なぜ日本は第一次第二次世界対戦を、やると決意したの？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:01:48.33 ID:8iQve71n0.net

なんでだ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:07:01.74 ID:8J5mdu0w0.net

日英同盟さえ維持できていれば違っただろうな

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:10:23.16 ID:+M0LJ8IQ0.net

第一は日英同盟、第二は大陸進出したから

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:11:08.75 ID:8iQve71n0.net

なぜ負けると分かっててやるんだ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:14:44.41 ID:+M0LJ8IQ0.net

第一は勝った

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:15:09.30 ID:8iQve71n0.net

>>5まぐれおつ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:16:23.78 ID:+M0LJ8IQ0.net

>>2
>>6
これだから
二は無かったから負けた

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:20:27.88 ID:p8hobaZF0.net

軍部の暴走を止められない仕組みだったからさ

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:20:33.32 ID:bPDMvyCh0.net

少なくとも第二次大戦は自衛の為
目的は今の自衛隊と変わらない

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:21:47.66 ID:p8hobaZF0.net

ばーかw

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:24:06.60 ID:8iQve71n0.net

第一次はまぐれ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:24:18.17 ID:p8hobaZF0.net

最大の原因は疑心暗鬼、やられる前にやる
いつもこれだよ、愚かだね

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:24:40.82 ID:Vad25Ph80.net

>>8
ざっくりいうとこれだが、
戦勝続きで国民も戦争を求めていた
いまの中国並みの民度だったから勝てると思い込んでた

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:27:47.50 ID:dpLxTeUP0.net

開戦を煽ったのは朝日新聞ね。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:32:38.81 ID:8iQve71n0.net

>>14許せねーな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:35:18.95 ID:p8hobaZF0.net

俺らには責任はありませんて逃げてりゃいいよ
それがお前らには似合いだ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:35:54.68 ID:+M0LJ8IQ0.net

満州や朝鮮より北樺太やアリューシャンほしかったな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:36:36.22 ID:8iQve71n0.net

特攻隊と陸で戦うやつってなにが違うの？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:36:57.19 ID:kfTyu3a+0.net

ww1は勝つべくして勝ってる。つーか火事場泥坊みたいなもんだけどな。日英同盟にかこつけて中国のドイツ領切り取った。欧州遠征して塹壕で国力擂り潰した訳じゃない。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:37:26.19 ID:p8hobaZF0.net

特攻は必死

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:50:25.38 ID:oAyXAINM0.net

ｗｗ1は降級で無双できる状態だから参戦

ｗｗ2はJ G1で勝てるからいけるやろと平地参戦した感じ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:52:16.97 ID:8iQve71n0.net

第二次世界対戦は規模がでかすぎたか

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:52:41.04 ID:8QlKSVFe0.net

ＷＷ�Uのゲームで言うなら

「総帥の決断�V」が完成度高かったよなｗ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:53:33.01 ID:xBbynt+G0.net

密かに国家ぐるみで僧侶や祈祷師総動員して米大統領呪殺の祈祷やらせたら
大戦中に本当にルーズベルトが急死したというオカルト面も忘れてはならない
戦争中でありながら日本政府は御丁寧に敵国に弔電送った

いや正直びっくりしたと思うぞ、祈祷の効果に

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 20:57:40.32 ID:p8hobaZF0.net

精神は肉体を超越するとかなんとか
精神論で結果物量戦に勝とうとしたんだから狂気の沙汰だね

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 21:09:55.39 ID:8iQve71n0.net

正直日本には兵隊が少なすぎ

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 21:10:05.76 ID:98HvKfV70.net

オリラジ中田のユーチューブがわかりやすかったな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 21:10:34.60 ID:EqQtjZ1Z0.net

>>1
糞スレ立てるなしね！

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 21:16:49.47 ID:nLH9tTTl0.net

日本は中国と戦っていてアメリカがちょっかい出してきた。

現代ではアメリカが中国に負けそうになっている爆笑

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 21:24:39.43 ID:p8hobaZF0.net

石油欲しさに仏領インドシナに侵攻
教科書にも載ってるよな
何故戦線を拡大してしまったのか？これだけで分かるだろ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 21:28:52.12 ID:lhw9iZls0.net

WWW1で金剛型投入してたらな

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 21:38:21.30 ID:jBmh0WBr0.net

山本五十六は

「半年間なら太平洋で大暴れして見せます」

勝ち逃げして早々とアメリカとの講和に持ち込む作戦だった

が、真珠湾からの序盤の戦いを過信した陸軍一部が無能で
太平洋の戦線の広げ、物資物量でアメリカには大きく劣る日本が唯一、勝ち戦で終わらせるタイミングを逃した

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 21:41:56.45 ID:8iQve71n0.net

第二次世界対戦の目的は？

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 22:00:09.41 ID:jBmh0WBr0.net

>>33
太平洋戦争はアメリカが石油を日本に
輸出しない様に各国に圧力を掛け続け、
日本の工業と庶民の生活を追い込んだから

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 22:06:16.60 ID:2hKc2mSu0.net

そもそも世界大戦なんてあとづけ
戦争が開始された当初は、どこも総力戦なんて考えてない
第一次世界大戦が総力戦になるなんて参加国は、どこも思ってなかった
ただロシアのレーニンだけが、植民地の取り合いが限界に達しているので、植民地争奪最終戦争として世界大戦を予期していた
第二次大戦も日本の目論見は、ヨーロッパ大戦の火事場泥棒による限定戦争狙いだったのは、明らか
モチーフだった日露戦争は、運が良く極東限定で終わり、太平洋戦争は、総力戦に発展したというだけ
そして、どちらの戦争も軍事同盟が戦争の激化をもたらした
軍事同盟こそが大戦の根源でもある

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 22:17:43.23 ID:p8hobaZF0.net

だから疑心暗鬼だって言ってるだろ
やられる前にやっちまえ、その強迫観念が全てだ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 22:28:39.95 ID:btBf+AFl0.net

第一次世界大戦前には、8っつの植民地帝国が存在した
アメリカ・ロシア・イギリス・フランス・イタリア・ドイツ・オーストリア・日本
このうち、第一次大戦でドイツ、オーストリア、ロシアは、敗戦と革命で崩壊した
第二次大戦では、復興したドイツと日本に半分敗戦国のイタリアが崩壊
戦後、国力を落としたイギリス(とくにインド帝国崩壊によって)、フランス(アルジェリア戦争が決定的)も60年代までにはほとんど崩壊
規模が小さいオランダ、ベルギーなども崩壊していった
アメリカをのぞく植民地帝国は、二度の大戦でほぼ崩壊してアメリカ一強がに残った
少なくとも二度の大戦が植民地帝国同士の戦争の最終局面といえばその通り
ちなみにスペインとポルトガルは、大戦前に崩壊しているが、ポルトガルは、少ない植民地に70年代まで固執する

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 22:30:05.73 ID:8iQve71n0.net

おまえら詳しいな www

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 22:31:22.98 ID:p8hobaZF0.net

何故同盟を組む？
仮想敵があるからだろう？
戦争は何時も相互の疑心暗鬼から起こるものなのだ。そして予期した以上の惨禍を残して終わる。想定外？予定外？
そう、この結果は心中に鬼を飼ってしまった瞬間にその可能性を生じさせてしまったのだよ。

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 22:34:05.73 ID:btBf+AFl0.net

>>13
戦勝からでは、なく昭和初期には、極度の不況がひとつに原因
世界恐慌がさらに追い討ちをかける植民地帝国は、各地でブロック経済によって不況の蔓延から防衛を図ろうとするが、日本は、八大植民地帝国のなかでは、規模が小さくてイギリスやフランスほどブロック経済がうまく機能しなかった

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 22:41:13.10 ID:gPDTZ2bO0.net

陸軍は支那との戦闘が圧勝に次ぐ圧勝で、日本陸軍は世界最強ってマジで思ってたからな
やれば勝てると思ってた
海軍だって日露戦争の海戦圧勝もあり、神風信仰でやれば勝てると思ってた

国力を冷静に見ればアメリカに勝てるわけはないんだが、現場では意外とやれば勝てるって考えの人が多かった

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 22:48:28.50 ID:Lo7QkwH00.net

第二次世界大戦は経済封鎖されて戦うしか選択肢がなくなった
からじゃないか

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:00:28.02 ID:8fggkirp0.net

>>42
その発端は、ヨーロッパ大戦で敗北したフランスのインドシナ植民地(現在のベトナム、ラオス、カンボジア)の火事場泥棒であり、もっと言えば日露戦争の結果、資金提供しながら大陸の権益を譲られなかったアメリカと日本の中国大陸争奪戦の結果
アメリカと日本は、もうずっと仮想敵になっていたわけ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:02:46.36 ID:8fggkirp0.net

>>41
圧勝どころかノモンハンでソ連機動部隊に壊滅させられたばかりでソ連にびびって北進論が衰退して南進論に変わったんだが

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:06:40.76 ID:8fggkirp0.net

>>11
第一次大戦で日本のやりたかったのは、海軍で劣勢で太平洋まで手が回らないドイツ植民地の接収だからね
これで戦前の南洋＝今のベラウ、マーシャル諸島、ミクロネシア連邦、アメリカ信託領北マリアナ共和国をてに入れ、山東半島の権益も要求した。

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:07:07.31 ID:sF+QWkpq0.net

好きで調子にのって戦争して勝手に負けて次世代に戦争はいけないよ…とか言われてもやる気なんかねーよw
竹槍神風頭沸きすぎw

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:09:14.40 ID:8fggkirp0.net

>>26
戦時中の日本の人口が世界5位
当時は、人口爆発を迎えていた日本にたいしてアジアの国々の多くは、人口爆発以前で日本は、今の感覚よりかなり人命を無駄にできる国だった

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:09:47.76 ID:XDOIJa6Q0.net

みえみえのハルノートにまんまとハメられた。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:15:00.82 ID:fM/bU7dF0.net

石油だけ取りに行ってそこで知らん顔しとけばよかった

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:22:44.93 ID:bSWBYSWH0.net

軍部が祭り上げた今の金正恩にあたる人物が
無能のくせに口挟んだからだろ

これは言論が制限されている日本ではあまり知られてなくて
たとえ知ってても言ってはいけないことだけどな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:24:13.58 ID:gPDTZ2bO0.net

>>44
ノモンハンは全力で隠蔽したから当事者以外の意識にはそんなに変化無かった

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:24:23.19 ID:8fggkirp0.net

戦前の日本は、まだまだ農業国家だったし小作人が多くて貧しかったから内需が拡大せず経済を戦争で賄うことが多かったんだよ
そういう拡大主義の最後とも言える
ＧＨＱが日本に来てすぐに農地改革やるのは、この問題が大きかったから
革命が起きたロシアや中国共産党が政権を握る中国も欧米に比べると小作人や農奴が圧倒的に多かった

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:25:16.82 ID:fSYNea6G0.net

開戦前から欧米列強の侵略に対して危機感があったから

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:28:41.26 ID:8fggkirp0.net

>>50
オランダ領インド(今のインドネシア)の帝国併合は、御前会議(天皇が参加した会議)で決定されている
日本が植民地解放を目的に戦争をしたわけでもなく天皇の戦争関与を否定できない決定的な証拠とされる

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:30:14.81 ID:8fggkirp0.net

>>53
当時、日本と陸地で国境接していたのは、ソ連だけだし、ソ連とは中立条約を結ぶのだが

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:43:15.67 ID:bSWBYSWH0.net

>>54
天皇と書いちゃったか

他国が天皇の戦争に関与していると見ているのは常識だが
日本国内では天皇は戦争に関与してないことにしないと
国の過激な団体に粛清されるお国柄だからな

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:52:43.35 ID:8fggkirp0.net

>>56
事実を述べただけ
あまりにも有名な史料ですから
東條英機は、自分は、誰よりも天皇に忠実であり天皇の意図しないことをやった覚えがないと極東軍事裁判で言い張り、昭和天皇をびくびくさせることになる
まあ天皇の戦争責任が裁かれなかったには、とどのつまりは、アメリカの思し召しということ

戦前日本政府が戦争で破れても最後までこだわったのは、国体護持＝天皇制維持ですからさすがにＧＨＱもここは、越えなかったということ

歴史的には、摂関政治や征夷大将軍、執権といった武家政治同様、マッカッサーも天皇制を維持した政治改革しかおこわなかった

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/29(月) 23:58:58.71 ID:WodOIjVh0.net

そういう時代だったから
食うか食われるかで、ノンビリしてたら植民地化される

そういう背景を考えずに、戦争反対みたいなのはアホかと思う

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 00:06:53.63 ID:LT0wa0yR0.net

>>58
第二次世界大戦の結果、植民地の拡大は、行われたか？
ソ連が領有権を広げた場所があるが
第一次世界大戦の結果、ヨーロッパ限定であったが、民族自決権が実行され、旧ロシア、ドイツ、オーストリア植民地で実現される
第二次世界大戦後、この思想は、アジア、アフリカも席巻していく
民族自決権は、第二次世界大戦以前に広まった思想なんだがな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 00:10:30.46 ID:kqppWtoP0.net

ユダヤの武器商人が裏でやってた

>>33
ルーズベルトの利権で戦争させられた

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 00:30:52.42 ID:NgidjIib0.net

させられた訳ではない
自ら進んで戦争しに行ってる

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 00:35:29.73 ID:x603muSZ0.net

大東亜共栄圏とかいう
アジアの物資を全て日本本土に集め
アジアの人間を全て日本人の奴隷にするという壮大な計画かw

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 00:39:54.50 ID:77mtAH8X0.net

毎週競馬やっちゃうのと変わらんよ
これちょっとやべーんじゃね？とか思っても手を出しちゃうだろ、ハズレてもこのレースとこのレースが有るから、ここは当たれば儲けものとか思って
いつの間にか戦線拡大して自分を鼓舞しつつ無謀な勝負に出ちゃうだろ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 00:43:16.40 ID:LT0wa0yR0.net

>>60
一次大戦でドイツの武器メーカーがイギリスにも納品してたのは、有名だよな
西武戦線異常なしの有名シーンだな

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 00:47:10.68 ID:LT0wa0yR0.net

一次大戦については、植民地帝国最終抗争なわけだが、二次大戦は、もうちょっと複雑だよな
まず日本、アメリカあたりは、一次大戦の延長みたいな戦争やってるんだけど
第二次大戦の主力の戦争は、ヒットラーVSスターリンていう植民地主義とはちょっと違う2大全体主義、独裁国家の戦争だからな
こいつら最初から総力戦を描いているとしか思えない思考してるんだよな

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 01:53:28.29 ID:jZvaOjo+0.net

何故負けた？は戦力差から自明

なぜやると決意した？は科学技術や情報戦で劣ってたとしか
最新空軍や核を知ってたら無謀だと解ったでしょう

長篠の戦いをやると決意した武田
大阪の陣をやると決意した豊臣
戊人戦争をやると決意した会津的な
...て考えると理屈じゃない感情論かな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 02:41:22.48 ID:GCddjuy20.net

開戦の詔書を読め

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 02:46:14.79 ID:77mtAH8X0.net

でも大東亜共栄圏が本当に共栄するつもりだったら素晴らしかったとも思うんだよ
欧米の侵食が早すぎて平和的にアジアをまとめれなかった

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 03:11:26.18 ID:abhSB4uv0.net

第一次世界大戦は終盤に参加し、青島をかすめとっただけ
なお空戦は、ドイツ機に全く歯が立たなかった。
第二次世界大戦は、満州事変、中国への戦線拡大
インドシナ進駐、三国同盟の締結、ABCD包囲網
そしてとどめはハルノートだね

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 03:12:23.46 ID:NbjlcLDP0.net

>>66
戦争終わる寸前に登場した核兵器なんて誰も知らない
戦争が始まった当初は、ゼロ戦に対抗できる戦闘機がそもそもアメリカになかったんだが

長篠の戦いは、退路塞がれて、包囲殲滅作戦でどうしようもなかったから望んでやったわけでない
大阪の陣は、一度講和までしているし大阪側の兵力は、相当いたから日本とアメリカほど戦力差がないし後ろ巻きがいないけどね
会津戦争なんて会津だけでやっているわけでもないし、大将は仙台藩だし、そもそも藩主の切腹と領地接収って言われたら戦わずして無条件降伏しろって言われているもんだし

どれもちっとも違うだろ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 03:29:01.66 ID:LLqa6Bo50.net

他国が弱かったから

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 03:35:50.25 ID:mS30R2FL0.net

>>18
特攻隊って空軍で片道の燃料しか入れないから確実に死
陸はまれに生き残るんじゃね

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 03:53:10.41 ID:yb26F9+I0.net

日本は徹底的に負けて、中枢を解体されてよかったとおもうよ
ああでもされなきゃ軍部はしぶとく生き残ってたろう

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 03:54:54.80 ID:NbjlcLDP0.net

>>72
人間魚雷回転(一度扉占めるとのっているやつは、開けられない潜水艇)とか
飛行機ですらない桜花とか結構バージョンあるんだけどね

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 04:19:27.45 ID:6fivPcxH0.net

さすがは競馬板
自衛戦争とか言ってるバカ右翼がいなくて安心する

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 05:25:59.50 ID:3qBP6uKf0.net

一時期ネトウヨわいてたけど自分の頭の悪さに失望したのか湧かないね最近

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 05:40:01.79 ID:WNc3oPRJO.net

広大な大陸に憧れてた時代だったから
今は島国であることに何も思ってないが
昔の人はそういうのに劣等感を感じてた
広大な大陸を目指した時代

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 07:46:28.99 ID:OlwfRAgs0.net

イリミナティに戦争をさせられた

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 09:56:13.46 ID:3D8QYFgA0.net

>>75
マッカーサーが自衛戦争だったと言っているんだが

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 10:48:15.50 ID:Y+pQYwGO0.net

>>44
ノモンハンはソ連の方が被害多かったはず

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 10:51:44.95 ID:DOfAVA640.net

>>4
やる前から負けることを考えるバカがいるかよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 11:25:16.49 ID:lxmFYKhc0.net

ＷＷ２で勝てないまでも講和とかで引き分け扱いとかだったら徴兵制は間違いなく残ってるよな

当然いまの日本国憲法もないわけで、核兵器や原子力空母も所有している大日本帝国が存在している可能性が高い


今となっては負けてよかったんだよ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 11:54:41.76 ID:cumBK9jM0.net

>>32
海軍も負けず劣らずしくじってますやん　諜報軽視の脳筋陰湿野郎だぞ

84 ：八吉：2019/07/30(火) 12:35:46.45 ID:b1dilrsQ0.net

俺のじいちゃんが、やれって日本に言ったからだよ。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 12:46:40.10 ID:GEOxMjLG0.net

米英に経済制裁されて原油ストップ 活動限界までのカウントダウンが始まってそのまま崩壊を待つか戦うかの二択になったわけ 欧米のアジア植民地を襲撃しながら物資調達 それが植民地解放につながる

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:03:49.43 ID:Y6NGEMgZ0.net

>>80
ノモンハンの日本軍死傷率調べてみ
あれは軍隊的には、全滅とよぶ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:08:11.51 ID:Y6NGEMgZ0.net

>>85
二度の大戦でヨーロッパ本国が衰退したこと
第一次大戦後、ヨーロッパの弱小国が一部解放されて民族自決権の思想が広がったことが決定的に植民地解放に繋がった
日本のおかげで解放されたなら戦場にならなかったインドやアフリカ諸国がなぜ解放されたかが説明がつかない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:12:36.47 ID:Y6NGEMgZ0.net

>>82
戦争ってのは、戦力が拮抗している時のが悲惨なんだよな
第一次大戦の西部戦線が好例
今のシリア内戦なんかも決定打がない戦争は、死傷者を増やしていく

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:23:59.65 ID:3zfp64AS0.net

韓国が国家滅亡を目前にしても日本相手にイキってるのを見て
昔の日本もこうだったんだろうなって思う

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:29:30.70 ID:6kSlTQIB0.net

>>57
ＧＨＱが天皇に手を付けに行ったら、911級がアメリカ国内で日常茶飯事になってたかもな。
それか日本自体が今とはまた別の極端な国になって、核を超える兵器でアメリカを殲滅することだけをひたすら目論む国家になってたかもな。
天皇に手を付けたら、日本をコントロールできないって外国の人もそりゃ当然考えるだろうからな。
戦争の原因となる植民地獲得競争で後手の日本が資源不足ってのは今と同じ状況だからね。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:35:38.25 ID:AGALGOfj0.net

>>90
アメリカは、日本と本土決戦に及んだ場合、へ100万人の戦死者がでると予想していた
実際、日本は、本土決戦に向けて長野に大本営を作っていた
にも関わらず日本が降伏に及んだのは、天皇制問題で妥協があり得ないソ連軍が進行を開始したこと、決して原爆が理由ではない
またソ連は、日本にとって唯一講和交渉のなかだち

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:37:41.18 ID:AGALGOfj0.net

>>90
アメリカは、日本と本土決戦に及んだ場合、へ100万人の戦死者がでると予想していた
実際、日本は、本土決戦に向けて長野に大本営を作っていた
にも関わらず日本が降伏に及んだのは、天皇制問題で妥協があり得ないソ連軍が進行を開始したこと、決して原爆が理由ではない
またソ連は、日本にとって唯一講和交渉のなかだちが可能な国だったということもある

独ソ戦でソ連は、ドイツの倍以上の2000万人の死者をだしながら勝利した
ソ連は、人命かなり無駄に投入できる国

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:39:34.82 ID:6kSlTQIB0.net

ＷＷ1から太平洋戦争開戦までの間の、
国内外の経済(政治)の闘争を描けば、半沢直樹の１００倍面白いけど、

各種世界大戦、515等のテロ事件だけでなく、恐慌・震災の時の生々しさ、ソ連に感化された官僚等の統制経済への推移等の
生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。

空爆・原爆映像で表面的な戦争反対だけじゃ国民に響かないから、なんで戦争になったって徹底的に掘っていかないと届かないからね。
真実を伝えない事、わざと届けさせないって人も多いんだろうけど。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:40:23.73 ID:u789nBCu0.net

日露戦争でロシアに勝ってから風向きが変わったのよ
アメリカが反日に走り出した

日清戦争で勝利→朝鮮を独立させる

ロシアが朝鮮を狙いに南下→勝利

朝鮮のために戦ってアメリカに睨まれる国になった

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:45:05.20 ID:I20dYfhL0.net

>>8
これなんでしょ
やるしかなかった

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:51:40.50 ID:AGALGOfj0.net

>>94
日露戦争の戦費の半分は、アメリカとイギリス負担した
イギリスからしてみればロシアの南下政策に対抗する駒(同盟国)が日本であり、直前のボーア戦争(イギリスのベトナム戦争とも呼ばれる)で疲弊して直接ロシアと戦える状況になかった
それでもバルチック艦隊のアジア周航を徹底的に邪魔したことは有名

それに対してアメリカの狙いは、ずばり中国大陸への進出、中国の半植民地化の権益は、フランス、ドイツ、ロシア、日本によって分割されていてアメリカが入りこむ余地がなかった
ここに入りこむ目的で支援をしたのに何も得られず日米は、仮想敵国になっていく

第二次世界大戦でイギリスが大陸に押し込められるとイギリスは、アメリカ、ソ連との協力が必要になり日本よりの姿勢は、いらなくなっていく

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 16:53:53.73 ID:AGALGOfj0.net

>>95
軍部の内戦の２２６事件も天皇がついた方が勝利したし、天皇には、絶大な権力があったけどな
マッカッサーですら追い出せなかったわけだ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 17:04:29.09 ID:OL5vYnI30.net

>>23
俺は評価する

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 17:29:35.02 ID:DYU2scms0.net

対戦ゲームおもろい

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 21:14:22.48 ID:3JprH1Jy0.net

>>62
俺もそう思うが
名目上は欧米の植民地からの
解放が目的だったらしい

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 21:21:28.67 ID:3JprH1Jy0.net

柳条湖事件がきっかけだね
それをやらかしたのは
石原莞爾と板垣征四郎のエゴ
しかも自作自演...
その後、原爆落とされた事考えたら
コイツらの罪は何回死刑にしても
足らんだろ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 21:32:04.52 ID:L4Mk8AIz0.net

>>44
最近の研究でノモンハンはソ連の方が被害が大きかったことが分かってきた
ソ連も隠蔽してたんだろうな

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 21:35:14.88 ID:L4Mk8AIz0.net

アメリカに一方的に因縁つけられて、米国内の金融資産凍結、石油禁輸で追い詰められて戦争せざるを得なくなったというのが正解

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 21:43:09.81 ID:86f5ZZyw0.net

>>102
戦闘の勝ち負けってのは、死傷者数でなく最終的な結果だから
日本軍は、ほぼ全滅。ソ連軍の戦力のがもともと多かったから死傷者数は、多いが完全なソ連軍の勝利
そもそも日本軍が試したのは、シベリア鉄道から離れた場所でソ連軍が集結できるかだったわけだが、強力な戦車部隊に集結されて日本軍は、それを越える部隊を集結できなかった
これが勝敗

第二次世界大戦の独ソ戦では、ソ連軍は、ドイツ軍の倍以上死んでいるが、ドイツが勝ったというバカはいない

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 21:58:29.01 ID:HPsDu6yg0.net

中国絡みでしょ、日中戦争で中国側を支援する
欧米に対して躍起になって日本側が仕掛けた

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 22:32:47.66 ID:G1IfSOc50.net

詳しくは知らないが、第一次で膨大なる損失を出しながら満州鉄道の権利だけを得た形になり、日本はアジアをまとめようとしてたが、そこにアメリカが参入しようとし日本は拒否
イギリスとアメリカが手を組んで日英同盟を解消、ガソリン輸入ストップ、このままだと餓死して滅びるだけになり戦うことを決意
日本軍の士気は高かったが、アメリカを敵に回したのは痛かった
ドイツ軍もヨーロッパでは無敵状態、本土空襲でイギリスに泣きつかれたアメリカがヨーロッパに入り込む形
ベトナム戦争はフランスがベトナムを再植民地にしようとして失敗、アメリカに泣きついたが、ソ連も武器を提供しドロ沼化、反戦運動もありのアメリカが勝てなかった戦争

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 22:49:43.53 ID:7DNX0qXf0.net

>>106
日露戦争と第一次世界大戦がごちゃごちゃ
日露戦争の戦費の半分は、イギリスとアメリカが負担した
これを覚えておくことがポイント

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 22:53:40.72 ID:e7uTsBG90.net

ソ連は勝ったというような結果が得られてんの?

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 23:28:13.79 ID:cumBK9jM0.net

>>108
大躍進しただろ?

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 23:28:50.70 ID:r21rDp9k0.net

>>1
おごりから

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 23:34:26.35 ID:+cEttZz90.net

ノモンハンのこと？
そりゃそうだ基本的には、局地的な国境紛争だが、日本軍は、ほぼ全滅

以後、終戦まで日本側のソ連への挑発は、一切なくなり、日ソ中立条約が結ばれる
ロシア革命直後の外国干渉軍のなかでもっとも長期にわたってロシア国内に派兵していたのは、日本で二年に及んだ
日本は、まだ建国して日が浅いソ連の力量を繰り返し試していたわけだ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 23:40:36.12 ID:r21rDp9k0.net

イギリスとずっとくっついていればな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/30(火) 23:58:23.58 ID:3pYFXlD/0.net

自分が植民地にされるから

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 00:05:41.48 ID:y7reGgLL0.net

>>101
こいつらが勝てば結果オーライの悪い風潮を作り上げてしまったな、はっきり言って大罪人

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 00:12:07.36 ID:kmG+OZw20.net

第二次についてはやると決意したっていうよりは引っ込みがつかなくなったってとこじゃない
すぐ終わると高をくくってた対中戦争がいっこうに終わらずソ連という潜在的脅威もある中で同じ枢軸のナチスドイツがヨーロッパでイケイケだったからそれに乗っかったらアメリカの策謀に体良くはめられた
要は国を守るためには誰と闘っては駄目かという長期的な戦略がなかった

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 00:43:30.44 ID:kXOd54M20.net

お金もない
力もない
ナイナイばっかでキリがない
現状はそんなで
どうせなら街くらいキレイなコと歩きたい
気が付いただけさ

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 01:14:46.01 ID:zjVBeFkR0.net

>>107
言われて気づいた、歴史より地理が得意だったし

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 01:29:07.75 ID:jLtVG2hZ0.net

もっと分かりやすくマイネル＝日本、ノーザン＝アメリカで例えて

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 02:03:32.93 ID:X7pMvqgq0.net

>>115
そもそも日本は、ソ連と消極的な同盟である日ソ中立条約を結んでいた
ドイツもソ連同様に独ソ不可侵条約を結んでいた
日本は、一時期は、枢軸＋ソ連の実質四か国同盟のつもりだったから
それが、西ヨーロッパ大陸を実質制服したヒットラーがまさかソ連と戦端を開くと思っていなかった
これは、重大な誤算だった

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 04:31:20.40 ID:fTbQFRHh0.net

>>116
まるで相手にされてなーい
痛みがまた刺激だよー

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 06:32:07.74 ID:i/jBvdOq0.net

>>32
山本五十六の思惑とは裏腹に、大戦末期に日本は何度も講和を呼びかけたのに無視されたんだってさ。
理由は、戦争中のほうがルーズベルトの再選に都合よいから。

そもそも、いきなりアメリカ領土に攻め込んで宣戦布告するのが馬鹿げている。
南方に攻め込んで石油を取りに行き、アメリカが参戦してくるのを待つほうが得策。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 06:33:23.04 ID:K/KS06p10.net

>>48
いや、ハルノート見て激怒したのは
むしろ日本側より合衆国側で
特に軍部は負けるかも知れない、
勝ったとしても被害は甚大だって、

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 06:37:32.44 ID:i/jBvdOq0.net

第二次大戦については、不可解な動きが結構ある。
チャーチルは、ドイツとソ連を戦わせて両方を消耗させればいいのに、ソ連を助けた。
日本は、アメリカに何一つ悪い事してないのに、戦争に追い込んだ。

ルーズベルトもチャーチルも、実は共産主義者だったという説がある。
大戦で得をしたのが中国・ソ連であることを考えれば、それでつじつまが合ってしまう。
大戦後、イギリスはジェットエンジンの技術をソ連に渡した。お影で朝鮮戦争ではMig15にひどい目に遭った。

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 07:00:02.35 ID:OzwarRZu0.net

>>123
チャーチルが助けた？
独ソ戦が始まる前は、もうヨーロッパ大陸には、イギリス側の国がまったくいない状態だったようなもんだが
あれでどうやってむしろ挽回するんだ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 07:14:47.11 ID:bO9Y7oJM0.net

軍のトップがとにかく戦い好きで戦争なしでは生きていけなかったから
今で言えば田母神のようなやつ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 08:40:40.12 ID:Zouq4k1y0.net

>>123
ソ連とドイツ合わせて3000万人ぐらい死んでるんだが、これ以上の消耗戦あるか
これを放置すること自体が人道的にどうなんんだ
ちなみにイギリスがドイツ進行を早めた理由のひとつは、V2ロケットがある
イギリスは、V2ロケットに対抗手段をもたず事実上やられぱなし量産が進めば危機に瀕することがわかっていたからドイツの本拠地への攻撃を急いだ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 08:58:38.59 ID:jriQfmmE0.net

>>81
じゃあ勝てると思ってたのか？そっちの方が遥かにバカだわ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 09:14:03.97 ID:4l+wDsOY0.net

>>127
やる前から勝つ計算をするバカがいるかよ

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 09:21:38.68 ID:BiSCpoSj0.net

戦わずに屈服するか
戦って屈服するかの二択だった

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 09:27:34.41 ID:VA6PVgy40.net

>>129
まるで一日の負けを取り戻すべく12Rに全額賭ける心境に近いな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 13:09:19.21 ID:Q0hlBYAN0.net

>>123
最新の研究ではルーズベルト政権にはソ連のスパイがうじゃうじゃいたらしい
そいつらが日米開戦させるために動いた

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 14:34:52.64 ID:V1dqkOWE0.net

>>125
お前はもうちょい勉強してこいw

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 15:09:42.07 ID:3rjknpvk0.net

原爆落とすまえは空襲警報ならなかったみたいだな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 17:50:17.48 ID:i/jBvdOq0.net

>>132
確かに、戦争を強固に進めたのはトップではなく中堅幹部だな。
田母神みたいなのは、普通はトップになれん。

>>133
特殊任務機があのあたりを飛んでいるのは事前にキャッチされていたし、偵察機の飛来も確認されている。
暗号解読により、特殊爆弾投下が計画されているのは、軍中枢に報告されていた。
原爆が投下されたあと、「よくぞ、米軍の動きを当てた」と情報機関は表彰されている。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 17:52:39.24 ID:i/jBvdOq0.net

>>129
山本五十六も、やる気ゼロだったみたいだよ。
負けるとわかっていると、人間、とことん失敗続きになる。
早く負けて終わらせたかったんだろうね。

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 19:37:48.22 ID:i/jBvdOq0.net

田母神といえば、あの幼稚な発言にあきれる。
「アメリカはこんな卑怯な事をやった」と。
戦争は卑怯なのが普通だろうに。

しかも、戦後、その卑怯なアメリカにべったりくっついているのが、日本の自衛隊。
特に航空自衛隊は日本軍の伝統がないから、アメリカ仕立てだ。
有事の際に、自衛隊が米軍の指揮下に入ることくらい、知っているはず。
「現在のアメリカは同盟国であり友好国」ということか？
人間の本質はそうそう変わらないということ、理解していないとしか思えん。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 19:42:09.53 ID:XGl+t8bZ0.net

卑怯というなら日ソ中立条約があるのにいきなり攻めてきたソ連が一番だろ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 19:48:40.46 ID:tRjBj6eS0.net

>>137
日清戦争も日露戦争も真珠湾攻撃も宣戦布告せずに戦争開始
日中戦争では、でっち上げの連続で戦争開始した日本が卑怯とか言ったら恥ずかしいぞ

日本もソ連が劣勢のときシベリア進行を検討したが、ソ連は、シベリアからヨーロッパ戦線に兵隊を送っても同数の兵隊をシベリアに送っていることが、諜報から伝わり、進行を断念した

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 19:51:40.68 ID:tRjBj6eS0.net

そしても中国東北地方にいた関東軍は、ソ連が進行してくると住民を放置して朝鮮半島に逃亡
するというより卑怯ぶりを発揮した

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 19:53:55.61 ID:OBg8Mzqs0.net

>>135
山本はアメリカ視察してて現状を知ってたからね

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 19:54:27.83 ID:XGl+t8bZ0.net

>>138
宣戦布告とか単なる手続ミスで中立条約を反故にすることに比べりゃ取るに足らない

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 19:58:25.59 ID:tRjBj6eS0.net

>>141
ソ連の進行は、もちろん密約であるが、ヤルタ協定でドイツ降伏の３ヶ月後とはっきり決まっていた
ソ連軍は、ジューコフの名前を変えてまで準備したが、あれだけ大軍動かしてるのに諜報力なさすぎだろ日本軍は

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 20:00:09.55 ID:tRjBj6eS0.net

>>141
手続き上のミスとかいって日清や日露もしらんのかな
日本の常套手段でどこの国もそんなの信じてないし

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 20:08:40.20 ID:i/jBvdOq0.net

＞日清戦争も日露戦争も真珠湾攻撃も宣戦布告せずに戦争開始

選挙違反が問われるのは落選議員ばかりなのと同じ。

国際社会は、卑怯なのが普通さ。
それを、思いやり予算とか、「アメリカにもっと尽くさなければ見捨てられる」とか、お人よしぶりを発揮するから舐められるんだよ。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 20:11:11.66 ID:THhHjPZg0.net

おまえら戦争にひっしやな www

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 20:12:58.10 ID:i/jBvdOq0.net

田母神を見ていると、こんな幼稚なやつが自衛隊のトップで大丈夫なんかと心配になる。
しかも、隊員の信奉が厚いって話だろ。

「アメリカはこんな卑怯なことやった」　（ここまではいいとして、続く言葉が）　「だから、せめて外交や情報を頼るのはやめよう」くらいの発言すれば褒めてやるのに。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 20:13:27.75 ID:i/jBvdOq0.net

>>145
日本にも平和ボケしていない人がいるってことさ。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 20:56:20.47 ID:8Y9x1Zt/0.net

軍事力なら日本の方が強い
短期決戦やるなら今
極めて妥当な決断だろ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 21:45:35.40 ID:NWQJBeEc0.net

日本は、あのままだと巨大な国になりそうだったので、それを面白くないと考えたアメリカ、その兄弟分のイギリスにしてやられた
ソ連とも完全には手を結んでなく、政治力の弱さもあり日本単体では微力だった
原爆まで落とされて木っ端微塵になるとは夢にも考えてなかったが、特攻隊、これが当時の日本軍、日本人を物語っているんじゃなかろうか
世界一、いわゆる忠誠心や愛国心があったので、引くに引けない状況になった

戦況が悪くなるに連れ、これは早く降伏、終わらせた方がいいとなってても、各現場では持ち場を守り必ず勝つ！となってたわけで、降伏したくても現場では受け入れられず、アメリカも聞き入れなかったが真相だと思う
戦後かなり経って横井、小野田と日本兵が戻ってきたが、戦争が終わったことさえ知らず、こんな状況下で死ぬまで戦っていたと思われ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 21:49:48.99 ID:hipUU2cM0.net

天皇制の下、日本人が神格化されてたからな。
まあ、アメリカ相手によく闘った。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/07/31(水) 22:44:47.94 ID:bGwg/BjR0.net

>>149
今の会社見ててもそうだからな。
経営から見てどうでもいいことを、現場では必死に守って時に死者(鬱)がでてる。
かといってやる気を見せてるのにバカだとは直線は言えない。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 00:24:57.53 ID:QuRMYQ/T0.net

>>120
欲望のレベル上げ続けたら満たせんわな
競馬も戦争もレベル3でやめられるかどうか

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 03:49:57.10 ID:6MDzhWOG0.net

マリアナ沖海戦は、アウトレンジとかしなければ勝てる戦だったけどな。少なくとも相討ち、米空母半数は撃破出来た。
部隊の5割壊滅で大規模侵攻作戦は暗礁に乗り上げマリアナ止まり、サイパンからB29の空襲が始まる前に大和武蔵の主砲で飛行場を破壊し、内地からの航空隊も連日爆撃を加えれば、サイパンは基地として使えずアメリカは打つ手無し、講和へとなった筈。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 04:08:19.56 ID:rxO/2mUd0.net

自国で賄える物資が大和魂くらいしか
なかったからなぁ。
んでアメリカから石油禁輸されて戦って死ぬか
干からびて死ぬかの二択迫られて詰んだ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 04:10:47.98 ID:ZPBINt320.net

マリアナ沖海戦あたりの時期じゃアメリカと講話なんか出来るわけないだろ
そもそも講話できると思ってたのは日本だけでアメリカは講話する気ゼロだろが

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 04:11:25.08 ID:ZPBINt320.net

講話→講和

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 04:14:58.81 ID:KiHQqdIn0.net

>>153
ムリだぞ、ベテランパイロットはもう残っていない
それに迎え撃つ米機動艦隊もピケット網をしいていて
とどめは、VT信管付きの対空砲射が待ち構えている

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 05:01:34.16 ID:TFQD2uTw0.net

孫子くらい読め馬鹿

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 05:45:58.79 ID:PnZjJNUl0.net

大日本帝国憲法を作成する時に
ドイツの憲法を参考にしたのが間違い
イギリスの憲法を真似てればね...
これのお陰で主権が国民でなく
天皇と政府になってしまった

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 06:05:57.13 ID:e0junbgy0.net

ひとりアホがおるなw

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 06:34:55.40 ID:5FNveX570.net

世界史選択の高校生からすると結構分かりやすい

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 07:37:21.30 ID:soUlMhax0.net

>>155
そうでもない、ルーズベルト没後対日戦の空気はアメリカ世論でも二分し、トルーマンは親日派で早く対日戦を終わらせたかった。
対日戦を続けるか否かは、サイパンからB29を飛ばせるかに掛かっていたと言っていい。

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 07:51:00.32 ID:8728DXWy0.net

アメリカはともかくソ連の対日参戦はどう考えても汚いだろ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 08:00:17.17 ID:M5LIVDSR0.net

ハルノートというのがあってだな

まずタイトル書き直し‼

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 08:07:32.52 ID:0Yl9dy/n0.net

露助許すまじ

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 08:10:00.57 ID:6zloXNJi0.net

>>1
自分で調べろよ、アホか

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 08:21:34.64 ID:nSAXJsTN0.net

アメリカの理不尽な要求には屈しないぞ
大和魂を見せてやるけん
うおおおおおお

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 09:06:24.42 ID:RFNiqeOq0.net

>>32
宣戦布告せずに真珠湾戦争起こしたせいで、アメリカ人激おこになったけどな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 09:08:42.44 ID:631K5bCb0.net

>>159
＞イギリスの憲法を真似てればね

明治政府がそのような国家を作りたかったから、ドイツを参考にしたのだよ。
お前のは、目的と手段が逆になっている。

>>163
ああ、汚いよ。
でも、それが普通ということさ。
そして、これからもずっとそうだ、ということさ。


>>167
日本政策が打ち出す“政策”は、年次改革要望書・アーミテージレポートなど、全部アメリカの要求なんだけどなあ。
おかげで、全然、経済復興できない。
日本政府は、無能だから役立たずの経済政策取れないのではない。アメリカの要求に逆らえず、わざわざ日本経済がダメになる政策を採っているのだよ。
それに反した小渕は殺された。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 09:10:07.87 ID:631K5bCb0.net

>>168
宣戦布告なんて、微々たる問題さ。
アメリカ世論は、第二次大戦は消極的だった。
それじゃいかん、ということで、ルーズベルト・チャーチルが日本を追い詰めて真珠湾攻撃に持ち込んだ。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 09:13:23.48 ID:RFNiqeOq0.net

>>170
(ただの奇襲で勝っただけ)の真珠湾のせいで、日本人にアメリカにも勝てるという幻想を与えた影響は大きいと思うぞ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 09:16:04.66 ID:631K5bCb0.net

日本人が歴史から生部べきは、
「アメリカは汚い国だ」ということさ。
それは、戦前も戦後も将来も、決して変わらない。
それを知ったうえで、アメリカと付き合っていかなければならない。

こう書くとな、必ず「アメリカと離れたら中国に占領されるじゃないか。今のままやるしかないんだよ」と返ってくる。
アホの極致。バカはいつまでもバカのまま。

国民の大半が「日本はアメリカに守ってもらっている、アメリカは善意の国」と思っているのと、
「アメリカは自国の戦略の為に日本を都合よく利用しているだけ、日本がなければアメリカも困る、そこにつけこんで日本の立場を強くしていくべきだ」と思っているのでは、
日米の力関係は全然違ってくる。

日米安保は継続してもいいが、奴隷根性は捨てるべきだ、ということさ。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 09:18:55.51 ID:0aLaRWTH0.net

>>172
高度経済成長はアメリカなくして無かったと思うけどな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 09:19:42.99 ID:631K5bCb0.net

>>171
俺は、そのことは申して居らん。
そもそも、その後の嘘報道からすれば、大したことなかろう。
“奇襲”とやらも、アメリカに筒抜けだったしな。わざわざ最新鋭軍艦は、ハワイから避難させていた。
“奇襲”でなく“誘い込み”さ。


政府がウソ情報（報道）で国民を騙すのは、今でもだろ。
　日本政府「韓国にきつい制裁をしてやった」
　韓国政府「日本はこんなひどいことをやる」
ホワイト国排除なんて、実際の貿易に与える影響は皆無に等しい。
手続きが“普通の諸外国”と同じになるだけの話。
両政府とも、国民向けの茶番さ。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 09:20:31.86 ID:631K5bCb0.net

>>173
アメリカが“日本のために”やってくれたことではないよ。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 09:23:04.55 ID:631K5bCb0.net

>>173
＞高度経済成長はアメリカなくして無かったと思うけどな

今は、日本の経済力をつぶすために、政府にさまざまな圧力を加えているだろ。
政府の経済政策が、専門家から見ればアホみたいなことで、やるべきことの真逆であるのは、政府が無能だからではないよ。
アメリカの要求だからさ。

遠い昔の、今と全然状況が違うときの、ちょっとばかり親切にしてくれたことをいつまでも覚えていて、これからもそうやってくれる、なんて期待するのは、バカの極致。
アメリカはいつでも、これからも、アメリカ独自の利益のためにしか動かん。
第二次大戦でこっぴどいことやられたのに、そっちの記憶は消し飛んだか？

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 09:28:16.85 ID:0aLaRWTH0.net

>>176
国際社会で発言できるまでに経済大国になれたのはなぜかってことよ
アメリカに媚びへつらえと言ってるわけじゃない
日本が自国の力だけでいまの繁栄を築いたかのような
日本万歳のクールジャパンはうんざりだよ

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 09:36:39.70 ID:chIZ1vaR0.net

まったく無関係な日本が「シベリア出兵」なんてしでかしたことを考えたら
ソ連の対日参戦や北方領土問題を非難するのもどうかと思う

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 10:03:40.63 ID:bFu3S41k0.net

おまえら
日本に二個も原爆落とした理由わかるか？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 10:25:52.42 ID:soUlMhax0.net

>>163
トルーマンはそれを危惧して、早く対日戦を終わらせたかった。日本をソ連に分捕られる前にな。既に冷戦の時代を見据えてたからな。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 10:35:27.68 ID:soUlMhax0.net

>>174
暗号は筒抜けだったが、ハワイ作戦時は偽の電報やらで、どれが真実かまでは掴めていない。
ルーズベルトは日本が何処かで先手を打って来る事は読めたが、まさかハワイとは思わなかったと側近の手記が残っている。
開戦前は、軍上層部も完全に日本の実力を舐めており、ハワイまで来れる訳が無いとか、日本の航空機がそんな性能あるわけ無いとかとにかく侮っていた。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 10:44:35.30 ID:631K5bCb0.net

ハワイは知ってたでしょ。
最新鋭軍艦は避難させてたんだから。

航空兵力については、侮っていたね。
シェンノートの報告を、「自分の失敗を消すためのでっちあげ」と判断。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 10:46:58.16 ID:631K5bCb0.net

>>177
そこは、再考すべきだな。
アメリカの機嫌損ねたら、即座に潰される程度の経済力ということを。

でも、古い人はJapn as Number One が忘れられない。
若い連中も、韓国やブラジルを軽蔑している。自分らより能力の劣る人間と。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 10:55:25.47 ID:631K5bCb0.net

>>179
本当の理由はわからんが、アメリカにとってメリットは計り知れない。
やって当然としか思わん。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 11:05:11.25 ID:Ai7M6yf30.net

>>153
>>157
これなあの頃はもう挽回不可能

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 11:16:34.34 ID:soUlMhax0.net

>>182
だから一応警戒しとけよ位の政府の指示で、キンメル他、軍上層部の殆どが日本にハワイ攻撃など出来る訳が無いとタカを括っていた。
精鋭の艦艇は、欧州戦線が優先だったので
そちらに回したに過ぎず、太平洋戦線は、旧式だがあの艦隊で対抗出来ると思っていた。
旧式戦艦をわざとやられさせたというのは
偶然が重なった結果論でしか無い。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 11:30:47.33 ID:soUlMhax0.net

>>185
あの太平洋戦争、一番残念な戦いマリアナ沖海戦、この事を思うと朝日も曇る。ハワイでもミッドウェーでもガダルカナルでもレイテでも無く、歴史にイフがあるならばこのマリアナ沖海戦1ヶ月前に戻し、オレが指揮してりゃ米機動部隊半数は撃破出来たと思っている。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 12:17:58.82 ID:QfL7YQSJ0.net

文在寅みたいなのがいっぱいいて
みんなで暴走してるのが昔の日本だったから
どっかで破綻するのは必然だったな

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 12:22:48.53 ID:631K5bCb0.net

>>186
ふーん。
一応筋は通っているね。
覚えておく。

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 12:25:42.74 ID:631K5bCb0.net

2年くらい前かな、
北朝鮮のミサイル開発が最終段階に入り、経済制裁が活発だったころに、西側メディアが北朝鮮の軍人（♀）にインタビューし、
「アメリカと戦争したいですわ。もちろん、我が国が勝ちます。」と。

ああ、戦前の日本と同じだわい、と。
今の日本でも、肝心な情報は一部の支配層が握っているけどね。
（少数が知っていても、かき消される）

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 12:35:28.78 ID:631K5bCb0.net

違いは、トップが賢いとこ。
三代目将軍様は、リアリストだ。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 12:37:29.37 ID:631K5bCb0.net

日本もトップは賢かったか。
昭和天皇も山本五十六も東條英機も、戦争に反対だった。
陸軍中堅幹部を抑えられなかったのが、失敗の原因。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 12:45:36.91 ID:soUlMhax0.net

>>189
それからエンタープライズ、レキシントンの二空母も日本の攻撃を察知して逃げさせたとかいう文献もあるがそれも結果論に過ぎず、この当時の米パイロットの腕前は話にならない程低く
、エンタープライズはその訓練、レキシントンはミッドウェーへ航空機の輸送でこれも偶然が重なっただけ。
ただ日本艦隊は、その二空母が反撃体制に有ると判断して、第二撃を止めた。
そもそも日本艦隊は、半分はやられる覚悟で行ってたから、これ程の戦果を収めて無傷なら、もう冒険すまいという心情は非常に判る。
日本が掴んだ直前の情報では、太平洋方面に米空母は、少なくとも5隻は展開していると見積もっていたから、ハワイ作戦は100％成功と言って良い。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 12:56:26.00 ID:soUlMhax0.net

>>185
さて、オレがホントに書きたいマリアナ沖海戦勝利シナリオだが、ちょっと長編にはなるがそれを見て論破するならしてくれ。
決して現実離れの架空戦記的なストーリーでは無く、当時限り無くやれたであろう事として海戦1ヶ月前に戻して書く。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 12:57:48.34 ID:0aLaRWTH0.net

>>194
いや妄想はけっこうです

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 13:05:25.32 ID:crtBjH3m0.net

アメリカは不況でどうしようもなかった。
ヨーロッパで戦争始まったけどWW1の結果国民が反戦運動やってて戦争出来ない状態。

戦争やりゃ軍需産業&賠償金ゲットで大儲けできる。

そうだ日本の油輸出止めりゃアイツら暴れるな。

案の定その手に引っ掛かり真珠湾攻撃。

アメリカ国民「日本に復讐しろ！」
アメリカ難なく戦争突入

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 14:58:21.42 ID:hk0COQ350.net

>>130
とっても納得した

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 15:19:13.72 ID:jTbjhi1/0.net

ルーズベルトやトルーマンは10億回の地獄行きだろうな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 15:32:51.57 ID:d1H23HKQ0.net

それを言うなら石原だと思うが

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 15:43:54.50 ID:631K5bCb0.net

>>196
＞そうだ日本の油輸出止めりゃアイツら暴れるな。
＞案の定その手に引っ掛かり真珠湾攻撃。

ペリー来航以来、日本はアメリカに何一つ不利益なことやってないわけでね。
中国戦線以外は、アメリカの一方的侵略戦争さ。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 15:49:04.26 ID:631K5bCb0.net

歴史から学べるのは、
　アメリカは卑怯でずる賢く無慈悲
　日本人はあきれるほどバカ、情報弱者
この二点。

これは現在もまったく変わっていない。
日本政府の経済政策がことごとく失敗し、先進国で唯一20年デフレが続いているのは、政府が無能だからではない。
アメリカの要求により、日本経済を破壊する方向に政策を決められているからだ。
わざと失敗する経済政策をしているのだよ。
それを、日本国民は「政府は精一杯やっている。これで上手くいかないのは世界的なものだから仕方ない」と勝手に合格点くれるのだから、日本政府もアメリカも、気楽なもんだ。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 16:41:43.11 ID:KiHQqdIn0.net

>>163
ソ連は、日露戦争時点から太平洋につながる不凍港の獲得策を必須としていた。
ヤルタ会談→ポツダム会談の流れから参戦するのは時間の問題だったと思う。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 16:42:05.40 ID:uuTpU++S0.net

>>5
第一(日露戦争)はロシアの内紛だろう

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 17:13:22.19 ID:VPZFCrhJ0.net

日本人はあきれるほど他人を信じ込むよな
おまえらが選んだ凡人の総理も現アメリカ大統領を信頼しきっているようだがw

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 17:32:32.98 ID:dOesT0cP0.net

国と国との戦争で原爆まで落とされたが、当時は一般民間人も殺害して良かったのだろうか
降伏した捕虜は助けろとあったのに矛盾してる
東京大空襲、横浜も焼け野原になり、そこに軍需工場があるからだとなってるが、無差別攻撃じゃないだろうか
沖縄戦も悲惨だったし、アメリカも日本も気狂いの戦いだった
実験的、力を知らしめる、日本が降伏しないなどの理由で原爆を二発投下、その後ようやく日本が降伏、あまりにも遅いしシナリオ通りに進めたのじゃないのだろうか
何かの引き換えに戦争を引き伸ばされたような気がする

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:00:59.27 ID:631K5bCb0.net

>>204
で、ちょっと内情を暴露すると“陰謀説”のレッテル。
そのくせ、共産党など左派野党が中国韓国とつながりあるのは信じる。

>>205
＞国と国との戦争で原爆まで落とされたが、当時は一般民間人も殺害して良かったのだろうか

そのことは、山本太郎が国会で追及している。
https://www.youtube.com/watch?v=xNvNAAoA314

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:04:05.85 ID:BUUT+Xjs0.net

>>173
逆接的に言えば日本が農地解放やって、内需拡大できれば戦争がなくても高度経済成長は、起きたということだ
膨大な戦費が消費されて経済成長は、阻害された
ヤマトの建設費は、実に国家予算の7％に及んだ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:05:00.63 ID:e0junbgy0.net

おまえら原爆を広島長崎に落とした理由書けや

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:05:29.37 ID:BUUT+Xjs0.net

>>206
日共と中共は、長いこと対立関係にあったのだが

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:07:17.02 ID:631K5bCb0.net

>>203
お前は第一次大戦と日露戦争の区別もついてないのか？

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:09:26.41 ID:BUUT+Xjs0.net

>>208
戦争終結前のかけこみ人体実験だな
ソ連とヤルタの密約でソ連が日本に参戦することは、当然、アメリカは、わかっていた
ソ連を仲介に講和を模索していた日本にとっては、降伏が決定的になる可能性が高かった
アメリカは、7月23日に実験に成功したばかりの原爆を二週間たらずで実戦投入する
なお、長崎でなく第二目標は、小倉で当日、天候不良にため長崎に移動した

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:09:59.97 ID:631K5bCb0.net

>>207
＞逆接的に言えば日本が農地解放やって、内需拡大できれば戦争がなくても高度経済成長は、起きたということだ

今は逆やってるね。
消費増税・所得減税・法人減税・派遣労働・外国人労働者、、、、
日本経済と日本人をつぶすためにやっているとしか思えん。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:12:15.72 ID:e0junbgy0.net

おまえら戦時中の方？

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:12:41.79 ID:BUUT+Xjs0.net

>>205
当然、非戦闘員への攻撃は当時も戦争犯罪で、降伏前の日本は、非難声明をだしている
極東軍司裁判が、勝者をさばかなかったことは、事実
それどころか戦後の日本の政府は、無差別爆撃の東京大空襲を指揮したルメイ中将に勲章をあげるほどアメリカのポチになりさがった

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:14:45.72 ID:631K5bCb0.net

>>209
でも、共産党は中国の手先と思っているヤツが多いんだよ。
一方で、岸信介がCIAのエージェントだったって公文書が出てるのに、そういうのは陰謀説で片づける。
客観性ゼロ。

>>208
多すぎてねえ。
ソ連参戦前に片づけたかったのは一番の理由だろ。
それと実験。
わざわざ空襲被害に遭ってない場所を選び、原爆だけの効果を検証した。

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:15:54.50 ID:BUUT+Xjs0.net

>>168
アメリカの戦意を駆り立てたという事実を矮小化してる人いるよね
宣戦布告せず戦争に突入したことは、重大な問題

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:16:13.84 ID:1eozH1zs0.net

テロで傀儡国家建国したり、名誉ある地位を占めていた国際連盟を脱退したり
米英と妥協するチャンスは何回もあったのに日露戦争のサンクコストにとらわれてその手を払い除けたり
失策がとにかく多い

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:19:06.56 ID:BUUT+Xjs0.net

>>181
航空機が戦艦より圧倒的に優勢ってきづくのは、真珠湾攻撃とマレー沖海戦の結果だからな
そんなことみんなわかってたらヤマトぬ膨大な予算使うなんてバカ誰もしない

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:32:22.39 ID:BUUT+Xjs0.net

>>178
国際法には、領土不拡大の原則があるからな
いや原則なら北方領土どころか千島列島は、返還を要求すべきだ
歴代日本政府は、びびりまくって千島列島全面返還知ろって言わない

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:36:36.94 ID:bzIl/n2o0.net

>>194
マリアナ沖海戦で万が一、勝てても数ヶ月後には、第二マリアナ沖海戦が起きるだけ
戦術で優勢になって生産力と技術革新に圧倒的に差がある
それが、はっきりしたのが、マリアナ沖海戦というだけで時間はちょっとずれるだけだから

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:42:34.00 ID:VZhwTxib0.net

いまの韓国に対する制裁と同じ
一部の急進派が暴走、誰も止められなくなった
無論これは軍部に限らないよ
庶民も同じ

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:42:38.95 ID:e0junbgy0.net

おまえらすげえ詳しいな

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:47:07.35 ID:BUUT+Xjs0.net

>>196
ルーズベルトは、ニューディールを評価されて論4選してるし、不況を戦争に求める経済論者じゃないだろ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 18:53:42.73 ID:7FYs2oSm0.net

大正デモクラシーで上級国民武士の生き残り軍部が既得権益を
犯されると逆ギレして国の秩序が崩壊
敗戦は必然だった
日本の歴史には民衆が貴族を倒すという歴史がなかったので
上級国民がいつまでも既得権益を守っている

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 19:19:12.81 ID:9piKH4RX0.net

日ソ中立条約に違反したソ連が一番卑怯

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 19:20:41.13 ID:7FYs2oSm0.net

軍部が戦争することによって省益を得る構造になってしまし
誰もとめられなくなってしまった
仕事＝戦争だからなそりゃ世界全部を相手に戦争してしまうのよ
明治維新を成し遂げたのは武士軍部が着とく権益を守ってしまい
自分自身をコントロールするシステムが作れなかった

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 19:57:27.91 ID:soUlMhax0.net

>>220
だからそこで講和を持ち掛ける訳さ、ウチもまだやれるけどもうお互い相当なものを失ったしもうこの辺が潮時じゃ・・フィリピンは返す、マリアナ諸島は共同統治にしよう、
中国との戦争も止める、ドイツとの軍事同盟も破棄する。ハワイを攻撃したがそちらも東京を爆撃したからおあいこで恨みっこ無し。イギリスには、戦艦沈めちゃたしウチの中から好きなの選んで持ってて貰うようにしますからと。

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 19:57:58.06 ID:631K5bCb0.net

>>216
＞宣戦布告せず戦争に突入したことは、重大な問題

宣戦布告してから攻撃すれば、アメリカ一般国民の戦意はそれほど強くならなかった、と読めるのだが、いいの？
そんなわけないじゃん。
宣戦布告してから攻撃しようが、布告なしに攻撃しようが、攻撃されれば怒るだろ。普通の国ならな。

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 20:01:07.87 ID:631K5bCb0.net

>>221
こんなところにも情報弱者がいた。
あのね、韓国に対する“制裁”とやらは、韓国を特別優待国から普通の国に戻すだけ。
貿易規制も、手続きをものすごく簡略化していたのを、普通の手続きにするだけ。
損害は全然ないんですよ。

それを、あたかも、「（徴用工の報復で）これだけのことしてやったぞ」。
「日本政府にこんなひどいことされたぞ」と両国政府が騒いでいるだけ。
自国民に対して、理不尽な隣国の圧力に屈しない強い指導者を演じているだけさ。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 20:02:11.36 ID:631K5bCb0.net

>>223
いやいや
ニューディールが成功だったとは、考えられていないよ。
その後の第二次大戦があったから、失策がうやむやになった説が強い。

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 20:02:47.83 ID:631K5bCb0.net

そもそも、
日本が何度も何度も講和を持ちかけているのに、自分が四選するために突っぱねた。

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 20:05:05.31 ID:631K5bCb0.net

>>225
そのソ連を、北方領土を返してもらえるかも、と手厚く接待したのが安倍。
実は、前々から返らないのはわかりきってたんだけどね。
日米安保では、国土のどこにでも米軍基地を作れるとなっている。
ロシアがそんなこと許すわけない。

以上は、外務省もマスコミも、自民党議員も野党も、最初からみんなわかっていた。
わかったうえで、安倍の茶番の付き合った。
今の日本はそういう状態さ。

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 21:16:14.66 ID:dOesT0cP0.net

>>212
アメリカの犬になるような日本人が増えてる
自分の地位や名誉、金を守るために、特に政治家と企業の癒着が酷い
それが原因で庶民は尻の毛までむしり取られる
日本はマイホームを持てないどころか結婚さえ出来なくなりつつある貧民国に堕ちた

そしてこの流れは簡単には変えられない、アメリカを超えようとした日本は押さえ付けられ、リトルアメリカ的な国になりつつある
アメリカ傘下に入るしかないのが日本、これからのアジアのリーダーは中国、人口を考えても妥当だし中国との友好な関係も大事

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 21:18:07.74 ID:e0junbgy0.net

おまえら原爆を日本におとした理由書けや

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 21:27:43.15 ID:XN0nMpyV0.net

>>234
誇示と実験じゃないか

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 22:04:18.09 ID:7FYs2oSm0.net

国家試験上位順位で受かったエリートの選民意識がひどかった
裏では天皇より偉いと思っている軍人ばかりになってしまった
なんでこんなとこ中国から学んでしまったんだろう

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 22:08:54.62 ID:oQa36Ktj0.net

二次大戦は利権争いに参加出来なかったアメリカに唆されただけな
領土欲も、ほかの帝国主義並みに適度にあったけど

山本五十六の２年ならもたせる発言とか、東條英機の占い師通いとか、勝てないことは上層部は薄々分かってた

でも敗戦国になると、１００年近くもすべての戦争犯罪を背負わされるから、
開戦したなら勝たなあかんな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 22:13:44.85 ID:oQa36Ktj0.net

>>233
アメリカの犬でも、戦争から無縁なら自分はそれでいいと思うけどね
アメポチなのを何故そんなに嫌うのかが自分は分からん

自衛隊のようなお飾り軍隊だけで、何とか国防が保たれてるのは、
金出して米軍を飼ってるからでしょ

金しぶって、自分らでスイスみたいに自衛を固めるとか、
社会的コストがとんでもないよ
それこそ国民男子皆徴兵制を受け入れるなら、米国追い出していいんじゃね

金払うだけで世界の警察してくれるなら、めちゃ便利やん

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 22:18:33.88 ID:oQa36Ktj0.net

中国みたいな、人権無視の共産党独裁国家の陣営に属するとか、
自殺行為としか思えんがね
ウイグル並みの圧政が気持ち良いと思える人間ならいいんちゃう？

個人的に近隣地域で融和するのがいちばんベストだと自分も思うから、中韓に接近するメリットはあると思うが、
中国は共産党独裁を捨て民主主義国家になることが条件
韓国は反日教育方位が条件かな

それが難しいから、金だせば解決してくれる米国なんでしょうよ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 22:20:01.20 ID:oQa36Ktj0.net

方位→放棄な
すまん

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 22:45:23.56 ID:BVxtnra90.net

皆、知識有るな。よく勉強してると思う

でも､この板で一番偉いのはさり気なく馬券当てる人

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 23:07:33.69 ID:iaRQ4IdD0.net

>>239
激しく同意

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/01(木) 23:08:07.60 ID:iaRQ4IdD0.net

>>241
激しく同意

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 00:00:10.15 ID:+0kq2WbY0.net

>>232
鳩山一郎時代の日ソ共同宣言のとき
アメリカが沖縄を追い出せば返すといったい
実はそういう話
プーチンは、中国には国境紛争で撤退しているぜ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 00:02:35.64 ID:+0kq2WbY0.net

>>227
こういう自己都合の発想で失敗した
そんなんで講和結ぶ可能性ない

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 00:05:46.13 ID:+0kq2WbY0.net

>>239
日本は、天皇制=王国でいつまでも身分制がある後進国、と思っている人間も多いかもな

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 00:10:58.18 ID:+0kq2WbY0.net

>>215
空襲被害にあってないことを選んだのでなくとっといておいた
選別して最終的に残ったのが、広島、小倉、長崎
ちなみに京都は、途中まで目的地点にあった
文化財があるから避けたは間違い
京都自体も空襲あったし

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 00:19:20.31 ID:+0kq2WbY0.net

>>228
そんなことあるでしょ
国民感情が高まらないと政府は、戦争にならない
それは、日本も同じでデマ宣伝を繰り返したのもそのため
宣戦布告は、重要な口実になった
いまだにリメンバーパールハーバーってやってるからな
ちなみに日露戦争は、極東の限定戦争になった
が、ロシア本土でなく戦場になったのは、中国
まあ太平洋戦争大半は、マレー、シンガポール、ミャンマー、フィリピン、インドネシア、中国、ミクロネシア戦場になったがな
迷惑被ったのは、現地人
戦時中のアジア人死者は、2000万人になるという日本の310万人や連合国側兵士よりこっちが本当の被害者

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 00:30:21.04 ID:+0kq2WbY0.net

>>230
太平洋戦争開始前に異例の３選果たしてるし、安倍晋三なみの異例の長期政権なんだが

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 04:13:44.34 ID:LamGrf4E0.net

>>234
1.ルーズベルトから引き継いだからという理由でトルーマンが許可したから
2.ソ連参戦前に戦争を終わらせたかったから
3.沖縄戦でアメリカ軍の犠牲が多かったので本土決戦はしたくなかったから

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 06:37:14.35 ID:8di1o95Q0.net

>>238-239
＞アメリカの犬でも、戦争から無縁なら自分はそれでいいと思うけどね

そうも言ってられないんだが。
アメリカが憲法改訂させる最大の目的は、中東などの軍事行動に自衛隊を参加させること。
今でこそ、あの諸国は日本に友好的だが、軍事行動したらアメリカと同等のことをされる。
簡単に言えば、国内テロが頻発する。

ちなみに、フランス人は、自分らがテロの標的になることを皆知っているそうな。
日本もそうなるね。

＞金払うだけで世界の警察してくれるなら、めちゃ便利やん

アメリカが善意の国のわけなかろう。
第二次大戦で日本人が学ぶべきは、「国際社会は卑怯なのが普通」　「その中でもアメリカはもっとも卑怯」

＞中国みたいな、人権無視の共産党独裁国家の陣営に属するとか、

フィリピンみたいに、天秤にかけながら独立を保つ国もある。

＞中国は共産党独裁を捨て民主主義国家になることが条件

アメリカは、絶対王政のサウジなどとも同盟を結ぶ。体制は関係ない。利害関係のみ。

＞それが難しいから、金だせば解決してくれる米国なんでしょうよ

お前は、奴隷根性そのもの。
独立した人間の思考ではない。

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 06:45:16.08 ID:8di1o95Q0.net

>>246
そんなことないよ。
皇室がある先進民主主義国家は、イギリスを筆頭に山ほどある。

もっとも、10年ちょっと前までは、欧米から民主制と思われてなかったんだってさ。
理由は、政権交代がないから。
普通はありますわよ。
「今の政府じゃダメなら次を試す」　「それもダメならまた次を試す」　（元に戻すなんてことはやらない）



日本人は、既成事実に弱いんだよなあ。（それは『菊と刀』あたりから見破られている）
首都をオスプレイが飛ぶなんて、とんでもないことなんだが、それでも今では多くの人が普通と思っている。
>>238が典型。
これじゃあ、日本の発展はいつまでもないさ。
政府の経済政策がことごとく失敗する（というか、「やること逆だろ」）のは、アメリカの命令で、日本経済をダメにすることを目的としてやっているから。

同じ立場でありながら、精神的に独立しているのと、精神までアメリカ依存しているのでは、結果は大きく違う。
>>238みたいな奴隷根性のヤツが多いから、日本はいつまでも独立国になれんのよ。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 06:45:32.26 ID:bI2xYEJL0.net

>>205
戦略爆撃自体はどの列強国もやってただろ　ただ戦前の研究の中で期待されていたほどの効果はなくて、むしろ結束を
強めてしまうことが多かったとか

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 06:48:27.08 ID:8di1o95Q0.net

>>248
俺が言いたいのは、
「宣戦布告してから攻撃」　「宣戦布告なしに攻撃」　
これらで、どれほどの違いがあるか、という話なんだが。
お前は、「宣戦布告してから攻撃すれば、国民感情は高まらず戦争にならなかった、と。
そんな馬鹿げた話があるかいな。

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 06:49:49.54 ID:8di1o95Q0.net

>>249
知らんよ、そんなこと。
経済政策失敗しているのに再選を続ける首脳なんて、いくらでもいる。
現に、今いるじゃん。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 07:01:18.01 ID:8di1o95Q0.net

>>238みたいな奴隷根性のヤツは、「変化したら今より悪くなる可能性がある。それよりも、現状を我慢するほうがマシ」て考え方だが、
そうも言ってられんぞ。
日本が貧困国に突き進んでいるのは確実だからな。

戦後、農地解放を行って日本は一気に豊かになったが、今は逆方向に変化している。

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 07:27:33.21 ID:8di1o95Q0.net

>>205
＞何かの引き換えに戦争を引き伸ばされたような気がする

ルーズベルトが再選するため、戦争を引き延ばしたんだってさ。
１９４３年あたり、何度も日本は講和を持ちかけている。
（このあたり、戦勝国に都合わるいから歴史から抹殺されているね）

以下参照。できれば本を読んでほしい。
http://www.soshisha.com/book_wadai/43freedom/

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 07:47:11.02 ID:8di1o95Q0.net

ペリー来航以来、日本はアメリカに何一つ損になることはやっていないのだよ。
それなのに、アメリカの都合で、石油を止められ、戦争に追い込まれ、無差別爆撃され、原爆を二発も落とされた。
にもかかわらず、
　238
　＞アメリカの犬でも、戦争から無縁なら自分はそれでいいと思うけどね
　＞金払うだけで世界の警察してくれるなら、めちゃ便利やん
こんなこと考える奴がいるなんて、能天気にもほどがある。
（でも、日本人の多くはこうなんだな。だから、いつまでたっても植民地のまま。お前らが一番、日本の足を引っ張っているんだよ。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 07:52:48.48 ID:aIspcBZQ0.net

アメリカもひどいことやってるけど中国やロシアと比べたら相対的にマシだから

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 08:19:14.32 ID:8di1o95Q0.net

>>259
アメリカと付き合う方法は隷属しかない、が間違いだと申しておるんだが。（お前の頭ではわからんか）

　＞アメリカの犬でも、戦争から無縁なら自分はそれでいいと思うけどね
　＞アメポチなのを何故そんなに嫌うのかが自分は分からん
こういうのを、奴隷根性という。

　＞金しぶって、自分らでスイスみたいに自衛を固めるとか、
　＞社会的コストがとんでもないよ
得られるメリットも計り知れない。
まず、アメリカの都合による戦争に巻き込まれない。
そして、経済活動で日本の立場が強くなる。

　＞金払うだけで世界の警察してくれるなら、めちゃ便利やん
それによって失う利益は、支払った金額よりはるかに大きいのだが。

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 09:06:17.37 ID:++qtUSZP0.net

イギリスが曲者でアメリカと兄弟仲、古くはイギリスと薩摩藩がやり合ったり、イギリス領を刺激した形の日本はアメリカの目の敵になったか
満州鉄道の共同経営をアメリカ人から持ちかけられたが応じず、そもそも日本は満州鉄道の権利しか得てなく国内では不満が多かったとあるし、共同経営など難しい状況
日本が応じずなら日英同盟解消、石油ストップとなり、アメリカは戦争の準備に入った、この間は瞬く間に過ぎた流れ
日本はアジアを制圧というより、アジアを一つにして巨大な連合体を築こうとしたが、それを許さなかった国があった

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 10:03:53.07 ID:OqUTKzYu0.net

このスレ www
長文やべえな

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 10:21:46.68 ID:s+gAon2w0.net

これだけ知識のある者が政治家になれば、消費税廃止や憲法改正は
簡単そうだな・・・

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 10:32:07.55 ID:Mll5wEj60.net

なげーよw

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 13:29:44.21 ID:TtLTV0AJ0.net

富国強兵、植民地政策、大東亜共栄圏の名の下に欧米列強の真似をしたかっただけ。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 15:04:23.26 ID:OqUTKzYu0.net

ながすぎワロタw

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 15:50:08.12 ID:8di1o95Q0.net

>>263
政治家は、（一部のバカを除き）わかってるんだよ。
しかし、与党の主人は国民ではない。
日本を支配するのはアメリカ・財界・官僚だ。
首相といえども、権力構造の末席にすぎん。

民主党時代を思い起こしてごらん。
　政治主導を謳い、これからの独立を図った鳩山は非常に短命に終わった。
　菅は中途半端に迎合して失敗。
　野田は完全に財務省の言いなり。
そして自民党。
安倍は最初からアメリカベッタリだから、長寿。
「安定した政権」こそ、国民にとって害悪でしかない。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 15:57:27.11 ID:4+4t7IeP0.net

>>229
徴用工問題なんて日韓基本条約を軍事独裁のパク政権と結んだ時点でこういう問題が起こることは、ずっと予想されていた
歴代自民党政権が独裁政権と条約を一方的に鵜呑みにする危険性を無視してきただけというのが本質としか言いようがない
根本的には、日本外交の重大な失敗に帰する

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 16:04:00.56 ID:4+4t7IeP0.net

>>261
米英がどの時代通じても仲が良かったわけではない
アメリカは、フランスの支援で独立を果たし
アメリカは、基本的にモンロー主義でヨーロッパ大陸やアジアでの抗争には、不干渉主義=(バーターで南北アメリカ大陸は、俺の庭、手を出すな)って考え方だった
その価値観が崩れてくるのが、この第一次世界大戦前後と考えれば分かりやすいのでは
その10年前の日露戦争の満州権益でその兆候が顕れているということ
アメリカがヨーロッパより強国になってきていることを示唆している

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 16:10:30.87 ID:lgxhEFLt0.net

>>268
条約を結んだ状況がどうかなんて関係ない
今、現在この条約を力づくにでも「守らせる」ことが日本にとって大事
そのための正念場だ

韓国は日本との約束を一方的に破ることに快感と勝利感を得るそうだ
そして今まで日本は「大人の対応」という名の譲歩を続けてきた
戦後、日本との軽微な紛争で韓国には勝利体験しかない
今回も最後には日本に譲歩させて自分たちが勝利できると信じてる

この信仰を根底から覆さないといけない
そのためには不買運動だのなんだの何年だって我慢すべきだし、最悪断交も覚悟してことに当たるべき

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 16:15:47.03 ID:8di1o95Q0.net

>>268
朴さんは、元々日本の軍人で親日派だしね。
一般国民からすれば、独裁者が国民を無視して勝手に結んだ約束、と取られてもしかたない。
（まるで、清和会がやる売国政策）
しかし、徴用工に関しては、「韓国政府が分配をする」ってことで金を渡してんだろ？
なら、その分は差し引かなきゃならんよ。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 16:21:28.87 ID:4+4t7IeP0.net

>>270
韓国側の主張は、ドイツ式の国対一般人の保障だろ
本来、日韓基本条約時点で日本は、ドイツとおなじやり方にすべきだったが、経済弱者の韓国に日本が力づくで国対国保障でそれ以外は、関与しないという姿勢で望んだことが発端で恨まれているという本質を理解できないとこの問題は解決できない
当時の韓国は、北朝鮮よりも経済力がなく日本に少しでも金を払うといわれればその通りにせざる得なかった
この問題点は、日韓基本条約からずっと言われてきたことでメディアがきちんと取り上げなかったから突拍子もなく見えるだけの話しだ
今の政権は、パク政権を批判して反政府運動してきた連中だからここは譲れないだろう

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 16:31:30.57 ID:4+4t7IeP0.net

>>231
日本の講和の条件は、常に戦争開始時点への復旧でなく蘭領東インドなど(現在のインドネシア)の占領を認めよだから纏まるはずない
太平洋戦争や満州事変前の現状復旧なんて一度も言い出してないだろ

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 16:35:06.34 ID:4+4t7IeP0.net

>>253
ドイツ最大の爆撃のドレスデン爆撃より東京大空襲、広島、長崎の原爆のが死者数がはるかに大きい
無差別爆撃に限れば米軍が日本にやったものは、史上最大の規模
白人相手でないから徹底的にやったと言われている根源もここにある

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 16:41:18.28 ID:VVoyssjk0.net

日英同盟

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:01:48.05 ID:4+4t7IeP0.net

>>236
天皇より偉いなんて思ってたら二二六事件があんなに簡単に鎮圧できるわけがない
天皇に支持されなかったから降参したわけだ

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:07:42.89 ID:xSIt7U0g0.net

>>238
世界中で戦争してるアメリカの犬になって戦争と無縁でいられる訳ねえだろお花畑
まず憲法違反の安保、次は憲法改悪で集団的自衛権容認
アメリカの属国として戦争について回れる使い捨て国家にされてるって気づけ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:11:07.76 ID:4+4t7IeP0.net

>>238
日本の自衛隊予算どんだけかかってると思ってるんだ
その上、アメリカにもおこづかいやってコスパ悪すぎ
しかも首都近郊の一等地を米軍にくれてやってる
アメリカ人ですらあんなとこに基地おいて地価高過ぎないって言われている始末なんだが

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:15:29.43 ID:tjTPEhmR0.net

米が原爆落としてくれたおかげで日本は先進国の仲間入りできたわけだし結果オーライだよなｗ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:19:13.50 ID:4+4t7IeP0.net

>>279
イメージで原爆のおかげで戦争が終わったと思わせている人間が多いように感じるが、それをきちんと検証したことがあるかな
実態は、ずいぶん違うと思うけどな

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:19:52.77 ID:OqUTKzYu0.net

ドイツってなんで、アメリカよりも強いんだ？

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:21:38.46 ID:xSIt7U0g0.net

>>229
韓国企業は既にロシア中国からの代替品調達に加えて自国生産に切り替えたから損害は小さいわな
一方、輸出元の日本企業は大得意の韓国企業との取引を失い、日本の観光地は韓国からの旅行客を失う損害を被っている
こんな愚策に感情的満足を得て諸手を挙げて万歳する日本帝国臣民が大多数なんだからこの国の衰退やむなしだわ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:23:44.52 ID:D/ciuUSw0.net

>>275
これを締結するために、お互い利害の璧は相当あったはず。
日本は、次の仮想敵国ロシア。英国は、中国の利権ってのがね
英国は、もっと壮大な絵をおもい描いていたと思う。
日露戦争の費用は、ほぼ米英持ちで第一次世界大戦の実験場と化してる。
英国は外交と金の使い方が抜群にうまい国だと思う

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:28:55.52 ID:NO93D1Cs0.net

ドイツがイギリスとの戦争に専念してればいいのにソ連と戦いだしたのと同様に日本も中国との戦争に専念してればよかった

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:33:59.17 ID:4+4t7IeP0.net

>>258
アメリカは、強大だが、世界戦略は、失敗の歴史でもある
中東でアメリカの子分にイランを支援したらアメリカナイズされすぎ反発されイラン革命が起きた
イランを倒そうとイラクを支援したらフセインが湾岸戦争を起こした
イラクを倒そうとしてサウジに兵隊置いたら反発したやつがアルカイーダをつくり、ソ連に対抗してイスラムゲリラ支援したらタリバーンができてＷＴＣ事件を起こした
イラクを倒したら敵対する親イラン政権ができたり反米イスラム国ができた

日露戦争で日本を支援して権益を得ようとしたら反発され最終的に攻撃をしかけてきた
ここらへんは、似た状態だったとも言える

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:45:01.94 ID:4+4t7IeP0.net

>>284
ダンケルクの撤退とバトルオブブリテンの敗北で事実上イギリスとの戦いは、ドイツ的には、終息してたから
大陸で派手に反抗される可能性はなくなったし、逆に空軍、海軍では、イギリスが優勢で膠着して手があいたんで対ソ連戦開始したわけ
戦争通じて西部戦線と東部戦線の死傷者量は、1対7で西部戦線自体は、戦闘規模が小さいからば
もっともソ連にも先手でドイツ攻撃案があった説もある
主力ぶたい

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:46:24.31 ID:GKVfiD6Q0.net

おまえら日本がアメリカに喧嘩売った理由わかる？

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 17:48:48.84 ID:4+4t7IeP0.net

途切れたソ連主力部隊が国境線で壊滅したことが独ソ初期のソ連の壊滅的な敗走に繋がった
ソ連が反抗に成功したのは、太平洋戦争が開始されて、日本への注意が軽減されて、極東主力部隊の西方輸送に成功したことか大きい

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 18:20:36.18 ID:4+4t7IeP0.net

>>281
どっちが強いとか知らないが、基本的にドイツは、西ヨーロッパで人口規模が一番大きいから中世以来、西ヨーロッパのボスだから
ただ国家の統一集権化で遅れたせいで一時的にイギリス、フランスに遅れをとったが、長期的に見れば一番国力がある
だからドイツ系が統一されることを恐れて周辺国が分断に必死になってきた
そういう中で切り離されたのが、実質ドイツの一部だったオーストリア
第一次世界大戦のあとオーストリアとドイツの統一が禁止されたのも有名だね
ヒットラーは、統一しちゃうけど

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 18:30:46.89 ID:GKVfiD6Q0.net

>>289なるほど
軍事的にはさほど変わらないんじゃないの？

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 18:31:25.14 ID:4+4t7IeP0.net

>>283
日英同盟の背景は、ボーア戦争だろうね
イギリスのベトナム戦争と言われるこの戦争でイギリスは、疲弊して自力では、ロシアの南下政策に対抗が難しくなった
そこで目をつけたのが、日本に代理戦争させること
もしボーア戦争がなければ巨文島や何度か計画されたように対馬を英領にしてそっからロシアに対抗したかもしれないよ
イギリス世界帝国の限界の始まりがボーア戦争にある

イラク戦争で疲れたから日本もっと俺のために頑張れといっているトランプも似たようなもの

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 18:34:00.43 ID:GKVfiD6Q0.net

>>295イラクと日本ってなんか関係あるの？

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 18:38:43.07 ID:4+4t7IeP0.net

>>292
アメリカは、自分で育てた国と戦争することを繰り返すアホということ
イランもアルカイーダもイラクもタリバンももとはアメリカの世界戦略から産み出されたものだから
日本を日露戦争で増長させた一端は、アメリカにもある

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 18:42:43.88 ID:GKVfiD6Q0.net

おまえらどこでそんな覚えたんだよ www

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 18:46:56.75 ID:4+4t7IeP0.net

>>290
なんでも得意分野ってのが、あるからね
アメリカは、ドイツが自分たちより早く核兵器を開発すると大変だと思っていたらしいが、ドイツは他の国が自分たちより早くロケット技術開発したらヤバいと思ってたらしい
日本の秀逸な兵器と言えば酸素魚雷があるが、あれは、イギリスかどっかが採用しなかったもの拾って開発したんだっけかな

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 18:50:24.29 ID:7tnVBfrT0.net

ロシアの歴史を見ていると丸山議員の
言ったことは間違っていないと思うが
それをオフィシャルな場で言ったら
いかんわなｗ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 18:58:21.90 ID:4+4t7IeP0.net

>>296
ソ連時代から沖縄米軍基地のバーターで占領してるのは、ロシアの裏ルールなんだけどね
接待するよりアメリカと縁をきれば返してやるよなんだけどね

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 20:26:28.42 ID:8di1o95Q0.net

>>292
自衛隊が“復興支援”の名目でイラクの占領政策に派遣されていらい、日本の印象はものすごく悪くなった。
彼らは日本を友人と思っていたのに敵になってしまった。

今回は軍事行動なしで済まされたが、次回は作戦行動をさせられる。
防衛大臣が、弾薬輸送・補給は作戦行動でないと言ってたからな。
（そんなのが通用するのは、日本の国会内のみ）
実際に、海上自衛隊の艦船がペルシャ湾に派遣される日も来るだろう。

その時、東京でどんなことが起きるか？
日本人は報復テロの怯えることになる。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 20:28:04.93 ID:8di1o95Q0.net

>>297
沖縄に海兵隊は不要じゃん。
海兵隊は陸戦部隊・上陸部隊で、他国を攻める時に活躍し、防御の兵力ではない。
嘉手納は、多少役に立っているか？

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 20:38:58.62 ID:4+4t7IeP0.net

>>298
イラク人の友達はいないんでその手の話しを鵜呑みにするつもりは、ないけど中東世界だと日本は、人気あったんだよね

1.日本は、紛争に関与していないこと
2.アメリカに経済封鎖されたイランに出光がタンカー派遣したり、革命イランと西側で初めてぐらいに国交結んだこと
3.アラブ系諸国に石油のバーターで建設関係の支援をすることが多く、アラブ諸国には、日本のゼネコンが作った建造物が多い
4.日本人は、比較的イスラエル嫌いで心情的にパレスチナよりものが多かった
うーんと思うこともあるが、赤軍が起こしテルアビブ乱射事件がアラブ世界では英雄視されたここいらかな
戦後の日本は、軍事力でなく経済交流で石油獲得競走に勝利しようとした成果が中東の外交関係にはよく表れている

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 20:44:08.59 ID:Mll5wEj60.net

長文ヤバいw

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 20:48:32.01 ID:4+4t7IeP0.net

>>299
当然、防衛能力ないんだろうけど
米軍が沖縄にとどまらず日本に基地おきたい理由のひとつは、リッチだけでなく規制緩いし、おこづかいくれるのからだから
本国やヨーロッパにおく方が何かと面倒くさい
地位協定の見直しやおもいより予算見直せば費用対効果で勝手に縮小するきもするんだけどね

技術革新もあるのにいつまでも沖縄が重要かねグアムでも十分にすることもできると思うけどね
もっともトランプは、これでも費用対効果が悪いから出ていくぞといって金せびりやがる

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 20:59:15.31 ID:TtLTV0AJ0.net

>>295
優秀な技術者は、今も昔もドイツと日本だよ。原爆生みの親、アインシュタインはドイツからアメリカに亡命。イギリスが先駆者と言われているレーダーは、日本の八木アンテナ創設者の八木氏。太平洋戦争の決め手になった科学技術が敗戦国の人間の頭脳から出た事が何とも皮肉。

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 21:05:47.49 ID:4+4t7IeP0.net

>>303
日本は、水冷エンジンも作れなかったんだけどね

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 21:09:04.18 ID:4+4t7IeP0.net

どうも日本の歴史は、日本が先駆的だったことだけ評価するが、ショボかったことは、話さない傾向がある
水冷エンジンの話しとかその象徴
例えば、日本人は貨幣を鋳造する技術が江戸時代までなかったから中国の銭っ子輸入し続けたとか日本史できちんと教えろと言いたい

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 21:45:41.87 ID:3sdvfnZO0.net

ヒトラーの依頼通りにソ連挟み撃ちにしてればな
勝手にアメリカと戦始めてヒトラーも迷惑だったろう

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 21:47:39.66 ID:4+4t7IeP0.net

>>206
いやそれ丸返しでしょ
日本は、ソ連とドイツとイタリアの四か国同盟のつもりだったから

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 22:05:06.11 ID:HETZsuZF0.net

南満州鉄道は日米共同でやればよかった
満州利権にアメリカも少し絡ませてあげたら戦争やらずにすんだ

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 22:59:04.51 ID:TtLTV0AJ0.net

>>306
勝手に始めたのはヒトラー
でなければ日ソ中立条約なんちゅうバカバカしい条約を結びはしない。

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:12:57.95 ID:4LdnWbrc0.net

鉄道の話を外務大臣の小村は断ったが、第一次で大きく損害を出したのに鉄道利権ぐらいしか取れなく、国内から不満が出てた
しかもそれさえアメリカに奪われるのは許されない状況
当時の人達は必死にやっていたのは間違いなく、時代が第二次世界対戦を引き起こした
日本はアジアに属する小さな島国で、舐められていたのもありそうだし

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:23:05.56 ID:lgxhEFLt0.net

>>272
韓国側から見た都合の良い視点はどうでもいいよ
条約は一度結んだら覆してはいけない
それをやるなら戦争覚悟だ
それが世界の常識だ

今、安倍政権はそれを文政権に突き付けている
文政権は、今までの歴史紛争における韓国の連戦連勝から、自分が大統領になったらもっと日本を譲歩させて最高の勝利を得られると勘違いしていたようだが
日本の堪忍袋はここまでだった

文政権が譲れないというなら譲る必要は無い
このまま経済断絶を続けてどっちが損するかを、文政権のような愚かな極左政権を選んでしまった韓国国民が自分で思い知ればいい
そのために３年不買運動やら不旅行運動やら、いくらでもやればいい

両国の未来のために必要なコストだ
文のような愚か者を国のトップにすればどういうことになるのか、韓国国民が自分で思い知らなければならない

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:32:13.90 ID:4+4t7IeP0.net

>>312
そもそも解釈かえているのは、日本政府も同じだからな
原爆被害者→アメリカが俺たちのこと賠償しないのは、日本政府が勝手に賠償請求放棄したから
日本政府→そんなことないよ個人請求は、オッケーだからうちでは払えないアメリカにいって
これやってきたのが日本な

そもそも徴用工問題自体が日本政府にブーメランなんだよ

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:32:47.43 ID:4+4t7IeP0.net

はり忘れた
https://www.asahi.com/articles/ASLCN6365LCNOIPE035.html

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:46:32.87 ID:lgxhEFLt0.net

>>312
その朝日新聞のいう人たちは、アメリカに請求してアメリカから補償もらえたの？

あいまいな解釈変えは、それこそ紛争の元というかメインであり、それを守らせるか破るかは国力で決着つけるしかない
それが歴史

日韓基本条約は、交渉の過程まで克明に記録されており、日本が個人の補償に言及した時にパクチョンヒ政権が「要らない」と言った過程まで
全て残っている
確か韓国側も開示していたはず

サンフランシスコの時に日本がブレブレの事を言ったとして、交渉の過程が全て残っている日韓基本条約とはほぼ関係がない

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:53:43.34 ID:QbiEKoaz0.net

牟田口や富永みたいな無能な司令官が、戦後のうのうと生きていた話は反吐が出る

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:55:14.88 ID:4+4t7IeP0.net

>>314
ちゃんと読め
日本は、原爆被害の責任を自分でかぶりたくないからサンフランシスコ条約があっても個人の請求権はなくならない
日本政府に訴訟しないでアメリカ政府訴訟してくれって立場だったわけ
だから韓国人から訴訟されてもかまわないと日本政府は、90年代までは、言ってたんだよ

国と国の約束だの言い出したのは、最近の話しでちゃんちゃらおかしいわけ

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:56:39.11 ID:lgxhEFLt0.net

その点、ラオスで行方不明という衝撃的な余韻を残した辻正信の終わり方はなかなか良かった

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:06:47.23 ID:80K55lHX0.net

>>316
日韓基本条約時、日本が個人補償はどうかと言った時にパクチョンヒ政権は「それは韓国政府が包括的に行うから要らない」と言ったんだよ
明確に残ってる
個人請求権の分も韓国政府が全部面倒見るから、全部韓国政府に金よこせって明確に言ってるんだよ

９０年代の河野談話が出されたことに象徴される、経世会支配の汚いハトの自民党や、小沢に操られた新党政権が何言ったかは関係ない
そもそも極左反日政権として文の師匠であるノムヒョン元大統領が、「韓日間で徴用工問題は解決済み」としている
それくらい日韓基本条約時の交渉内容は明確で議論の余地がないものなんだよ

文はそれをすっかり忘れて、俺が強気に行けば日本は譲歩するはずだと勘違いした
権力を持った人間が舞い上がってする壮絶な勘違い
けた外れに愚かな人間を大統領にしてしまった韓国

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:08:01.73 ID:DP1nZO7r0.net

>>315
マレーの山下だのの兵たん無視したまぐれ勝ちが美化されたことが結果的にビルマの敗戦に繋がっていくとは皮肉だな
開戦当初の相手が研究されていない段階と後々の作戦を混同しているから脳がない

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:11:32.56 ID:VwdhOk9N0.net

>>318
だから河野だの前からとっくに日本政府は、個人の請求権は、裁判されたら応じるって言ってたんだって
なぜ日本政府の変節を見ないようにするわけ

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:16:34.83 ID:80K55lHX0.net

>>320
つか政府が変節することなんて世界の政治の当たり前じゃん
竹下金丸の売国経世会の時に言ったこととそれ以外の日本が言う事がぶれるなんて当たり前
韓国なんてもっといつも都合よくぶれてるし、アメリカもロシアも中国も常にぶれてる

結局は正当性を盾にして力づくで通すしかないのが国際政治
で、今の安倍政権が正当性の盾にするには、日韓基本条約時の交渉内容は十分堅固なんだよ

あの反日ノムヒョンですら認めたって事実から目を逸らしてはいけない
それくらい議論の余地が無い内容を、盲目反日の文はわからなかったから今の状況に至った

ここからはもう情報戦と国力較べだよ
それでいい

韓国が正しいという人がいても別にいいけどね
日本には十分な正当性がある

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:19:25.21 ID:VwdhOk9N0.net

>>321
だから韓国は、あれは、軍事政権売国奴パクが勝手にやった
韓国が弱っているときに無理やり結ばされたって主張なんだろ
その上で正当とは何かもうちょっと冷静に見返した方がいいと思うぞ

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:29:19.95 ID:80K55lHX0.net

>>322
パクチョンヒが勝手にやったから無効って主張は今の文政権が正式に言ってるのか？
だから無視した判決を出すのが当然だと？

「弱ってる時に結ばされたものは無効」だとか、歴史詳しいみたいだけどなんでそこだけ異常なの？ｗ
明治の開国から日本はいつも弱い時に欧米に不利な条約結ばされたが、「弱ってたから無効」なんて一度も言った事ないよ

それを覆すには国力を背景にした交渉か、または戦争だ

文はそれがわかってない
自分が強気に出れば日本は今まで通りに譲歩するはず、ノーリスクと勘違いしてた
これほど愚かなリーダーはいない
文が日本との戦争まで見据えてるならば、また評価は別にするけどね

今日出された対抗策が「WTO提訴と日本のホワイト除外」には思いっきり失笑したがｗｗ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:39:33.12 ID:+5TKo+uc0.net

アウシュビッツのドイツと原爆と大空襲のアメリカだとアメリカの方が叩かれるべき
勝てば官軍、正義の味方、歴史上すり替えられてる

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:44:34.55 ID:VwdhOk9N0.net

>>323
あなたは、韓国が特別なことをやっていると勘違いしているようだが、全然そんなことはない
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E5%BE%8C%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F
見ればわかる通りドイツの賠償問題も近年になってぶり返して再交渉しようとする国は、たくさんある
韓国に近い立場の国は、韓国側の立場にたつ国も必ず出てくる
そもそも世界の潮流でもあるアメリカがドイツに賠償問題終わってねーぞみたいに言ってるしな

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:53:10.16 ID:80K55lHX0.net

>>325
ドイツ出して来たかｗ
しかしドイツの敗戦は国家が完全崩壊しての敗戦だからね
ドイツは国家の交渉能力が完全に無くなった状況の中で「人道」という無制限の悪を突き付けられ、それを受け入れられる政府が樹立された

日本は有条件降伏であって、日本国家は崩壊していない
日本国家は崩壊しなかったから色んな紆余曲折ありながら交渉しながら国際社会に復帰した

むしろ国家消滅状態からゼロから連合国の都合の良い政権ができた西ドイツの方が歴史の中では異常
日本がドイツほど頭こすりつけてないから日本は悪い
日本もドイツと同じように頭こすりつけろって考え方の方が異常だと思うよ

日本は歴史全体から見たら十分に謝っているし補償もしている
まだ足りないもっとやれっていうのは、日本より常に優位でいたいという現代政治における中韓の武器でしかない
相手国がそれを使うのは自由だが、日本はそろそろそれを拒絶する時期だ

その決着をつけるのは国力だ
それが政治

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:57:06.04 ID:r8fg19yQ0.net

>>276
二二六事件の首謀者なんてエリート末席だろ
そのくせに天皇をｺﾝﾄﾛｰﾙできると勘違いしたわけよ
まあ失敗したわけだが
薩長上層エリート軍人は天皇なんて置物としてしか見てないのよ
そりゃ国が破滅するわけよ自分たちが国の玉と決めたものを無視して
従わないシステムなんだから

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:03:26.80 ID:80K55lHX0.net

>>327
明治天皇の猛烈な神格化作業を行ったのは長州の山県有朋だしね
薩長の上層エリートは確かに天皇の神格を自分たちの武器として割り切って利用してたと思う

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:04:57.69 ID:VwdhOk9N0.net

>>326
いや日本は、戦争について謝っていないんだけど
日本政府は公式見解で『侵略戦争』って言い方をしたことは一度もない
『侵略行為』だから不届き者か侵略しただけで政府は侵略したなんて滅相もないってのが日本の見解
もし真面目に『侵略戦争』という言葉を使えばそれは天皇に戦争責任が法的に必ず及ぶから決してそうは言わない

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:10:53.72 ID:VwdhOk9N0.net

まあちなみにドイツもナチスが犯罪やったんでドイツじゃないみたいな考え方だけど
東ドイツに至っては、新設国家だし関係ないって考え方で東側の国は、それに従わされ賠償されなかったていうのがあったり、冷戦化東西対立のなかでうやむや仲違いしないように圧力をかけられうやむやな補償だったっと思っている国は、多数存在してくすぶっている
イスラエルですらそうだ
冷戦化終結してからむしろ賠償問題は、新しい段階に入ったんじゃないか
冷戦化では、お互いの陣営を維持するために譲歩せざるえない国が多かった

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:12:37.28 ID:80K55lHX0.net

>>329
植民地が罪だというなら連合国のほとんどの国が謝罪合戦しければいけないと思うんだが
やってないよね
日本は総理大臣が申し訳ないことしたとか何度も何度も言ってるし、頭も下げてるんだが


「それじゃ足りない」、「もっとだ」、「もっとだ」、「もっと誠意見せろ」、「そんなん本当の謝罪じゃない」

韓国は確かに言ってるわな
そんなの真に受けるとか、本当に歴史観ある人間なら言わないとおもうけどなあ
韓国は日本がどんなに今まで以上の謝罪しても、時間が経てばまた言い出すよ
「まだ足りない」と

それは永久に日本より優位であり続けるための韓国の武器
韓国がそれにしがみつくのは自由

だが日本はもうそれを拒絶する時
それが今

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:28:06.47 ID:VwdhOk9N0.net

>>331
そうかねー賠償問題は、一般人が理解するのには、結構難しい話しなんだが、日韓の摩擦はそもそもそれとは関係なく最近になって起きているポピュリズム的なものと思っているけどね
韓国の繰り返し成立した反日独裁政権によって謝罪云々より長いこと韓国は日本とボツ交渉的な面が強かったから二十五年前は、日本映画すら放映できなかった
両方アメリカの手下だから喧嘩すんなとアメリカが手なずけていただけ
韓国の民主化と情報化社会、人的交流の活発化で急速に日本人が韓国人を知るようになったから逆に対立煽りが強まったと思っているけどね
そして冷戦構造が弱まってむき出しに西側諸国同士が対立しても気にする必要もなくなってきたってこと
以前は、距離が離れすぎていて問題が明るみにならなかったのさ

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:36:37.61 ID:VwdhOk9N0.net

徴用工問題と離れるかもしれないけど
日韓対立ってのは、考えようによっては、アメリカの冷戦型支配力が低下して世界が多極化しているということ
(アメリカが西側同士対立を力で押さえつけることが不可能になった)

冷戦時代の条約は、当時の二極社会で歪められたもの(アメリカやソ連のおしつけで成立したもの)でその時代のあり方自体に疑問符がなげかけられているってことじゃないのかね

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:43:09.77 ID:VwdhOk9N0.net

>>324
日本政府がアメリカに原爆の賠償問題突きつけられる時がくればそれが本当の国家平等が実現した時だと思うな

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:46:36.12 ID:80K55lHX0.net

>>332
本当は７５年前に終了した戦争時の歴史なんて、今の対立構図にはならないんだよ
台湾、タイ、フィリピンらの態度が歴史的には普通
もう当事者の世代じゃないんだから

だが、中国と韓国は現国家の建国の正当性に反日を組み込み、アメリカ支配下の日本が本音を言えないのをいいことに
反日教育を徹底させた
中国では９０年代に江沢民が突然反日を強化した

なぜ中韓においては歴史の当事者の世代じゃなく、当事者じゃない世代の方が反日が強まるのか
それは完全に反日教育による反日洗脳のせいだし、日本もまた反日行為に対して謝罪と譲歩という甘いプレゼントを何度も与え続けてきた
中韓が反日に狂奔したのは、日本の経世会を中心としたまともな歴史観をもたない金権政治家たちが自ら誘発したものといえる

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 02:07:54.93 ID:VwdhOk9N0.net

>>335
韓国歴代政権が反日売りにして人気とりしてきたり内政の道具としてこれらが繰り返し利用されていることは、同意するが、補償問題や謝罪問題は、相当どこでも長引くよ
一次大戦のアルメニア人虐殺なんて当事者全員死んだろうが、まだ繰り返し問題化されている

フィリピン→日本に文句いうとアメリカの占領にも文句言わないといけないから立場
タイ→ほとんど被害受けてない。日本の同盟国だった時代も
台湾→内戦の都合で一番日本に寛容だった

と背景がいろいろ

中国は、国交成立が韓国よりかなりあとで国交成立に動くのも中ソ対立が背景にあって中国からすれば譲歩しながらの交渉だったわけでそういうくすぶりがはっきり表にでるには時間がかる

ちなみにシンガポールの華僑系は、日本にたいしてかなり厳しい『華僑虐殺』があるから

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 02:10:45.43 ID:VwdhOk9N0.net

まあ日本国内だって会津と長州は因縁とかいまだに煽るやつがいるからな

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 02:15:39.69 ID:wuqzPNSD0.net

ルーズベルトがやる夫だったから、どうあっても開戦になったと思う今日この頃

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 02:31:07.23 ID:VwdhOk9N0.net

まああとこれは指摘しておくけど北朝鮮とは国交がないから賠償問題は、未解決だからね
もし今後、例えばトランプが北朝鮮と直接交渉やって北朝鮮と電撃的に国交を結ぶとすると日本も国交むすぶだろうな

どんと賠償問題が起きる
ここで韓国と賠償のあり方がーとかぶり返すだろうな確実に

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 02:43:32.47 ID:s8MjZP+X0.net

>>303
素質ある人間は多いが、それを育て結実させ販売・普及させる土壌は日本にはないね。
アメリカには、それがある。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 02:46:01.41 ID:80K55lHX0.net

ぶり返すかぶり返させないかは、それがまさに国力の戦いなんだよ
「ぶり返すだろうね」って自然現象のように言ってるが、ぶり返して得できると思ってる勢力とぶり返させないとする勢力のどっちが強いかだ
ぶり返るか返らないかはそれで決まる
戦争の補償なんて勝者が決めるものだし、時間が経てばその時の強国が決める


文はそれまでの経緯から日本を完璧に舐め切っていたから、パククネの時に不可逆的かつ最終的に解決した問題を全部踏みにじり破棄した
日本を完全に舐め切ってたからだよね
だが、日本はもうこれまでの日本ではない

韓国が今キチガイのように狂乱している気持ちはわかる
日本が韓国を殴り返したのはこれが戦後以来初めてだから
そりゃ韓国人にとっては衝撃だろうね
歴史が絡めば日本は俺たちのサンドバッグ、みんなで集まって騒いで批判してタコ殴りにしようぜｗｗｗって対象だったんだから
韓国で近年流行ってた「悔日」ってのは、日本は絶対反撃してこないサンドバッグだからタコ殴りにしよーぜｗｗｗっていう韓国人の態度
文もその流れを完全に信じて疑わなかったようだ

だが日本はもう殴られっぱなしの日本ではない
これからはどんどんぶん殴り返す
韓国との歴史問題はもうほぼ議論は尽くされた
あとは殴り合いでどっちが強いかだよ


北と国交回復するならまあそれなりに補償はするだろうね
だがもう責められっぱなしで青天井に言い値を聞くような日本じゃないし、そうであってはいけない
日本側も納得のいく金額を軍事も含めた圧力でもって適性に決めるべき
そういう日本になっていかなければいけない

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 02:54:13.78 ID:80K55lHX0.net

「悔日」じゃなくて「侮日」だった

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 03:23:54.65 ID:VwdhOk9N0.net

日本から見ると第一次大戦も第二次大戦もヨーロッパの戦いで負けた側の植民地強奪って発想で始まってるのは、特徴的だな
これがひとつの成功体験
もう１つは、日露戦争で戦線を限定して有利なうちに講和すること
この成功体験が、奇襲先制って発想にいきつくわけで成功の裏側に失敗があるとも言える

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 03:59:34.88 ID:hdxC5CO90.net

富国強兵の呪縛に駆られた日本が、アジアの支配者になるんだという大東亜共栄圏の構想、
東南アジアの方では、これは上手く伝わっている。

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 04:13:11.07 ID:+aMsFUDm0.net

今で言う威勢だけいいネトウヨ層が戦争したいとゴネたからでしょ。

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 06:11:54.62 ID:s5ZZdF1M0.net

>>345
ネトウヨの定義を言え！

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 09:35:29.21 ID:s8MjZP+X0.net

>>341
＞日本が韓国を殴り返したのはこれが戦後以来初めてだから
＞そりゃ韓国人にとっては衝撃だろうね

実際はそうじゃないんだけどなあ。
今までの超優待国家から普通の国に戻すだけ。
それも、貿易における審査手続きが、ものすごく簡略化されていたのが普通になるだけ。
貿易には、全然支障ない。
それを、韓国首脳は「日本にこんなひどい事をされた。日本はひどい国だ。俺は戦う。韓国国民は俺を支持してくれ。」と言っているに過ぎない。

外部に敵を作って求心力を高めるやり方は、小泉がよく使ったなあ。
韓国は常にそれが日本であった。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 09:50:44.40 ID:hdxC5CO90.net

韓国なんて女が綺麗だけで後は何も無いだろ。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 09:55:00.89 ID:s8MjZP+X0.net

サムスンとかにやられっぱなしだが。
教育水準は日本より上。

日本人は、諸外国を簡単に信じすぎる。
特にアメリカ。

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 10:00:08.22 ID:ubfbySQY0.net

牟田口廉也と富永恭次は１００万回死んでほしいよね

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 11:58:21.14 ID:QTDGadKy0.net

>>350
猫かよ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 12:02:37.66 ID:+5TKo+uc0.net

陸軍の寺内が一番バカなんじゃないのか
こんなのがいたから被害が拡大したし、これで長州閥を一掃したとあるが遅過ぎた
富永の場合は息子が特攻隊で死去、酒浸りの父に変わっての戦死か

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 12:24:57.83 ID:+5TKo+uc0.net

寺内はフィリピン決戦前にマニラを去り、東洋のパリと呼ばれたホーチミンに司令部を置き、軍用機で赤坂から愛人を呼び、
レイテ島で日本軍３７万人の死者、８９％が餓死、こんなのは他国にもいたけれど無能過ぎる

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 12:28:04.03 ID:lxxoi9eN0.net

秋でもう3発抜いちゃったてへ😋

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 12:32:23.53 ID:QTDGadKy0.net

日本軍の死者は、圧倒的にフィリピンだからね
フィリピン前に降伏しとけば死傷者は、半分以下ですんだろうな

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 17:19:05.93 ID:s8MjZP+X0.net

イジメで自殺する子が多いじゃん。
でも、最近、加害者を殺す事件があったよね。
あれが普通にならんと、アングロサクソンとはやり合っていけない気がする。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 17:35:41.51 ID:rQIiXHY40.net

日本→マイラー
第一次(秋天)に勝って図に乗って第二次(翌春天)に出走して始めはトップを走るが最後はスタミナ切れ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 18:23:32.03 ID:9Lg5SH8u0.net

ルーズベルトは親類が商人で中華民国政府相手に利益を上げてたからそれを壊した日本が大嫌いやった極度の反日やからな
だから日本人を殲滅する覚悟で太平洋戦争をやってた

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 18:30:13.31 ID:6g0a54ZL0.net

>>223
ニューディール政策程度じゃ全然話にならんくらいの恐慌だぞw

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 19:16:57.63 ID:9Lg5SH8u0.net

トルーマンは国民人気が微妙で選挙やらないで大統領になったのがコンプレックスやったからな
その為に巨額の資金と長い時間を費やしたマンハッタン計画(原爆)の成果を自国民に見せてアメリカ国民を納得させる必要があった
ところが当初の計画実行相手だったドイツが降伏してしまい日本にやることになった
原爆を落とせば日本は間違いなくすぐ降伏すると思ったのでまず広島に投下
ところが日本がすぐ降伏しないどころかルーズベルトと密約を交わしてたソ連が突然参戦したために急遽二発目をすぐに小倉に投下することに
しかし焦って決めたために前日に北九州空襲で起きた煙で小倉には落とせず最終的には長崎の中心部から少し外れた所に落とした
これでは日本が降伏するか怪しいとみたトルーマンは第三第四の原爆投下計画を8月中から遅くても9月初旬に落とす事を決定
最終的には1946年4月までに20発以上の原爆を落とす事を計画していた
トルーマンとしては敵はすでに日本よりソ連やったからソ連に北海道占領される前までに日本を降伏させて戦争終わらせて次期大統領選挙の実績作りにしたくてたまらなかった

ルーズベルトにしろトルーマンにしろ日本は悲しいけど原爆落とされる運命やった

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 19:28:14.19 ID:12izGMXT0.net

統帥権の独立

明治維新政府が憲法を作った時には天皇陛下の権限を

悪用するクズがいないという前提


見事に陸軍参謀本部に悪用されたよ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 19:31:34.67 ID:9yn7xo/s0.net

長文(定期)

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 19:41:33.17 ID:12izGMXT0.net

軍国主義を突き進む上で世界中を敵に回す外交政策

そんな中、軍国主義を主導する陸軍参謀本部の組織体質は今の官僚の体質と同じで

絶対に責任を取らない体質


そんなん負けるの確実やん

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 19:43:45.31 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>179
>日本に二個も原爆落とした理由わかるか？

●国家の詐術を鶴見さんは、アメリカによる原爆投下にみる。
「原爆はなぜ落とされたか。それも二つも。
公式にはアメりカ兵の被害を少なくするためとされている。

しかし、それはウソだ。当時の日本に連合艦隊はなく、兵器を作る工場もない。
米軍幹部は大統領に原爆投下の必要はないと進言もしていた」

投下の主な理由は二つあるという。
「一つは、原爆開発の膨大な予算を出した議会に対し、原爆の効果を
示したかったから。つまりカネのためなんだ。そして2個の原爆は
種類が異なっていた。

二つとも落として科学的に確かめようというのが第2の理由。
人間のつくる科学には残虐性が含まれているんだ」。

このウソをアメリカ政府はいつまでつき続けるのか、と鶴見さんは問う。
「アメリカという国家がなくなるまででしょう」。

いちどきに何十万もの人を殺す原爆ができて、国家はより有害なものになった、
という。
「日本はそのことにいまだに気づかず、世界一の金持国である米国の
懐に抱かれてしまい、安心しちゃっている。すさまじいことですよ」。

（『戦後60年を生きる　鶴見俊輔の心』朝日新聞朝刊 2005年11月25日号 p.21）

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 19:53:49.10 ID:12izGMXT0.net

満州軍　戦車連隊に所属した司馬遼太郎先生

そこに日本陸軍の戦争に対する体質を見た

YouTubeで陸軍参謀本部がどれだけ無能な集団かを

怒りに満ち溢れて語ってるよ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:05:06.08 ID:s8MjZP+X0.net

>>364
＞【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】

GHQが指示して戦後の国造りをさせ、その末裔が清和会だから、彼らがアメリカの犬であるのは当然と言えば当然。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:12:57.87 ID:12izGMXT0.net

アメリカもトランプが、日米安保は日本はアメリカ人が日本の戦っても

日本人はソニーのテレビで、その映像を観てるだけ　日本はタダ乗りしてるってバカにされてるんだよ

それでもアメリカの犬になりたいか？

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:13:12.99 ID:s8MjZP+X0.net

>>360
民主主義の欠点で、指導者は短期に国民人気を得ることやらなきゃならんから、長期的には損な政策も取らざるをえない。
金正恩ｖｓトランプを見ていると、よくわかる。
国民が賢ければ、この欠点は克服されるのだが。

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:15:16.77 ID:s8MjZP+X0.net

>>367
トランプほど日米安保を理解していない人は珍しい。
日本人のほうが、まだ、理解している。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:19:55.44 ID:cXbi4LUy0.net

>>367
日本のためにアメリカが血を流して戦ってるのを日本人がテレビで見てるんだからアメリカの方が日本の犬じゃねーか

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:20:09.16 ID:12izGMXT0.net

>>369

これ以上、日本人に非礼な発言するトランプやアメリカは許さんぞ！

日本人は礼を重んじて来た民族だ

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:24:26.79 ID:12izGMXT0.net

>>370

目先を日米安保はそうだよ

だけど、それが嫌だからだったら、さっさと日本から軍隊をアメリカは引き上げればいいやん

それは、アメリカ的な世界戦略では大失態の政策やけどなｗ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:34:50.13 ID:s8MjZP+X0.net

ID:12izGMXT0
お前は誤字脱字が多すぎる。
助詞がおかしい。

一度、声に出して読んでから書き込みボタンをクリックしろ。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:39:28.64 ID:12izGMXT0.net

>>373

やかましわｗ

酒飲みながら書いてるから仕方ないのよｗ

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:44:56.88 ID:rQIiXHY40.net

競馬オタは軍事オタなのか？
詳し過ぎるw

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:49:21.95 ID:12izGMXT0.net

違う

俺は、リアリズムの目線で日本の国益を指導者層への助言してるだけ

そんな、名もなき一市民だよ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 20:53:24.61 ID:dgji2KMg0.net

>>93
＞生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。

もし、やる根性があっても、脚本家と演出家が低脳しかいないので作れないよ。
それに仮に作っても、戦争ドラマは視聴率が低いから、作りたがらないよ。
坂の上の雲なんかあれだけ豪華に作っても、視聴率が二桁にいかなかったんだからな。
もう戦争ドラマをテレビで見るのは難しいだろうね。

まあ、ドラマにしなくても、WW1＆WW2の時代は、NHKスペシャルのドキュメンタリーでも十分面白いよ。

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 21:14:49.63 ID:12izGMXT0.net

安部なんて消費税増税を国民に押し付けるウンコ

財源が足りないなら「なんで法人税は減税するの？」

税負担の付け替え　こんなんモロにされたら無理やわ


安部

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 21:25:20.31 ID:2foNnRUm0.net

>>377
戦争史実をテーマにしたドキュメンタリーをドラマや映画とごちゃまぜに
して「面白い」と表現するはどうかと思う。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 21:31:11.37 ID:12izGMXT0.net

ほんま、消費税増税とかすんなや！

ボンクラ　安部

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 21:39:28.11 ID:s8MjZP+X0.net

>>377
ドラマとドキュメンタリーをごちゃまぜにするのはよくないよ。
大河ドラマでは、同じ時代の同じ人が、善人・悪人真逆になることしょっちゅう。
ドラマ見て史実を知った気になるのが、一番こわい。
ま、教養ない人は、ドラマでなきゃ昔のことは知り得ないが。

司馬遼太郎が作った明治史観は、かなりゆがんだものと見直しされている。

今の生活を描いたドラマですらあり得ない話ばかりなのだから昔のことはなおさら、って考えるのが普通と思うが、どっこい、そう考えない人が多いんだな。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 21:41:21.67 ID:+5TKo+uc0.net

第３第４の原爆を落とされる予定だったとか、２０個の原爆を落とされる予定だったとか、やはりアメリカの考え方は狂ってたと言えようか
そして米ソ冷戦に突入していく

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:13:09.39 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】

>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。

第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●「日本」　何と言う不思議な国であろう。
歴史的結果としての日本は、世界のなかできわだった異国というべき国だった。

国際社会や一国が置かれた環境など、いっさい顧慮しない伝統をもち、
さらには、外国を顧慮しないということが正義であるというまでに
いびつになっている。

外国を顧慮することは、腰抜けであり、ときには国を売った者としてしか
見られない。その点、ロシアのほうが、まだしも
物の常識とただの人情が政治の世界に通用する社会であった。

（司馬遼太郎氏著『菜の花の沖＜六＞』より引用）

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:14:43.58 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】

>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。

第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜幸徳秋水の非戦論＞
日清戦争は仁義の師だとか、膺懲の軍だとか、よほど立派な名義であった。
しかもこれがために我国民は何ほどの利益恩沢に浴したのであるか、

数千の無邪気なる百姓の子、労働者の子は、命を鋒鏑（刀と矢、武器）に
落として、多くの子を失うの父母、夫を失うの妻を生じて、
しかして齏（もたら）しえたり、伊藤博文の大勲位侯爵、陸軍将校の腐敗、
御用商人の暴富である。

（『日本人』第192号。190.3.8.5）
（山室信一氏著『憲法9条の思想水脈』朝日新聞出版、pp.148-149）

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:16:12.08 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
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>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。

第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜日本軍の自分たちの兵士に対する残虐性＞ その1

日本の軍隊の伝統には独特な要素があった。
例えば、ドイツ軍では「敵を殺せ」とまず命じられたが、
日本軍は殺すこと以上に死ぬことの大切さを説いた。

この日本軍の自分たちの兵士に対する残虐性は、
19世紀後半の近代化の初期段階においてすでに顕著に現れている。

1872年に発令された海陸軍刑律は、戦闘において降伏、逃亡する者を
死刑に処すると定めた。
もちろん良心的兵役拒否などは問題外であった。

軍規律や上官の命令に背くものは、その場で射殺することが許されていた。
さらに、江戸時代の「罪五代におよび罰五族にわる（ママ）」という、
罪人と血縁・婚姻関係にある者すべてを処罰する原則と同様に、

一兵士の軍規違反は、その兵士のみならず、彼の家族や親類にまで
影響をおよぼすと恐れられていた。

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:19:13.43 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】

>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。

第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜日本軍の自分たちの兵士に対する残虐性＞ その2

個人の責任を血族全体に科し、兵士個人に社会的な圧力をかけることで、
結果的に規律を厳守させていたのである。

この制度によって、兵士の親の反対を押さえつけ、
兵士による逸脱行為はもちろんのこと、いかなる規律違反も
未然に防止できたのである。

さらに、警察国家化が急激に進むにつれて、1940年代までに、
国家の政策に批判的な著名な知識人や指導者が次々と検挙・投獄され、
国家に反する意見を公にすることは極めて困難になった。
（大貫美恵子氏著『学徒兵の精神誌』岩波書店、pp.7-8）

結局において、軍法会議から裁判の通知はおけないが、
憲兵隊から死刑になった、つまり死亡したということを知らされ、
それによって死亡通知を書いた。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:20:56.43 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】

>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。

第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜日本軍の自分たちの兵士に対する残虐性＞ その3

裁判を省略されているという疑いが濃厚である。
つまり、”略式処刑”というものは無かったとは言えないように
思われるのである。

判決書（ほか一切の訴訟記録）は存在しないうえに
前科通知もなされた形跡がない。
本人が事実適法な裁判を受けたとする証拠はない。

（NHK取材班・北博昭氏著『戦場の軍法会議』NHK出版、p.180）

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:23:34.80 ID:3TlmN5m+0.net

おまえら詳しすぎ

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:25:37.61 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜日本の軍隊：兵士の人格と生命の完全な無視＞

自発性を持たない兵士を、近代的な散開戦術の中で
戦闘に駆り立てるためには、命令にたいする絶対服従を
強制する以外にはなかった。

世界各国の軍隊に比べても、とくにきびしい規律と教育によって、
絶対服従が習性になるまで訓練し、強制的に前線に向かわせようと
したのである。

そのためには平時から兵営内で、厳しい規律と苛酷な懲罰によって
兵士に絶対服従を強制した。

それは兵士に自分の頭で考える余裕を与えず、
命令に機械的に服従する習慣をつけさせるまで行なわれた。

兵営内の内務班生活での非合理な習慣や私的制裁もそのためであった。
「真空地帯」と呼ばれるような軍隊内での兵士の地位も、
こうした絶対服従の強制のあらわれであった。

このような兵士の人格の完全な無視が、日本軍隊の特色の一つである。
すなわち厳しい規律と苛酷な懲罰によって、どんな命令にたいしても
絶対に服従することを強制したのである。

（藤原彰氏著『天皇の軍隊と日中戦争』大月書店、pp.4-5）

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:30:47.53 ID:j7DMNR790.net

>>32
暗号が筒抜けで戦前からアメリカの良いように動いてたよね。
対米戦に関しては本当にアホな国だったとしか言いようがない。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:32:40.67 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜日本の軍隊：兵士の人格と生命の完全な無視＞ その1

兵士の生命を尊重せず、生命を守る配慮に極端に欠けていたのが
日本軍隊の特徴であった。

圧倒的勝利に終った日清戦争をみてみると、
日本陸軍の戦死、戦傷死者はわずか1417名に過ぎないのに、
病死者はその10倍近くの11894名に達している。
(★俺注・第2次世界大戦でも300万の戦死者の6割は病死と餓死)

・・・これは軍陣衛生にたいする配慮が不足し、
兵士に苛酷劣悪な衛生状態を強いた結果である。

日清戦争では悪疫疾病に兵士を乾したが、
日露戦争の場合は兵士を肉弾として戦い、膨大な犠牲を出した。

火力装備の劣る日本軍は、白兵突撃に頼るばかりで、
ロシア軍の砲弾の集中と、機関銃の斉射になぎ倒された。・・・

旅順だけでなく、遼陽や奉天の会戦でも、
日本軍は肉弾突撃をくりかえし、莫大な犠牲を払って
ようやく勝利を得ている。・・・

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:36:08.84 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜日本の軍隊：兵士の人格と生命の完全な無視＞ その2

日露戦争後の日本軍は、科学技術の進歩、兵器の発達による
殺傷威力の増大にもかかわらず、白兵突撃万能主義を堅持し、
精神力こそ勝利の最大要素だと主張しつづけた。

その点では第一次世界大戦の教訓も学ばなかった。
兵士の生命の軽視を土台にした白兵突撃と精神主義の強調が、
アジア太平洋戦争における大きな犠牲につながるのである。

兵士の生命の軽視がもっとも極端に現れたのが、補給の無視であった。
兵士の健康と生命を維持するために欠かせないのが、
兵粘線の確保であり、補給、輸送の維持である。

ところが精神主義を強調する日本軍には、補給、輸送についての
配慮が乏しかった。「武士は食わねど高楊子」とか、

「糧を敵に借る」という言葉が常用されたが、それは補給、輸送を無視して
作戦を強行することになるのである。

（藤原彰氏著『天皇の軍隊と日中戦争』大月書 店、pp.10-11）

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:38:59.65 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜権力は弱みをついて脅すのだ＞

「天皇のために戦争に征ったという人もいるが、
それは言葉のはずみであって関係ないですね。

それより、戦争を忌避したり、もし不始末でもしでかしたら、
戸籍簿に赤線が引かれると教えられたので、そのほうが心配でしたね。

自分の責任で、家族の者が非国民と呼ばれ、いわゆる村八分に
あってはいけんと、まず家族のことを考えました」

（戦艦『大和』の乗員表専之助氏の述懐）
（辺見じゅん氏著『男たちの大和＜下＞』ハルキ文庫、p.276）

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:39:32.80 ID:xZvXc+rm0.net

北京籠城

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:42:01.65 ID:F93mxaNV0.net

10年くらい前まではギリギリ直接帰還兵の話を聞けた

シンガポールに従軍した、その爺さんは山下大将（将軍だったか覚えてない）は偉大な人だと良く話してたよ

今にして思えばもっと話を聞きたかったけど

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:43:39.21 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜戦争は権力のオモチャだ＞

国家権力は国民に対する暴力装置であり、その性格は佞奸邪知。

その行動原則は国民をして強制的、徹底的に情報・言論・行動・経済の
国家統制の完遂を目論むことである。

従って異論や権力に不都合な論評や様々な活動は抹殺、粛清される。
畢竟、国家権力とは、国民を蹂躙・愚弄・篭絡する
「嘘と虚飾の体系」にほかならないということになる。

さらに言えば「戦争」は権力に群がる化物どものオモチャである。
犠牲者は全てその対極に位置するおとなしい清廉で無辜の民。

私たちは決して戦争を仕掛けてはならないことを
永遠に肝に銘じておかなければならない。（筆者）

http://www.ibaraisikai.or.jp/information/iitaihoudai/houdai37.html

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:46:29.70 ID:r9NK5A/10.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜戦争は起きる＞
誰しも戦争には反対のはずである。だが、戦争は起きる。
現に、今も世界のあちこちで起こっている。

日本もまた戦争という魔物に呑みこまれないともかぎらない。
そのときは必ず、戦争を合理化する人間がまず現れる。
それが大きな渦となったとき、もはや抗す術はなくなってしまう。

（辺見じゅん氏著『戦場から届いた遺書』文春文庫、p.13）


●＜人間の屑と国賊＞
人間の屑とは、命といっしょに個人の自由を言われるままに
国家に差し出してしまう輩である。

国賊とは、勝ち目のない戦いに国と民を駆り立てる
壮士風の愚者にほかならない。
（丸山健二氏著『虹よ、冒涜の虹よ＜下＞』新潮文庫、p46）

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:47:48.88 ID:tDPYvvdW0.net

戦争は仕方がないにしても、ドイツとイタリアと軍事同盟はないわ。

せめて、ロシア、イギリス、フランスと組んでおけばなあ。

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:48:45.96 ID:r9NK5A/10.net

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●＜軍人はバカだ＞（古山高麗雄）
軍人はバカだからです。勉強はできますよ。
紙の上の戦争は研究していますよ。

だけど人間によっぽど欠陥があったんですよ。
（保阪正康氏著『昭和の空白を読み解く』講談社文庫、p.93）　　　

●＜軽蔑する人たちは＞（吉本隆明）
ぼくの軽蔑する人たちは戦争がこやうと平和がこやうといつも無傷なのだ。
（小熊英二氏著『＜民主＞と＜愛国＞』新曜社、p.618からの孫引き）

●＜戦争を扇動するのは＞（ヴォーヴナルグ）
戦争を扇動するのは悪徳の人で、実際に戦うのは美徳の人だ。
（辻原登氏著『許されざるもの＜上＞』毎日新聞社、p.276）

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:51:39.79 ID:r9NK5A/10.net

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第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜非情な国家権力を弾劾する＞（鶴彬）
手と足をもいだ丸太にしてかへし
コウリャンの実りへ戦車と靴の鋲
胎内の動きを知るころ骨がつき

鶴彬：本名喜多一二(かつじ)、M42生、プロレタリア・リアリズム「川柳」

作家の先頭に立って軍国主義体制に抵抗。
S12.12.3に治安維持法違反の容疑で逮捕された。

留置場内で赤痢にかかり豊多摩病院に隔離され、
S13.9.14未明にベッドに手錠をくくりつけられたまま獄死した。

（荘子邦雄氏著『人間と戦争』朝日新聞出版、pp.280-282より）

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:54:00.23 ID:r9NK5A/10.net

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●＜内村鑑三「戦争廃止論」（1903年6月）＞
「余は日露非開戦論者であるばかりでない、戦争絶対的廃止論者である。

戦争は人間を殺すことである、しこうして人を殺すことは大罪悪である、
しこうして大罪悪を犯して個人も国家も永久に利益を収め得ようはずはない」
（山室信一氏著『日露戦争の世紀』岩波新書、p.209）

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:55:31.04 ID:r9NK5A/10.net

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第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜戦争をなくす国にせなあかん＞
そういえばぼく、ハルビンで日本人が人民裁判にかかってるのを見ました。
警察署長とか、特務機関の人がつかまってね。

この人民裁判は、それに参加した人民がもう、”タース（殺せ）！”の一言ですよ。
この人間はこういうことをしたから”タース”人民裁判とはそんなものです。

どっちにしたって、勝ったものが負けたものを裁くのに、言い訳も何もない。
だから戦争に負けた国の人間はあわれだ。

自分たちがあわれな目に遭うてきたから、
こんど、よその国をあわれな目に遭わせていいと、
そういうことは成り立たないから、

ぼくらは日本を戦争をなくす国にせなあかん、と思う。
（藤山寛美氏著『あほかいな』日本図書センター、p.81）

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 22:57:32.22 ID:r9NK5A/10.net

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第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜戦争は大資本家や大地主の金儲けのため＞その1

恥ずかしいことだが、今までおれは戦争は台風のように
自然に起こるものだとばかり思っていたが、とんでもないことだった。

戦争は大資本家や大地主の金儲けのためだったのだ。
直接の仕掛人は軍隊だが、彼らはそのうしろで巧妙に糸を引いていたのだ。

表面では「聖戦」だの「東洋平和のため」などと
もっともらしいことを言いながら、
その実、戦争は願ってもない金儲けの手段だったのだ。

そう言われれば、おれの乗っていた武蔵の場合にも、
それがそのまま当てはまる。

武蔵は三菱重工業株式会社長崎造船所でつくった艦だが、
むろんあれだけの大艦だから、請け負った三菱は
きっとしこたま儲けたにちがいない。

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 23:01:07.65 ID:r9NK5A/10.net

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●＜戦争は大資本家や大地主の金儲けのため＞その2

おそらく儲けすぎて笑いがとまらなかったろう。
しかもそれをつくった三菱の資本家たちは誰一人
その武蔵に乗り組みはしなかった。

それに乗せられたのは、たいていがおれのような貧乏人の
兵隊たちだったのだ。

そしてその大半は武蔵と運命を共にしたが、
おれたちがシブヤン海で悪戦苦闘している間、
三菱の資本家たちは何をしていたのか。

おそらくやわらかな回転椅子にふかぶかと腰を沈めて
葉巻でもふかしながらつぎの金儲けでも考えていたのに違いない。
（渡辺清氏著『砕かれた神』（岩波現代文庫）、p.247-248より）

◎儲けてゆくのはかれらだ。死んでゆくのはわれわれだ。
（阿部浩己・鵜飼哲・森巣博氏著『戦争の克服』集英社新書、p.198より）

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 23:04:38.53 ID:r9NK5A/10.net

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第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜華族や政府の高位・高官は自己安全に狂奔していた＞
「金持や政財界で、死んだ人がいますか。

憲兵や特高とつながりのあった有力者たちには、情報が流れている。
長岡では、空襲のまえに避難勧告の伝単が多量にまかれていた。

それなのに、一般の市民にはすこしもつたえられていない。
神風が吹く、日本はかならず勝つ。
こんなバカな宣伝をして市民を愚弄していたんじゃありませんか。

そんな人たちはみな、捕虜収容所のほうへ逃げて助かっているんだ。
子供をもつ母親たちは、子供を抱きかかえたまま、
死んだんじゃありませんか。いまだに忘れられません。・・・」

（長岡市、新保和雄氏の話より）（近藤信行氏著『炎の記憶』新潮社、p.93）

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 23:07:44.11 ID:r9NK5A/10.net

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第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜ひっ殺してゆけと言った＞
私の連隊である戦車第一連隊は戦争の末期、満州から
連隊ごと帰ってきて、北関東にいた。

東京湾や相模湾に敵が上陸すれば出撃する任務をもたされていたが、
もし敵が上陸したとして、
「われわれが急ぎ南下する、そこへ東京都民が大八車に家財を積んで
北へ逃げてくる。途中交通が混雑する。

この場合はどうすればよろしいのでありますか」と質問すると、
大本営からきた少佐参謀が、
「軍の作戦が先行する。国家のためである。ひっ殺してゆけ」といった。

（司馬遼太郎氏著『歴史の中の日本』他より引用）

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 23:22:11.24 ID:r9NK5A/10.net

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第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜今後2千万人の日本人を殺す覚悟で・・・＞その1

会談中に大西軍令部次長が入室し、甚だ緊張した態度で雨総長に対し、
米国の回答が満足であるとか不満足であるとか云ふのは事の末であつて

根本は大元帥陛下が軍に対し信任を有せられないのである、
それで陛下に対し斯く斯くの方法で勝利を得ると云ふ案を
上奏した上にて御再考を仰ぐ必要がありますと述べ、更に

今後二千万の日本人を殺す覚悟でこれを特攻として用ふれば
決して負けはせぬと述べたが、流石に両総長も之れには一語を発しないので、
次長は自分に対し外務大臣はどう考へられますと開いて来たので、

自分は勝つことさえ確かなら何人も「ポツダム」宣言の如きものを
受諾しようとは思はぬ筈だ、唯勝ち得るかどうかが問題だと云つて
皆を残して外務省に赴いた。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 23:24:08.05 ID:r9NK5A/10.net

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>>93　>>377
>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜今後2千万人の日本人を殺す覚悟で・・・＞その1

そこに集つて居た各公館からの電報及放送記録など見て
益々切迫して来た状勢に目を通した上帰宅したが、

途中車中で二千万の日本人を殺した所が
総て機械や砲火の餉食とするに過ぎない、
頑張り甲斐があるなら何んな苦難も忍ぶに差支へないが
竹槍や拿弓では仕方がない、

軍人が近代戦の特質を了解せぬのは余り烈しい、
最早一日も遷延を許さぬ所迄来たから明日は首相の考案通り
決定に導くことがどうしても必要だと感じた。

（昭和20年8月13日、最高戦争指導会議でのできごとを東郷茂徳が
日記に残しており、上記引用は保阪正康氏著『＜敗戦＞と日本人』
ちくま文庫、p.242-243より）

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 23:29:36.84 ID:+5TKo+uc0.net

同じのを貼り付けると逆効果
誰も見ないぞ

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 23:57:03.40 ID:r9NK5A/10.net

>>409
効果なぞ無い
日本人は馬鹿過ぎる

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:01:34.85 ID:uD2T9BJe0.net

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>>93　>>377

>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●＜「散華」（さんげ）＞
「散華」とは四箇法要という複雑な仏教法義の一部として、
仏を賞賛する意味で華をまき散らす事を指す。

軍はこの語の意味を本来の意味とは全く懸け離れたものに変え、
戦死を「（桜の）花のように散る」ことであると美化するために
利用したのである。

（大貫恵美子氏著『ねじ曲げられた桜』岩波書店より）

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:02:46.32 ID:uD2T9BJe0.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377

>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

● ＜政府によって「殺された」＞
戦争の最大の皮肉は、若者たちが最期の瞬間が近づくにつれて、
ますます愛国心を失ってゆくという事実である。

入隊後の基地での生活を通じて、日本の軍国主義の真相を
目のあたりにした若者たちは、情熱も気力も失いながら、
もうどうしようもなく、死に突入して行った。

（大貫美恵子氏著『学徒兵の精神誌』岩波書店、pp.35-36）

隊員やその遺族が証言するように、彼らは政府によって「殺された」のである。
（大貫美恵子氏著『学徒兵の精神誌』岩波書店、p.49）

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:04:54.66 ID:uD2T9BJe0.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
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>>93　>>377

>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377

>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:07:01.47 ID:uD2T9BJe0.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377

>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
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●【対米従属への訣別のために】その1

保守ナショナリストの間にも、対米従属状態への不満がないわけではない。
しかし彼らの多くは、日米安保体制への抗議を回避し、
「アメリカ人」や「白人」への反感という代償行為に流れてしまっている。

彼らのもう一つの代償行為は、改憲や自衛隊増強の主張、
そして歴史問題や靖国神社、国旗・国歌といったシンボルの政治だが、
これもアジア諸地域の反発を招き、さらに対米従属を引きおこす結果となる。

・・・アジア諸国の対日賠償要求をアメリカの政治力に頼って
回避した時点から、日本の対米従属状態は決定的となったのである。

さらに保守勢力の代償行為は、対米関係をも悪化させる。
アメリカの世論には、日本の軍事大国化を懸念する声が強い。

・・・さらに複雑なのは、対米軍事協力法案であるガイドライン
関連法は、自衛隊幹部すら「要するに我々を米軍の荷物運びや
基地警備など、使役に出す法律」だと認めているにもかかわらず、

「日本の軍事大国化の徴候」として報道する米メディアが
少なくなかったことである。

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:09:46.21 ID:h4fZ2xdZ0.net

>>357
センス０

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:09:51.74 ID:uD2T9BJe0.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
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>>93　>>377

>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

●【対米従属への訣別のために】その2

そのため、第九条の改正はアメリカ政府の意向に
沿っているにもかかわらず、米欧のメディア関係者の間では、
「第九条を変えるとなれば、米欧メディアの激しい反応は確実」
という観測が存在する。

すなわち、対米従属への不満から改/憲や自衛隊増強、
あるいは歴史問題などに代償行為を求めれば求めるほど、

アジア諸国から反発を買い、欧米の世論を刺激し、
アメリカ政府への従属をいっそう深めるという悪循環が発生する。

この悪循環を打破するには、アメリカ政府への従属状態から逃れても
アジアで独自行動が可能であるように、アジア諸地域との信頼関係を
醸成してゆくしかない。

その場合、第九条と対アジア戦後補償は、信頼醸成の有力な方法となるだろう。
（小熊英二氏著氏著『＜民主＞と＜愛国＞』新曜社、p.820）

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:12:29.18 ID:uD2T9BJe0.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
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>>93　>>377

>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
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●【『超帝国主義国家アメリカの内幕』（国際収支赤字の克服戦略）】その1

この新たな帝国主義の国家資本主義形態が目新しいのは、
経済的余剰を吸い上げるのが国家自体だということだ。

今日のドル本位制を通じて国際収支による搾取を推進するのは
中央銀行であって、民間企業ではない。

この金融的基軸通貨帝国主義を真の超帝国主義に変えるのは、
すべての国ではなく一国だけに与えられた赤字垂れ流しの特権である。

信用創造の中心国の中央銀行（と、その外交官が支配する国際的通貨機関）
のみが、他の衛星国の資産や輸出品を買い取るための信用を創造できるのだ。

一方、この型の帝国主義は、資本主義に特有なものではない。

ソビエト・ロシアは、仲間の COMECON 諸国を搾取するために、
貿易、投資、金融のル−ルをつかさどる機関に支配権を行使していた。

ルーブルの非交換性という条件のもとに、
貿易の価格決定および支払システムを支配することで、

ロシアは、アメリカが非交換性のドルを発行して仲間の資本主義国を
搾取したのと同じく、中央ヨーロッパの経済的余剰を
自分の懐に入れていた。

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:15:14.32 ID:uD2T9BJe0.net

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●【『超帝国主義国家アメリカの内幕』（国際収支赤字の克服戦略）】その2

ロシアが自国にきわめて都合のいいやり方で衛星国との貿易条件を決めて
いたのも、アメリカが第三世界に対して行っていたのと同じだった。

ちがうのは、ロシアが燃料や原料を、アメリカが穀物やハイテク製品を
輸出していたことぐらいである。

戦術の集合として理論的に見れば、国家資本主義的帝国主義と
官僚社会主義的なそれとは、政府間的な手段に頼るという点で
互いに似通っている。

アメリカと同じくソビエト・ロシアも自らの同盟国をカで威圧したのである。

ヤコブ・ブルクハルトは一世紀前にこう述べた。
「国家は、政治や戦争、その他の大義、そして”進歩”のために
負債を背負い込む・・・未来がその関係を永遠に尊んでくれると仮定するわけだ。

商人や会社経営者から信用をいかにして食い物にするかを学んだ国家は、
破綻に追いやれるものならやってみろと国民に挑戦する。

あらゆるペテン師と並んで、国家は今やペテン師の最たるものとなっている」。

（マイケル・ハドソン『超帝国主義国家アメリカの内幕』広津倫子訳、徳間書店、pp59-60）

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:32:12.84 ID:uD2T9BJe0.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377

>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

■http://www.ibaraisikai.or.jp/information/iitaihoudai/houdai37.html

１．歴史的考察
（★：背景、◎：スローガン等、■：動き、☆：国民性・国民意識、※：注釈）

※国家あるいは権力者にとって、民（平民）の命なぞ考慮に値しないという
精神は今も昔も変わらなく、時にはあからさまに、時には潜在して続いている
ことを、我々は決して忘れてはならない。

◎軍人勅諭「世論に惑わず政治に拘らず、只々一途に己が本文の忠節を守り、
義は山獄よりも重く、死は鴻毛より軽しと覚悟せよ」、

「下級のものは上官の命を承ること実は直に朕が命を承る義なりと心得よ」
（明治15年、山県有朋）

◎教育勅語「天皇の尊厳、臣民の忠誠」「義勇公に奉ずべし」等（明治23年）

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:34:02.57 ID:uD2T9BJe0.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377

>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

■http://www.ibaraisikai.or.jp/information/iitaihoudai/houdai37.html

★天皇の「統帥大権」：旧憲法第十一条：「天皇は陸海軍を統帥す」
この統帥大権は行政権の範疇外のものとなっており行政府とは別個に、
天皇に直接隷属する統帥部がそれを管掌する仕組みだった。
　　
※統帥部：参謀本部（陸軍）と軍令部（海軍）であり、そのそれぞれの長官たる
参謀総長および軍令部総長が天皇の陸軍または海軍に対する統帥権の
行使をそれぞれ輔翼（ほよく）した。

（ちなみに輔弼（ほひつ）：各国務大臣が天皇の行政権行使を輔佐すること）　
※ここにおいて行政府（=軍政、陸軍省と海軍省）と統帥部（参謀本部、軍令部）は、
いずれも天皇に直属する並立の独立機関であった。（「統帥権の独立」）

★天皇の「編成大権」：旧憲法第十二条：「天皇は陸海軍の編成及常備兵額を定む」
※当時はこの条文を拡大解釈(?)し、軍の編制、装備、兵力量（統帥と軍政との
「混成事項」）については、一般的には行政府（内閣=軍政）に帰属すべき
一般行政権の範疇外に属するとみなされることが多かった。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:35:18.24 ID:uD2T9BJe0.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
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>>93　>>377

>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

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これにより統帥部は常に行政府（内閣=軍政）に口を出し、
混成事項の決定に干渉し、この決定は閣議に付議する必要はなく
内閣総理大臣に報告するだけという慣習があった。
（以上、瀬島龍三『大東亜戦争の実相』より引用）

※統帥権の行使及びその結果に関しては議会において責任を負はず、
議会は軍の統帥指揮並びに之が結果に関し質問を提起し、弁明を求め、
又はこれを糾弾し、論難するの権利を有せず。

（陸大で教えられた『統帥参考』より。
保阪正康氏著書『あの戦争は何だったのか』新潮新書、p.25）

★参謀総長の「帷幄上奏権」
欽定憲法体制の下では、内閣の承認抜きに、軍事上の決定について
天皇の裁可を求める権限が参謀総長には、認められていた。

この権限は、軍は内閣、 議会の指示を受けず、また責任も負わず、
軍の最高指揮権および命令権をもつ天皇に直属するとする
天皇の統帥権独立に由来するものであった。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/04(日) 00:37:39.52 ID:uD2T9BJe0.net

【気をつけて。自由民主党（自民党）はアメリカが作った売国奴政党】
【安倍自民と電通支配のテレビは日本を滅ぼす】
>>93　>>377

>生々しいトコをテレビドラマでやる根性はＮＨＫにも民法にもないだろうな。
第2次の真相とかよりも最も知りたいのは支配階級の一般民に対するこの非道さの由来

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★天皇制国家は、天皇の「神聖不可侵」を原則とし、
天皇の責任を問うことができない「君主無答責」の建前をとっていた。

すべての行為は指揮命令系統にもとづくものとしながら、
最高責任者である天皇は責任を問われないという
無責任きわまりない体系であった。

つまり責任はすべて指揮官にありながら、
最高指揮官である天皇に責任はないという
矛盾にみちた原理に立っていたのである。
（藤原彰氏著『天皇の軍隊と日中戦争』大月書店、p.13）

※敗戦（昭和20年）までの「天皇制」は、
それを利用した軍部や軍属属僚にとっては国民に対する「暴力機関」だった
と公言しても、言い過ぎではないと筆者は思うのである。