セントサイモンの悲劇

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 20:35:24.38 ID:CdqpOg3z0.net

セントサイモンの悲劇について語ろう

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 20:35:58.60 ID:5W8Dl0bc0.net

奴が来るぞ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 20:37:28.45 ID:gjUKY8jF0.net

サンデーサイレンスの悲劇

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 20:37:50.02 ID:bErYdPrU0.net

もぐら臭くなるぞ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 20:37:50.49 ID:SWdMv3wZ0.net

別に大して悲劇でもない件

6 ：馬神：2019/07/22(月) 20:39:56.38 ID:e37g6VI90.net

プロの俺をお呼びかな？

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 20:40:27.38 ID:7bYKxqV40.net

リボーとかに繋がってるんだから
悲劇でもなくね？

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 20:43:00.36 ID:VPPW9USe0.net

サドラーズウェルズの悲劇はきてる？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 20:44:05.30 ID:9Ri2jiPa0.net

いうてどのくらいの支配率やったんやろね
正直大げさに表現しすぎやと思うけど

廃れたのもサンデーと同じで代替わりしていくたびに少しずつスケールダウンしていっただけやろ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 20:45:01.34 ID:zjLXKXPf0.net

結局ほとんどの馬にセントサイモンの血が入ってるんだよな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 20:45:46.94 ID:fDmUfiib0.net

セントサイモンて本当はヘロド系だったってマジなん？

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 20:49:30.95 ID:j8heyFCO0.net

>>10
現存するサラブレッド全てに入っているらしいが

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 21:02:19.27 ID:8uQvxbpX0.net

同じ馬房に入った猫を蹴り殺したって話だっけ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 21:02:27.50 ID:zjLXKXPf0.net

>>12
そうなんか大成功やん
父系はもう駄目かも知れないけど

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 21:05:50.54 ID:xKnlH/wx0.net

リボー系がそろそろヤバイ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 21:10:28.45 ID:+r4f0otH0.net

>>11　セントサイモンが母系に入って違いをもたらしたのも意外とそれが関係してるかもしれないよな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 21:31:52.64 ID:JVLsCaLq0.net

サラブレッドの最高傑作セントサイモンは
テンプラなクォーターハーフのノーザンダンサーに駆逐された

やはり異種配合は化け物を生み出す

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 21:33:26.84 ID:Lxk9d5mB0.net

>>14
バカすぎw
サラブレッドは父系がすべて

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 21:34:50.92 ID:dxad1TD20.net

>>17
ネイティブダンサーのことか？
未だに中島とかいうインチキ親父の書いたこと信じてるwww

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 21:35:15.70 ID:jKHFWS4D0.net

>>17
規模は違うけどサンデーも同じ理論だったのかもな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 21:37:08.19 ID:8VQFc63/O.net

G1馬出しまくる→種付け殺到→子供の繁殖奪う→母父でも大活→親父死亡→子供も死亡

ディープと同じ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 21:47:41.26 ID:tnQzAwZ10.net

セントサイモンの悲劇ってのが日本人の造った言葉なんだろう？
誰がそんな概念をこしらえたんだ？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 22:07:15.84 ID:ex1vXQNL0.net

>>17
中島が無知であったのはクォーターホースのほとんどがサラブレッド（それもエクリプス系）の血統だった事
つまりアメリカンダミー理論は前提が成り立たない

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 22:09:56.10 ID:ex1vXQNL0.net

父系独占と言う部分を飛ばしてセントサイモンの様な立場になってるのがセクレタリアトだな
ストームキャット、エーピーインディ、ゴーンウェストと大物種牡馬3頭の母父として、サラブレッドに広まってる

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/22(月) 23:51:48.59 ID:U1RgZ4ua0.net

>>15
忘れた頃に大物が出る系統だが、流石にもう無理なのか？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 01:52:42.19 ID:YhhstyRL0.net

今は欧　米　豪　日　香港ドバイで適性も全然違うし
ノーザンダンサーミスプロを軽く超えるクラスの種牡馬でないと悲劇は起きない気がする

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 05:54:01.75 ID:BH7rlJ5B0.net

ノーザンテーストの悲劇

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 06:52:53.25 ID:Z6UaG9E40.net

セントサイモン産駒は当初から活躍し2世代のみでリーディングサイアーの座に着いた。
しかしその後市場は粗製乱造されたセントサイモン産駒で溢れ返ったことで
ユーザーか急速に興味を失った結果、市場は崩壊した。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 07:09:36.63 ID:C/COEqMq0.net

>>28
それがセントサイモンの悲劇？

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 07:40:08.13 ID:345dg9xi0.net

>>22
日本から見るとイギリス以外では普通に続いてたから別に騒ぐ理由が無い

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 07:45:18.61 ID:vU7SVxbX0.net

>>28
なんかアタリショックみたいだな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 08:09:06.80 ID:ts/+DLcx0.net

>>28
これ全然違うだろ
アタリショックじゃないんだからｗ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 08:18:08.63 ID:So/lNS7J0.net

悲劇とは言っても直系が廃れたってだけなんだよなあ

母系では爆発的に広がったし今となっては
セントサイモンの血を含まないサラブレッドは存在しないはず

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 08:20:42.56 ID:So/lNS7J0.net

>>7
まあそれは日本で言えばサンデーサイレンスやディープインパクトの直系が
日本国内では途絶えて輸出されたのが繋がって成功したような感じだから

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 08:31:16.87 ID:JAQ3sWtE0.net

狭い世界で父系の代重ねが進む前に牝馬に血が行き渡ってしまうとロクな相手がいなくなってその父系は行き詰まるって話じゃないのか

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 08:42:01.97 ID:PLytKKWH0.net

海外から買ってくればええやん

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 08:44:03.85 ID:G0kvj11Z0.net

つまり繁殖を輸入しまくってる日本ではサンデーサイレンスの悲劇は起こらないよな？

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 08:49:36.78 ID:eRDINSuZ0.net

じゃまいか

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 09:01:09.23 ID:FALxuelo0.net

ネアルコは悲劇にならないな

ほとんどがネアルコ系なのに

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 09:04:49.36 ID:5QA/K6Se0.net

日本もSSとキンカメで行き詰まってるじゃん

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 09:08:22.42 ID:FALxuelo0.net

日本の場合はこれから悲劇になるかもな

ノヴェリストには頑張ってもらいたい

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 09:39:03.98 ID:t4zQvGcj0.net

エクリプスの喜劇

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:07:34.02 ID:w9i771Qt0.net

>>23
それ以前からアメリカ産馬には血統不詳の馬がいたんだが。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:07:36.08 ID:FWtN+tDJ0.net

欧州人はノーザンダンサーを重ねまくるだけでは飽き足らずサドラーズウェルズの濃いクロスまで始めた模様
日本でもディープインパクトの3×3とかが見れる日が待ち遠しい

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:11:46.55 ID:/f2apOvm0.net

>>43
以前別スレでもぐらが似たような事を言ってたがそもそもその馬たちは今のクォーターホースに繋がってるの？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:13:27.69 ID:b7Ffay7k0.net

>>44
そのうち目が3つあったり脚かが5本ある馬が生まれてくるな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:17:01.50 ID:+oOBdRim0.net

>>44
ディープの3×3はディープ孫種牡馬待ちだけど2×3ならもう居るぞ、エイシンルーシーの2018とか

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:22:36.78 ID:FgkfZhMg0.net

>>37
それに結局ディープキンカメ系付けるから一緒でしょ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:24:05.81 ID:FWtN+tDJ0.net

>>47
クロフネ肌にヒカリか
個人的には父フィエールマン(もしくはその産駒)に母父リアルインパクトとか見てみたいがとりあえずディープは母系もいいからノーザンやサドラー同様濃いクロスどんどんして欲しいな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:38:03.22 ID:JAQ3sWtE0.net

>>44
ガリデインとか言ってる間にデインヒル系って欧州ではかなり淘汰されちゃったしサドラーガリレオ系もそれに続きそうではある

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:45:50.23 ID:LK5hpffQ0.net

>>46
ケン◆ッキーフライドチキンは何か秘訣をつかんだらしく、
モモが４本ある鶏を

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:49:13.71 ID:9P9mL+Hb0.net

>>25
リボー系はもう無理っぽい

サラブレッドとしてはオーストラリアのプリンスローズ系が最後かと
年100頭以上付けて、ファーストサイアー取った馬が居る

あとは馬術の障害飛越でかなり強いが、サラブレッドではないね
シンザンの父系も乗用種で残ってると聞く

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:53:11.45 ID:LK5hpffQ0.net

そのうち「SSの悲劇」っていうと

「ショーヘイ・シモサカの悲劇」のことを一般的に指すかもしれんくなるので要注意

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 12:53:53.68 ID:9P9mL+Hb0.net

>>17
ノーザンダンサーの血統表中で、アメリカンスタッドブックに遡る馬なんてホンの僅かだよ
それよりセントサイモン(約13%)の方が影響でかい

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 14:09:00.06 ID:kj5HCttL0.net

今は世界中でネットワークが繋がってるから悲劇なんて起こらないだろ？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 14:17:13.00 ID:Bw9PQVgJ0.net

セイウンそれは君が見たヒカリ
僕が見たリボー

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 14:32:47.04 ID:RMZ1ifZQ0.net

>>55
ネットワークが繋がっていようが繁殖牝馬の入れ替えが一瞬でできる訳ではないからなぁ
とある血が浅い代で広まり過ぎると種牡馬の方で他の血を入れざるを得ないんじゃないか

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 15:16:30.24 ID:uEEdx+HY0.net

いっぱい輸出入してる現代で〇〇の悲劇なんて起こらないだろ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 19:52:09.24 ID:X4xkir6c0.net

そう思うとタップダンスシチーってのは血統的に貴重な種牡馬だったんだね

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 20:55:44.05 ID:GgoK41IT0.net

著名種牡馬の生涯産駒数

635 Northern Dancer
527 Hyperion
483 Princequillo
482 Nearco
423 St. Simon
420 Nasrullah
381 Man o' War
371 Royal Charger
366 Bold Ruler
356 Teddy
345 Turn-to
344 Bull Dog
320 Buckpasser
319 Hail to Reason
306 Native Dancer
130 The Tetrarch

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 22:11:28.69 ID:HVqi4hht0.net

昔よりグローバルになったけど、それ以上に年間種付頭数増加の影響が大きい
地球がもう一つないといけないレベル

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 23:13:16.16 ID:d/cQGk7H0.net

1899年のイギリスの繁殖牝馬登録数が5899頭
で、セントサイモンの種付け数が30〜40/年
大体0.6％

2018年の日本の繁殖牝馬が10495頭
ロードカナロアの種付け頭数が294頭
大体2.8%

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 23:22:36.81 ID:iLHeGWM+0.net

最新の研究で現競走馬の遺伝子的影響は
ノーザンダンサーより大きいとか言ってなかった？

直系という血統表の一番右上に来ないだけで
影響としては偉大に変わらないと思うけどなあ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/23(火) 23:22:58.79 ID:d/cQGk7H0.net

ノーザンダンサー
始めてリーディングを奪取した年の繁殖牝馬数は35000頭と43000頭
でノーザンダンサーの種付け数は30〜50程度
0.1%

産駒がリーディングを初めて取った1986年は、北米に80000頭も繁殖牝馬が居た

現在は33000頭に縮小してる上に、トップ種牡馬の種付け数は200を越えている

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/24(水) 02:03:49.99 ID:V+UnrHC10.net

種付け頭数そんなに多くないだろ
それだとほぼ全頭受胎してそのまま生まれてる計算になるけど流石に当時の獣医学レベルでそれは無理じゃね？

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/24(水) 02:19:29.03 ID:K6f3hfxk0.net

>>64
AEIヤバいことになってそう

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/24(水) 02:39:28.37 ID:3o3vGxU00.net

>>66
AEI 5.14 CPI 3.02 AEI/CPI 1.70
AEI/CPIで見ると案外やな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/24(水) 06:01:46.33 ID:bCCXXNa90.net

悲劇は繰り返す

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/24(水) 07:58:00.74 ID:kta64Ilq0.net

>>65
80000種付けして5万数千生まれてる
そんなもん

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/24(水) 08:12:16.96 ID:v+bcJLWL0.net

>>69
平均で6割強程度しか生まれてないんだろ？
ノーザンダンサーは66〜87年の種牡馬期間でかつ最後の方は受胎率が著しく低下してたから
実質キャリア21年という事になる訳でその間の産駒数が635頭、つまり年平均30頭程度となる
種付け数30〜50として平均を取ると産駒数は年18〜30頭程度となるけど数字おかしくね？
これだとノーザンダンサーは平均を大きく上回る高い受胎率だったか
種付け数は実はもっと多かったとしないと数字の辻褄が合わないんだけど
そもそも何故繁殖牝馬の数に対して産駒数でなく種付け数を挙げるのか意味が分からん

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/24(水) 08:13:04.81 ID:jGR5wTD+0.net

100年後にはファラリス直系しか残っていないかも

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/24(水) 09:33:11.92 ID:4a/TJLpP0.net

>>70
ああ、そういうことか
種付け数の平均取ればそんなもんかもね
種付け数で出してるのは、1899年の繁殖登録数はわかるけど、出生数がわからんのだわ(統計自体はあると思うんだけど)