なんで最近の高校球児は簡単に１５０キロ出すんだ？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:04:03.49 ID:+whtqghs0.net

最近の高校生が凄いのか、スピードガンがない頃の昔から出す奴がいたのか…

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:06:22.01 ID:n2tIe/xZ0.net

昔は水飲ませなかったりめちゃくちゃだったからな
現代の野球部とは練習内容が違う

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:09:12.11 ID:lGQ3wGGh0.net

育成方法が進化してるからな
競馬も昔は育成が悪くて馬の脚が遅かった

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:09:45.07 ID:GyM5ri5s0.net

逆にスイーツとファストフードばっか食べてた松坂が150km出せたんだぞ1998年？
そりゃアスリート化した20年後の高校生なら余裕でしょ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:10:55.13 ID:GrqREssS0.net

>>1
俺の高校時代は140出ればドラフト候補だったわ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:12:23.40 ID:n2tIe/xZ0.net

プロ野球見たら分かるけど150キロ後半投げるのが当たり前
20年前だと150キロ投げる投手自体少なかった

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:13:42.09 ID:t1Q7Ctzf0.net

ワイは高校の時120キロくらいだった、がちで
今は140キロくらい

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:14:36.29 ID:t1Q7Ctzf0.net

ファストフードばっか食べてたら140キロになっちゃったw

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:16:00.24 ID:MV1TVwet0.net

今のスピードガンは優秀
昔のスピードガンと今のスピードガンでは今のは10キロ以上速い数字を表示するから

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:19:09.40 ID:9aXxKThW0.net

でも今の157キロとかって江川の高校時代と大差ないように見えるんだよなぁ。
江川のストレートは三塁観客席からでも風が切れる音が聞こえた
プロ入ってからは聞こえなくなった

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:43:36.01 ID:OAuKgFAsn

>>6
何でクソニートのハゲおやじの今の方が球速上がってんだよw

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:23:55.75 ID:FlNceVdF0.net

YouTubeで江川のストレート見てみ
表示は145キロとかだけど
今の160キロと大差ないから

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:25:19.87 ID:MV1TVwet0.net

今は初速、昔は終速

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:26:50.31 ID:n2tIe/xZ0.net

江川は別格だよ
プロでも先発で150キロ前後投げてたもん
大半は140前後の時代

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:28:53.64 ID:asA7xyjg0.net

金になるから子供時代からみんな本気だよな
高校は売名できるし
球児は商売道具、球児自身もプロ球界へアピールするためガチ
甲子園出てくるようなとこは部活気分でやってないもうプロ野球に近い

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:29:09.65 ID:guOeKFYX0.net

腕がピチピチのアンダーシャツが流行り大リーグボール養成ギブスの役割をするのが知れ渡ったから

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:29:54.22 ID:l95kTmHI0.net

今は投げた直後に数字出るだろ
昔は一呼吸置いてから数値出ただろ
そういうことだ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:30:41.52 ID:mu38NiDp0.net

中学で１４０キロ超えるのも珍しくなくなってきたからな
投手は中学時代に比べて伸びきれない有名投手結構増えてきたし

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:31:37.93 ID:0gLpLHLn0.net

150キロ出てても打たれてるから
全体的なレベルが上がったんだろうな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:32:51.93 ID:sX1lztuI0.net

早いボールを投げる方法のメソットが誰でも分かるようになったから
制球力は昔と大差ないけどね

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:34:39.04 ID:K0R8zLiX0.net

金田正一の球速を解析したら160を超えていたな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:36:19.41 ID:iAaUtw9y0.net

ずっと甲子園見てるけど150�`なんて全然出てないんだが

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:36:55.62 ID:MNOTlgh20.net

>>13
こうゆう事？

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:37:31.69 ID:n2tIe/xZ0.net

>>22
今日の星陵先発は153キロ出してた

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:39:40.86 ID:sX1lztuI0.net

>>23
なわけないだろ
30年前だって150出るプロは居たわけで球速なんて効果的に練習すれば上がるんだよ

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:41:06.31 ID:I7uEt0hYO.net

スピードガンの性能だと思うけどね

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:41:12.02 ID:RtrcuZyZ0.net

それでも藤村甲子園には及ばず

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:45:58.81 ID:i+9YUR9+0.net

沢村栄治なんか170キロ出してたっていうしな
まだまだよ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:46:21.13 ID:UmiIm71a0.net

根性論での指導じゃなくて
人間工学やスポーツ科学に基づくトレーニングで
肉体を鍛えられてるから

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:46:26.40 ID:mU0hEOJ30.net

大魔神も140でてなかったな。図体だけでかい奴と思ってたわ。

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:46:43.99 ID:0nxP5BXc0.net

食生活や生活スタイルの変化による体格の変化だろ
女だと昔に比べると巨乳の割合が格段に上がってるだろ？
男の場合は潜在的な筋力が上がってるわけ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:47:23.49 ID:/jZPgqSR0.net

カルストんライトオも今の育成環境だったら52秒代出してた

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:48:41.22 ID:sX1lztuI0.net

逆のそろそろ頭打ちだろうけどね
それだけ昔は論理的科学的ではなかった
あほみたいに走ってただけ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:50:52.58 ID:fRWeZcDz0.net

ボールが手を離れてからなんでスピードが分かる？
そんな便利なもんがあるのに調教タイムストップウオッチでやる？
それとも今はコンピューターでやってる？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:54:07.32 ID:mYLw394Z0.net

阪神園芸のおかげやぞ

36 ：ねじまき ：2019/08/07(水) 23:56:39.99 ID:oFVppzFB0.net

超人だろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/07(水) 23:56:49.20 ID:pmvfgv5S0.net

単にスピードガンの進歩だよ
30年位前のスピードガンは二人並んで測っても
5km以上の違いなんてざらだった
今は確実に測れるからだろうな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 00:03:36.40 ID:gwmrigbZ0.net

170とか幾のかねそのうち

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 00:10:01.74 ID:3xVzQWSOO.net

松坂世代からトレーニング方法が変わった
一人怪物が出ると一気にレベルが上がるんだよ

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 00:32:12.55 ID:7kmEwIyB0.net

食いもんが違うんだよ

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 00:38:52.17 ID:/muF1VUs0.net

>>31
ユニフォームがパツンパツンの球児は20年くらい前に比べて明らかに増えた気がする
鍛え方も食事も進化したのでは

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 00:39:25.59 ID:23cqZSfA0.net

>>7
ダイエットしろ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 00:41:23.57 ID:Bk/rJYgK0.net

まずガタイが違う。昔の高校球児まじで細すぎ
後トレーニング方法の確立と投球メカニックの発達も大きいだろうな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 00:48:06.91 ID:xHKvmkhi0.net

メジャーリーグで一番速いピッチャーって170ぐらい投げるの？
昔読んだ本によると170キロ超えたら浮き上がる球になるらしいけど実際はどうなん

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 00:58:42.17 ID:W3Cfsm3V0.net

スピードガンこわれてんじゃねーの？

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 01:02:45.60 ID:3xVzQWSOO.net

でもプロ入りして150キロ投げれるかは別
コントロールを気にしないといけないし
ストライク投げるには
145キロぐらいまで落とさないといけなくなるし

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 01:04:27.34 ID:RXcOcssf0.net

坂路調教と同じでGPS測定になったからだよ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 01:04:49.53 ID:ygtshm++0.net

より良いものを食ってトレーニングも進化してるから

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 01:10:17.43 ID:2qy+n3OH0.net

>>7
ワイとか言ってるおっさんいくつだよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 01:15:12.27 ID:7aeQcgHu0.net

>>10
江川なんぞせいぜい140キロ後半だろw

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 01:18:22.76 ID:KpHxw/0v0.net

甲子園球児についてハンカチにインタビューするのはそろそろ止めてやれよと思う…

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 01:18:30.31 ID:Q2keosHW0.net

>>41
ウエイトトレーニングを取り入れる指導者が増えたんだろうな
日本は未だに使えない筋肉のアレルギーが蔓延しているけど昔よりはましになったのかも

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 01:30:26.55 ID:zZCd60v50.net

スピードガンの手元での判定とミット付近での判定の性能じゃね？
アスリート化が〜育成が〜言うんならバッター場外連発しないのおかしいだろ

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 01:48:03.71 ID:vVwkYFio0.net

高速馬場のお陰だぞ

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 01:50:13.42 ID:0ef5BI340.net

最近というか別に10年以上前から辻内たの由規だの毎年のやうにいるだろ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 01:57:22.80 ID:Obk9B2NU0.net

最近て言うけど、ずーっと前からだぞ
寺原とかあの辺から

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 02:03:00.26 ID:/qRfjBUT0.net

俺野球やった事ないけどスピードガンで測ってもらったら159キロだったわ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 02:06:59.21 ID:6yikCfeK0.net

昔のCカップが今のEカップみたいなもんだ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 02:07:49.47 ID:PqabIV090.net

>>52
そもそもいままでウエイトトレーニングを軽視してたのに驚く

球を投げるんやで、
だったら筋肉ムキムキのほうが早く投げれるやろ

なんでこんな単純なことに行き当たらないのか

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 02:29:57.87 ID:sHXN0eep0.net

桑田はそれやってダメになった

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 02:31:50.83 ID:3xVzQWSOO.net

でも鍛えすぎてポパイ体型になっても駄目だよ
下半身も鍛えないと

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 02:38:36.88 ID:YxzjR5or0.net

でも、佐賀工の江口とか、古いけど海星の酒井、鉾田一の戸田のようなストレート投げる子居なくなったよな

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 02:42:36.72 ID:/FCLZFgX0.net

そういえば、滑川の久保田智之とかいう投手も良いストレート投げていたな

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 02:58:06.36 ID:oW8lkQrX0.net

困窮が人類の能力を向上させるのだが、安定した生活は脆弱を生む
人類の知性と肉体は着実に劣化しているよ

つまりスピードガンとか測定方法の変化だろ

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 03:06:16.60 ID:3ocR1Hsw0.net

>>64
きっしょ
１世代や２世代で変わるかよ、
頭お花畑

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 03:16:00.15 ID:yTBFGH9N0.net

>>32
52秒台ならだせるが代は無理

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 03:17:49.49 ID:zHYl5v3g0.net

今日は８月８日
時節柄この話をすると
原因は戦争だよ。
世代的に大正生まれあたりの男性が多く戦争に駆り出された。
そして多くの男性が戦死していった。
赤紙が真っ先に来るようなのは戦力として優秀な身体能力の高い男性。
よってそういう男性ばかりが子孫を残すこともなく若くして命を落としていった。
戦争がなければこれらの男性の子たちが昭和３０年代には高校球児になっていただろうから
もっと早い時代に剛速球を投げる投手が多く登場していただろう。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 03:26:52.37 ID:+MVcd7Lk0.net

昔だって出せないこともなかったが
体ができてなかったからぶっ壊れてただけ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 03:45:06.84 ID:ZphiJ5f40.net

>>1
単純に体がデカくなってる

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 04:18:07.18 ID:SXUeDhKH0.net

育成のノウハウが確立されてきて量産可能になってきた
ただ古馬、じゃなかったプロになって伸び悩む量産型も多そうだ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 04:26:44.92 ID:Bp2cc02R0.net

まぁ競馬と似たもんで育成技術の進化で完成が早くなったのが大きいのかな

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 04:46:22.10 ID:6JgElOPC0.net

>>10
ボールが風を切る音ってたいした速度でなくてもなるぞ？

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 05:45:55.00 ID:vW2ijCQ30.net

>>59
筋肉付けすぎるとスタミナが無くなる論とか
成長期に筋トレは間接とか痛めやくすなって逆効果論とかあったからな
実際うさぎ跳とか間違ったトレーニング流布してたし
当時の筋トレだと逆効果ってのもあった気がする

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 06:15:21.13 ID:ByUbD1ls0.net

古いスピードガンで今の投手の球速を測る企画とかどこかのTVでやったことないの？

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 06:17:01.25 ID:Za5BS8Dc0.net

高速馬場だからだよ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 06:21:01.39 ID:IZ3GrTGc0.net

>>4
金足農の吉田も嗜好品好き好き
食べてたらしい 大阪桐蔭軍団が
言ってた
トップオブトップになると
食生活管理だけでもない

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 06:38:11.09 ID:thJtKZOy0.net

高校野球、ズドンって感じの速い球はよく見るようになったけど、ビュンって感じの速い球は見なくなったなあ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 06:46:57.81 ID:sXy9DNWs0.net

>>77
https://youtu.be/g91lPXN5osg

ビュンって感じだと桑田が思い浮かんだ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 06:47:30.71 ID:mhbgJy7j0.net

五十嵐が早いとかいってたのがついこの間なのにな

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 06:48:14.54 ID:GLC3Jtds0.net

ただ速いってだけの奴もいるけどな
昔の寺原とか

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 06:50:52.65 ID:ME7HH5Is0.net

野球やったことないから知らないけど
150キロとか簡単に出せそう

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 06:56:03.97 ID:cjJhBKL+0.net

>>81
君の場合グラムやろ
でぶー

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:00:17.27 ID:Zi4DAnE00.net

昔の金田なんか170キロ出てたから
間違いない

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:01:49.53 ID:Zi4DAnE00.net

ってか ここ競馬スレじゃねえかよw

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:21:59.79 ID:EuGDcR7s0.net

なんJ植民地に何を今更

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:23:28.67 ID:Dcn6IyN/0.net

>>83
金田は動画から計測したら最速146キロしか出てなかった
今じゃ普通のスピード

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:26:34.20 ID:Dcn6IyN/0.net

因みに左腕のプロ野球投手の現在最速はフランソワの157キロ
左腕のスピード投手は右腕と比べて遥かに少ない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:29:57.37 ID:ehxU5Cle0.net

脳筋指導者がくたばり出したからだよ
やっと科学の光が高校生にまで届き出した

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:35:20.02 ID:7x3QQ7we0.net

筋トレとかするようになったから。

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:37:09.36 ID:7x3QQ7we0.net

速いストレート≠速く見えて打ちにくいストレート

これを言っている人が一人もいなくてがっかり。
江川のストレートがどうして凄かったのかは、今の分析で明らかになってきてるんだよ。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:41:46.40 ID:G2ywW+Y30.net

速球といえば江川よりも槇原のほうが印象強いけどな。

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:47:58.51 ID:nDyCJ4oi0.net

>>25
その人らは初速150後半出てただけ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:51:51.39 ID:7x3QQ7we0.net

球速表示ばかり見ているから理解できない。
ずっと多くの情報量がある映像を見てどちらが凄いのか、どうして違うのかを考えられない。

球速表示だけ見ている。他を見ていない。知性を切り落としている訳。
そして知性がない人たちが、俺らは進歩しているんだと言っている。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:53:14.59 ID:sXy9DNWs0.net

https://youtu.be/mSxGWt4IJaM

1年生の時の中田翔は凄い伸びの球投げてたと思う
コントロール悪かったけどｗ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 07:54:52.62 ID:6yikCfeK0.net

>>93
球速の話してるんだよ

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:05:33.15 ID:7x3QQ7we0.net

直球は同じ回転数ならば球速が遅いほど打ちにくくなる？！

http://littlerockheart.com/column/201804020000.html

＞例えば１５０キロで３５回転のストレートと、１４０キロで３５回転のストレートとでは、
どちらが打ちにくいと思いますか？普通に考えれば球速が１０キロも違いますし、
１５０キロというのは相当速いストレートになると思います。
しかし実際に打者が打ちにくいのは１４０キロで３５回転のストレートなのです。
同じ回転数であれば、球速が遅いほど打者は差し込まれるようになります。

＞バックスピンというのはマグナス力という揚力を生み出し、ボールの下垂を防ぐわけですが、
ここで重要なのは空気抵抗です。１４０キロと１５０キロとでは、１５０キロの方が空気抵抗は
ずっと大きくなります。つまりマグナス力（回転数）が同じであれば、球速が速いほど空気抵抗が大きくなり、
初速と終速の差が広がることにより打者が打ちやすくなってしまうのです。さらに言えば、
１３０キロで３５回転であれば相当打ちにくいストレートになるということです。

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:27:36.05 ID:VAs6w1NT0.net

>>28
当時の日本人の体格やスポーツ科学の水準を考えると相当厳しい数字になるだろうなあ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:30:58.78 ID:tDVkTokQ0.net

堀内が若い頃165キロ出てたんだろ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:35:02.05 ID:PQNh9JG40.net

既に言われている通りスピードガンの仕様が変わったからだろ
逆に今のスピードガンを持って20年前、30年前にタイムスリップしたら
ここでも150キロ以上の高校球児にお目にかかれるというオチ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:36:54.51 ID:sRkPmcxx0.net

単純にレベルが上がっただけ
今と昔では体格からして違う。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:38:12.51 ID:CSrIVwsv0.net

>>1
ボールが変わったから

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:39:31.77 ID:YefiLez00.net

星稜奥川「158も出ていません。機械が間違っていると思います」

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:40:49.15 ID:7x3QQ7we0.net

>>37
スピードガンの性能、というだけのことであるなら、性能が悪いから速い方に誤計測される
可能性もあるんだがね。
なぜか遅く計測されるに決まっていると考える人ばかり。

昔別スレで、米競馬の70年代のタイムが速いのも計測が不正確だったからだと言っている人たちがいたんだけど
これも正確ならより速かった可能性もある訳で。

何故かこういうところで根底から論理的に間違う人が多い。

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:41:42.89 ID:7x3QQ7we0.net

>>53
バッターは明らかに長打力が増してホームラン増えてんだけど。

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:43:18.95 ID:75p/pVek0.net

球速けりゃいいってもんじゃねぇんだよ
ピッチャーは他にも様々な能力が必要

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:44:37.78 ID:VAs6w1NT0.net

>>13
昔から初速

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:45:20.21 ID:7x3QQ7we0.net

スピードガンの計測は、違うという明確な根拠があるのでなければ基本的に正しいと思った方がいいよ。
（初速と終速の違いは注意だけど）

その上で
江川のストレートが凄かったから今計測すればもっと速い数値が出るハズだ、は間違いだし
江川の球速が今の投手と比べて速くないから江川のストレートの威力が凄くない、も間違い。

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:46:19.86 ID:VAs6w1NT0.net

>>105
おまえにはスレタイを理解する能力が足りない

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:50:15.94 ID:AnP6ZKc00.net

松坂は他球場のスピードガンだと152〜3キロは出てたけど西武ドームのスピードガンだと150キロなんて滅多に出なかった、恐らく今のスピードガンは高く出やすいんだろう。

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:50:19.28 ID:7x3QQ7we0.net

江川のストレートは高めで空振りを取っているものが多いけれど
江川自身が「スピードガンで速く計測される球でなく、打者にとって速く見える球を投げるようにしていた」
と話している。

スピードガンで速く計測されるのは、指に引っ掛かって投げ下ろせる低め。
バッターにとって速く感じるのは、顔に近い高め。

しかも江川は、少年時代の川原で石を遠投した経験で、球を空気に乗せる技術を学んでいる。

そこまで踏まえて、映像で江川のストレートの何が凄いのか見て理解できるようになれ。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:52:46.94 ID:K9nmGgAq0.net

江川なんてたいしたことないよ
プロの成績でも証明されてる

真っすぐだけでも全盛期の藤川の方が上
指が短くて回転数が多いから初見殺しなだけ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:55:43.44 ID:2qy+n3OH0.net

>>9-10
計測側の問題もあるだろうなぁ
少しでも角度変わったら表示速度も変わるのがスピードガンだからなぁ

各球場でも異なる設置基準だし
いまも昔も単なる目安だよ
おっさんになってるのに、大リーグでの方が表示速度が速くなってる日本人大リーガーいたろ
決してトレーニングがすべてじゃない

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:57:38.21 ID:2qy+n3OH0.net

>>20
method … メソッド
あと、方法のメソッド　って表現はどうかと

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 08:59:16.68 ID:2qy+n3OH0.net

ここまで誰も、栄養費を挙げる人がいなくて、時代の流れを感じたな
まぁ現状は表向き、そういうの渡せなくなって〜っていうのがあるから、風化しちゃうんだろうけど

あれで何人も球界のお偉がお辞めになった、一大事件ではあったんだけどなぁ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:01:49.73 ID:2qy+n3OH0.net

そうそう、勘違いしてる人いるけど、
スピードガンはいまも昔も初速だけを記録しているにすぎない

江川がすごかったとかいうのは、
初速とバッターボックスあたりでの速度が変わらないことで発生する見かけのスピードがすごいってことなんだけどね
誰もそれに触れてないんだな

金田は何がすごいのかさっぱりわからんけどw

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:02:16.83 ID:VAs6w1NT0.net

江川はストレートでも130km台とか普通でしょ
計測機器の違いで10km以上誤差が生じたら実用にならないのでは

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:08:38.38 ID:W1avu8YI0.net

俺の友達210キロ出したらしいよ。
俺は170キロが限界だったが。
あいつはGTRだからな、マーク2の俺とはポテンシャルがちげぇ。

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:09:28.26 ID:66Q4rJcb0.net

堀内恒夫が終速で150キロだろ
スピードガンでもないし計測機器の精度は怪しいが

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:09:47.82 ID:K9nmGgAq0.net

金田は左と長身という基本的に希少種でカーブも良いから早く見えただけだろ
今でも左投手はめっちゃ有用なわけで昔はもっと希少だったからより有利だった

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:10:40.00 ID:yKljR4I20.net

うちの学校にいたスポーツでチートな人が言ってたが、虎は最初から虎なんだと
そこそこ優秀なポテンシャルを持ってる人が10年努力した地点を
その日はじめたばかりの虎がそこをすでに超えたところからスタートする
だがこの虎らを指導できる人らが存在しない、これがスポーツの現実とか言ってた

スポーツ学の発展成果で最近は
これらを指導できる人らがちらほら出てきたってことじゃねえかな

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:11:23.94 ID:AhsX/NVP0.net

寺原くらいまでは150出してたら騒がれてた
寺原くらいまでが練習が旧体質だったんだろう

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:13:04.47 ID:K9nmGgAq0.net

インターネットの普及でそこら辺のお父さんでも正しい育成方法が分かる時代だしな
昭和は水のまないで走ってうさぎ跳び投げ込みみたいなあほな事してたから

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:13:17.46 ID:CjBNzykl0.net

栄養学、筋トレ、ビデオ解析などやろ

栄養学とウエイトトレーニングのせいで強豪校のレギュラーとか
みんなすげえガタイしとるからな

あとピッチャーについてはフォーム解析が簡単になった
ビデオ撮影なんか安価で出来る時代

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:24:46.93 ID:yKljR4I20.net

急にチートな身体能力を持った人が増えたわけじゃないよね
この割合はそんなに変わっていないはず
100％指導方の問題だと思う、きっとこの分野は今までが間違い過ぎていたんだよ

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:26:32.40 ID:ojFx7nkR0.net

スレタイはずれだけど
高校野球ってドーピング検査やんの？

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:30:23.33 ID:yKljR4I20.net

多分20年前のスポーツ界のトップ辺りの育成者より
現在のその辺の研究熱心なお父さんの方が育成力はダントツに上だと思う
スポーツ学の発展の成果だよな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:33:57.89 ID:CSrIVwsv0.net

ゴルフだってクラブやボールが変わって
学生が普通に300ヤード飛ばすようになったんだぞ
陸上や水泳もスパイクと水着が変わって圧倒的にタイムが早くなった

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:38:33.91 ID:yQCVfhen0.net

栄養状況も育成方法もどんどん進歩していってるのに
競馬だけでなく高校野球でも懐古すんのかよw

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:40:49.28 ID:K9nmGgAq0.net

江川爺オタの過大評価は飽きたわ
プロの数字見れば抜けた投手じゃないのは明白なのに

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:43:52.47 ID:yKljR4I20.net

ロッキーが卵を飲んでたが、今の人はプロテイン飲む
今から考えるとこれくらいの冗談みたいなことは実際に沢山やってたしな

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:44:10.78 ID:CSrIVwsv0.net

>>128
育成方法は進歩してないぞ
距離は飛ぶけどスコアは伸びてないから

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:46:24.30 ID:CSrIVwsv0.net

バットは進化した
真で捕らえやすくなった
ただボールも進化したので結果は同じ
ただ昔のバットやボールを片方が使うと差が出る

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:50:19.66 ID:UFcmlV2h0.net

江川はカーブしかないからプロだと限界があるだけでしょ。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:53:18.51 ID:yKljR4I20.net

比較すること自体ナンセンスだが
仮に今全盛期の江川が投げても通用しないだろうよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:55:26.00 ID:IhagMGwA0.net

変化球、球種の多さだけは進歩したぞ
昔はカーブとストレートしか亡かったからな
ホークができた時は消える魔球だとか大騒ぎされてた

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:56:46.33 ID:vf9Hd2ad0.net

>>125
やらんよ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 09:57:17.13 ID:IhagMGwA0.net

>>132
生き物は進化しないよ

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 10:01:44.92 ID:K9nmGgAq0.net

江川は指が短いからそもそもフォークは無理
逆に短いからあの真っすぐが投げれた

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 10:13:06.79 ID:CjBNzykl0.net

>>134
仮に今江川がいたらチェンジアップやツーシーム覚えてると思うから
その辺は時代によって違うんよね

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 10:15:40.20 ID:sHXN0eep0.net

おれの彼女が某球場で仕事してるけど
うちの球速表示は３キロ増しだって言ってた

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 10:35:09.37 ID:+tkuzfMg0.net

なかなか人を褒めない金田と落合が江川を高く評価してるんだよな

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 10:52:34.19 ID:/muF1VUs0.net

pitchf/xだとフォーシームの上方向への変化なんかのデータも出せる
それによると野茂上原は藤川以上だとか
江川はもしかしたらさらに上だったのかもしれない

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 10:55:36.14 ID:M2l1DP810.net

大谷や佐々木も凄いけど高校・大学時代の江川は別格
江川が掛布に「プロって凄いよな。俺の球当てるんだぜ。」って言ったほどだからな

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 10:58:53.01 ID:/mA7rLNJ0.net

プロテイン使いながら科学的に体作りしてるからな
ただ走って投げ込んでただけの時代とはそりゃあ違うよ

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 10:59:19.40 ID:FyTjWC8r0.net

>>143
江川の時代に今みたいなマシンを各校が導入してたらその辺の高校生でも当てられたよ

今は170キロのマシンまであるんだから何キロでも当てられる

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 11:05:11.79 ID:SGAJZn5h0.net

>>9
アトピー20年くらいしたら20キロ位速くなりそうだな
俺でも出せるスピードガンほしいな

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 11:15:01.62 ID:EyW5iIYM0.net

ボール変わったんじゃないっけ？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 11:17:07.06 ID:ePBk23HL0.net

ボールやバットも改良されてるだろうし

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 11:18:41.02 ID:TXKUrkmn0.net

トレーニングが進歩してピークが前倒しできるようになったのかな

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 11:19:25.07 ID:QE8luE0uO.net

>>2
20年前
・１年は水飲ませない
・１年は奴隷 雑用 パシリ サンドバッグ
・人数が多いから１年は外で着替え　遠征用バスに乗れず電車で現地へ
・ボール回しとかちょっとしたミスで誰かぶっ倒れるまで連帯責任でみんな走り込み
・２・３年は大体タバコ吸う


今こんなんないもんな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 11:56:50.26 ID:UFcmlV2h0.net

江川145程度でしょ。マシンでなんとかなるのかね。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:05:30.33 ID:yQCVfhen0.net

松坂やダルビッシュやその他大勢の150キロ到達者があって
子供の時からどうやって育てたら投げられるかというノウハウは蓄積されてるから
より出やすい環境になってるのは間違いないでしょ
逆に肘への負担のいう概念も出てきてるから、
変化球とかはむしろ退化(あえて投げない)してるのはあるかもしれない。
馬の懐古議論でも出てくる話だが、江川は今のカリキュラムで投げれば160投げられたかもしらんけど
それはまた別の話。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:07:40.26 ID:dXGz4grj0.net

>>150
ようやくこれらが改善されて
まともなトレーニング設備の充実と栄養管理が出来てきたからたな

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:10:51.94 ID:lzkK3uO10.net

江川は野球よりも副業が好きだったからな。
昔は社台の一口馬主だったけど最近はどうなんだ？

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:13:18.75 ID:5j1+NTrz0.net

90年代に135投げてたヤツは今なら140超の投手になれるよ
要は指導法が変わったから
指導者の世代交代が一番大きい

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:18:35.34 ID:66Q4rJcb0.net

身長もかなり関係してると思うよ
江川は183cmだろ、当時はでかかったんだろう
今は190超えもわりといるからなぁ
160キロ到達には185くらいは必要と見る

トレーニングは昔よりは良くなってるんだろうけどまだまだ伸び代あると思うな
佐々木とかプロと比べるとひょろひょろに見えるし
大谷 ダルなんかも高校時代はひょろひょろ
アメリカは高校でもガタイやばいやつごろごろいる

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:19:05.85 ID:tN+LW4fw0.net

前テレビで速読オバサンが150キロガンガン当ててたよ
案外有意義な練習なんじゃね？

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:20:24.29 ID:4n6GVelR0.net

指導方法とか言ってる奴は低学歴だな
アホすぎて指摘するにすらならん

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:24:27.86 ID:K9nmGgAq0.net

江川の頃なんて回転数の意識すらないわけで今の子たちはそれを意識して投げてるよ
江川は指が短いから偶発的に超回転数を投げれたけどね

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:26:55.72 ID:15Mm0rqh0.net

盛り上げるために多少出やすくしてるとかはあるのかね

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:28:03.63 ID:8BOHdv7H0.net

>>154
江川や掛布の時代は野球の年俸安かったから、副業の方が魅力的だったんだよ。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:28:08.34 ID:VAs6w1NT0.net

トレーニング環境の向上で球速とか打球の飛距離は伸びてるけど
その分身体への負担が怖い
馬と一緒だ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:32:37.73 ID:8BOHdv7H0.net

投手に比べ、まともなスラッガーが出ない不思議。

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:44:03.33 ID:gJohKZsN0.net

>>44
火炎放射機チャップマンがそのくらい出してなかったっけ？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:48:59.98 ID:66Q4rJcb0.net

スラッガーも出てるけど高校野球は金属バットだからいきなりプロで通用しにくいのと、本当にすごいやつじゃなくても目立ってしまうのはある

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:55:43.92 ID:K9nmGgAq0.net

スイングスピードも上がってるだろ
高校の時点でも体格良くなってるし

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 12:58:56.21 ID:olOiZzvO0.net

今はそこらの高校生や独立リーグ選手でも160キロを打ち返せるレベルだし
今の時代にスラッガーが現れないというより
全体的な平均値が高くなっている為に
スラッガークラスの打者でも目立たないというだけの話

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:02:57.27 ID:K9nmGgAq0.net

福本より盗塁能力がある選手もいるけどクイックなどの盗塁阻止能力が上がってるから盗塁数は福本を超えられない

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:04:48.66 ID:/muF1VUs0.net

>>166
打球が速すぎて危険だからバット重くしたんだけど筋トレしまくってそれすら扱えるようになって余計強い打球が打てるようになった的な話は聞いた
もう10年くらい前のことだけど

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:11:43.38 ID:pDTAHYgm0.net

>>57
59�qだろ？

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:17:35.20 ID:BJH5lO5S0.net

陸上見ればわかる
日本人が9秒台出せるなんて
トレーニングの進化だ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:28:46.94 ID:u6otDAB00.net

>>171
スパイクだろ？
昔のスパイクだとボルトでも10秒台になるって言ってたぞ
水泳も水着が速くなっただけって言ってた
前大会金メダル6個の選手はレーザーレーサーはハンデになるから着ないで出る言って6種予選落ちしたオリンピックあったろ？
人は物と違ってトレーニング変えても速くはならないんだ

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:30:33.55 ID:UNJTF1+I0.net

昔のがいまの最新の環境でトレーニングして技術を身につけたらどうなるかなぁ
シンボリルドルフが天栄で最新のトレーニングを積めば現代のオープン馬に
勝つことが可能なのかな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:31:31.61 ID:UNJTF1+I0.net

大リーグの後追いしてるから球速インフレのあとは動く球ブーム来そう
速いだけじゃ練習試合とかで対戦して慣れたら攻略できるし

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:33:21.40 ID:ei2N9qo10.net

小泉進次郎が41歳の女にフル勃起した今の時代何でもありなんだよ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:35:11.78 ID:VAs6w1NT0.net

つべで昔の野球選手を見るとなんか小さく見えるんだよね
ブライアントですらアレ？って

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:48:29.59 ID:KICjnHou0.net

スピードガンってどういうアレで速度測ってるんや

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:54:48.26 ID:sIU1Xw/T0.net

東名高速は街も綺麗だし最近の車なら150km/hでも速度出てる感薄いしな

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:55:36.04 ID:UFcmlV2h0.net

ムーアの法則の原理

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 13:56:46.98 ID:/muF1VUs0.net

>>174
あれは金属バットだとそんな意味無い
ちょっと芯外しても飛ぶから

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 14:07:11.85 ID:tuwk+oU/0.net

まぁ、そんなに変わらないよね

二年で退学して一度きりだったが、一番球が速いと思ったのは今でも、一年で準優勝したの新浦だしね

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 14:09:03.18 ID:tuwk+oU/0.net

平均は上がってるけど、上のレベルはそんな変わらないって事ね

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 14:20:40.87 ID:/FCLZFgX0.net

数字の表示なんかは必要ないんだよね。個人的に俺は長崎海星の酒井のストレートが観て速いと思った。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 14:32:12.57 ID:uTwusK0C0.net

計測場所が昔はベースの手前あたりで今は投手とベースの中間あたりだからって話じゃなかったか？

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 14:55:41.58 ID:7VHAmvm10.net

昔は斜めからやったって聞いたけど

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 14:57:37.28 ID:UFcmlV2h0.net

里崎は昨日の解説でスピードガンは信用しないって言ってたよ。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 15:01:21.89 ID:dpm6rEN30.net

競馬のレコードタイムと似たような感じの胡散臭さがある

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 15:02:24.96 ID:5j1+NTrz0.net

>>157
智辯和歌山もそれやってる

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 15:04:24.42 ID:Ee657D160.net

>>158
野球やったことない奴は黙れよ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 15:06:01.49 ID:Ee657D160.net

7月の神宮と8月の甲子園はたいていガンが甘い

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 15:07:36.34 ID:VAs6w1NT0.net

競馬板だから仕方ないけど
君ら若手に厳しすぎでしょ

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 15:14:52.44 ID:YNfgFAF50.net

>>191
野球やったことなさそうな爺さんに叩かれても阿呆だと思うだけでダメージ受けないよ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 15:16:21.99 ID:MGQo20zR0.net

学者が最近解析出してたじゃん
マウンド間の距離だと146kmぐらいのスピンの効いたボールが人間の目には浮き上がって伸びてるように見えるって
それ以上の160kmとかだとただ速く通過するだけで伸びは感じにくいらしい
もちろん投げる人の個人差があるんだろうけど

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 15:59:34.52 ID:TWJxj0pE0.net

>>158
ここ競馬板だぞ
まともに論じてもついていけない人ばかりだから
指導方法が変わった程度の答えでいいんじゃないの

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 16:09:01.66 ID:NYpBUzgn0.net

>>2
今でも水飲ませない部活は普通にあるぞ
地元の中学の陸上部とかも長距離パートは飲んじゃダメみたいな決まりあるらしい。駅伝進出候補筆頭の強豪らしいけど

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 16:14:33.29 ID:NYpBUzgn0.net

>>171
陸上はスパイクだよ
水泳も水着
他にも大半の物は身に付けるものやら何やらが進化しすぎ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 16:21:27.79 ID:RoRUB/HN0.net

車の馬力と同じ、測る場所、測り方が違うだけ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 16:28:59.98 ID:TZPR+DGo0.net

外厩で仕上げてきてるんだろ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 16:44:20.86 ID:7gAthMhD0.net

ハンカチなんか甲子園の宿泊先に酸素カプセル持ち込んでたらしいな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 16:45:16.68 ID:nbUJA1vM0.net

今のスピードガンは初速で計るが
昔は終わりの方で計るみたいなことを聞いたけど

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 16:50:34.61 ID:7gAthMhD0.net

よく「球は速いけど軽い」とか「スピードは普通だけど球は重い」とか言うよな
物理がサッパリの俺に誰か理屈を教えてください

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 16:50:36.79 ID:UlT69nrb0.net

情報 、インターネットの発達

食生活からトレーニングの方法まで 情報が行き渡るようになったから
昔はスポーツをやる奴なんてただのスポーツ馬鹿だった

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 16:50:38.07 ID:uIdkdPFs0.net

昭和の頃だって初速と終速で出してたぞ
名古屋球場の中継とか見れると球速がちゃんと２つ初速と終速度が表示されていた

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 16:53:35.60 ID:VAs6w1NT0.net

>>201
たしか古田敦也が言ってたけど
球質には解説者が言うような軽い重いは存在しないんだってさ

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 16:59:47.68 ID:FO+RtnJn0.net

>>201
球の回転じゃないの？
テニスや卓球でもスピン強いと変な方飛んでっちゃったりするし

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 17:00:38.74 ID:dIygHlNF0.net

全体的に背が高くなっているのも大きい。
骨格全体が大きくなると終端のスピードが上がる。鞭の原理と一緒。

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 17:01:54.41 ID:dc3Qlpu90.net

今の高校生みんなデカイからなー
178で並び順1番後ろだった俺も今なら前の方だろうな

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 17:03:31.74 ID:3wbCESnm0.net

>>201
芯を食えるか外せるか

回転が汚いと速度は出にくいし伸びもないから感じにくいが、変な微変化をして芯を外れるから重い

超順回転になると打てずに空振りするかポップフライか、やみくもに打ててもやっぱり芯が外れる

教科書通りの球で実力も普通のやつが投げると打ち頃の軽い速球になる

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 17:50:34.71 ID:3xVzQWSOO.net

回転数が多いタイプは
空振り取りやすいが一発病になる可能性ある

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 17:52:26.24 ID:15xfDSNd0.net

桑田も言ってるが、昔は間違ったメカニズムの理論が多い

正しいフォームや体のつくり方がわかって浸透してくればそりゃ伸びる
体の成長も正しい栄養の取り方を実践すればそりゃ伸びる

昭和の最も有名な馬鹿げた理屈で「水を絶対飲んだら駄目」
ってものがあるが、あんな体に鞭打つただのしごきでは成長よりも組織の破壊が進む。
グランドをひたすら走るのも足腰がつく以前に腱など劣化が起こるし、スタミナだってつくわけがない

そしてプロテインで筋肉を増強したり、つまりサプリメントなどもほとんどなかったし摂取できる環境がなかった
トレーニング器具、状況にあわせて球速・球質を調整できるマシンも無かった
何より「根性論」「精神論」を根底にロクな理論もコーチ術も持たない馬鹿な指導が溢れていた
子供のころから正しい育成を受けれなかった人間がほとんど

比較というには同じ条件・環境でこそ成り立つ
今の子供たちも昭和の時代に放り込まされたら潰れたり、きちんと資質が伸びる事はないだろうよ
逆に金田とか江川が現在にその資質のまま生まれ適切な指導、試合の使われ方をしたら
もっと凄い球を投げれていた可能性の方が高い

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 18:07:10.34 ID:gFyOqdzy0.net

育成方法の進化や科学的な情報が入手しやすくなったからだろうな
競走馬も90年代の技術で育成した馬なんて今の馬からしたらクソ雑魚たろ
ブライアンやローレルですらローカル重賞勝てるかすら怪しいレベルだと思うぞ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 18:08:18.47 ID:dzM3Avoz0.net

スピード測るやつが壊れてるんだろうな
最近暑いし

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 18:15:14.10 ID:VbSBD70c0.net

>>6
ほんとこれ
その辺の中継ぎが150後半をポンポン投げてくる
球速に関してはレベルアップがすごい

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 18:16:59.64 ID:UFcmlV2h0.net

今なら大魔神も途中でクビになって競馬場で徘徊してるジジイになってたな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 18:18:32.90 ID:e8Yh5Gl8O.net

お前らの頭は進歩しね〜よバーカ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 18:31:28.45 ID:FyTjWC8r0.net

>>201
初速が速くても終速が遅い球、球は速いけど体の開きが早くて球を見やすい投手の球はタイミング合わせやすいから球が軽く感じる

タイミング取りづらい投手の球は、差し込まれることが多いから重く感じる

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 19:23:52.29 ID:kTstKZBJ0.net

20年前くらいは高校生で150キロ台投げたらバケモノとかプロで即戦力とか言われてたのにな

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 19:26:47.13 ID:K9nmGgAq0.net

何処のジャンルにも老害が暴れてるんだな

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 19:43:57.54 ID:66Q4rJcb0.net

20年前か、松坂の頃だな
松坂は高校時代最速151キロでスライダーも凄かった。
チームが強かったのもあるけどまさに怪物、今でもドラフト1位間違いない。

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 19:47:33.01 ID:4BxBGAgs0.net

>>130
卵飲むのは効き目あるだろ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 19:50:45.93 ID:AM2eMnQy0.net

今は球が速くなったと言われても
県予選レベルの打者にもあっさり打ち返されてしまう有様だし
昔ほど球速至上主義にならなくなったのもまた事実
球が速いに越した事は無いがそれもストレート並の速さで打者の手元で鋭く変化する球を持ったり
緩急の落差が非常に大きい球種を持っている事が前提

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 19:54:48.33 ID:3xVzQWSOO.net

>>219
松坂って球が速いから評価が高かったわけじゃないからな
彼は総合力で評価されてた
マウンド捌きがもうすでにプロレベルだった

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 20:05:38.28 ID:UFcmlV2h0.net

同じ横浜の藤平なんて全然遅くなっちゃったし。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 20:14:37.00 ID:66Q4rJcb0.net

安楽も遅くなったよなぁ、肩やっちゃってたから仕方ないが…
今も昔もプロに入ってからすげー伸びるやつと伸びないやつがいるのは変わらんな
千賀とか今年161キロ投げてるの笑うわ

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 20:19:48.14 ID:eXToJyle0.net

>>221
ピッチングマシンが今は私立ならほとんどの学校で公立でもちらほら導入してるからな
マシンで打ち込みしてるから棒球なら簡単に打ち返せるわな

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 20:32:14.92 ID:FCVsoh8Z0.net

>>211
今の日本人が育成技術の差でボルト全盛期に勝てるんですか？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 20:35:43.23 ID:6iZPYbll0.net

>>226
日本人が最新のトレーニングしても
50年前のトレーニングしてるボルトにすら勝てなさそう

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 20:46:10.09 ID:FCVsoh8Z0.net

1500m競走の世界記録は今でも90年代のエルゲルージの記録。
800ｍ競走は歴代2位が90年代で3位が80年代の記録。

>>226の見解だと、エルゲルージらも育成技術のレベルが低いから今だとオリンピックに
出られないレベルらしい。

進歩してないのは誰の頭なんだろうね。

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 20:47:25.43 ID:RVaKrmKh0.net

ボルトは毎回出遅れて差し切るチートキャラ、まさにディープインパクト

とか言うと叩かれるんだろうなw

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 21:01:25.40 ID:jnQpH8YI0.net

オッズでは明石商業が1番人気みたいやね

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 21:32:10.14 ID:e7YvbEcc0.net

わしが見た高校生ピッチャーNo.1は玉野光南の景山
当時全国最強クラスと謳われた関西打線が手も足も出なかったからな

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 21:33:01.89 ID:6iZPYbll0.net

>>228
それドーピングちゃうの？
女子のマツリダゴッホなんかありえない記録でいまだに肉薄した選手いないし

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 21:42:11.59 ID:arEUnr5X0.net

>>226
ポテンシャルとなる血統が違うからね
韓国競馬の血統のままじゃ50年経っても日本馬には勝てないでしょ

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 22:04:03.73 ID:/muF1VUs0.net

>>232
女子東欧勢の80年代の記録は抹消した方がいい
男子もハンマーあたりは
女子長距離の馬軍団もインチキだったがとうとう抜かれ出したな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 22:22:36.24 ID:6eCP00pA0.net

個人的に学生時代からスピード出過ぎるのは怖さ感じる。
160キロ投げた人達も故障してるし160キロはまだ人間の身体の能力超えたスピードなんじゃないかと感じてる

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 22:23:45.92 ID:TePZ0DhL0.net

>>97
厳しいってことは出ててもおかしくないんだよね？

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 22:31:25.98 ID:3xVzQWSOO.net

甲子園で150キロ＝２歳戦で上がり32秒台
将来故障する率が高い

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 22:35:30.44 ID:arEUnr5X0.net

ケアする技術が上がったから160いくまで壊れずに済んだとも言えるかもね
偏差値みたいな全体のカーブの上位が故障しやすいのはいつでも一緒だと思う
140後半出したら超高校級扱いだった時代は故障0だったわけじゃないし
東京2400mで2分30秒かかってた時代でも故障馬はいた

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 22:41:45.77 ID:FdidnglF0.net

そもそも疑問なんだけど、高校野球てプロテイン系のものは全て認められてるの？
ならプロテイン重視高校が出てきてもいいね

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 22:48:26.62 ID:FO+RtnJn0.net

>>239
サプリみたいなもんなのに栄養は全て食物から摂るルールとか誰がチェックするんだよ

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 22:53:56.39 ID:FdidnglF0.net

>>240
確かに
んじゃムキムキマッチョ学園が出てくる可能性も全然あるんね

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 23:04:10.77 ID:K9nmGgAq0.net

昔に比べてかなりマッチョになってるよ特に野手

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 23:16:41.15 ID:XSaob2DQ0.net

>>83
140を超えたら速い球と言われた時代
「金田は160出ていた」
大谷など、160前後が増えた今
「金田は180出ていた」

10年後には、200になっていると思う

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 23:30:49.40 ID:FO+RtnJn0.net

>>241
プロテインなんてある程度まともなレベルの高校なら当たり前にとってるんじゃないか
プロテイン量くらいの肉喰わせようとしたらかなり大変だし

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 23:37:52.61 ID:uW83A/1P0.net

夏の甲子園の高校野球、ある大会の平均球速が数キロもアップ、数年後の大会にまた数キロアップ、それが数年置きに起きて今になってると高校野球板で詳しく書かれたのを見た
それが真実なのかは分からないが、スピードガンは警察のスピード違反でも使われてるので、メーカー側がはっきりとは言えない
今は比較的正確でも昔だと誤差があったしメーカーによっても違ってくる、一昔前だと計測する角度でも違ってたし、右投手用に合わせていたので左投手は遅く計測されてた
球場とテレビ局の計測速度も違うし値段も全く違う、スコアラーが持つのは数万円でも球場設置のは桁違いに高額、メジャーで問題視されたように意図的に速く計測も出来る
夏の甲子園で寺原が投げた速い球、アトランタブレーブスだと１５８、日本の球団だと１５１〜からバラバラに計測されてる
とはいえ今の高校生は色々と進歩してるので、全体的に年々速くなってるのは見た目でも分かるけどね

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/08(木) 23:55:57.07 ID:UFcmlV2h0.net

石井一久の時代だけどプロテインは使ってたな。投手はアホみたいに食べてた

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 00:12:45.74 ID:weM+36E50.net

１９８０年頃に秋田商の高山が１４８キロ、これがしばらく最速記録になってたはず
西武でも活躍したがサイドスローっぽい投げ方で速くはなかった、肩でも壊したかな
フォームの向上、筋トレ、子供時代から良い投げ方、良き指導者、トレーニングメニュー、本や動画などの研究、食べ物、高身長などプラス材料もある
木製バット時代は打たせて取れてたのでコントロールとスタミナの配分、金属バットに打撃力アップした現代では三振でアウトを取る方が無難
球場が狭くなったメジャーも三振、空振りを取れないピッチャーはホームランを打たれやすいので、速い球を投げるしかなくなったわけだし

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 00:12:46.22 ID:weM+36E50.net

１９８０年頃に秋田商の高山が１４８キロ、これがしばらく最速記録になってたはず
西武でも活躍したがサイドスローっぽい投げ方で速くはなかった、肩でも壊したかな
フォームの向上、筋トレ、子供時代から良い投げ方、良き指導者、トレーニングメニュー、本や動画などの研究、食べ物、高身長などプラス材料もある
木製バット時代は打たせて取れてたのでコントロールとスタミナの配分、金属バットに打撃力アップした現代では三振でアウトを取る方が無難
球場が狭くなったメジャーも三振、空振りを取れないピッチャーはホームランを打たれやすいので、速い球を投げるしかなくなったわけだし

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 00:13:42.63 ID:orlncARM0.net

分かったから高校野球板で思う存分書き込んでこい

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 00:22:20.02 ID:6RwJFmRL0.net

>>201
球質が軽いのが谷口やイガラシ。
井口は重いことに設定変更された。

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 00:49:39.44 ID:NYb2Yi8C0.net

問題は耐久力でしょ

昔は身体の限界値まで行ってないから３０勝も４０勝もできたし、
連投も凄かった

今は極限で投げるから連投は無理
故障だって起こる率は高い

筋肉トレーニングの進化でパワーもある

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 04:19:22.87 ID:3GeBeA6o0.net

筋肉は鍛えられても靭帯や腱まで鍛えられるわけじゃないから
こればかりは医学の進歩や人間自体の進化を待つしかない

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 05:48:51.08 ID:GeazuB2n0.net

浅井康太のトレーニングを取り入れればいい

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 06:07:23.74 ID:D5fkx4EO0.net

バッターボックスに立って見ないと分からないしなんとも言えないよな
俺は大府の槇原とも名古屋電気の工藤とも試合したことあるが、工藤のが速く見えたしな

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 06:10:54.11 ID:D5fkx4EO0.net

最近の子だと横浜の及川とかはいくら速い球投げても速さ感じないはずだよね。肩が開くの早いからね

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 06:58:41.09 ID:pnMkDO2g0.net

馬と一緒で日本国内で無双してる投手って海外だと意外に打たれるイメージあるけど
スレタイと関係ないのでもういいや

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 07:10:50.99 ID:Z9q0jc8Q0.net

体躯が欧米化してるから

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 07:48:15.64 ID:4BQxPrCH0.net

多くを占める伸び代のある中途半端なやつは伸びて全体レベルは上がるけど、基本的に超一流の素質や実力があるやつはそもそも飛び抜けてるからあんま関係無いんだよね
身体能力であれ、技術や方法論であれ

高校から始めた広澤や小川直也がプロ野球選手になり世界選手権を獲り、実質一学年下の桑田が無双し、明らかに個別技術の練習時間足りない大谷翔平がメジャーを圧倒する

技術論などは結局音楽の楽譜と同じで、最終的にはそこに自分の感性と肉体感覚からのアジャストがないと一定以上には辿り着けないからね

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 07:52:27.57 ID:D9FQForG0.net

育成システムと筋トレ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 09:31:20.35 ID:FhYXrsqW0.net

広島カープの投手でもない外野手鈴木がスピードガンで150キロ近く出すらしいから
やはり身体能力が上がってて150キロとか今じゃ普通なんだよ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 09:43:17.97 ID:zOW0IL7c0.net

ただ球が速いだけならタイミング合わせて振れば攻略できる
ボクシングのテレホンパンチだ
要はどの場面でどんな軌道のボールを投げられるかだ
サイレンススズカなんて（たいして速くないけど）Ｇ１レベルだと弱いだろ？

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 11:27:40.32 ID:ghoXLjZH0.net

昔の根性論はついてこれるやつだけを伸ばす淘汰で
今のやり方は育成って感じなんじゃないかな
だから淘汰より底上げって感じで全体レベルが上がってるんだと

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 11:43:56.34 ID:0hr4jVzZ0.net

>>262
根性論って、実力のあるトップの選手には特にデメリット的なもんは無いんだよな、いじめではないからね
昔も今も実力は全てに優先する、自主性が保たれてるんだね

そのトップの選手を目標に、お前らあれに追い付け同じことしろってのが、根性論

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 16:24:26.50 ID:J0NB+Emd0.net

習志野vs沖縄少額 面白すぎて失禁ナウ！

265 ：八百屋 ：2019/08/09(金) 18:21:50.62 ID:1SLVI4p70.net

（＾ω＾）

何気に打撃の技術も凄いよな今の高校生。

大阪桐蔭なら暗黒期のタイガース、ベイスターズには勝てるかもしれん

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 20:24:38.13 ID:6z0nCGW80.net

ボールが変わったから。以上。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/09(金) 22:29:24.35 ID:ynstUQtg0.net

勝ち組だから。以上

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 00:00:44.88 ID:spJKLD1D0.net

フォークを投げるピッチャー
すごい減ったようなイメージがあるんだが
カーブも見せ球として使うのが主流になったなぁ

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 05:56:07.89 ID:SifVbKgA0.net

飛ぶボール、160kmの速球
全ては商売だから

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 07:44:19.35 ID:kEg1b6nQ0.net

選手の進歩はあるだろろうけど
甲子園のスピードガン表示はちょっと速すぎだな
速い球速でれば単純に盛り上がるけど
高野連やTV朝日やNHKが絡んでいれば
そこら辺はいくらでもいじって来るのは想像できるからな
高野連とマスメディアなんて組んだらもう
己らの利権特権と視聴率のために
なんでもするだろうからな
実際去年の金足農業のピッチャーとか
どうなってるかはみんな知ってるよな
あれを稀に見る伸びのあるストレートとか言って
持ち上げてたのがマスゴミだからな

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 08:17:04.54 ID:l7lrLVZ/0.net

単純にスピードガンが変わった

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 08:26:04.58 ID:4KxkiQ190.net

レコードが出れば盛り上がると勘違いして芝を短く刈り込むJRAと同じやな

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 08:52:58.66 ID:02NdkhIk0.net

>>245
なるほどよくプロ選手が左の150キロと右の150キロは、左の方がかなり早く感じるものと言ってたが、そういうことだったのか
俺は相対的に少ない左投手が感覚的に早く感じるとばかり思いこんでいた

江夏や石井一は、もっと早いかもってことか

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 08:54:16.99 ID:02NdkhIk0.net

スピードガンやってる球場が増えてサンプルが増えたのもあるよな
地方球場の記録なんて昔わからなかっただろ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 08:55:45.64 ID:02NdkhIk0.net

>>270
ルーキーが一軍当番できるだけましだろ

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 09:07:52.95 ID:Ss1rkx9d0.net

球が変わった

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 09:17:55.67 ID:vVrrlnU60.net

>>101
これが一番大きな理由だろうな。

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 09:18:39.38 ID:Q8l1x48Q0.net

競馬でも野球でも「進歩してない！むしろ退化している！」と大声で主張する層は少数派ながら必ずいるんだな
数字が進歩を物語っていても、自分の感覚だけで判断して認めない人たち
その分野で努力している人たちの成果を躍起になって否定する人たち

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 10:07:57.21 ID:KQg304eJ0.net

表示させる数値なんて
手動でなんとでもなるでぇ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 10:09:32.60 ID:fw5jaAjz0.net

飯山高校「そんな簡単に出ねーわ」

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 10:35:36.03 ID:L0PW/78Y0.net

>>268
フォークはどうしても肘に負担がかかるし
フォークより浅く握るスプリットも肘に負担がかかるとして
今は負担の少ないチェンジアップが好まれるようになった
カーブにしても昔ながらの腕をひねって投げるタイプは同様の理由で消えつつあり
カーブと言えば抜いて投げるタイプが主流

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 10:44:12.53 ID:4NqQzzvV0.net

>>272
短くはしてないだろ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 11:13:13.47 ID:p2OGsf3F0.net

よく分からんが球速を合理的に上げるトレーニングが確立されてきたとか
中学生が軟式で150出す時代だし
一昔前は一部の成功者除いて、MAX148右腕とか言われてプロ入りしても実際に投げたら130中盤しか出なかったって投手もかなりいた印象だけど、今はMAX◯◯でプロ入りしたら本当にカタログ通りの球速投げる高校生多くなってきた印象はある

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 11:27:19.38 ID:684+8Zy90.net

そのトレーニングはどうせ米国産なんだろうな
おバカな日本は「根性で球速を上げろ！水は飲むな、球速が落ちる！」だからなｗ

285 ：八百屋 ：2019/08/10(土) 11:50:47.67 ID:yrgxVLhg0.net

（＾ω＾）

体格からして２０年前のプロと変わらんからな。

マジですげーよ今の高校生

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 11:55:14.42 ID:aiFWHV810.net

スピードガンの故障だろ
ドラゴンボールのスカウター並みに誤測定が起きやすいから

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 12:03:30.74 ID:6bCgNlJR0.net

>>35
阪神園芸vs馬場造園課

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 12:37:17.59 ID:p2OGsf3F0.net

>>286
それってどうゆう意味だ？昔のガンは誤測定なかったけど、最近のガンは誤測定があるってことか？

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 12:45:11.50 ID:tuNWYHMz0.net

スピードガンの仕様の違いだろ
今のように精密なスピードガンを90年代前半へタイムスリップさせたら
全盛期の伊良部や与田も160キロを越えているというオチ

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 12:50:00.61 ID:APMmwq1g0.net

単純に身長や腕が長くて筋トレしてるからってだけ

昔はバカがまともな筋トレさせなかったから

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 12:50:52.97 ID:APMmwq1g0.net

昔のプロの体なんてクソ貧弱だからな

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 12:57:02.36 ID:hi9uC0Qb0.net

>>9
それなら今のベテラン投手は球速下がるどころか、上がっててもおかしくないんだが。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 13:16:19.13 ID:APMmwq1g0.net

>>289
越えてねーよw

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 13:33:48.79 ID:684+8Zy90.net

もう160や150には秋田
170もたった10上がっただけかあ、ってシラけるんで
180よろ

295 ：阪大前あきを(2019夏) ：2019/08/10(土) 13:50:09.75 ID:A5EZ3ZGh0.net

徐々に球速が上がっていくっていうよりも、ある年にいきなり突然変異みたいな化け物が現れる印象
松坂しかり 大谷しかり
松坂以前までは140キロ投げられる投手自体甲子園で毎年数える程度しかいなかったんじゃないかな
それがいきなり150キロだもんな
150キロスゲ~って言ってたら次は大谷で一気に160キロ

それで不思議なのは、
そういう数十年に一人と思われる化け物が現れたらその後にそれほど間を置かずしてそれと近い球速の選手がどんどん出てくる現象
松坂→新垣 寺原
大谷→佐々木

これだけ見るとスピードガンの仕様が変わったからという見方も出来るけど、映像とか見る限り本当に全体の能力が上がったからじゃないかと自分は思うけど、わからん

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/10(土) 13:54:32.18 ID:tuNWYHMz0.net

180キロも出せる筋肉を作ったら
5球投げただけで靭帯があっさり切れそうだ
筋肉増強剤はあっても
靭帯強化剤はまだ発明されていないし

297 ：阪大前あきを(2019夏) ：2019/08/10(土) 14:01:23.56 ID:A5EZ3ZGh0.net

>>270
逆にマスコミを警戒し過ぎじゃない？
金足農の吉田君のストレート自体は本物だと思うよ
甲子園でここ5年10年吉田君より質の高いストレート見た記憶が無いわ

マスコミに持ち上げられ過ぎてる印象もあって、警戒したファンから逆に過小評価され出してる印象
松坂じゃないんだから高卒新人ピッチャーにいきなり期待し過ぎ