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社台が輸入し、大失敗した種牡馬

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/01(木) 22:30:11.64 ID:syOOjle30.net
最近だとワークフォースがひっそりと国に帰ってる事に今更ながら知った

他に「社台が期待を持って輸入したけど大失敗した」種牡馬って結構いるのかな?

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 20:13:16.47 ID:5O7hoDuqO.net
>>164
うむ、ミンスキーな
あれはもったいなかったな

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 20:17:56.95 ID:+Uj27RNh0.net
>>163
善哉はノーザンテースト見てなんだこの喧しい顔した小っこい馬は
こんなもん成功するわけないだろ。照哉に任せるんじゃなかったわあ

と、ぼやいてたらしい

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 20:25:54.42 ID:x9jBZqUO0.net
ダンシングフレールって馬が照哉氏の勝負服で走ってました

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 20:42:52.59 ID:JRLBJrvH0.net
>>163
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

>社台グループ総帥吉田善哉からノーザンダンサー産駒の(牡の仔馬)購入命令を受けた吉田照哉(現社台ファーム代表)が
10万ドル(当時のレートで3080万円)で落札。

>ノーザンテーストを見た吉田善哉は「こんな小柄で、にぎやかな顔の馬は、成功するわけない」と言い、照哉に任せたのが失敗だったと嘆いたという。
しかしこの馬を購入した吉田照哉は「セリに出ていた馬の中では、骨格・筋肉の付き方など馬体は最高のものを持っていた」と後に述懐している。
その言葉を証明するかのようにノーザンテーストは老いても若々しさを保ち続け、晩年も外見は20代の頃とさほど変わらなかった。

>1972年に10万ドルで購入された同馬だが、同じ父を持つ馬たちが世界各地で次々と活躍し、ニジンスキーなどが後継種牡馬としても大成功した事などから、
>数年後にはノーザンダンサー直仔の取引価格が10倍以上に跳ね上がっている。

善哉がNTの件で褒められてるのは「ノーザンダンサーバブル」が来る前に安く「NDの産駒を買ってこい」と指令した先見性であって
NTを選んだことではない。選んだのはあくまで照哉。
バカで恥さらしなのはお前

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 20:57:29.87 ID:5O7hoDuqO.net
>>169
いや馬鹿で恥晒しで議論音痴なマヌケはお前だよ
「ノーザンテーストを一から発掘したのは善哉」これが全ての真実だ
最初に善哉がノーザンダンサーの直子に目をつけなければ何も始まってないわけ
照哉が自分の意志でノーザンダンサーの子供を買いに行ったわけではなく、
こいつはあくまでも会社でいう指示待ち人間だ
実際に選んだのが照哉とか全く関係ないから
善哉の指示のもとに結果的にテーストが社台に来た
それだけだ低能

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 21:48:46.50 ID:X6to5Mlu0.net
>>170
間違いを素直に認めて「ごめんなさい」と言えない人は小学生以下だよ

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 21:59:44.58 ID:acKd16jh0.net
つまんねえ
どんな論拠が出てくるのかと思ったら
ただの屁理屈かよ

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 22:30:07.08 ID:5O7hoDuqO.net
>>171
お前の最初の反論が小学生以下なんだよ
善哉がノーザンダンサーの直仔を買おうと思わなければテーストは日本に来ることはなかった
だから「ノーザンテーストを見い出だしたのは善哉」これが真実

これに対して「選んだのは照哉だろ」と的外れでアホな反論したのがお前
善哉の指示がなければ照哉は何も出来なかったんだからな
照哉はただの善哉のピエロだ
ことの本質がわからないからお前は小学生以下なんだよ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 22:44:59.51 ID:60RWbeW10.net
>>173
お前の父親が一番の大失敗種馬だな

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 22:53:16.52 ID:xQq62uu00.net
タートルボウルはトリオンフ、
ノヴェリストはラストドラフトが
代表産駒で終わりそう・・・

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:01:33.16 ID:5O7hoDuqO.net
>>174
完全論破されて関係ないことしか返せないのな
恥晒しなゴミクズだな

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:15:22.44 ID:wPc1jPR10.net
ラムタラ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:24:11.13 ID:mtz6SMYO0.net
>>151
善哉はボールドルーラー厨、照哉はハイペリオン厨なんだよw

照哉チョイスのノーザンテースト→サンデーサイレンスの流れは
血統表の奥の方にゲインズバラやハイペリオンをちりばめるという目的があるわけ。

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:26:23.97 ID:mtz6SMYO0.net
>>173
だから、>>178だっつの。
ボールドルーラー重視時代が善哉チョイス。

社台の種牡馬がボールドルーラー重視からハイペリオン重視に変わったのが代替わりの節目。

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:26:37.35 ID:s9sQ1woU0.net
タートルボウルはハイペースのワンペースに強い馬が出せるから
まだ成功の余地はある
今のJRAの馬場に向いてる

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:28:59.51 ID:L2T6mabe0.net
ドリームウェルとかカルティエ賞とってるのに
誰もしらず爆死してひっそり帰った種牡馬

ピルサドスキーやラムタラみたいにネタにもされず

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:31:14.33 ID:mtz6SMYO0.net
変わってないのはF1生産用のアウトサイダー種牡馬を定期的に導入することかな。
重視する血脈が代替わりでボールドルーラーからハイペリオンに変わったりはしてるけど、
傍流の父系や代替わりが早い父系を使って古典的なアウトブリードを行う手法は昔から変わってない。

という意味では欧州より米国寄りの血統哲学かもな。

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:31:17.20 ID:emREobuu0.net
やっぱりラムタラだな

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:37:53.56 ID:6hNeyI930.net
いやまじでキャロルハウスとドリームウェルとエリシオはメディアは大騒ぎだったが大爆死

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:38:47.99 ID:6hNeyI930.net
あとホワイトマズルは成功と言ってよいかも

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:44:04.91 ID:5O7hoDuqO.net
>>178
善哉がボールドルーラー厨とかどうでもいいんだけど、
何で善哉はそれまで欧州志向だったのが急にアメリカに狙いを切り替えたのか?オタクは知ってるかな?(^.^)

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:44:22.53 ID:frmH7EVw0.net
アルカセット
ディアブロ
ヘネシー
シルバーチャーム
デヒア
コロナドズクエスト
スターオブコジーン
ファスリエフ
フォーティナイナーズサン

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:45:56.20 ID:xrlPf9350.net
優駿ssかアロースタッドもかなり失敗してるよな

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:47:12.91 ID:5O7hoDuqO.net
>>178
> 血統表の奥の方にゲインズバラやハイペリオンをちりばめるという目的があるわけ。

そこもう少し詳しく頼む
なんでゲインズボロー・ハイぺリオンラインを社台は取り込もうとしたわけ?

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/02(金) 23:57:59.96 ID:pNlZl98+0.net
欧州の鈍足馬はいらない
アメリカから買ってこいよ

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:00:43.20 ID:/0dnB/ii0.net
>>188
種馬は数打ってもあたらないの典型だからしゃーない

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:03:16.60 ID:+Lf713N50.net
>>189
正直、そこはよく分からん。照哉も血統論を語る人じゃないから。

おそらくだけど血統表の分析に凝っていた節があるから、
セントサイモンを基点にその血量が多い馬で父系が発展していない(母系に重ねることで血量を増やし易い)
のがハイペリオンだったんじゃないかい?

古典的なアウトブリードで生産しつつも特定の馬の血量を増やすということを照哉氏はやりたかったように見えるから。

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:16:01.21 ID:cdlPyXpWO.net
>>192
善哉がテーストを導入したのはあくまでもNDの種を日本に植え付けるのが目的であって
その時代既に型遅れになりつつあったハイペリオンとか重視してたのかなぁ?
ちょっと疑問だよな

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:18:48.79 ID:GSl5Gi9X0.net
煽り倒す長文で他人をバカにしつつ自分の間違いを認めない
これは言うもでもない失敗w

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:23:07.95 ID:+Lf713N50.net
>>189
もう少し順序立てると、
@セントサイモンの隆盛
A父系としては廃れるもインブリード馬が大活躍
Bそれらのインブリード馬同士もまたニックスになる(ネアルコ×ハイペリオンなど)
つまり、セントサイモンを重ねていく手法には世代を重ねても再現性が認められるだろ?

たぶん照哉氏はそこに着目して、今後の世代で更にこれを再現するキーホースとしてハイペリオンに着目したんだと想像。
そう仮説すると照哉氏がノーザンテーストをチョイスした理由もその血統表を見れば察しが付くよね。
ノーザンダンサーの直仔にしてハイペリオンの血量が非常に多い。

それを念頭にサンデーサイレンスやトニービンの血統表も見てみ?
セントサイモンを重ねる成功パターンをハイペリオンで再現しようという照哉理論がもう疑いの余地もないほど浮き彫りになる。

by 元プロ馬券師・カタルシス氏

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:25:18.94 ID:8zPd/xL10.net
障害者が数人出てくるとスレが一気につまらなくなる

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:34:29.50 ID:cdlPyXpWO.net
>>194
>>145のどこが間違ってるんだ?
>>145の真実に対してお前が「実際に選んだのは照哉だ」という的外れな知恵遅れレス
を付けたのが全ての間違いの始まりだからな 馬鹿な奴

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:35:56.73 ID:Av5L+TQA0.net
スウェプトオーヴァーボードみたいに
社台スタリオンから移動した後も含めてずっと順位が安定しているってのは相当に珍しいのでは
この馬を失敗と呼ぶ人間もいないだろう

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:42:06.87 ID:cdlPyXpWO.net
>>195
ちなみにテーストとサンデーの子供で、5代血統表内でハイペリオンのクロス
持ってる著名な活躍馬ってどれくらいいるの?

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:44:28.55 ID:ofsMafX10.net
大失敗ではないけどトワイニングはいろいろ中途半端だった

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:54:40.17 ID:+Lf713N50.net
>>199
さあなぁ・・・

面白いのは照哉氏はハイペリオンに拘ったけど日本競馬で成功したのは結局ブランドフォードだったんだよ。
たぶんスピードがあるのと上滑りするような馬場でも問題ないから。
サンデー産駒ではフジキセキがそういう血統構造になったけどね。

社台がフジキセキを冷遇した背景には照哉氏の「くっ、やっぱブランドフォードなの?」という感情があったと思うな。
ハイペリオンは重ねすぎると重くなるというか、ネバネバしすぎるとこあったし。

照哉氏がテイエムオペラオー嫌いなのもフジキセキの場合と同じく、
「くっ、やっぱブランドフォードなのかよ?」という気持ちがあったように思うな。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 00:57:03.75 ID:cdlPyXpWO.net
>>195
ちなみにこれはあくまでも俺の主観なんだけど、ハイペリオンの血統の中でより効いているのは
セントサイモンの3×4ではなく、母シリーンが持つピルグリミッジの3×4のほうだと思う
あと父ゲインズボローに入ってるマスケット→トレントンの優良な血ね
セントサイモンの3×4を持つ駄馬をダービー卿は数限りなく生産したからねぇ

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 01:00:13.76 ID:+Lf713N50.net
逆に社台がディープをやたら美化するのもハイペリオン主義の最高実績馬だからかなと思う。

ディープはいい馬だったけど、現実問題オペラオーと同じ時代に生まれてたら簡単に競り落とされてただろうからな。
とはいえ、何十年も続けた拘りでようやく傑出した名馬が生まれたから、
相手に恵まれた感はあっても社台としては「ディープこそ究極!」と言いたい気持ちがある。

一方で、すでにディープ系はすでに発展しないの確定した感じあるけどねw
社台が育成頑張るから直仔は活躍するけどBMSの実績上がらないから血統表に残らないのはほぼ確定している。

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 01:07:44.87 ID:cdlPyXpWO.net
>>201
ブランドフォードで日本で成功言うと真っ先にトサミドリ(セントライトの下)
これは父プリメロが持つアサシの血のパワー
あとモンタヴァル。これは父父ウミッドウォーが持つウガンダの血のパワー
というように、どうしても俺は種牡馬よりも繁殖牝馬側の血のパワーに結び付けて考えてしまう(^.^)

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 01:10:08.55 ID:+Lf713N50.net
まあでもディープも出たしハイペリオンをキーホースにしたのは間違いじゃないんだよ。
そこから逆算するとノーザンダンサーが如何にすさまじい血統をしてるかも分かる。
ネアルコ、ハイペリオン、ネイティブダンサー、ブランドフォード、ここら全部持ってるからな。

あとディープの決定的な弱点に言及するとハイペリオン系の悲しみでやっぱり本当のトップクラスでは瞬発力が足りない。
踏んだらドカーンと行ける力がないからどうしてもコーナーで勝負を仕掛ける必要が出て来る。

ディープではオペラオーには絶対勝てないというのも結局そこなんだよ。
いざ、勝負!でアクセル踏んだときの差がありすぎて全然勝負にならない。

ディープがコーナーから加速する競馬をしてたのはその欠点を隠すためなんだよ。
傑出した名馬には違いないけど本当の一流にはディープでは勝てない。

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 01:11:31.72 ID:eVHsLHTZ0.net
ドリームウェル 活躍馬アドマイヤモナークのみ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 01:14:11.09 ID:+Lf713N50.net
>>204
ブランドフォードだとやっぱオペラオーかな・・・
フジキセキやトウカイテイオーもいるけども。

面白いところではタマモクロスかな。
基本ハイペリオンなんだけどブランドフォードっぽいとこもある。上手くブレンドされているというか。
ハイペリオンのいいとことブランドフォードのいいとこの両方持ってる感じ。

という意味ではディープはやっぱハイペリオンに振れ過ぎてて、ミスターシービーと似たようなもんなんだよw

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 02:44:03.12 ID:fllhwsTw0.net
>>207
全然違うと思うよ!
ブランドフォード系ってよりディープ、キンカメ、ノーザンカピタン、古くはリアルシャダイだよ

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 06:33:12.22 ID:Z/Ocg0fm0.net
>>20
大山にいるぞ

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 06:34:11.85 ID:Z/Ocg0fm0.net
>>40
ニチドウタローかよ

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 06:36:23.19 ID:Z/Ocg0fm0.net
>>68
それでもTEL哉はノーザンテーストとサンデーサイレンスを連れてきた

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 06:40:07.64 ID:Z/Ocg0fm0.net
>>132
産駒の成績は良かったが
気性の悪さが繁殖に入って足を引っ張った

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 08:56:07.81 ID:LFmjjYPq0.net
チチカステナンゴかわいい

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 09:01:35.08 ID:alJoo7sV0.net
ドリームウェルって初年度が生まれた直後に、こいつだめだって
もうダメなのがわかったところ、生まれた直後にもう子がダメなのわかったそう

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/03(土) 09:03:48.90 ID:kK0wmVj60.net
>>212
とは言え遠い世代になるとやっぱり働いていたって感じになったりもする
社台じゃないけどモガミなんて血が汚れるとか言われてたけど
直接の母父ではなくもっと前の世代だと意外と多かったりもする

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