック勝って種馬価値付いたら
＞さっさと引退してたんじゃないの？

それはごく最近の考え方
昔は古馬(天皇賞)で勝ってこそ日本一って時代だったから
クラシックだけで引退する馬なんて怪我でもなければほぼ皆無だよ
そもそも内国産種牡馬に今ほど価値がなかった時代だし

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:47:14.20 ID:T4By5fld0.net

まあ怪我がなきゃ3歳で引退なんて今でも皆無だけど

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:48:04.08 ID:FBXxbucY0.net

>>75
「そのレース単体で見たときのパフォーマンス」なら、ダービーだけは同意だけど、競走馬としてなら

皐月賞 テイエムオペラオー(G1 7勝)
ダービー ウオッカ(G1 7勝)
菊花賞 キタサンブラック(G1 7勝)

だな

タキオンは無事でも兄フライトに毛が生えた程度の成績だったと思うわ

あと、菊花賞単体ならマックイーンよりスーパークリークやダンスインザダークの方が上に見えるけどね

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:48:58.37 ID:tyh/SN+A0.net

>>95
ただ東京の2400のパフォは繁殖として重要な筋力の質を見るのにはいい気がする
菊や中山でのレースは遺伝しにくい能力を含めてのパフォになってしまうから

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:51:54.90 ID:k9wxwoWI0.net

2010 ビッグウィーク
2009 スリーロールス
2008 オウケンブルースリ
2007 アサクサキングス
2006 ソングオブウインド
2005 ディープインパクト
2004 デルタブルース
2003 ザッツザプレンティ


↑菊花賞馬が過小評価されてるのって、上記の暗黒期間のせいじゃない？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:53:02.38 ID:AKlT9n4v0.net

>>96
その天皇賞を勝ち抜けできたクラシックホースがそもそもあんま居ない
種牡馬価値も、シンザンですら全然不人気だった時代に種牡馬価値考えて早期引退なんてするかな

ダイコーターなんて引退させてもらえずに、最後は障害も走ってたぐらいだし
（皮肉にもそのダイコーターは、無料種牡馬からリーディング4位にまで成り上がってしまったけどｗAEI/CPI=1.75、勝ち馬率59%も超優秀）

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 14:54:23.86 ID:d4ZYwqjV0.net

最近のダービー馬は情けない感じではある

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:01:18.11 ID:+eLAUAfA0.net

>>104
近年は二,三着馬の方が活躍しているイメージだな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:03:06.09 ID:qv3uRhYz0.net

>>32
距離とか？
この時期の2000使う馬はマイラーから菊勝つような長距離馬もいるけどダービー勝つような馬でマイラーはあんまりいないしいたとしてもマイルなんてほとんどつかわない

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:10:07.29 ID:8KZzCgLH0.net

やきうでも、「甲子園優勝投手は大成しない」って言う格言があってね
名球会条件の200勝クリアなんて、大昔まで遡らないといない
「真夏の炎天下で未成熟の高校生が連日力投することによる疲労と精神的な消耗が原因」とか言われてるけど、理由はどうあれ、最近では松坂やマー君くらいしかプロで期待通りの活躍が出来ていない
でも、その松坂田中は言ってみればディープオルフェだから、「ダービー馬は〜(甲子園優勝投手は〜)」という括りには含まないレベルだしね

でも、だからと言って甲子園優勝の重みがなくなる訳ではない
ダービーも一緒
みんなが欲しがってる至高のタイトルを手に入れたことは、それだけで何にも変えられない価値があるんだよ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:11:49.57 ID:T4By5fld0.net

>>100
菊のパフォーマンスならビワハヤヒデを推したい

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:16:48.29 ID:AKlT9n4v0.net

>>108
レースそれ自体のパフォーマンスなら、皐月賞はミホシンザンかな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:18:32.53 ID:+XXJi9dj0.net

>>109
流れから察するに「二冠馬三冠馬を除いて」だと思うよ

111 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:38:06.68 ID:dXrPmAM30.net

>>82キズナは強くないな、凱旋門賞でオルフェ乗り妨害したゴミ、更にゴルシも潰されているから話にはならないよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:38:16.26 ID:1P5HCE8y0.net

そう考えるとやっぱり三冠馬だけは
格と強さが抜きん出ている

113 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:39:46.52 ID:dXrPmAM30.net

>>104凱旋門賞潰される雑魚ばかりだからな。エネイブルがいなくなってからの方がまだいいのに、エネイブルやマジカルに挑む国内は馬鹿すぎて

114 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:41:16.90 ID:dXrPmAM30.net

>>112アメリカのトリプルクラクンもいいよ。ダブルクラウンも強い、スペクターキュラービッドがそれを証明している。スペクターキュラービッドの前ではクロフネなんざゴミだろうな。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:44:17.29 ID:IzTBsBgc0.net

ダービーしかG1を勝てなかった馬はたしかにラッキー

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:44:49.94 ID:NCWbfuh50.net

皐月はむしろ器用な馬だろ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 15:48:57.58 ID:St0yKZsZ0.net

>>42
なるほど、これ見るとやっぱりダービー馬が一番格下か

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:05:11.83 ID:Dnu1eNa60.net

ロジャーバローズはたしかに運良かったな

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:08:44.98 ID:SdxEJd5u0.net

>>87
20番大外トウカイテイオーまではその格言あったな実況で堺正幸が
１２３４５６７８、外め８番手で第一コーナーをカーブして行きます
ダービーポジションその頃聞いたわ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:11:55.14 ID:m1L0ig7E0.net

最近の高速馬場でもダービーポジションがまた復活してる

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:29:34.46 ID:D8k/zmrT0.net

>>17
ますますわからん

122 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:31:20.62 ID:dXrPmAM30.net

>>118運がいいのはただの雑魚、国内はマジカルの恐ろしさを知らないだけだよ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:33:30.94 ID:+G6nLOfh0.net

過去三十年で一番古馬G1勝ってるのは菊花賞馬だから間違いない。菊花賞馬は
11頭もいるけど皐月賞とダービー馬は5頭づつしかいない

124 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:33:53.92 ID:dXrPmAM30.net

>>104ブリランテ、デイーンドリムに潰されていたけど、ナサニエルは惜敗だったけど、国内はキングジョージ甘く見てるのかい

125 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:34:31.35 ID:dXrPmAM30.net

デインドリームだったな

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:36:03.87 ID:ie/vp/gQ0.net

今のダービーは枠運だから運がある馬が勝つは間違ってないな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:36:24.21 ID:eQw0UjK00.net

皐月賞勝つ馬が最も速いの意味がわからない的な奴いるけど
これはその世代の中でじゃなくて
そのレースに出てる中でってことだろ？
そのレースの中で最も速い馬、最も運がある馬、最も強い馬

128 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:51:13.99 ID:dXrPmAM30.net

>>1272015のアメリカ競馬は常識無かったけど、アメリカンファラオにはひじょうしき

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:53:09.57 ID:eooNMwNc0.net

高速馬場でスローになれば内の良い位置にいる馬が勝つからな
近年はそういう競馬が増えてるっていうだけだろ

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:56:36.64 ID:ooVh4Zz00.net

>>72
その3歳時もグランプリボス以下だったわけだが

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:58:03.14 ID:ooVh4Zz00.net

>>61
これはイギリスのブラックジョークだよ
常識的に考えて一国の宰相の方が難しいに決まってるだろ
こんなのを真に受けるとはピュアだね

132 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 16:58:30.93 ID:dXrPmAM30.net

>>129アメリカンファラオはフロステッドの執拗なマークにあってトラヴァーズ落としている、決して逃げ馬が勝つ訳では無いからな。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 17:05:29.00 ID:DLGhcnAp0.net

ダービーが２８頭立て以上の時代の格言だから現代では無意味な格言。
枠順の有利不利というより前が詰まったりのレース中の有利不利があり過ぎたから。
菊は昔は全馬目指したが今はトップクラスで目標にする馬は少ない。
勝っても種牡馬価値は上がらんし本当に強い馬で出て来るのは３冠がかかった時だけ。

134 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 17:12:02.18 ID:dXrPmAM30.net

>>133ベルモントと同じだなアメリカの名馬達はケンタッキーとBCC標準だからな。とは言えアメリカンファラオとジャスティファイの2頭トリプルクラクンいるけど、アメリカンファラオはBCCも勝ってるから本物なんだろうな。トラヴァーズだけは落としているけど。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 17:17:49.13 ID:ooVh4Zz00.net

昔の格言ではあるが平成に入ってても使われてたし実際そのとおりだった
ほんとにただの過去の現象であったら誰も掘り返したりしないわな

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 17:18:48.86 ID:TdYS6wPQ0.net

>>112
何かと言われているCBだって
蹄が悪かっただけで完調なら
府中2000ならルドルフを寄せ付けなかったよ
そのルドルフに赤子扱いされたミホシンザンは
二冠馬
やっぱり格がかなり落ちるね

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 17:20:02.45 ID:ooVh4Zz00.net

近年ダービー馬などが回避する傾向はあるがそれでも菊花賞勝つ馬は強いのである
種牡馬価値いうても勝ってないのと勝ってるのとでは全然違うわな

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 17:22:21.30 ID:+G6nLOfh0.net

古馬Ｇ１勝ちを見たら　勝率は三冠馬＞＞二冠馬＞一冠馬だからな。ただし一冠馬の
中でも菊花賞馬＞＞＞ダービー馬＝皐月賞馬だけど

139 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 17:23:51.78 ID:dXrPmAM30.net

>>137ケンタッキーダービー後と同じじゃん。カリフォルニアクローム、アメリカンファラオ、ジャスティファイは全て出たけどね。アメリカはその部分が格好いいかなりハードで僅1ヶ月少しでベルモント当日に迎えるからね。

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 17:30:33.77 ID:V0hUQNtH0.net

ダービーは勝つのが難しいという趣旨が込められていたように思うが、今では本当に実力ないくせに運の良い馬が勝つレースになっちまった。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 17:38:22.15 ID:sdidAOQ30.net

今年のダービーは久しぶりに枠と展開の理だけで勝ったダービー馬だったな
何だかんだワグネリアンやレイデオロ、マカヒキ、ドゥラメンテとかはダービー強かったもん

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 17:46:19.27 ID:nfr5N0F70.net

>>133
話の流れつかめてないですね
その格言が近年の競馬にぴったり当てはまる話ししてまして

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 18:28:23.64 ID:IQedEq4c0.net

何人かの方がデータを出しているように古馬G�Tの勝馬を多く出しているのは菊花賞馬。
理由を考えてみると、
�@皐月・ダービーのみの一冠には早熟が多い。
�A菊花賞馬の多くは天皇賞春で勝っている（中距離馬の名馬の参戦が少なく実質的に少頭数）
そして、
�B牝馬のステイヤーがいない。
ウオッカ・ダスカ・ジェンティル・ブエナなど中距離は牝馬に散々にやられたことがあったが
これらの馬は天皇賞春に出てこなかった。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 18:30:13.28 ID:e7RWWoFQ0.net

ぶっちゃけダスカブエナジェンティルは出たら勝ち負けできただろうな
ウオッカは流石に無理だが

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 18:32:08.30 ID:xWgA/ISx0.net

>>144
ダスカブエナは相手も弱いけどジェンティルは相手がフェノーメノだから厳しいかな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 18:35:58.84 ID:v02pM+LV0.net

ダービーについてはラッキーホースというより
最高峰のレースで皆全力で仕上げてくるから
最後に勝負を分けるのは運

って意味だったと思うけど違うのかね？

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 18:36:21.46 ID:DLGhcnAp0.net

春天も菊と同じ。
要するに3000以上のレースなんか一部の馬し出て来ないＧ�U並レース。
勝っても種牡馬としての需要がないんじゃ超一流は出て来ないよ。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 18:37:00.01 ID:v02pM+LV0.net

ここに出てるデータは面白いので
色々あげてくれ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 18:42:15.15 ID:OQt3DQwI0.net

レース少ないから必然的に需要なくなんだよ
長距離レース増やせよ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 18:52:52.77 ID:AKlT9n4v0.net

>>143
皐月賞馬＞＞ダービーが説明できなくね？
ダービー馬よりも皐月賞馬の方がマイル戦で牝馬と当たる確率は高いだろうし。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 18:58:53.56 ID:raX86ey80.net

マカヒキなんて落鉄なかったらダービー勝ってないから、運のある馬だよね。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 18:58:57.75 ID:bpMD+HOI0.net

>>146
運だとか言われてた頃は28頭走ってたからね

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 19:11:11.02 ID:JRRB3YoX0.net

間違ってなくね？
強いってタフって意味だろ？

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 19:11:53.53 ID:jUzK7XTD0.net

ていうかクラシックの勝ち鞍がダービーのみの馬で古馬になってもG1勝ちまくったのってウオッカとスペだけなんだろ？
ダービーはめちゃくちゃ仕上げるからレース後故障するリスクが高い。キンカメギムは無事なら古馬でも絶対G1勝ってたと思う

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 19:17:58.39 ID:X0ZFd4md0.net

>>154
ただでさえダービー馬は人気あるのにその二頭はダービー後も大活躍したから未だに人気があるのね
やっぱり人気馬になる近道はダービー勝つことだな

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 19:20:07.39 ID:REcBvT2G0.net

確かに菊花賞馬は春天も勝った様なものだからG1勝ち数伸びるか
年々長距離レースは特殊になるな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 19:39:56.21 ID:IQedEq4c0.net

>>150
皐月賞馬>ダービー馬については 別は別の理由があると思う。
平成３０年間で、二冠・三冠馬を除いて、古馬G�Tを勝ったのは、
皐月賞馬６頭、ダービー馬５頭。
しかし、皐月賞馬（一冠馬）で４歳以降のレース（ＧＩ以外も含む）に出なかった馬はいないが、
ダービー馬（一冠馬）のうち８頭が４歳以降のレース（ＧＩ以外も含む）に出ていない。
この要因が一番大きいと思う。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 19:52:59.60 ID:Lh8k/Bhd0.net

ダービーはやっぱり厳しいな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 20:03:57.13 ID:qwg4cqF90.net

とはいえ菊と春天しか勝ってない馬は少数派な気がするけどね

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 20:04:27.30 ID:AKlT9n4v0.net

>>94 は二冠馬をそのまま合算してたので、それぞれ按分して再集計してみた
三冠馬は除外で古馬G1級の勝利数を比較
　　　　皐　ダ　菊
60年代　１　０　１（旧八大のみ）
70年代　３　2.5　3.5（旧八大＋宝塚）
80年代　0.5　１　3.5
90年代　８　４　１０
00年代　５　７　５
10年代　６　２　１１
合計　23.5　16.5　34
　　（32%　22%　46%）

按分しない場合
　　　２９　２０　４１
　　（32%　22%　46%）

せっかく計算したのに比率変わらんかったｗ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 20:07:17.90 ID:+G6nLOfh0.net

ダービー馬って本質的にステイヤーじゃないか早熟のステイヤーなんだろう。だから
秋以降は菊花賞馬に劣る。ダービーと菊の二冠馬が事実上タケホープだけなのを
見てもそう思う

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 20:20:05.71 ID:AKlT9n4v0.net

94盛大に間違ってたｗ
　　　　皐　ダ　菊
合計　２８　１９　３７（按分しない場合）
　　（33%　23%　44%）
合計　23.5　16.6　34（按分した場合）
　　（32%　22%　46%）

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 20:40:04.07 ID:aL4Lon1d0.net

超高速馬場時代の現代では全く通用しなくなってしまった格言だな

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 21:48:40.17 ID:h6p3gjt70.net

求められる適性が違うだけだろ
ダービーはそこそこ流れるペースからの瞬発力が求められる
似た適性が求められるレースが少ないからダービー以降なかなか勝てない馬が多い
2010のような例外もあるが

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 22:16:17.29 ID:+G6nLOfh0.net

>>164
適正で言えばペースよりもコースの方が大きいかもしれない。過去三十年のダービー馬
の勝った古馬G1はスペシャルウィークが天皇賞春を勝った以外はすべて府中コース

スペシャルウィーク　天皇賞春・天皇賞秋・ジャパンカップ
ジャングルポケット　ジャパンカップ
エイシンフラッシュ　天皇賞秋
ウォッカ　ヴィクトリアマイル・天皇賞秋・JC・安田記念ｘ２
レイデオロ　天皇賞秋

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 22:20:27.25 ID:uytSi7NC0.net

>>165
これあるな
スペの場合はグラスという内回りの鬼がいなかったら宝塚や有馬でも勝ってた(現にG2なら中山も阪神も楽勝してる)と考えると除外してダービー単発馬はようは府中専用ってことだな

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 23:35:23.33 ID:FUKLm20g0.net

>>156
菊花賞馬が天皇賞春も勝つら他のレースも勝てるだり
ここ30年で菊花賞と天皇賞春を勝った馬
スーパークリーク
メジロマックイーン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル
ディープインパクト
ゴールドシップ
キタサンブラック

こんだけしかいないし
天皇賞春以外G１取ってないのはライスシャワーだけ
見れば分かるが菊花賞勝てば天皇賞春簡単に取れるという奴は何？

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 23:37:17.49 ID:FUKLm20g0.net

あ、フィエールマンを書くのを忘れていたが
こいつをまだ評価しない奴がいるが
日本でやっていたらまだまだG１取れる馬だよ
少なくともダノンプレミアムなんかより強いよ

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 23:52:55.47 ID:REcBvT2G0.net

>>167
11/30＝36パーの菊花賞馬が春天勝つって確率高いじゃん

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 23:54:30.77 ID:FUKLm20g0.net

36%が勝ったようなものなのか？

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/15(月) 23:58:13.74 ID:FUKLm20g0.net

しかも菊花賞、天皇賞春なんて空き巣みたいな言い方するのはそれは違うでしょうと言いたい
本当に強い馬しか両方勝てないと言ってもいいぐらいのメンバーだ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 00:03:46.90 ID:2SafkGzq0.net

しかも菊花賞馬が連覇してたり未出走の年もあるだろうから実際は40パーオーバーじゃね？
他にこれだけリンクしてるG1あるの？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 00:19:48.79 ID:3Q5xFLJR0.net

>>167
三冠馬はどけたほうが良さそう
ややこしくなるし
結果的にディープはステイヤーだったけど。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 00:31:13.33 ID:/icMr9rr0.net

菊より格段に種牡馬価値が上がらないNHKマイルのことも思い出してあげてください。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 00:33:24.58 ID:CGtV2srN0.net

ダービーが30頭ぐらい出走してたような頃の格言なんて現在に当てはまるわけがない

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 00:38:17.76 ID:e+EI0Myz0.net

馬場が速くなりすぎてレース自体に求められる能力が変わってきたのと、ディープ産駒が5歳春で終了する

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 00:38:30.15 ID:e+EI0Myz0.net

あ、4歳か

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 04:48:56.24 ID:ubaBF3Y30.net

>>147
菊と春天勝ってるディープは
種牡馬価値ありますか？

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 04:53:45.46 ID:ubaBF3Y30.net

つーか
「東京ばかり勝ってる馬は…」とかの
格言作った方がいいぐらい
東京コースこそ
特殊になってる

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 05:53:24.33 ID:h3SGCZDB0.net

3歳秋が一番古馬戦につながるのは当たり前

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 06:53:03.39 ID:L9T0vyjd0.net

皐月賞の速い馬は当時から？？だったわ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 07:24:38.23 ID:g3fVqa880.net

速い×
早い⚪

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 07:25:23.91 ID:nuI+hvWm0.net

皐月賞は位置が取れない馬には厳しいからね

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 07:55:15.78 ID:Z2A+sj810.net

昔の格言など意味ない

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 07:58:16.92 ID:o/3NELnpO.net

>>94
一つは今みたいに距離別の分化が成立していない。
一つは天皇賞が勝ち抜けで強い古馬でも複数Ｇ１獲得が難しい。

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 08:11:12.69 ID:tqRDNCmK0.net

最近は皐月賞が強い馬って感じする

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 08:23:02.92 ID:o/3NELnpO.net

>>186
マイル辺りへの対応力で一日の長。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 08:38:19.78 ID:Lm2H8EIE0.net

？？「ダービーとNHKマイルを勝った馬が真の種牡馬」

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 10:15:52.05 ID:LvXRptXoX

１０〜１５年に一回くらい強いのが出るな
まあその意味では皐月もダービーも変わらんが

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 10:36:32.58 ID:cANHd8F/0.net

最近のダービー勝ち馬見たら運あると言わざるおえない
ディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、ワグネリアン、ロジャーバローズ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 10:50:40.82 ID:u/YFkumT0.net

皐月を勝つのはほぼ仕上がりの早いノーザン馬
ダービー勝つのも高確率でノーザン馬
菊は他にもチャンスがある

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 10:52:11.80 ID:2SafkGzq0.net

菊をノーザンは重視しないだろうな
種牡馬の価値上がらないし

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 11:24:30.53 ID:ifjbKKvN0.net

>>186
中距離G1が増えたのとマイルの価値が昔より上がったから印象上がった感じはするけど
格の高い有馬、天皇賞、ＪＣなんかの戦績は昔と変わってないんじゃない？

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 12:14:53.11 ID:gDDtYUAh0.net

皐月賞→最も速い馬
ダービー→最も運のある馬
菊花賞→最も強い馬
NHKマイル→？

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 12:22:05.31 ID:qXK3kf2A0.net

マイルカップなんてマル外ダービーと呼ばれていた頃に価値があっただけで
今は賞金が高いだけのG2

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 14:32:02.38 ID:nHuKPveP0.net

やっぱりおらのトーホウジャッカルは最強だったんだね

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 15:49:44.36 ID:EoT5PwKA0.net

>>192
使い分けするために重視してるぞ
勝たないよりはずっといい

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 15:52:04.96 ID:EoT5PwKA0.net

キセキも菊花賞勝ってるわけだがこれによってG1馬としての格がでてる
サトノダイヤモンドにしても菊花賞勝ってなかったら有馬だけの単発馬
G1複数勝ってるのとそうでないのとでは印象が大分違う

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 15:54:37.55 ID:0LfcwwM50.net

>>4
2015有馬記念　1ゴールドアクター←菊二着2サウンズオブアース←菊3着
まあいいだろ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 19:18:22.35 ID:3Q5xFLJR0.net

>>198
確かにキセキは菊花賞でかなり違うな

もし勝ってなければ、主な勝ち鞍「信濃川特別」のネタ馬だった。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 20:55:05.98 ID:ezgObdTT0.net

>>190
ワグネリアンは普通に強いと思うんだが

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 20:58:17.71 ID:dPyYDDps0.net

ワグネリアンはそもそも出番が少なすぎてよく分からん

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 21:00:32.85 ID:9nTfACU/0.net

>>201
ただのアンチディープ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 21:27:51.27 ID:yqUeCCop0.net

ビッグウィークに関してはローズキングダムが勝つべきだった武豊の敗退行為で負けた

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 21:42:11.99 ID:/icMr9rr0.net

デルタブルースだのロジックだのビッグウィークだのを見る限り下手に重賞に出さず、オープン特別だけをうろつかせるローテ組めばもっと稼げていたのではとつくづく思う。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 21:54:10.34 ID:pERTDnsd0.net

レス見てて思ったけど５０代〜６０代の書き込み多くね？

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 21:56:00.53 ID:iGmYNcQ+0.net

皐月→ダービー無視して全力で仕上げた馬
ダービー→運(内枠)がいい馬
菊花→怪我しなかった晩成馬

みたいなイメージだよな

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 22:23:50.07 ID:3Q5xFLJR0.net

まあ、馬自身にとっては、G1勝ってなかったら肉の可能性もあったしよかったんじゃねと

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 22:24:08.62 ID:3Q5xFLJR0.net

>>240 へのレスだったわ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 22:57:50.80 ID:/icMr9rr0.net

>>208
てか種牡馬にしなかった時点で生産者サイドが肉にでも何にでもなりやがれと宣ってるようなもんだろ。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 22:59:21.94 ID:NHCOQytT0.net

ダービーの運がいい馬ってのフルゲート20頭で効かなかった頃の話で今は死んだと思ってたけど、ロジャーバローズ見た感じで枠ゲーに根拠を変えてまだ残ってるんだなってなった

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 23:00:33.80 ID:+fE5S+ly0.net

>>210
G１取ればJRAからお金出てのんびり余生過ごせるじゃん

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 23:00:54.68 ID:NHCOQytT0.net

>>200
まあ仮に菊でぶっ飛んでたら4歳春に新潟大賞典とか鳴尾使ってただろうしサウンズみたいなことにはなってない...はず

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 23:01:52.75 ID:wa6VTn870.net

ちなみに京都新聞杯を勝つ馬は最もお好み焼きが好きな孫を持つ場主の馬が勝つといわれている
ちなみに府中牝馬ステークスはうどん好きな生産者の馬が勝つと言われていた

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 23:03:27.73 ID:3Q5xFLJR0.net

>>210
肉にでも何にでもなりやがれとは言っても、現実にG1を1個勝つだけで、肉になる可能性は大幅に下がるし。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 23:08:31.48 ID:/icMr9rr0.net

>>215
G1勝馬でも種牡馬にせず用済みになれば生かしておくよりも肉にしてしまう方がメリットは多い。
ダンツフ●ームやショ●ワモダンだって表立てでは病死事故死となっていても実際は肉にされたというのは競馬サークルで知らない人はいない。

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 23:22:15.83 ID:EqSvIMpn0.net

皐月賞は最も速い馬が勝つ
ダービーは最も速い馬が勝つ
菊花賞は最も速い馬が勝つ

by　JRA馬場造園課

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 23:23:15.86 ID:pS89x2+h0.net

マカヒキの運の良さは異常

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/16(火) 23:25:21.05 ID:zXpXTWL60.net

ダービーは内枠引くゲーム