社台が輸入し、大失敗した種牡馬

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:44:22.53 ID:frmH7EVw0.net

アルカセット
ディアブロ
ヘネシー
シルバーチャーム
デヒア
コロナドズクエスト
スターオブコジーン
ファスリエフ
フォーティナイナーズサン

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:45:56.20 ID:xrlPf9350.net

優駿ssかアロースタッドもかなり失敗してるよな

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:47:12.91 ID:5O7hoDuqO.net

>>178
> 血統表の奥の方にゲインズバラやハイペリオンをちりばめるという目的があるわけ。

そこもう少し詳しく頼む
なんでゲインズボロー・ハイぺリオンラインを社台は取り込もうとしたわけ？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/02(金) 23:57:59.96 ID:pNlZl98+0.net

欧州の鈍足馬はいらない
アメリカから買ってこいよ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:00:43.20 ID:/0dnB/ii0.net

>>188
種馬は数打ってもあたらないの典型だからしゃーない

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:03:16.60 ID:+Lf713N50.net

>>189
正直、そこはよく分からん。照哉も血統論を語る人じゃないから。

おそらくだけど血統表の分析に凝っていた節があるから、
セントサイモンを基点にその血量が多い馬で父系が発展していない（母系に重ねることで血量を増やし易い）
のがハイペリオンだったんじゃないかい？

古典的なアウトブリードで生産しつつも特定の馬の血量を増やすということを照哉氏はやりたかったように見えるから。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:16:01.21 ID:cdlPyXpWO.net

>>192
善哉がテーストを導入したのはあくまでもNDの種を日本に植え付けるのが目的であって
その時代既に型遅れになりつつあったハイペリオンとか重視してたのかなぁ？
ちょっと疑問だよな

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:18:48.79 ID:GSl5Gi9X0.net

煽り倒す長文で他人をバカにしつつ自分の間違いを認めない
これは言うもでもない失敗ｗ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:23:07.95 ID:+Lf713N50.net

>>189
もう少し順序立てると、
�@セントサイモンの隆盛
�A父系としては廃れるもインブリード馬が大活躍
�Bそれらのインブリード馬同士もまたニックスになる（ネアルコ×ハイペリオンなど）
つまり、セントサイモンを重ねていく手法には世代を重ねても再現性が認められるだろ？

たぶん照哉氏はそこに着目して、今後の世代で更にこれを再現するキーホースとしてハイペリオンに着目したんだと想像。
そう仮説すると照哉氏がノーザンテーストをチョイスした理由もその血統表を見れば察しが付くよね。
ノーザンダンサーの直仔にしてハイペリオンの血量が非常に多い。

それを念頭にサンデーサイレンスやトニービンの血統表も見てみ？
セントサイモンを重ねる成功パターンをハイペリオンで再現しようという照哉理論がもう疑いの余地もないほど浮き彫りになる。

ｂｙ　元プロ馬券師・カタルシス氏

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:25:18.94 ID:8zPd/xL10.net

障害者が数人出てくるとスレが一気につまらなくなる

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:34:29.50 ID:cdlPyXpWO.net

>>194
>>145のどこが間違ってるんだ？
>>145の真実に対してお前が「実際に選んだのは照哉だ」という的外れな知恵遅れレス
を付けたのが全ての間違いの始まりだからな 馬鹿な奴

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:35:56.73 ID:Av5L+TQA0.net

スウェプトオーヴァーボードみたいに
社台スタリオンから移動した後も含めてずっと順位が安定しているってのは相当に珍しいのでは
この馬を失敗と呼ぶ人間もいないだろう

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:42:06.87 ID:cdlPyXpWO.net

>>195
ちなみにテーストとサンデーの子供で、5代血統表内でハイペリオンのクロス
持ってる著名な活躍馬ってどれくらいいるの？

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:44:28.55 ID:ofsMafX10.net

大失敗ではないけどトワイニングはいろいろ中途半端だった

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:54:40.17 ID:+Lf713N50.net

>>199
さあなぁ・・・

面白いのは照哉氏はハイペリオンに拘ったけど日本競馬で成功したのは結局ブランドフォードだったんだよ。
たぶんスピードがあるのと上滑りするような馬場でも問題ないから。
サンデー産駒ではフジキセキがそういう血統構造になったけどね。

社台がフジキセキを冷遇した背景には照哉氏の「くっ、やっぱブランドフォードなの？」という感情があったと思うな。
ハイペリオンは重ねすぎると重くなるというか、ネバネバしすぎるとこあったし。

照哉氏がテイエムオペラオー嫌いなのもフジキセキの場合と同じく、
「くっ、やっぱブランドフォードなのかよ？」という気持ちがあったように思うな。

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 00:57:03.75 ID:cdlPyXpWO.net

>>195
ちなみにこれはあくまでも俺の主観なんだけど、ハイペリオンの血統の中でより効いているのは
セントサイモンの3×4ではなく、母シリーンが持つピルグリミッジの3×4のほうだと思う
あと父ゲインズボローに入ってるマスケット→トレントンの優良な血ね
セントサイモンの3×4を持つ駄馬をダービー卿は数限りなく生産したからねぇ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:00:13.76 ID:+Lf713N50.net

逆に社台がディープをやたら美化するのもハイペリオン主義の最高実績馬だからかなと思う。

ディープはいい馬だったけど、現実問題オペラオーと同じ時代に生まれてたら簡単に競り落とされてただろうからな。
とはいえ、何十年も続けた拘りでようやく傑出した名馬が生まれたから、
相手に恵まれた感はあっても社台としては「ディープこそ究極！」と言いたい気持ちがある。

一方で、すでにディープ系はすでに発展しないの確定した感じあるけどねｗ
社台が育成頑張るから直仔は活躍するけどＢＭＳの実績上がらないから血統表に残らないのはほぼ確定している。

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:07:44.87 ID:cdlPyXpWO.net

>>201
ブランドフォードで日本で成功言うと真っ先にトサミドリ(セントライトの下)
これは父プリメロが持つアサシの血のパワー
あとモンタヴァル。これは父父ウミッドウォーが持つウガンダの血のパワー
というように、どうしても俺は種牡馬よりも繁殖牝馬側の血のパワーに結び付けて考えてしまう(^.^)

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:10:08.55 ID:+Lf713N50.net

まあでもディープも出たしハイペリオンをキーホースにしたのは間違いじゃないんだよ。
そこから逆算するとノーザンダンサーが如何にすさまじい血統をしてるかも分かる。
ネアルコ、ハイペリオン、ネイティブダンサー、ブランドフォード、ここら全部持ってるからな。

あとディープの決定的な弱点に言及するとハイペリオン系の悲しみでやっぱり本当のトップクラスでは瞬発力が足りない。
踏んだらドカーンと行ける力がないからどうしてもコーナーで勝負を仕掛ける必要が出て来る。

ディープではオペラオーには絶対勝てないというのも結局そこなんだよ。
いざ、勝負！でアクセル踏んだときの差がありすぎて全然勝負にならない。

ディープがコーナーから加速する競馬をしてたのはその欠点を隠すためなんだよ。
傑出した名馬には違いないけど本当の一流にはディープでは勝てない。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:11:31.72 ID:eVHsLHTZ0.net

ドリームウェル　活躍馬アドマイヤモナークのみ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 01:14:11.09 ID:+Lf713N50.net

>>204
ブランドフォードだとやっぱオペラオーかな・・・
フジキセキやトウカイテイオーもいるけども。

面白いところではタマモクロスかな。
基本ハイペリオンなんだけどブランドフォードっぽいとこもある。上手くブレンドされているというか。
ハイペリオンのいいとことブランドフォードのいいとこの両方持ってる感じ。

という意味ではディープはやっぱハイペリオンに振れ過ぎてて、ミスターシービーと似たようなもんなんだよｗ

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 02:44:03.12 ID:fllhwsTw0.net

>>207
全然違うと思うよ！
ブランドフォード系ってよりディープ、キンカメ、ノーザンカピタン、古くはリアルシャダイだよ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 06:33:12.22 ID:Z/Ocg0fm0.net

>>20
大山にいるぞ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 06:34:11.85 ID:Z/Ocg0fm0.net

>>40
ニチドウタローかよ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 06:36:23.19 ID:Z/Ocg0fm0.net

>>68
それでもTEL哉はノーザンテーストとサンデーサイレンスを連れてきた

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 06:40:07.64 ID:Z/Ocg0fm0.net

>>132
産駒の成績は良かったが
気性の悪さが繁殖に入って足を引っ張った

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 08:56:07.81 ID:LFmjjYPq0.net

チチカステナンゴかわいい

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 09:01:35.08 ID:alJoo7sV0.net

ドリームウェルって初年度が生まれた直後に、こいつだめだって
もうダメなのがわかったところ、生まれた直後にもう子がダメなのわかったそう

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/03(土) 09:03:48.90 ID:kK0wmVj60.net

>>212
とは言え遠い世代になるとやっぱり働いていたって感じになったりもする
社台じゃないけどモガミなんて血が汚れるとか言われてたけど
直接の母父ではなくもっと前の世代だと意外と多かったりもする