ぶっちゃけ12年(ゴルシ・ジェンティル)世代って弱かったんじゃね？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 21:56:00.82 ID:PiaSMBIe0.net

種牡馬
ディープブリランテ→爆死
ジャスタウェイ→未だ重賞勝ち無し
フェノーメノ→かなり微妙そう
ゴールドシップ→希望はここだけ

繁殖
ジェンティルドンナ→ブエナ仔に敗退、条件馬

98世代や00世代、10世代はもう少しマシだったと思うんだが


実際競争時代も古馬斤量になったらオルフェの足元にも及ばなかったし
ディープの年のレベルが低かったとよく言われるけど、この年も色々と現役時代恵まれてたんじゃないか？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 21:57:32.89 ID:PiaSMBIe0.net

この世代がオルフェに勝ったのは凱旋門明けのJC(4キロ差)のジェンティルだけで
他はウインバリアシオンにも完敗するレベルだったよな
違ったっけ？

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:02:13.56 ID:PiaSMBIe0.net

ここまで種牡馬、繁殖成績が悪いってのはやっぱり競争能力自体も低い世代だったんじゃないかと思わざるを得ない

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:03:57.60 ID:BzsYUOiJ0.net

この世代はジャスタウェイしか一流馬はいないよ
ゴールドシップはオルフェいたら全敗野雑魚
ジェンティルは競馬板の嫌いなよーいどん

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:05:25.44 ID:9zT9Vy2O0.net

ジェンティルはオルフェを力でねじ伏せてるから本物やろ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:07:58.38 ID:PiaSMBIe0.net

>>5
でも斤量差かなりあったし凱旋門明けだったしその1戦じゃ何とも言えないよ
何より繁殖成績が糞すぎて

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:08:25.64 ID:bSv/uLKg0.net

ジェンティルドンナの仔は普通に未勝利で終わると思ってたのに勝ちあがってるからどうだろう
牡馬は普通に弱かったんじゃないかな

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:12:56.16 ID:7BvZeUre0.net

繁殖成績＝能力だったら、後継全く残せてない2000年以前の名馬たちはクソ駄馬か？？
ウオッカよりもフサイチパンドラの方が強いのか？？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:14:15.86 ID:jCmE+Anm0.net

どう見ても近年最強世代だぞ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:15:32.52 ID:7QmfhYoX0.net

繁殖成績で世代の強さを決めるのは間違っている。
これだとオグリ・クリーク・ヤエノムテキの世代や
オペ・アドベ・トプロの時代は物凄く弱いことになってしまう。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:15:41.96 ID:PiaSMBIe0.net

>>8
ウオッカの場合なぜか欧州の種牡馬からスタートしてるしなぁ
そしてそもそも府中以外ならパンドラの方が強いかもしれないんじゃないか？
必死に噛みついてきたけどごめんな

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:16:53.50 ID:PiaSMBIe0.net

>>9
どの辺を見たら最強世代なの？
今のところ種牡馬と繁殖では近年最弱もあり得るけど

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:17:20.46 ID:jCmE+Anm0.net

>>12
G1の勝利数かな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:25:19.36 ID:PiaSMBIe0.net

>>13
G1の勝利数が強さにイコールという事は
お前の中での最強馬はコパノリッキーやテイエムオペラオーで問題無いんだな？
その理論で構わないならそう思ってていいと思うよ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:31:49.02 ID:PiaSMBIe0.net

ここまで種牡馬、繁殖成績が悪いってのはやっぱり競争能力自体も低い世代だったんじゃないかと思わざるを得ない

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:37:29.84 ID:75mN8tUJ0.net

>>15
1頭だけなら違うと思うがここまで酷いと俺もそう思うわ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:37:52.76 ID:PiaSMBIe0.net

本当にジェンティルドンナは牝馬最強だったの？
大いに疑問なんだけど

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:38:23.77 ID:k2YO2W5AO.net

古馬以降の国内のレース
２年間
全敗

古馬以降の国内のレース
馬場が濡れた時だけ
府中のＧ１
５着 １５着

古馬中距離路線全敗
長距離だけ

察しが付くだろ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:40:48.21 ID:PiaSMBIe0.net

マジで1頭だけ見て強い弱い言ってるわけじゃないからね
ここまで12世代の種牡馬、繁殖成績が悪いってのはやっぱり競争能力自体も低い世代だったんじゃないかと思わざるを得ない

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:41:35.10 ID:aSbcXT4U0.net

>>10
実際にそのぐらい昔の馬は弱いよ
日本競馬のレベルが低すぎて内国産の種牡馬まったく通用しなかってしな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:44:28.68 ID:+gEjf9iD0.net

>>13
ジェンティルドンナやゴルシといった近年稀に見るラキ珍が数稼いだだけじゃん
この２頭を強いと思ってる奇特な奴はいないだろ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:44:51.73 ID:4QhDhHQx0.net

98世代も大したこと無いぞ
同じ世代が活躍する＝強いではない

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:45:47.64 ID:PiaSMBIe0.net

>>22
悔しいのはわかるが諦めろ

24 ：馬神：2019/07/27(土) 22:51:04.52 ID:zpyI4md20.net

>>22
馬鹿は書き込み禁止だよw
間違いなく最強世代だよ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:51:15.85 ID:k2YO2W5AO.net

スロー６つ ドスロー４つ
超ドスロー
５００万下以下レベルが三つ
超ドスロー
１０００万下以下レベルが一つ

こう言う
非常にレベルが低い競馬の時代だったからこそ
それだけ実績も残す事が出来た

特にジェンティルなんて
古馬以降の国内のレース
その
超ドスロー
５００万下以下レベル
超ドスロー
１０００万下以下レベルの時でしか勝って居無いんだから

それとは真逆の
まともな競馬で勝って来た
ウオダスブエナに
通用するわけが無いんだ

１番大事な事は
レースの内容なのに
非常にレベルの低いレースや弱い相手でも
加算されてしまう
実績やＧ１の数でしか
物を見る事が出来無い
頭の中お花畑さんには
その事が
わからないのですよ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:55:09.72 ID:HdRmKCsv0.net

２０１２年って浜中がリーディングジョッキーだぜｗ

競馬全体のレベルがやばいぐらい低いだろｗ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:56:31.12 ID:k2YO2W5AO.net

他の世代に行ったら
間違い無く
ボッコボッコの
フルボッコに
されるだろうね

古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗なんて
そんなのありえ無いし

古馬以降の国内のレース
馬場が濡れた時だけで
府中のＧ１
５着 １５着なんかじゃ
話にすらなら無いし

２０００Ｍまでしか
距離が持た無くて
その２０００Ｍですら
エイシンフラッシュや
タッチミーノットに
負けて居るんだから
世界一位だけの肩書きが
重いだけの
過大評価の馬

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 22:56:34.23 ID:jCmE+Anm0.net

>>14
世代別の話だろ？
なんで一頭のG1勝ち数のこと言ってるの？

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 23:04:11.99 ID:kbfii9i50.net

種牡馬としてはワールドエースがどんなもんか

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 23:06:42.43 ID:k2YO2W5AO.net

あくまでも
この世代だけの
実績に過ぎ無い

古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗

古馬以降の国内のレース
濡れた馬場の時だけ府中のＧ１５着 １５着

２０００Ｍまでしか
距離が持た無いそれ以上の距離のＧ１全敗
２０００Ｍでさえ
エイシンフラッシュやタッチミーノットに負けて居るようなレベル

こう言うのを
全部知ってたからね
俺は

だから実績 Ｇ１の勝利数には
一切
だまされたり
釣られたりは
しなかったが

でも投票ではこう言う内容でもやれ実績だとかＧ１の数だとか言って
だまされて
釣られるのが
やっぱり
出て来るんだろうけど

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 23:14:45.27 ID:k2YO2W5AO.net

>>17
ハッキリ言って
最弱だね

古馬以降のジェンティルなんて
それこそ
リスグラシューでも
超余裕で倒せるよ

実際にレースに乗って居る
騎手
誰一人として認めて無いし

古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗
そんなのが強いわけが無いからね

まともなレースになったら
２年間
全敗するような馬を
持ち上げたりするのは
肩書きとかにしか
目が行かないような
詐欺師に
だまされやすい人だけだよ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 23:22:21.25 ID:/2e+XEQ50.net

２歳ジャスタウェイ産駒【1.0.0.15】

ちょっとシャレにならんでしょこれは

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 23:33:21.03 ID:PiaSMBIe0.net

>>28
は？
結局同じことじゃねぇかよ
バカはもう書き込まなくていいぞ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 23:34:01.97 ID:OUpIF0Zb0.net

>>1
まずはそのオルフェの競走成績と種牡馬成績がリンクしていないという矛盾

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 23:45:46.26 ID:EAKPayNX0.net

>>10
アドベトプロは早逝しただけで種牡馬能力は見せてただろ

オペはまあ…

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/27(土) 23:46:06.18 ID:PiaSMBIe0.net

>>34
一頭だけで語ってるわけじゃないって何度も言ってるよな？
バカはもう書き込まなくていいぞ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 00:29:57.96 ID:PtxNerrN0.net

マジで1頭だけ見て強い弱い言ってるわけじゃないからね
ここまで12世代の種牡馬、繁殖成績が悪いってのはやっぱり競争能力自体も低い世代だったんじゃないかと思わざるを得ない

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 00:41:13.05 ID:PtxNerrN0.net

ディープブリランテ(2012日本ダービー馬)
産駒は全出走頭数250頭を超えるが重賞勝ち馬は1頭(G3が最高)
全世代未だに勝ち馬率3割を超えていない

終了

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 00:44:58.55 ID:PtxNerrN0.net

ジャスタウェイ(2013天皇賞・秋他)
産駒数は初年度が中央デビュー110頭を超えるも重賞勝ち未だに無し
今季2歳は現在14頭出走し1勝、13頭が4着以下　1-0-0-13

終了

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 00:45:01.60 ID:cuZERa0A0.net

ヴェロックスは3歳最強だと思う

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 00:47:53.73 ID:PtxNerrN0.net

ジェンティルドンナ(2012ジャパンカップ他)
産駒は父キングカメハメハのモアナアネラ
5戦目でようやく未勝利脱出も同父、同世代のブエナビスタ産駒に敗れる

終了

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 00:48:36.64 ID:PtxNerrN0.net

12世代、あとはフェノーメノとゴールドシップのステイゴールド系2頭の活躍にかかってるな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 01:02:47.13 ID:fBT/UiAe0.net

競走馬としての強さは遺伝と環境の相互作用であり、繁殖成績はその内の遺伝の部分が濃く出る。だからブラックタイドからディープ以上の馬が出ることもあるし。

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 01:30:31.18 ID:PtxNerrN0.net

マジで1頭だけ見て強い弱い言ってるわけじゃないからね
ここまで12世代の種牡馬、繁殖成績が悪いってのはやっぱり競争能力自体も低い世代だったんじゃないかと思わざるを得ない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 01:44:54.46 ID:DBPOSNhK0.net

実際弱いが繁殖成績＝競争能力ではないことを競馬の歴史が証明してるわ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 01:45:22.32 ID:2RmrXTRHO.net

良血が一番活躍した世代ではないし仕方ない
ブリランテやホマレボシやワールドエース等の良血が
もっと活躍してもっといい待遇ならあれだが
晩成のジャスタや雑草のゴルシでは種牡馬としてはきつい
良血馬が一番活躍するかどうかの違いなだけ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 02:42:38.58 ID:unAwTAnJO.net

１２世代は好走出来る条件が限られて居るからな
特に
古馬以降の国内のレースはそれが如実に現れて居る

ジェンティルは
超ドスローの時のみ
まともなレースになったら
Ｇ１一勝のスピルバーグ
Ｇ１未勝利のホッコーブレーヴにさえも負けてしまう
しかも全敗

ゴールドシップは
府中のＧ１は５着 １５着
馬場が乾いて居ると
得意の阪神でも大惨敗する

ジャスタウェイは
強いのは２０００Ｍ以下の距離まで
それ以上のＧ１は全敗
ダービーも大惨敗
有馬もトゥザワールドに
負けて馬券外
２０００Ｍでも
エイシンフラッシュ
タッチミーノットに
負けた事もある

存外に弱い
これなら
他の世代の馬が倒す事も
そう
むずかしい事では無い

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 02:48:19.25 ID:unAwTAnJO.net

たまたま
得意が違う条件で
うまくバラけたと言う感じだな

だから
Ｇ１たくさん勝つ馬や
世界一位になれた

一見よさそうに見えても
超ドスロー
馬場が濡れてなければ
ダメ
２０００Ｍ以下

こう言う縛りがある以上
まともなレースで
馬場が乾いて居て
２０００Ｍよりも
長い距離のＧ１を走る
馬達相手に
通用するのは
まずムリだろう

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 03:01:35.90 ID:mhYg8cl80.net

>>48
＞たまたま
＞得意が違う条件で
＞うまくバラけたと言う感じだな

12世代はこれにつきるな
加えて言えばオルフェが凱旋門に専念してくれたのと下の世代が弱かったのもラッキーだった

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 03:05:24.01 ID:ZWTeIz5c0.net

サンデーの孫だから

サンデーが遠くなったから母が良血であることが種牡馬として昔より大事

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 03:12:54.92 ID:2RmrXTRHO.net

でも種牡馬として別に期待外れって馬はいない
それにまだこれからって感じ
ジャスタもそのうち重賞勝つだろう
待遇なりにどの馬もまあまあ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 03:16:26.86 ID:0AhcbLeo0.net

ドバイシーマのジェンティルドンナを見ると強かったと思うよ
今年3頭出しでオールドペルシアンに完敗してるのを見てると余計にそう思う

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 03:39:35.98 ID:Ml1KvITr0.net

たぶんドゥラ・キタサン、モーリス・ワンオン世代の方がゴルシ世代より強いと思うよ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 04:13:26.75 ID:rtaZPpzG0.net

ジェンティルが強かったとは思わないけどレイデオロの世代もかなり弱い
というかシュヴァルが古馬最強とか日本競馬のレベル低下が止まらない感じするけどな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 04:19:46.35 ID:M94TD6NV0.net

まあ確かにドスローでレースレベルが落ちたり、相手が弱かったりってレースばっかりで、きっちりとG1クラスに適した速い流れになるとぶっちぎられた2013有馬や2014JCが現実なので1800〜2000のジャスタ以外たいして強い馬がいないってのは正解

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 04:30:59.05 ID:qg6oxo7O0.net

ジェンティルは確かに名馬だと思うけどエアグルやシーザリオに比べたら劣るんじゃないかな
そもそもこの世代が最強世代だと思ってる層ってもれなくニワカなのかなと

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 04:52:57.26 ID:Ww9u7j9O0.net

ジェンティルJC連覇・有馬・ドバイ
ゴルシ宝塚連覇・有馬・春天
ジャスタ、ドバイレコード、秋天
フェノー春天連覇
ストレイトＶＭ連覇
タルマエ、ダート荒稼ぎ

なにが不満なのかわからない

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 05:17:34.92 ID:unAwTAnJO.net

ジェンティルはずるいよ

三冠戦でレッドディザイアのレートを１っつも
上回る事が出来無かった
最弱のライバルヴィルシーナ相手でＧ１三勝

オルフェ キズナ ジャスタ
エピファと言った
主力所がごっそりと居無い
記事にまで弱い相手だからなんとか勝てたと書かれるＪＣでＧ１一勝

ドバイなんて
あんなの完全に詐欺同然
凱旋門賞には出られ無い
キングジョージは大敗
ジャパンカップは
１６番人気１０９．３倍で９着に大惨敗
おまけにドーピング検査に引っ掛かって
陽性反応が出て失格した
シリュスデゼーグルて
最下位人気の馬の
弱い相手でＧ１一勝

Ｇ１七つの内Ｇ１五つは
明らかに
ウオダスブエナの
相手よりも
はるかに劣る相手で
Ｇ１五勝と賞金

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 05:32:07.13 ID:ZOPIcgKS0.net

>>57
ヴィルシーナもVM連破してるのに・・・

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 05:38:18.33 ID:unAwTAnJO.net

そしてあとの二つは鞍上は顕彰馬のセレモニーの席ですら１番の想い出は
秋華賞ヴィルシーナ相手にギリギリ鼻差勝ちした事と言ってまったく認め無かった

武豊にまで
イギリス フランスなら着順代わって居るレースと言われる

イギリス フランスで着順代わって居るなら
日本も当然それに合わせなければいけないのに降着は取らず

最後の有馬も変な公開抽選で中身丸出しの上ロクにかきまぜもせず
最初の８人だけで全部内枠が埋まる変な抽選で
超ドスロー
１０００万下以下レベルグッドラックハンデなら１５着相当が妥当と言う
非常に低レベルのレース

だからジェンティルの実績なんて鞍上はまったく認めず武豊の言う
イギリス フランスなら着順代わって居るレース
非常に低レベルのレース
弱い相手で稼いだレース
実際はこう言う実績でしか無かった

そしてなによりも
１番ずるいのは顕彰馬
調教師 騎手
競馬大衆人気化への
大きな貢献
この三つで決まるジェンティルには似合わ無い物ばかり
実際真逆の事ばかりやって来たのにそれで顕彰馬なった事

この馬は実績なんて
ほんとはまったくすごくなんか無いすごいのは実績じゃ無くて
政治力だけがすごかった馬

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 06:01:32.99 ID:unAwTAnJO.net

顕彰馬になるための３つの条件
顕彰馬の定義
調教師および騎手について明確な功績を讃え顕彰を行う

ハイセイコーの所に書いてあった顕彰馬の選定の決め手『競馬大衆の人気化への大きな貢献』

最初にコレを読んだ時には
さすがに笑ったよ

調教師は
薬物検出で罰金３０万円の処分を食らう

実際にレースに乗って居る
騎手
ブエナの方がすごかった
１番強かった馬はウオッカで誰一人として認めて居無い

『競馬大衆の人気化への大きな貢献』

電話苦情５０件 メール苦情１９８件と
まったく真逆な事ばかり

顕彰馬の定義も
顕彰馬の選定の決め手もなに一つとして守って無いどころか
すべて真逆の事ばかりやって来たそれなのに顕彰馬

イギリス フランスなら着順代わって居るレースでも降着になら無かったのも
コレでよくわかったよ

この馬は実績がすごいんじゃ無い
政治力だけがすごい馬だったんだなって事が
ほんとによくわかった

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 07:18:38.64 ID:wZ8SdlSG0.net

>>1
スピルバーグ
トーセンホマレボシ
ワールドエース
グランデッツァ
ヴィルシーナ
とかか

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 07:51:15.50 ID:unAwTAnJO.net

肩書きはすごいけど
この世代は
まるでジャンケンのよう

少しでも合わない条件だと
簡単に飛んでしまう
安定して走る事は出来無い
だから実績ほどの強さは
感じ無い

安定して走れたのは
タルマエ位

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 07:58:27.83 ID:jLqSKcmk0.net

まさかの史上最強牝馬フサイチパンドラ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 07:58:27.88 ID:tHghnK610.net

長文書く奴はまとめる能力のない馬鹿
馬鹿ほど無駄な事を書きたがる

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 08:05:57.01 ID:rfksu6+n0.net

>>2
ひょっとして有馬記念2着の1回だけ取り上げてウインバリアシオンに完敗とか言ってるのか？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 08:17:48.35 ID:m2qFnVNk0.net

そのウインはオルフェいなくてもG1取れなかったのかな

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 08:33:27.15 ID:unAwTAnJO.net

ジェンティルにしろ
ゴルシにしろ
自分が１番得意とする舞台
府中の２４００Ｍや
阪神の宝塚でも
馬券外に飛んでってしまうような馬
安定感が無さ過ぎる
そう言う所かな
実績ほどの強さを感じ無いのは

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 08:49:15.54 ID:o6Nq2qbN0.net

キタサン世代と比べたらはるかにマシだよジェンティルは

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 08:49:17.65 ID:t+/QFXVL0.net

実績だけはすごいけど、ゴルシにしろジェンティルにしろ苦手な条件で情けなく惨敗してたから実績ほどは強く感じなかったかな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 08:50:47.43 ID:C/ClXmQJ0.net

Aジャスタウェイ
Bゴールドシップ、ジェンティルドンナ
Cストレイトガール
Dワールドエース、スピルバーグ
Eフェノーメノ、ヴァンセンヌ
Fディープブリランテ、フィエロ

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 09:05:56.56 ID:2RmrXTRHO.net

ジェンティルゴルシに何でも押し付けてる感じ
種牡馬、繁殖成績の話でもあるし
そっちの大将格はジャスタとブリランテ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 09:06:07.80 ID:jm2JO5D+0.net

>>70
少なくとも現役最強馬のイメージは全くなかったよな
オルフェが引退したあとも

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 09:19:43.30 ID:0AhcbLeo0.net

>>56
3歳春までのシーザリオなんて論外だし
エアグルーヴがドバイで勝負になったか？っていうと無理でしょ

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 09:29:13.28 ID:39To3y3z0.net

13や14よりはマシかと

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 09:50:15.92 ID:B08XB14e0.net

つまりキンカメ　ハーツ世代が最強か
ダメジャーも居るし

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 09:52:42.10 ID:B08XB14e0.net

ブラックタイドも同世代だったかな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 10:09:08.30 ID:zKKNB9HY0.net

弱いよな
血が残りそうな馬が一頭もいない

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 10:09:08.30 ID:zKKNB9HY0.net

弱いよな
血が残りそうな馬が一頭もいない

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 11:03:15.01 ID:qg6oxo7O0.net

キンカメ、ハーツ世代は強いよ
サンデーが死んだあとに種牡馬入りできた運もあるけどな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 11:21:33.26 ID:CsN1CtGB0.net

　■97世代〜18世代の芝の古馬G1の勝ち星 (現在2019年6月23日 宝塚記念まで集計)

　97'世代　●王道 *3勝　●短距離 7勝　●牝馬 2勝　●海外 3勝　◆総計 15勝
　98'世代　●王道 *7勝　●短距離 4勝　●牝馬 1勝　●海外 3勝　◆総計 15勝
　99'世代　●王道 *7勝　●短距離 4勝　●牝馬 1勝　●海外 0勝　◆総計 12勝
　00'世代　●王道 *3勝　●短距離 3勝　●牝馬 0勝　●海外 4勝　◆総計 10勝
　01'世代　●王道 *4勝　●短距離 5勝　●牝馬 0勝　●海外 0勝　◆総計 *9勝
　02'世代　●王道 *7勝　●短距離 6勝　●牝馬 1勝　●海外 0勝　◆総計 14勝
　03'世代　●王道 *4勝　●短距離 1勝　●牝馬 2勝　●海外 0勝　◆総計 *7勝
　04'世代　●王道 *5勝　●短距離 5勝　●牝馬 2勝　●海外 4勝　◆総計 16勝
　05'世代　●王道 *5勝　●短距離 1勝　●牝馬 0勝　●海外 2勝　◆総計 *8勝
　06'世代　●王道 *7勝　●短距離 4勝　●牝馬 2勝　●海外 1勝　◆総計 14勝
　07'世代　●王道 *7勝　●短距離 7勝　●牝馬 4勝　●海外 0勝　◆総計 18勝
　08'世代　●王道 *1勝　●短距離 1勝　●牝馬 1勝　●海外 0勝　◆総計 *3勝 ← ○史上最弱世代
　09'世代　●王道 *4勝　●短距離 1勝　●牝馬 1勝　●海外 0勝　◆総計 *6勝
　10'世代　●王道 *5勝　●短距離 3勝　●牝馬 2勝　●海外 2勝　◆総計 12勝
　11'世代　●王道 *3勝　●短距離 9勝　●牝馬 1勝　●海外 4勝　◆総計 17勝
　12'世代　●王道 11勝　●短距離 2勝　●牝馬 4勝　●海外 3勝　◆総計 20勝 ← ●史上最強世代
　13'世代　●王道 *3勝　●短距離 2勝　●牝馬 2勝　●海外 0勝　◆総計 *7勝
　14'世代　●王道 *4勝　●短距離 7勝　●牝馬 1勝　●海外 6勝　◆総計 18勝
　15'世代　●王道 *8勝　●短距離 0勝　●牝馬 1勝　●海外 1勝　◆総計 10勝
　16'世代　●王道 *3勝　●短距離 3勝　●牝馬 2勝　●海外 1勝　◆総計 *9勝
　17'世代　●王道 *4勝　●短距離 2勝　●牝馬 2勝　●海外 1勝　◆総計 *9勝
　18'世代　●王道 *3勝　●短距離 3勝　●牝馬 1勝　●海外 1勝　◆総計 *8勝

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 11:22:40.02 ID:CsN1CtGB0.net

世代別の芝古馬G1の勝利数とうの結果は>>81の通りで、12世代は1つ上の世代に顕彰馬ロードカナロア(最高ﾚｰﾄ128)、三冠馬で顕彰馬のオルフェーヴル(最高ﾚｰﾄ129)
1つ下の世代に史上最強のＪＣ馬エピファネイア(最高ﾚｰﾄ129)等の歴代の名馬クラスがゴロゴロいた時代に歴代最高の古馬王道G1を唯一の二桁勝利の11勝、古馬芝G1も最多の20勝を挙げてる最強世代なのは揺るぎようがないｗ

ま〜オグリ、エルコン、スペ、ルドルフ、ブライアン、オルフェ等々見ても種牡馬・繁殖牝馬の成績と競走馬としての能力はイコールじゃないってのが実情だからなｗ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 11:33:52.11 ID:hiUIo2110.net

ここまで気持ちの悪いスレも久々だなぁ
>>1が特に気持ち悪いわ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 11:36:27.92 ID:QUK61x8K0.net

確かにきもい

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 11:40:09.67 ID:J4wxNWpf0.net

>>1
負け犬の遠吠えにしか聞こえん

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 12:45:25.50 ID:unAwTAnJO.net

実績や肩書きだけ見たら
確かにすごいけど
１番大事な事はじゃあその実績がそのまま他の世代に通用するのかどうかだからね
俺は完全に
ＮＯだと思って居るよ
他の世代に絶対通用しないね
そんな実績だったら
そんなもん
いくら残したって
まったく意味が無いんだよ

実績だけしか見ない
牝馬三冠した ＪＣ連覇したＧ１六勝した
世界一位になった
そう言う
単純な物の見方をするのか

それともレースの内容を
ちゃんと見た上で
たとえばジェンティルなら
実績の大半は３歳の時の物で
古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗

斤量５６キロ背負っても
０勝５敗１っつも勝てずに全敗

普通に考えたら
これじゃどう考えても
通用するわけが無い

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 12:46:07.44 ID:unAwTAnJO.net

ゴルシにしても
府中のＧ１
５着や１５着なら
府中得意な馬には負ける
阪神の宝塚にしたって
馬場が濡れてなければ
大惨敗するだろうね
そう言う実績に過ぎ無い

ジャスタにしても
世界一位なのは
あくまでも２０００Ｍ以下の距離までの話
それを超えればただの馬
Ｇ１全敗するようなレベル

２０００Ｍの距離だって
エイシンフラッシュや
タッチミーノットですら
負けて居るような馬なんだから
ハッキリ言って
こんな馬なら
ウオダスブエナ
みんな倒せるよ

実績やＧ１いくつ勝ったで
見るよりは
どう言うレースをして来たかで見た方が
実績の見方で見るよりは
１０００００００００倍
正確に
見抜けるってもんだよ

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 12:50:34.33 ID:zKKNB9HY0.net

血統レベルの低かった時代ならいざ知らず、揃いも揃って繁殖失敗してるからな
世代全体が能力に不釣り合いな実績を上げたキタサンのような存在といえば理解し易い

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 12:58:24.37 ID:unAwTAnJO.net

実績主義 実績中心の
１番ダメな所は
オルフェ キズナ ジャスタ
エピファの
主力所がごっそりと居無い
記事にまで
弱い相手だから
なんとか勝てたと
書かれる位
馬鹿にされて居るような
レースや

凱旋門賞には出られ無い
キングジョージは大敗
ジャパンカップ
１６番人気１０９．３倍で
９着に大惨敗
おまけにドーピング検査に
引っ掛かって
陽性反応が出て失格した
シリュスデゼーグルと
最下位人気の馬
こう言う
どうしようも無い位
弱い相手でも勝てば
実績として
カウントされてしまう事

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 12:59:02.92 ID:unAwTAnJO.net

超ドスロー
５００万下以下レベル
超ドスロー
１０００万下以下レベルのような
非常に低いレベルのレースでも
カウントされてしまう事
これは
決定的な間違いだね

だから
レースの内容で
見るのが正しい物の見方
古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗して居るような
実績じゃ
１００％確実に
リスグラシューにだって
負ける
Ｇ１一勝のスピルバーグに
二度も負けて
リベンジ出来無かったようにね

実績 Ｇ１いくつ勝ったからで見る物の見方なんて
所詮
その程度の低次元の
物の見方でしか無いって事

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 13:33:54.85 ID:FVa+BcQl0.net

>>1
大して強くはないけど繁殖成績は別に関係ないだろｗ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 15:05:43.58 ID:CsN1CtGB0.net

>>88
種牡馬として、繁殖牝馬としての能力が低いだけだろｗ
競走馬時代の競走能力とは一緒に出来んからなｗ

オグリ、ルドルフ、エルコン、ブライアン、スペ、オルフェがいい例だろｗ

種牡馬として、繁殖牝馬として、秀でた能力を産駒に遺伝する能力が低けりゃ競走馬としての能力がどれだけ高かろうと産駒が走ることは無いからな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 15:44:23.47 ID:tHghnK610.net

>>82
>>81
王道の意味も知らないバカｗ

【王道】　の意味

１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。

https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 16:42:36.66 ID:CsN1CtGB0.net

>>93
こいつ前に俺に論破されて逃げちゃった馬鹿だろ？ｗ

お前が言ってるのは、下記に示したような【白物家電】の話をしてる奴に「【白物】の意味も知らないバカ」と言ってるのと一緒なんだよ馬鹿ｗ

「白物家電」は家電製品のうち洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫などの俗称として一般的に使われており辞書にも載ってる言葉なのも知らない馬鹿ｗ
故に「古馬王道」とか「王道路線」ってのは、競馬界・競馬関係者・競馬ファンの間で一般的に使われている俗称であり、
「王道路線」＝牡馬クラシック三冠、春古馬三冠、秋古馬三冠の9レースを指し、「古馬王道」＝春古馬三冠、秋古馬三冠の6レースを指す俗称なんだけど知らなかったか？時代錯誤のおじいちゃんｗｗｗｗ


　王　　道　→　白　　物
　古馬王道　→　白物家電

　■大辞林 第三版の解説
　しろものかでん【白物家電】
　家電製品のうち、洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫などの俗称。

　■大辞林 第三版の解説
　しろもの【白物】
　�@ 〔女房詞〕
　1.塩。　2.豆腐。　3.白酒。
　�A 白色のもの。

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 18:17:32.73 ID:3h9BndCk0.net

ようやく皆気付いたか

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 18:19:25.28 ID:I0r6Q0+n0.net

>>1
その理屈だと種牡馬として爆死してるオルフェもザコってことになるけど？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 18:54:55.28 ID:CsN1CtGB0.net

>>96
いやいや、それだけじゃないだろｗ

オルフェにプラスしてオグリ、ルドルフ、エルコン、ブライアン、スペ、オペ、グラス全部雑魚ｗ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 19:03:33.77 ID:YyismBwf0.net

大半の名馬が雑魚になるというメチャクチャ理論の>>1はアホ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 19:32:47.04 ID:FVa+BcQl0.net

王道キチガイまともに相手してるバカ初めて見たわ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 20:06:22.89 ID:zKKNB9HY0.net

オペラオー世代以来の赤っ恥世代となる可能性があるな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 20:35:37.68 ID:odUGamwG0.net

ニワカすぎんか

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 20:37:06.70 ID:odUGamwG0.net

世代レベルを種牡馬成績ではかるバカなんて初めて見たし
種牡馬成績いうのも早漏すぎるし

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 20:38:04.45 ID:odUGamwG0.net

これだから競馬板ってダメなんだよなあ
けっきょく私怨で珍説唱えてるだけだろ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 21:29:16.86 ID:G6T5tJKQ0.net

ジャスタウェイは晩成型でこれから幾らでも期待出来る
ホッコータルマエはゴールドアリュール並みに成功する
ワールドエースは大物を出す
スピルバーグは地味に活躍馬を出す
ジェンティル、ヴィル、ストガ、ハナズの娘で争う桜花賞
この世代は間違いなくこれからの競馬界を盛り上げる

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 21:54:04.36 ID:unAwTAnJO.net

ジェンティル ゴルシ
ヴィルシーナ ストガ
ジャスタ
能力的には
実績ほどは無い馬ばかり
好走出来る条件がある事自体が能力が無いと言う証拠

古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗

古馬以降の国内のレース
馬場が濡れた状態の時じゃダメ

ＶＭの時じゃなけりゃダメ

２０００Ｍの距離まで
２０００Ｍを超える距離になったらＧ１全敗２０００Ｍですらエイシンフラッシュタッチミーノットにさえ
負けて居るようなレベル

ヴィルシーナやストガにしても
ＶＭの時じゃなけりゃ
ダメなんて
古馬中距離路線が
ダメな時点で
お話にすらなら無いし

これじゃなければダメとか
制約が多すぎるわ
この世代達の競馬は

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 22:12:28.70 ID:unAwTAnJO.net

ＶＭの時じゃなけりゃダメだったヴィルシーナ ストガ長距離だけのフェノーメノダートだけのタルマエ

この馬達は芝の古馬中距離Ｇ１を勝って居無いのだから入れる意味なんてまったく無い

古馬中距離Ｇ１を勝って居る馬だけで見るべき

ジェンティル ゴルシ
ジャスタ

古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗
負けっぱなしのジェンティルドンナ

古馬以降の国内のレース
馬場が濡れた状態の時だけ
天皇賞春２回 宝塚
Ｇ２の京都大賞典 ＡＪＣＣですら
大惨敗するようなゴルシ

２０００Ｍの距離まで２０００Ｍを超えるとダービー大惨敗
ワンアン世代の主な勝ち鞍弥生賞だけのトゥザワールドにさえも負けて馬券外に飛ぶようなジャスタ

２０００Ｍの距離でさえ
エイシンフラッシュタッチミーノットに負けて居るような馬だから
他の世代の馬でも
十分倒す事は出来る

古馬中距離Ｇ１の馬達は好走出来る条件がかたより過ぎ
ほんとに得意 苦手がうまくバラけただけの
そう言う都合のいい世代

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 22:18:36.59 ID:unAwTAnJO.net

競馬は
古馬中距離Ｇ１が
メインなのだから
ＶＭだけとか
長距離だけとか
ダートだけとか言う馬は
入れる事自体が無意味

メインから
落ちこぼれた馬達が
走るのが
マイル路線だけの馬
長距離路線だけの馬
ダート路線だけの馬

落ちこぼれた馬達が
走るようなレースなんか
入れてもらいたくは無いな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 22:19:50.72 ID:JCGAyMe/0.net

>>5
力で捩じ伏せて罰金w

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 22:24:06.85 ID:unAwTAnJO.net

古馬中距離Ｇ１のジェンティル ゴルシ ジャスタは
隙があり過ぎる

古馬以降の国内のレース
まともなレースになったら
２年間
全敗
負けっぱなしのジェンティルドンナ

古馬以降の国内のレース
馬場が濡れた状態の時だけ
天皇賞春２回 宝塚
Ｇ２の京都大賞典 ＡＪＣＣですら
大惨敗するようなゴルシ

２０００Ｍの距離まで
２０００Ｍを超えると
ダービー大惨敗
ワンアン世代の主な勝ち鞍
弥生賞だけの
トゥザワールドにさえも
負けて馬券外に飛ぶようなジャスタ

２０００Ｍの距離でさえ
エイシンフラッシュタッチミーノットに
負けて居るような馬

他の世代に行ったら
おなじだけの物を
残す事が果たして出来たか
まずムリだろうな
こんな制約だらけの馬じゃ

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 22:34:06.30 ID:unAwTAnJO.net

ＶＭだけ 長距離だけ
ダートのＧ１
いくら勝っても
古馬中距離Ｇ１勝て無かったら意味が無い

ＶＭだけが最強
長距離だけが最強
ダートのＧ１が最強だと
言うような物

見るのなら
古馬中距離Ｇ１の馬だけで
見るべき

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 22:56:48.84 ID:+Qa91MMO0.net

ワールドエースが種牡馬で見どころありそうだぞ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 23:13:45.12 ID:7xVCcg160.net

ブモッ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 23:19:15.19 ID:unAwTAnJO.net

そもそも最強を名乗る資格が無い
古馬中距離Ｇ１勝って居ない
ヴィルシーナ ストガ
フェノーメノ タルマエを
入れてるようじゃ
ダメだろ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/28(日) 23:21:32.56 ID:unAwTAnJO.net

普通はお互いつぶし合いになるけど
うまくバラけたよな
こっちが得意なら
あっちが苦手

得意 苦手が
おなじようなら
こう言う風には
なら無かったよな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 01:05:32.38 ID:YibDKReR0.net

ゴルシもジャスタも最後ジェンティルにフルボッコにされたカスだったな
分かりすくどっちも種牡馬としてゴミだし

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 01:43:11.07 ID:zNaOsIoK0.net

>>83
悔しそうですねwwww