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サラブレッド史上最高種牡馬は誰か?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 16:41:29.55 ID:fSGnRW3/O.net
最高だと思う種牡馬1頭と、その理由を簡潔に述べよ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 16:42:05.83 ID:BO0/5iap0.net
>>1
あ!何書いてもケチつけるパターンのやつだ!

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 16:43:41.92 ID:ROVEQY590.net
ダーレーアラビアン
すごい

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 16:44:24.01 ID:fSGnRW3/O.net
>>2
俺は人それぞれの意見が知りたいだけ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 16:47:35.56 ID:++lpw2pX0.net
ファラリス
サラブレッドは9割この馬の血ひいてるから

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 16:49:10.94 ID:KXo6HrXM0.net
サドラーズウェルズ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 16:51:41.95 ID:KWL0y29w0.net
理由はともかくエクリプス

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 16:57:00.50 ID:p94LelSF0.net
一度もリーディングになってないエクリプスが史上最高?

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 16:59:00.29 ID:B3PkO61C0.net
ダンサーインザダーク

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:01:30.15 ID:dyUzAtPQ0.net
言わずもがなディープインパクト

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:06:05.22 ID:Mrhb0tPU0.net
ザテトラーク
直系は廃れたがムムタズマハルを通してサラブレッドのスピード化の源泉になったから
それに加えて芦毛を再興したから

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:08:07.97 ID:x09R5/3d0.net
ネアルコ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:17:28.29 ID:VZMnyRgW0.net
ナスルーラ一択だろ
直仔のグレイソヴリン系、レッドゴッド系、ネヴァーベンド系、ボールドルーラー系、ネヴァーセイダイ系
がそれぞれ大発展って凄すぎだろ
サンデーと比較したらその凄さがわかる

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:19:40.88 ID:rAjgl6xu0.net
ノーザンダンサー
競走馬としても、繁殖としても
種牡馬の父としても最高クラス

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:20:51.36 ID:oT0/7cZx0.net
ガリレオ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:21:03.56 ID:V4QLtuV10.net
エクリプス
凄いから

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:21:43.03 ID:JuN2WIDs0.net
ネアルコ
無敗でかっこいい

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:23:34.98 ID:r88ODnZB0.net
セントサイモンかヘロドじゃなくて?

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:26:55.13 ID:D4vGHb++0.net
セントサイモン
偉大だから

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:27:23.45 ID:p6mOPhBX0.net
1. セントサイモン
2. ネアルコ
3. ノーザンダンサー
4 .ミスタープロスペクター
5. サンデーサイレンス

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:31:26.61 ID:ReovqXyq0.net
・自身が優れた種牡馬でリーディング首位をほぼ独占してた
・産駒の種牡馬成績も優秀
・現在も父系で大きな影響力を残す

この3つが偉大な種牡馬の定義じゃね?
ヘロドは上2つが素晴らしくサラブレット全体に対する血の影響力は素晴らしいけど父系衰退でほぼ絶滅状態なのが欠点

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:31:50.46 ID:KWL0y29w0.net
>>8
種牡馬成績はエプソムダービー優勝馬3頭やポテイトーズ等344頭の勝ち馬(競走で1勝以上を挙げた馬。勝利産駒とも)を輩出し競走馬時代に勝るとも劣らない活躍をしたが、結果的に一度も首位種牡馬(リーディングサイアー)になることはなかった。
これはヘロド(Herod、首位種牡馬8回、勝ち馬497頭)とその息子ハイフライヤー(Highflyer、首位種牡馬13回、勝ち馬469頭)と種牡馬としての活躍時期が競合していたためである。

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:37:14.11 ID:ReovqXyq0.net
子孫の手柄は俺のものならダーレーアラビアン1択だしな

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:43:24.98 ID:KWL0y29w0.net
リーディングなんてレベルがひくけりゃとれるんだよ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:44:47.49 ID:ppuR5fCg0.net
セントサイモンやろ
悲劇まで起こしたんやで

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:46:55.38 ID:d7ZbOsJp0.net
ニジンスキー

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:53:25.50 ID:ReovqXyq0.net
一瞬で世界を制圧した感があるのはノーザンダンサーだけだな

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:54:37.28 ID:Mrhb0tPU0.net
まぁノーザンダンサー系も100年経てば絶滅してるかもしれないし

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 17:54:37.69 ID:cIj0CJKG0.net
ディープに決まってる

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:01:52.01 ID:zC9QYgra0.net
>>20
これを出したエクリプスが最高なのは間違いない

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:13:49.08 ID:RMOGwQaC0.net
ノーザンダンサーやろ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:15:19.02 ID:yk0Jy33V0.net
セントサイモン一択
逸話とか聞くとこいつはモノが違う

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:17:29.74 ID:nPDYRTBA0.net
ディープでしょ
どーかんがえても

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:20:34.91 ID:VYl95BnG0.net
最低でも自身より強い馬を出してないと駄目だな

ディープっつってるやつは
ジェンティルドンナがディープより強いってことでいいか?

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:20:42.51 ID:qzXALYxR0.net
セントサイモンやヘロドより、ボナヴィスタの方が有能かって話で、父系に関しては運、しかも何十年も先の話になると確率的要素が大きすぎる

今栄えてるノーザンダンサー系だって100年後はどうなっとるかわからんぞ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:23:18.06 ID:exdBlhhF0.net
ヘロド。
現在、世界を支配するダービーアラビアン系は全てその子孫のエクリプスから父系が広がっている。
ヘロドはそのエクリプスと同時期の種牡馬で種牡馬リーディングで一度もエクリプスに負けたことがない。
英種牡馬リーディングはヘロドの種牡馬入り以降33年の間で31回がヘロドもしくはヘロド系種牡馬だった。
あまりにも血が強すぎたために、セントサイモンの悲劇よろしく、父系は絶えてしまった。
ただ、エクリプス産駒活躍馬の母父のほとんどはヘロドやヘロド系で、エクリプス繁栄の最も大きなサポートをしたと言える。

また、ナスルーラやロイヤルチャージャーなどの母父としてもヘロド系が大きな役割を果たした。

種牡馬としての圧倒的な強さと、母父に入ったときの底上げ、その両面においてヘロド以上の種牡馬はいない。
事実、血の影響力を数値化した指標のドサージュ指数では、現在殆どの馬が直系子孫であるエクリプスですら568、セントサイモンも420、20世紀最強種牡馬ノーザンダンサーも296にとどまる中、ヘロドは何と750。
サラブレッドの進化に最も影響を与えた種牡馬はヘロドだ。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:26:27.68 ID:p94LelSF0.net
>>30
セントサイモンはヘロド系ってのが科学的な調査によってほぼ確定している訳だが

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:27:11.39 ID:qzXALYxR0.net
サラブレッド確立した19世紀以降だと

血量
13% セントサイモン
12% ノーザンダンサー
09% ガロピン
08% タッチストン
07% ネアルコ
07% ストックウェル
06% ニューミンスター(未収束)
06% ナスルーラ
06% ミスタープロスペクター
05% ファラリス
05% ファロス
04% ハイペリオン

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:29:16.27 ID:qzXALYxR0.net
ミスった
ニューミンスターは7%でほぼ収束済み
(ベンドアの母はクレメンスと仮定しての計算)

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:31:08.32 ID:3lS7KPD50.net
オルコックアラビアン

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 18:58:11.88 ID:p6mOPhBX0.net
>>37
出典教えてください!

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:00:36.64 ID:+mutSjM60.net
ゴドルフィンアラビアン
猫のグルマンキンにだけ心を開いたから(´・ω・`)

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:01:06.47 ID:r9ACv1OM0.net
>>41
たしかオーストリアかどっかの研究チームが発表してたよ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:03:04.06 ID:cfVps08P0.net
ノーザンダンサー

サンデーサイレンス


この2頭以外ならそれなりの選ばないとなあ

ディープとか言ってる奴・・・

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:05:10.53 ID:QjKibhJz0.net
ディープの臨終にも仲良しの猫いたね

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:06:19.56 ID:KWL0y29w0.net
エクリプスじゃダメなん?

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:09:03.76 ID:LrWKcaZH0.net
ダービーアラレアンだろ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:11:24.29 ID:jPptjU2S0.net
ウイポやってると系統確立しまくって訳分からなくなるよな

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:22:48.64 ID:WHuZ5+sy0.net
やっぱりノーザンダンサーでしょ
かっこいいから

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:25:53.87 ID:qzXALYxR0.net
>>49
短足チビマッチョであんまりカッコ良くは無さそうな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:32:05.60 ID:ReovqXyq0.net
不細工過ぎてセリで売れ残ったのはのノーザンダンサーとSSの共通点だな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:37:34.52 ID:K8jtCjp/0.net
ガリレオ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:39:06.25 ID:HAn+Yzjw0.net
これは議論の余地なくノーザンダンサーだよ
メジャー過ぎて違う名前挙げたくなる気持ちもわかるけど

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:39:59.86 ID:ReovqXyq0.net
アメリカのダートでもイギリスの登山でも天下を取ったという意味でノーザンダンサーは最高かもな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:40:34.76 ID:KWL0y29w0.net
普通にエクリプスだと思ってるんだが

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:42:04.17 ID:wk8u+W4g0.net
スキャットダディ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:49:32.63 ID:DBaje0bX0.net
ネアルコかなぁ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:50:18.79 ID:uXyjfHGD0.net
ファラリスはチョーサーとセットという感じがしない?

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 19:53:47.05 ID:8+afwP6x0.net
>>34
後世に影響与えた馬でもセントサイモン、ネアルコ、ニジンスキー、シアトルスルー等は自分より強い馬を出してないだろ
自分が強すぎただけとも言えるが

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 20:04:44.93 ID:qzXALYxR0.net
>>59
セントサイモンは、代表産駒のパーシモンとセントフラスキンが互いに潰し合ってしまったので仕方がない。
三冠馬ダイヤモンドジュビリーも気性がアレすぎるだけで、まともだったらどれぐらい強かったかわからん。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 20:07:44.98 ID:8+afwP6x0.net
>>60
その辺の産駒は確かに強かったけど、規格外の化け物だったセントサイモンより強くはないでしょ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 20:25:09.74 ID:qzXALYxR0.net
>>61
周りもセントサイモン産駒なんで相対的に突き抜けれんのはしゃあないやろ
ダイヤモンドジュビリーは、父親がレース後に暴走するのに対して、こっちはレース前に暴走するんでヘロヘロになってたまに負けてしまうw

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 20:28:06.39 ID:8+afwP6x0.net
>>62
さすがにセントサイモンくらい強かったらセントサイモン産駒の中でも突き抜けてるでしょ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 20:30:14.46 ID:qzXALYxR0.net
突き抜けた2頭が運悪くかち合ってしまったんじゃねーかな
あとダイヤモンドジュビリーはある意味突き抜けている

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 20:31:05.22 ID:9aXxfPE10.net
日本だとSSか

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 20:54:11.39 ID:KrAoD27a0.net
キズナ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 21:33:15.91 ID:LKyxxNTT0.net
ノーザンダンサーでしょ
種付け料が桁違い

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 21:51:04.20 ID:NGanwtVR0.net
今現在ミスプロとノーザンダンサー系どっちが優勢なんだろ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 22:05:08.15 ID:qzXALYxR0.net
>>68
○北米
34% ノーザンダンサー系
30% ミスタープロスペクター系

○英愛
75% ノーザンダンサー系
11% ミスタープロスペクター系

○日本
28% ミスタープロスペクター系
15% ノーザンダンサー系

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 22:11:44.42 ID:/D8YpAw20.net
牡馬とか何の影響も及ぼさない
アーバンシーが最強だから

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 22:25:00.07 ID:BvYl1euG0.net
今この瞬間ならノーザンダンサー以外を挙げてる奴は逆張り野郎でしかないだろ
歴史上とかそういう枕詞がつくとどうだろうね

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 22:28:49.15 ID:2fSvc7M70.net
ミオスタチン遺伝子のCC型が突然変異で生まれたのがニアークティックじゃなかったっけ。
それがノーザンダンサーの成功に繋がったわけだから、
功績としてはニアークティックが大きいと言えなくもないかもしれない。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 22:29:09.34 ID:DE9Iq/e10.net
ND

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 22:35:09.92 ID:qzXALYxR0.net
>>72
あくまでもニアークティックは"持っていた"だけで、突然変異なわけではない。
他にもミオスタチンCアレルを持ってた馬はたくさんいたはず。
例えば、ニアークティックで発生したと仮定すれば、カルストンライトオはTTでなければならなくなる。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 22:40:11.09 ID:BlctxpNF0.net
ドミノとかいう一子相伝系統

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 22:41:32.17 ID:vObidyVE0.net
影響力だとそりゃ昔の馬が優位になるよね

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 22:52:33.65 ID:qzXALYxR0.net
>>76
単純にそうとも言えない

1899年の英愛の繁殖牝馬頭数が5899頭
種牡馬1頭当りの種付け数は多くて20〜40頭。つまり200倍

2018年の英愛の繁殖牝馬頭数が22000頭
種牡馬1頭当りの種付け数は多くて150〜250頭。つまり110倍

国家間の流動性も上がってる

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 22:53:23.73 ID:VZMnyRgW0.net
>>71
ノーザンダンサーは種牡馬の父として凄いだけでしょ
リーディングも5回しか取ってないし、大物も3頭しか出してない
種牡馬としての凄さなら息子のサドラーのほうが上でしょ

79 :34:2019/08/15(木) 22:54:40.88 ID:nm7tg8DZ0.net
>>59なるほどそういうことか、これは完全に俺の負けだな。すいません失礼しました。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 23:01:43.46 ID:VZMnyRgW0.net
>>77
血量という意味では昔の馬が有利
この先ヘロドの血量を超える種牡馬は物理的に現れないのだからな

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 23:08:14.06 ID:qzXALYxR0.net
>>80
まあ、実質イギリス1ヶ国だけでやってた18世紀は…ね
そういう意味では、19世紀以降で10%越えを達成した2頭はヤバい

ちなみにサンデーサイレンスは日本限定でも現状11%程度(世界では1%程度)とのこと

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 23:11:06.08 ID:uGAbxVjm0.net
重賞すら勝ってないミスプロが大種牡馬だもんな
これはやっぱアメリカの馬産が凄いのか日本じゃ考えられん

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 23:12:26.13 ID:8Ts3VVdt0.net
エクリプスやぞ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 23:20:35.08 ID:qzXALYxR0.net
>>82
ミスタープロスペクターに関してはタイミングも良かった。
生まれた1970年ごろは生産頭数が激増した時期で、比較的種牡馬入りしやすかった。
今は減少期に入ってる上に、一部の種牡馬が独占しちゃうから、種牡馬入りはしにくいかも。
種牡馬入りしたとしても、ケンタッキー州寡占が進む中、フロリダ州でどれだけの牝馬を集められるか。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 23:35:57.75 ID:VZMnyRgW0.net
>>82
ミスプロは大種牡馬ではなく大サイアーオブサイアーだぞ
活躍馬は多数出したが超大物は一頭もいない
そのかわり直仔たちが軒並み名種牡馬になったってケースだからな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 23:44:26.13 ID:VZMnyRgW0.net
ミスプロよりエグいのは父のレイズアネイティヴだから
直仔にミスプロとアリダー、孫にアファームドってちょっと凄すぎるわ
レイズアネイティヴって、母父がCaceAceってあんま聞かないマイナー種牡馬なのに
何でこんなに凄いんだ?

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 23:44:59.92 ID:Cqfaora40.net
ネイティブダンサー
言わずと知れたオグリキャップの爺様
産駒はそこそこ、孫の代からは大活躍
日本にもニフティーニースとか輸入されたが馬産が残念

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 23:56:55.39 ID:p94LelSF0.net
>>83
まあ運は良かったよね
ヘロド-ハイフライヤー親子が恐竜だとすると
エクリプスは哺乳類みたいな感じか

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/15(木) 23:59:28.49 ID:QuO5ekYN0.net
ノーザンダンサー

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 00:23:53.36 ID:oQHEJ8GMO.net
まさにこれな>>88
ヘロド→ハイフライヤー→サーピーターティールズの3ラインは
当時あまりにも凄まじく、エクリプス系はこの勢力に圧倒されていた
ちなみにハイフライヤーの子供が強すぎて賭けが成立しないので、斤量が数キロ増量されていたほどである

ヘロドの血の威力が凄すぎて、母方に入ったヘロドの血を利用してエクリプスの父系が盛勢したようなものだ
その典型がグレンコー(ヘロド系)の娘ポカホンタスから生まれたストックウェル

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 01:05:53.88 ID:yyWBR5uZ0.net
ザドラーズウェルズかストームキャット少し離れてダンジグ
まあこの三頭出してるノーザンダンサー凄いと言えばそれまでなんだがその親を持ちつつも枝葉のように色んな条件で血統広めてるのがこの三頭

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 01:09:20.44 ID:ltkvO+oJ0.net
エクリプス、ネアルコ、ミスタープロスペクター、ニジンスキー、ストームキャット、ノーザンダンサー、ハイペリオンのどれか。
サンデーサイレンスですらこのメンツだと霞むな。ディープは論外

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 01:19:20.24 ID:y/5wYXYp0.net
ネアルコかな

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 01:56:28.25 ID:qe9/rvmU0.net
ヒムヤー

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 01:57:26.69 ID:DKLtwPg/0.net
ポテイトーズじゃダメですか

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 02:09:49.18 ID:wuZEnIvp0.net
最高とは違うけどメジロアサマ

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 02:42:34.62 ID:KO8ME7520.net
>>86
更にその上をいくのが父ネイティブダンサー。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 02:51:58.02 ID:r31wMzIl0.net
もうかなり候補が出ているから、僕はこの2頭かなキングマンボとサドラーズウェルズ、お互いアメリカ出身だけど、キングマンボは距離広いし、パワーもあってスピードもあり父はミスプロ、母はミエスクと超良血、

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 02:54:52.33 ID:r31wMzIl0.net
更に2頭の最高傑作エルコンとキンカメを出している、そしてダービーステークスに出る事は叶わなかったキングズベストもいて国外でも順応出来ると言う汎用性、 サドラーズウェルズは何と言っても不可と言われたハイフライヤーの記録を破った事が大きい

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 02:56:58.52 ID:U51SkbXJ0.net
ネアルコ一択

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 02:58:25.11 ID:r31wMzIl0.net
それに加えてサドラーズウェルズの2頭の最高傑作からモンジューとガリレオが出て、モンジューは息子のモティヴェーターからトレヴ、ガリレオの息子ナサニエルはエネイブルを出した、当時と今の世界最強名牝が存在は奇跡としか言えない

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 03:02:45.55 ID:r31wMzIl0.net
キングマンボが最高傑作と想えた理由はローカナも存在している事かな、かなり難易度の高い香港スプリントを勝ってるだけでなく娘にアーモンド更に自在力、スプリントも勝てるスピにスタミナも兼備している、キングマンボの血は衰退させてはダメだと想ってもいる

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 03:03:54.64 ID:r31wMzIl0.net
>>97娘のナタルマはノーザンの母だからね

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 03:11:48.03 ID:r31wMzIl0.net
>>78サドラーズウェルズ2頭の最高傑作の活躍も凄すぎるし

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 03:12:26.14 ID:TmBISrf30.net
ヘロドかエクリプスでいいじゃん

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 03:14:04.02 ID:r31wMzIl0.net
>>78ハイフライヤーの記録を破っていて、モンジューとガリレオの父、モンジューからハリケーン、モティヴからエネイブル前の世界最強名牝トレヴ、ガリレオから フランケルからクラックスマン、ナサニエルから世界最強エネイブル強すぎでしょう

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 03:17:36.10 ID:r31wMzIl0.net
>>78モンジューもガリレオも競走成績も化物だったし、最高の評価フランケル、怪物のクラックスマン 牝馬トレヴは世界最強名牝ではなくて、エネイブルが現れるまで世界最強だった、そしてエネイブルの世界最強、これを造り上げたサドラーズウェルズは偉大以上だよね

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 03:45:50.84 ID:zKn8shjN0.net
>>86
恐ろしいことに、レイズアネイティヴもニジンスキーもダンジグもサンデーサイレンスも
大種牡馬の二代目として同じ血統構成をしているのだょ

これは明らかに当時狙われてるし、サンデーサイレンスの爆発も偶然ではなく狙った
配合だとわかる

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 04:39:52.22 ID:625lxxKY0.net
サンデー

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 09:03:36.01 ID:Va3yNTFn0.net
ノーザンダンサー

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 09:41:30.55 ID:2wkXmrf70.net
ダンジグとデインヒルはどっちが上?

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 09:50:01.20 ID:fvuJJQ0J0.net
それよりダンジグとダンチヒのどちらが上なのか気になる

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 12:26:28.67 ID:DqT1TUkw0.net
セントサイモン

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 12:34:05.45 ID:FGCidELH0.net
サンデーは囲いこまれてなかったらノーザン級あったかもな

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 12:35:24.70 ID:u0GwTJw+0.net
結局セントサイモンかノーザンダンサー

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 12:35:45.02 ID:lYP4HZlC0.net
>>114
無い無い

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 12:37:53.70 ID:Qdq1t4w80.net
グリーンデザート

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 13:26:25.13 ID:YVSCY8MS0.net
>>1で名前と理由も書けって言われてるのに、名前だけ書くやつってなんなの?アホなの?

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 13:52:04.62 ID:0cE2ZCw/0.net
ポテイトーズ 全ての祖先

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 14:21:13.09 ID:KO8ME7520.net
>>119
はい、ニワカ。

ダーレーアラビアン系からエクリプスまでは現在一直線の父系しか残ってないが、エクリプスからはポテイトーズとキングファーガスに分かれる。
キングファーガスからはセントサイモンを経て、リボーやプリンスローズに受け継がれて現在も父系として残っている。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 14:36:46.82 ID:lD+SB1k/0.net
セントサイモン系は、エクリプス系のインデルが無いからヘロド系の可能性が極めて高く…

まあヘロド系やマッチェム系が生き残ってる時点で全ての祖先ではないし、タッチストン系とバードキャッチャー系の分岐点なら、ポテイトーズよりホエールボーンの方が適当だけど。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 15:02:50.88 ID:kREh1Mxa0.net
ボールドルーラー

リーディング8回(早世したのに)
ステークスウィナー率22パーセント
史上最強馬セクレタリアトを輩出

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 15:22:18.88 ID:oQHEJ8GMO.net
>>120
はい、ニワカ。

セントサイモンは科学のメスによってキングファーガス系ではないことが確定

考えて見ればセントサイモンがヘロド系ならセントサイモンの悲劇も納得だわ
ヘロド系の大種牡馬って、ハイフライヤーにしろダーレーにしろ、一人勝ちすぎてその父系は短期間で衰退に向かっているからな
強すぎる血の宿命

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 15:30:17.82 ID:oQHEJ8GMO.net
まあ単体の種牡馬としての最強度合いならボールドルーラーかダーレーの二択だろうな
ボールドルーラーの北米リーディング8回って、この先これを超えるやつは現れんだろ
北米は種牡馬の回転の早さ、新陳代謝の早さが半端ないからな
ダーレーのリーディング11回はこれは時代もちょっと違うにしてもまあ凄いわ
しかも種牡馬に上がった時点で失明してたんだからな

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 15:39:22.26 ID:nnLn9gdK0.net
レキシントンのリーディングは16回だろ

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 15:42:15.03 ID:lD+SB1k/0.net
どう考えてもセントサイモンとノーザンダンサー以外は考えられない

ノーザンダンサーがリーディング連続で取れなかったのは、英米に産駒が分散してしまったためで、能力の問題ではない
ステークス勝ち馬率もノーザンダンサーの方がボールドルーラーより上

何より血統的影響力(血量)が段違い

ボールドルーラーの圧倒的有利な北米でも
10% セントサイモン
07% ノーザンダンサー
04% ボールドルーラー

欧州だと、セントサイモンとノーザンダンサーが10%越えを達成してるのに、ボールドルーラーは僅か1%

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 15:57:25.62 ID:pIadBAF90.net
つまりネアルコ一択だな

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 15:59:44.35 ID:pIadBAF90.net
最高の繁殖牝馬はアルマームード

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 16:08:06.81 ID:Fj4vxo+L0.net
>>123
セントサイモンがヘロド系ならってそりゃバイアリーターク系だからな
そもそも6年違いでセントサイモンがヘロドの子供ってありえんのか

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 16:29:09.64 ID:+fcxUrEe0.net
血量が多いって一つの指標だけど子孫の頑張りに依存する分も大きくて、個の種牡馬としての傑出度を評価するならあまり有用じゃないよね

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 16:34:58.77 ID:oQHEJ8GMO.net
>>125
わりぃ、単純なタイプミスな
>>129
いやそういうことじゃなくて、今は普通はバイアリーターク系のことを
ヘロド系と呼んでいるからヘロド系と表現しただけ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 16:38:58.23 ID:uUo1fsIH0.net
>>130
血量+リーディングサイヤーの回数が多い馬が一番強いってことだろ
結局そうなると、ヘロド、ノーザンダンサー、セントサイモンあたりになる。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 16:42:43.56 ID:Fj4vxo+L0.net
血量ても直系が大事だからヘロドとかセントサイモンは論外だろ
その中ならノーザンダンサー最強

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 16:45:09.73 ID:pCpArdSQ0.net
セントサイモン

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 16:50:05.72 ID:oQHEJ8GMO.net
>>126
いや北米限定ならボールドルーラー>ノーザンダンサーだろ
この2頭はアメリカでの種牡馬時代の競合してる年代があまり長くないんだけど、
ボールドルーラー孫以降とノーザンダンサー直仔はモロに時代が被ってて、
そのせいでノーザンダンサー直仔はアメリカクラシック三冠レースを1勝もしていない
つまりアメリカにおけるノーザンダンサーの子供たちは
ボールドルーラー系の圧倒的なスピードの前になす術もなく敗れたわけ
そのかわり欧州でノーザンダンサーの子供たちは天下を取った
まあノーザンダンサーの血って本来スピードよりもパワーとスタミナの血統だからな
ムムタズマハル・ナスルーラという暴力的なスピード受け継いできた
天才種牡馬ボールドルーラーに北米の競馬コースでは敵わないんだよな

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 16:55:44.76 ID:oQHEJ8GMO.net
>>128
いや、スレーマーキンかプルネラかプルネラの娘のピネラピだろうな
もしくはプラッキーリエージュかセレーネあたり

アルマームードはこいつらより格下で、バラードやスペシャルやシンデレラあたりと同格程度

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:09:12.07 ID:HMIUz8Te0.net
ポテイトーズ

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:09:38.63 ID:lD+SB1k/0.net
>>130
血量は結構重要な指標だと思うけど
運に大きく左右される父系直系の広がりよりよほどいい

>>133
父系は運の要素が大きすぎる
ノーザンダンサー系が100年後に急速に失速して絶滅したら、ノーザンダンサーの価値が下がるのかって話

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:19:47.42 ID:Fj4vxo+L0.net
>>138
そりゃ下がるでしょwそもそも運なんかより実力だからな
三大始祖見りゃ分かるべ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:21:33.35 ID:2OQgWJTz0.net
名前は変だけど
Potoooooooo

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:23:17.82 ID:+R6OUDPH0.net
ノーザンダンサーが入ってないサラブレッドがいるならば今後ノーザンダンサーの血量が0%になる可能性がある

そうなったらノーザンダンサーが偉大だったなんて言う奴はいなくなるだろう

セントサイモンの血量10%以上というのは永遠に減らない

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:30:03.09 ID:R9NlRFBC0.net
最多G1馬輩出種牡馬でええやろ!
何か知らんなせど。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:33:59.08 ID:lD+SB1k/0.net
例えばリボー系とネアルコ系
結果的にネアルコが勝ったが、この勝敗にセントサイモン自身の種牡馬能力はあまり関係がない。
むしろ、リボーよりネアルコの方がセントサイモンの血を沢山持ってるわけで、如何にセントサイモンの能力が高かろうが遺伝力が高かろうが、リボー系の勝利に繋がらない。
父系重視だとこういう矛盾が起こってくる。

エクリプスとヘロドを、ネアルコ系とトウルビヨン系の優劣で論じるとか、もはや殆んど意味がない。

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:43:17.23 ID:Fj4vxo+L0.net
直系が関係ないとかディープ基地の負け惜しみにしか聞こえないわw
ディープはボリクリ以下だから

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:47:19.21 ID:RKIxdXQFO.net
父系は運に左右される
戦争が云々とかなら分かるけどだだこねて下らん理屈押し付けられても困るよな

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:52:48.98 ID:lD+SB1k/0.net
>>141
父系に関しては1頭大種牡馬が出れば覆せるけど、ノーザンダンサーの血量を仮に1%下げるだけでも、ノーザンダンサー級の成功が必要になってくる。
0%どころか半減ですら到底無理だろうな

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:57:45.19 ID:3OS6XBpe0.net
>>29

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 17:59:01.95 ID:GAy4tYM70.net
ミスタープロスペクター

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 18:15:53.30 ID:oQHEJ8GMO.net
>>141
アホ言うなや
何でノーザンダンサーの血量が消滅するんだよ
血量の意味わかってねーだろ

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 18:16:48.79 ID:oQHEJ8GMO.net
>>133
お前もアホだなぁ
父系が長く続くことと、もともとの基幹種牡馬の実力とは関係ないんだよ
エクリプスは種牡馬としてヘロドに完敗したわけだが、
ヘロドの血はあまりにも強すぎて父系としては衰退が早かった
一方、エクリプスの血は強すぎないが為にほどよくダラダラと末永く伸びて行った
アメリカのヒムヤー系とかこれに近い
ヒムヤー系はアメリカで既にもう100年以上もダラダラチビチビと継続している
でもヒムヤーを史上最高の種牡馬という奴はいない

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 19:07:22.92 ID:Fj4vxo+L0.net
>>150
言い訳乙
サラブレッドは父系がすべて
お前みたいなアホの概念を今更植え付けても1000年たっても変わらん

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 19:09:42.78 ID:Fj4vxo+L0.net
エクリプスは種牡馬としてヘロドに完敗したわけだが、

ヘロドの血はあまりにも強すぎて父系としては衰退が早かった

負けてんじゃんw
自分で言ってるのにバカかよこいつ
種牡馬能力を1世代で決めてるからダメなんだよ
今も種牡馬は父父で成功して始めて認められるからな

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 19:18:57.93 ID:3QfXMnWk0.net
Y染色体とか競走能力に関係ないし、仮に関係あるとしても全サラブレッドでコード領域が一致してるのに何言ってるんだろう…

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 19:20:17.38 ID:nnLn9gdK0.net
とりあえずヘロドとエクリプスに関しては
3世代にわたってヘロドが圧倒している訳だが

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 19:20:46.91 ID:ZamGCh3Q0.net
セントサイモン
あの時代に何でも種付けできた異系の血統

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 19:39:12.81 ID:NQTcEt/M0.net
きんもー
そんなに血が大事なら
輸血でもすりゃええねん
キチガイがwwww

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 19:57:26.42 ID:nGE6Kpi00.net
サラブレッドの9割はこの馬の血ひいているっていう馬の中でもダーレーアラビアンとかエクリプスとかセントサイモンよりも代数的に一番直近の種牡馬だろ



ネアルコ

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 19:59:24.76 ID:3QfXMnWk0.net
>>154
結局13代先のファラリスまでどっちに転ぶかわからんかったわけだしな
サイリーンやボナヴィスタの輸出が僅か数年早かっただけでファラリス生まれてないし

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 20:07:31.59 ID:lD+SB1k/0.net
>>157
9割で切ると、ネアルコじゃなくてノーザンダンサーになるよ
95%でもノーザンダンサーだと思う

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 20:22:12.83 ID:GAy4tYM70.net
ミスプロ系無視するのは無知

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 20:23:59.74 ID:fCMLzvdB0.net
ノーザンダンサー
ハイフライヤー
セントサイモン
ヘロド
エクリプス

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 20:51:23.25 ID:jS+Z3oe50.net
このスレの結論はネアルコでいいのかな

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 21:05:09.61 ID:9WFRPras0.net
>>152
強すぎて衰退するの意味が分からないのかコイツ

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 21:26:07.97 ID:XcjJW1zk0.net
色々あって世界の主流はノーザンダンサーとミスタープロスペクターに収れんしたわけだ
こいつらの始祖になった奴が偉いのだが、この2頭への影響力という点ではネイティヴダンサーではないか
SS系がひ弱いのもネイティヴダンサーが入ってないからではないか

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 21:52:14.23 ID:oQHEJ8GMO.net
>>151
お前、痛々しいくらい血統を理解してないんだな
じゃあお前に質問な
なんで父系が全てなんだよ?ほら答えてみろや、無知野郎
>>152
どこが負けてるのか意味不明。本当に頭の悪い馬鹿だよなお前は

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 22:11:24.01 ID:oQHEJ8GMO.net
>>153
まあまあ父系馬鹿の血統無知野郎にY染色体とかの話しても頭クルクルパーになるだけでしょw
血統がわからない馬鹿だからこそ「父系が全てなんだよ!キリッ」とか、ほんと笑っちゃうわw

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 22:18:11.45 ID:5XlBbteE0.net
>>19
その馬ウィキペディアによるとエクリプスの子孫ではなくバイアリータークの子孫らしいな
セントサイモン系もバイアリーターク系もどちらも今では細々だけどな

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 22:26:46.99 ID:oQHEJ8GMO.net
>>162
いやネアルコじゃないだろ
ネアルコはあくまでもサイアーオブサイアーとして神なだけ
更にファラリスはネアルコ以上のサイアーオブサイアーだろう

ちなみに俺は個人的にはレキシントンを推す
ただし、末永く後世への影響力も加味すればセントサイモン一択な
これはもうセントサイモンでどうしようもないよ

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 22:46:16.44 ID:oQHEJ8GMO.net
例えば「歴代サラブレッド最強馬ランキング」みたいなサイトをいくつか覗いてみると
どのサイトのランキングにもほとんど上位に顔を出している顔触れとして、
シーバード、セクレタリアト、ブリガディアジェラード、シアトルスルー、
ミルリーフ、ハイぺリオン、ネアルコなどが上がるんだけど、
これら皆母父系がセントサイモン系だからな
母父系としてもこれだけの名馬製造に貢献してるって、セントサイモン偉大すぎだろ

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 22:48:57.03 ID:Li9u/TMu0.net
どこかの研究で今一番影響与えてるのネアルコってのがあったような

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 22:53:46.33 ID:2pXMqAZ30.net
ボールドルーラー

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 22:55:27.68 ID:2pXMqAZ30.net
単体だからボールドルーラー

後々の影響力なんて、後々その父系に配合された牝馬の影響が強くなりすぎる。
エピファネイア、リオンディーズ、サートゥルナ―リアらから父系が発展しても
シーザリオの影響の方が大きいだろうし。

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 22:59:08.16 ID:B8HZRMW20.net
ファラリスは、主流のファロス→ネアルコだけでなく
傍系のフェアーウェーも秀逸だった

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 23:04:41.03 ID:EQbtZP4t0.net
>>170
318頭分の12代血統表を用いた、2009年のサラブレッドタイムズの研究だとセントサイモンだった

12代血統表からかなり消えつつあるけど、それでもなお米国サラブレッドにおいてトップの影響力を保持するとのこと

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 23:37:10.21 ID:oQHEJ8GMO.net
>>164
うむ、君いいところに目をつけたな
確かにネイティヴダンサーというのは、現代サラブレッドの鍵を握っている種牡馬だ
皆さん各自で改めてネイティヴダンサーの5代血統表を開いて見て頂きたい
この血統のいったいどこが凄いのか?
自身に近い主要なところはほぼアメリカ血統で占められているのであるが、
ポイントは、血統表の右下のほうにあるブルームスティック、更にベンブラッシュ→スイープである
この3頭の血が凄いのである!

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 23:37:48.99 ID:U7Aq67g40.net
マチカネイワシミズ

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 23:38:25.03 ID:oQHEJ8GMO.net
ブルームスティックの父もベンブラッシュだから、ネイティヴダンサーの祖母ミヤコは、
ベンブラッシュの4×3持ちである。何とも秀逸な配合だ
ブルームスティックはステークス勝ち馬比率歴代No.1を誇る知る人ぞ知る名種牡馬、
スイープは三冠馬・ウォーアドミラルとあのワーラウェイの母父である
これらの名血のスパイスが、ネイティヴダンサーをネイティヴダンサーたらしめているのだ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 23:40:11.43 ID:oQHEJ8GMO.net
余談だが、ネイティヴダンサーの母ゲイシャの子にアーモンドアイズという牝駒がおり、
それがキモノという牡駒を生んでいる。これらの日本かぶれの命名は、
オーナーのヴァンダービルト氏の親友である日本人造園家の堀松米平(ほりまつよねべい)氏の影響であることは言うまでもない

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 23:43:13.54 ID:7IjvDE/n0.net
セクレタリアトは期待外れ種牡馬という評価だけど後世に影響を与えてるという意味でストームキャットとエーピーインディなどの母父だから凄い影響力を持ってる

このスレの流れならセクレタリアトは超絶成功種牡馬だが世間では期待外れと言われてる

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 23:53:18.55 ID:3QfXMnWk0.net
・セントサイモン
全産駒423頭 勝ち馬314頭(74.2%) ステークス勝107頭(25.3%)
影響力(北米12代血統表)8.5%(16代血統表ならこれを遥かに超える)
支配率(英米)0%(オーストラリアで3%程度を保有)

・ネアルコ
全産駒482頭 勝ち馬273頭(56.6%) ステークス勝86頭(17.8%)
影響力(北米)6.8%
支配率(英米)65%

・ボールドルーラー
全産駒366頭 勝ち馬240頭(65.6%) ステークス勝88頭(22.4%)
影響力(北米)3.8% 支配率(英米)11%

・ノーザンダンサー
全産駒645頭 勝ち馬411頭(63.7%) ステークス勝147頭(22.8%)
影響力(北米)7.2% 支配率(英米)54%

・ミスタープロスペクター
全産駒1195頭 勝ち馬755頭(63.2%) ステークス勝182頭(15.2%)
影響力(北米)6.3% 支配率(英米)24%

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/16(金) 23:54:31.45 ID:3QfXMnWk0.net
ステークス勝ち馬率
・25.3% セントサイモン
・22.8% ノーザンダンサー
・22.4% ボールドルーラー
・17.8% ネアルコ
・15.2% ミスタープロスペクター

勝ち馬率
・74.2% セントサイモン
・65.6% ボールドルーラー
・63.7% ノーザンダンサー
・63.2% ミスタープロスペクター
・56.6% ネアルコ

影響力(2009年北米12代血統表内)
・8.5% セントサイモン(16代血統表ならこれを遥かに超える)
・7.2% ノーザンダンサー
・6.8% ネアルコ
・6.3% ミスタープロスペクター
・3.8% ボールドルーラー

支配率(英米父系)
・65% ネアルコ
・54% ノーザンダンサー
・24% ミスタープロスペクター
・11% ボールドルーラー
・00% セントサイモン

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 00:07:32.05 ID:UMeMfpkr0.net
君ら血統詳しすぎじゃねw競馬20年やってるけど周りにこんなに血統詳しい人居ないんだけどw

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 00:08:55.39 ID:BPQP30AM0.net
>>182
まーキチガイやからなw
180程度ならググればぼちぼち出るっちゃ出るけど

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 00:18:42.29 ID:7uLJD9faO.net
>>181
あれ?
ステークス勝ち馬率一位はブルームスティックじゃなくてセントサイモンになるのかな?

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 00:24:24.77 ID:BPQP30AM0.net
>>184
僅差でセントサイモンになるね。
25.3% セントサイモン
24.6% ブルームスティック

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 00:27:17.70 ID:7uLJD9faO.net
>>185
なるほど、俺の勘違いだったかサンクス

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 00:31:06.87 ID:6gXe27FU0.net
>>181
歴史に名を遺す種牡馬は勝ち馬率高いな

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 00:51:03.52 ID:BPQP30AM0.net
>>187
時代も場所もバラバラだから参考程度ってかあくまで指標の一つだけどね。
上位陣は流石に大種牡馬ばかりではあるけど(上でちょろっと名前が出たブルームスティックはこっちでもちゃっかり2位にランクイン(73.9%)してるけどw)。

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 00:56:10.76 ID:ACEJIHZH0.net
ネアルコかノーザンダンサー
影の支配者はダークロナルド

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 05:21:40.84 ID:zxB9hoGA0.net
サラブレッドという種の完成に最も貢献したヘロドだろうね
ほぼ同時期に活躍したエクリプスやマッチェムも傑出した種牡馬だったけど
確かヘロドはそれら2頭よりも勝ち馬頭数が100以上多かった筈

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 06:09:54.44 ID:eZyINQ0d0.net
アイソノミー
スゥインフォード系の父系祖先で、バードキャッチャー直系(ストックウェルを経由しない)
しかし母父はストックウェル
直系はノヴェリストなど現存していて
直子にアイシングラスとコモンの三冠馬2頭とガリニュール(娘にプリティーポリー)
さらにファラリスの父父母父
非主流だけど重要な馬で、立ち位置がかなり好き

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 06:16:55.41 ID:HDweVLsR0.net
>>38
ノーザンダンサーが12%あるのにニアークティックが入ってないのはなぜ?

193 :トナカイ :2019/08/17(土) 06:23:03.66 .net
ファロス
セントサイモン
ノーザンダンサー
ガリレオ
サンデーサイレンス

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 06:57:08.98 ID:2RDB+8T10.net
サドラーズウェルズ

現在の名血を遡るとことごとくここに行きつくから。

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 07:02:43.76 ID:2RDB+8T10.net
影響力とか支配率とか意味ないんだな。そもそもそれらはこれからも変化するから。
すると変化することに伴ってこれからも日々それらの種牡馬の優秀さ自体が変化するということになる。

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 07:08:43.17 ID:/Uaw/sVe0.net
父系支配率は大きく変動するけど、血量はセントサイモンとかどの馬も大差無くなってるだろうから殆んど変化しないんじゃね?
ノーザンダンサーも多少の変動はあれ、収束しつつあると思う。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 07:17:23.89 ID:2RDB+8T10.net
>>196
血量も意味ないよ。昔の馬の方が有利なだけだし、昔の馬が別の時代に行って同じことをできる
訳ではない。

改良されているというのが本当なら、昔から代々影響が積み重なってきた結果の現在の最高峰が
歴史上最も優秀だということになるよ。

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 07:24:30.44 ID:BPQP30AM0.net
影響力のある馬の影響力を上下させるのは凄く大変。
ノーザンダンサーの世界平均が10%とすると、これを9%に下げるには、10%の影響力を持つNDの血を一切持たない種牡馬が必要。
逆に11%に上げるには、10%の影響力を持つND血量20%の種牡馬が必要。
実際はNDの血が薄い種牡馬が成功する一方で、濃い種牡馬も成功するから、世界平気だとものすごく動きにくい。
しかも年月がたてばたつほど、NDの血が薄い馬と濃い馬の差がどんどん無くなっていってしまう。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 07:28:27.50 ID:HDweVLsR0.net
結論ありきで客観的でも論理的でもないな

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 07:31:28.73 ID:BPQP30AM0.net
>>197
その時代水準より飛び抜けて高いというのは意味があるでしょ。
特にボールドルーラーとノーザンダンサーの比較だと時期も場所も大して変わらんし(むしろボールドルーラーの方が古い)

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 07:33:07.34 ID:HDweVLsR0.net
>>198だから血量が重要なんだろ
>>197の主張ならなんで>>194でサドラーズウェルズになるのかも理解に苦しむ

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 08:03:56.80 ID:BPQP30AM0.net
ただまあ、サドラーズウェルズ推しなら血量勝負は不条理って思うのはわかる。
SWが成功すればするほどNDの血量もどんどん上がっていってゴールが遠ざかる。
サドラーズウェルズが居なかった場合の、NDの血量世界平均が10%だったとすると、単純計算でサドラーズウェルズは17%位出さないと勝てない(実際はSWの成功でニジンスキーやヌレイエフがかなり悪影響受けてるだろうからそこまでは要らんだろうけど)。

上位に親子や祖父孫が入ってしまって、これら同士の垂直比較が必要な場合は、多少考慮する必要があるかもね。
でもそれ考えてもサドラーズウェルズは無いんじゃないかなw(197の理論でガリレオ推すならわかるけど)

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 09:12:03.88 ID:hZdPxt0n0.net
血量だと父父と母父の功績が一緒になっちゃうんだよな
父父になるには種牡馬になるぐらいの産駒を生み出さないと駄目だけど母父の場合は未勝利でもOKというハードルの低さ

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 09:21:33.68 ID:kMfVnfJc0.net
俺がサドラーズウェルズ推しなのはサラブレッドに必要な名血因子を最も多く持っていて
かつ子孫に伝えている種牡馬だと考えているから。

195と197は他の人の理屈への反論で遊び。

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 09:28:11.75 ID:fEKE19AV0.net
ネアルコでいいんだよ

もう一頭 はネイティヴダンサー

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 09:29:53.62 ID:fEKE19AV0.net
ノーザンダンサーとミスプロの血統構成を考えたら
ネアルコとネイティブダンサーの偉大さがわかる

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 09:35:53.87 ID:UC6vCnR+0.net
>>205
両馬とも父系はファラリスの系統

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 10:31:47.63 ID:7uLJD9faO.net
>>204
>サラブレッドに必要な名血因子を最も多く持っていて

主観的、抽象的、曖昧模糊すぎる。それだったら、
「俺がロックサンドを推すのはサラブレッドに必要な〜」
「俺がアリシドンを推すのはサラブレッドに必要な〜」
とか何とでも言える

サドラーが沢山持っているという、「サラブレッドに必要な名血因子」ってどれのことなのか?

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 10:36:26.34 ID:BX/ebNo/0.net
ノーザンダンサー

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 14:12:30.49 ID:853HH/J00.net
ネアルコかな
ノーザンよりネアルコのほうが凄いと思う

日本だとサンデーサイレンス一択

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/17(土) 16:37:16.80 ID:HDweVLsR0.net
>>210
両馬とも父系はファラリスの系統

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