サラブレッド史上最高種牡馬は誰か？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 16:41:29.55 ID:fSGnRW3/O.net

最高だと思う種牡馬1頭と、その理由を簡潔に述べよ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 16:42:05.83 ID:BO0/5iap0.net

>>1
あ！何書いてもケチつけるパターンのやつだ！

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 16:43:41.92 ID:ROVEQY590.net

ダーレーアラビアン
すごい

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 16:44:24.01 ID:fSGnRW3/O.net

>>2
俺は人それぞれの意見が知りたいだけ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 16:47:35.56 ID:++lpw2pX0.net

ファラリス
サラブレッドは9割この馬の血ひいてるから

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 16:49:10.94 ID:KXo6HrXM0.net

サドラーズウェルズ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 16:51:41.95 ID:KWL0y29w0.net

理由はともかくエクリプス

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 16:57:00.50 ID:p94LelSF0.net

一度もリーディングになってないエクリプスが史上最高？

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 16:59:00.29 ID:B3PkO61C0.net

ダンサーインザダーク

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:01:30.15 ID:dyUzAtPQ0.net

言わずもがなディープインパクト

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:06:05.22 ID:Mrhb0tPU0.net

ザテトラーク
直系は廃れたがムムタズマハルを通してサラブレッドのスピード化の源泉になったから
それに加えて芦毛を再興したから

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:08:07.97 ID:x09R5/3d0.net

ネアルコ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:17:28.29 ID:VZMnyRgW0.net

ナスルーラ一択だろ
直仔のグレイソヴリン系、レッドゴッド系、ネヴァーベンド系、ボールドルーラー系、ネヴァーセイダイ系
がそれぞれ大発展って凄すぎだろ
サンデーと比較したらその凄さがわかる

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:19:40.88 ID:rAjgl6xu0.net

ノーザンダンサー
競走馬としても、繁殖としても
種牡馬の父としても最高クラス

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:20:51.36 ID:oT0/7cZx0.net

ガリレオ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:21:03.56 ID:V4QLtuV10.net

エクリプス
凄いから

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:21:43.03 ID:JuN2WIDs0.net

ネアルコ
無敗でかっこいい

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:23:34.98 ID:r88ODnZB0.net

セントサイモンかヘロドじゃなくて？

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:26:55.13 ID:D4vGHb++0.net

セントサイモン
偉大だから

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:27:23.45 ID:p6mOPhBX0.net

1. セントサイモン
2. ネアルコ
3. ノーザンダンサー
4 .ミスタープロスペクター
5. サンデーサイレンス

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:31:26.61 ID:ReovqXyq0.net

・自身が優れた種牡馬でリーディング首位をほぼ独占してた
・産駒の種牡馬成績も優秀
・現在も父系で大きな影響力を残す

この3つが偉大な種牡馬の定義じゃね？
ヘロドは上2つが素晴らしくサラブレット全体に対する血の影響力は素晴らしいけど父系衰退でほぼ絶滅状態なのが欠点

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:31:50.46 ID:KWL0y29w0.net

>>8
種牡馬成績はエプソムダービー優勝馬3頭やポテイトーズ等344頭の勝ち馬（競走で1勝以上を挙げた馬。勝利産駒とも）を輩出し競走馬時代に勝るとも劣らない活躍をしたが、結果的に一度も首位種牡馬（リーディングサイアー）になることはなかった。
これはヘロド（Herod、首位種牡馬8回、勝ち馬497頭）とその息子ハイフライヤー（Highflyer、首位種牡馬13回、勝ち馬469頭）と種牡馬としての活躍時期が競合していたためである。

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:37:14.11 ID:ReovqXyq0.net

子孫の手柄は俺のものならダーレーアラビアン1択だしな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:43:24.98 ID:KWL0y29w0.net

リーディングなんてレベルがひくけりゃとれるんだよ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:44:47.49 ID:ppuR5fCg0.net

セントサイモンやろ
悲劇まで起こしたんやで

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:46:55.38 ID:d7ZbOsJp0.net

ニジンスキー

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:53:25.50 ID:ReovqXyq0.net

一瞬で世界を制圧した感があるのはノーザンダンサーだけだな

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:54:37.28 ID:Mrhb0tPU0.net

まぁノーザンダンサー系も100年経てば絶滅してるかもしれないし

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 17:54:37.69 ID:cIj0CJKG0.net

ディープに決まってる

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:01:52.01 ID:zC9QYgra0.net

>>20
これを出したエクリプスが最高なのは間違いない

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:13:49.08 ID:RMOGwQaC0.net

ノーザンダンサーやろ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:15:19.02 ID:yk0Jy33V0.net

セントサイモン一択
逸話とか聞くとこいつはモノが違う

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:17:29.74 ID:nPDYRTBA0.net

ディープでしょ
どーかんがえても

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:20:34.91 ID:VYl95BnG0.net

最低でも自身より強い馬を出してないと駄目だな

ディープっつってるやつは
ジェンティルドンナがディープより強いってことでいいか？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:20:42.51 ID:qzXALYxR0.net

セントサイモンやヘロドより、ボナヴィスタの方が有能かって話で、父系に関しては運、しかも何十年も先の話になると確率的要素が大きすぎる

今栄えてるノーザンダンサー系だって100年後はどうなっとるかわからんぞ

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:23:18.06 ID:exdBlhhF0.net

ヘロド。
現在、世界を支配するダービーアラビアン系は全てその子孫のエクリプスから父系が広がっている。
ヘロドはそのエクリプスと同時期の種牡馬で種牡馬リーディングで一度もエクリプスに負けたことがない。
英種牡馬リーディングはヘロドの種牡馬入り以降33年の間で31回がヘロドもしくはヘロド系種牡馬だった。
あまりにも血が強すぎたために、セントサイモンの悲劇よろしく、父系は絶えてしまった。
ただ、エクリプス産駒活躍馬の母父のほとんどはヘロドやヘロド系で、エクリプス繁栄の最も大きなサポートをしたと言える。

また、ナスルーラやロイヤルチャージャーなどの母父としてもヘロド系が大きな役割を果たした。

種牡馬としての圧倒的な強さと、母父に入ったときの底上げ、その両面においてヘロド以上の種牡馬はいない。
事実、血の影響力を数値化した指標のドサージュ指数では、現在殆どの馬が直系子孫であるエクリプスですら568、セントサイモンも420、20世紀最強種牡馬ノーザンダンサーも296にとどまる中、ヘロドは何と750。
サラブレッドの進化に最も影響を与えた種牡馬はヘロドだ。

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:26:27.68 ID:p94LelSF0.net

>>30
セントサイモンはヘロド系ってのが科学的な調査によってほぼ確定している訳だが

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:27:11.39 ID:qzXALYxR0.net

サラブレッド確立した19世紀以降だと

血量
13%　セントサイモン
12%　ノーザンダンサー
09%　ガロピン
08%　タッチストン
07%　ネアルコ
07%　ストックウェル
06%　ニューミンスター(未収束)
06%　ナスルーラ
06%　ミスタープロスペクター
05%　ファラリス
05%　ファロス
04%　ハイペリオン

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:29:16.27 ID:qzXALYxR0.net

ミスった
ニューミンスターは7%でほぼ収束済み
(ベンドアの母はクレメンスと仮定しての計算)

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:31:08.32 ID:3lS7KPD50.net

オルコックアラビアン

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 18:58:11.88 ID:p6mOPhBX0.net

>>37
出典教えてください！

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:00:36.64 ID:+mutSjM60.net

ゴドルフィンアラビアン
猫のグルマンキンにだけ心を開いたから(´・ω・｀)

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:01:06.47 ID:r9ACv1OM0.net

>>41
たしかオーストリアかどっかの研究チームが発表してたよ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:03:04.06 ID:cfVps08P0.net

ノーザンダンサー

サンデーサイレンス


この2頭以外ならそれなりの選ばないとなあ

ディープとか言ってる奴・・・

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:05:10.53 ID:QjKibhJz0.net

ディープの臨終にも仲良しの猫いたね

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:06:19.56 ID:KWL0y29w0.net

エクリプスじゃダメなん？

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:09:03.76 ID:LrWKcaZH0.net

ダービーアラレアンだろ

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:11:24.29 ID:jPptjU2S0.net

ウイポやってると系統確立しまくって訳分からなくなるよな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:22:48.64 ID:WHuZ5+sy0.net

やっぱりノーザンダンサーでしょ
かっこいいから

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:25:53.87 ID:qzXALYxR0.net

>>49
短足チビマッチョであんまりカッコ良くは無さそうな

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:32:05.60 ID:ReovqXyq0.net

不細工過ぎてセリで売れ残ったのはのノーザンダンサーとSSの共通点だな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:37:34.52 ID:K8jtCjp/0.net

ガリレオ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:39:06.25 ID:HAn+Yzjw0.net

これは議論の余地なくノーザンダンサーだよ
メジャー過ぎて違う名前挙げたくなる気持ちもわかるけど

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:39:59.86 ID:ReovqXyq0.net

アメリカのダートでもイギリスの登山でも天下を取ったという意味でノーザンダンサーは最高かもな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:40:34.76 ID:KWL0y29w0.net

普通にエクリプスだと思ってるんだが

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:42:04.17 ID:wk8u+W4g0.net

スキャットダディ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:49:32.63 ID:DBaje0bX0.net

ネアルコかなぁ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:50:18.79 ID:uXyjfHGD0.net

ファラリスはチョーサーとセットという感じがしない？

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 19:53:47.05 ID:8+afwP6x0.net

>>34
後世に影響与えた馬でもセントサイモン、ネアルコ、ニジンスキー、シアトルスルー等は自分より強い馬を出してないだろ
自分が強すぎただけとも言えるが

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 20:04:44.93 ID:qzXALYxR0.net

>>59
セントサイモンは、代表産駒のパーシモンとセントフラスキンが互いに潰し合ってしまったので仕方がない。
三冠馬ダイヤモンドジュビリーも気性がアレすぎるだけで、まともだったらどれぐらい強かったかわからん。

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 20:07:44.98 ID:8+afwP6x0.net

>>60
その辺の産駒は確かに強かったけど、規格外の化け物だったセントサイモンより強くはないでしょ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 20:25:09.74 ID:qzXALYxR0.net

>>61
周りもセントサイモン産駒なんで相対的に突き抜けれんのはしゃあないやろ
ダイヤモンドジュビリーは、父親がレース後に暴走するのに対して、こっちはレース前に暴走するんでヘロヘロになってたまに負けてしまうｗ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 20:28:06.39 ID:8+afwP6x0.net

>>62
さすがにセントサイモンくらい強かったらセントサイモン産駒の中でも突き抜けてるでしょ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 20:30:14.46 ID:qzXALYxR0.net

突き抜けた２頭が運悪くかち合ってしまったんじゃねーかな
あとダイヤモンドジュビリーはある意味突き抜けている

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 20:31:05.22 ID:9aXxfPE10.net

日本だとSSか

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 20:54:11.39 ID:KrAoD27a0.net

キズナ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 21:33:15.91 ID:LKyxxNTT0.net

ノーザンダンサーでしょ
種付け料が桁違い

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 21:51:04.20 ID:NGanwtVR0.net

今現在ミスプロとノーザンダンサー系どっちが優勢なんだろ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 22:05:08.15 ID:qzXALYxR0.net

>>68
○北米
３４％　ノーザンダンサー系
３０％　ミスタープロスペクター系

○英愛
７５％　ノーザンダンサー系
１１％　ミスタープロスペクター系

○日本
２８％　ミスタープロスペクター系
１５％　ノーザンダンサー系

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 22:11:44.42 ID:/D8YpAw20.net

牡馬とか何の影響も及ぼさない
アーバンシーが最強だから

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 22:25:00.07 ID:BvYl1euG0.net

今この瞬間ならノーザンダンサー以外を挙げてる奴は逆張り野郎でしかないだろ
歴史上とかそういう枕詞がつくとどうだろうね

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 22:28:49.15 ID:2fSvc7M70.net

ミオスタチン遺伝子のCC型が突然変異で生まれたのがニアークティックじゃなかったっけ。
それがノーザンダンサーの成功に繋がったわけだから、
功績としてはニアークティックが大きいと言えなくもないかもしれない。

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 22:29:09.34 ID:DE9Iq/e10.net

ND

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 22:35:09.92 ID:qzXALYxR0.net

>>72
あくまでもニアークティックは"持っていた"だけで、突然変異なわけではない。
他にもミオスタチンCアレルを持ってた馬はたくさんいたはず。
例えば、ニアークティックで発生したと仮定すれば、カルストンライトオはTTでなければならなくなる。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 22:40:11.09 ID:BlctxpNF0.net

ドミノとかいう一子相伝系統

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 22:41:32.17 ID:vObidyVE0.net

影響力だとそりゃ昔の馬が優位になるよね

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 22:52:33.65 ID:qzXALYxR0.net

>>76
単純にそうとも言えない

1899年の英愛の繁殖牝馬頭数が5899頭
種牡馬1頭当りの種付け数は多くて20〜40頭。つまり200倍

2018年の英愛の繁殖牝馬頭数が22000頭
種牡馬1頭当りの種付け数は多くて150〜250頭。つまり110倍

国家間の流動性も上がってる

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 22:53:23.73 ID:VZMnyRgW0.net

>>71
ノーザンダンサーは種牡馬の父として凄いだけでしょ
リーディングも5回しか取ってないし、大物も3頭しか出してない
種牡馬としての凄さなら息子のサドラーのほうが上でしょ

79 ：34：2019/08/15(木) 22:54:40.88 ID:nm7tg8DZ0.net

>>59なるほどそういうことか、これは完全に俺の負けだな。すいません失礼しました。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 23:01:43.46 ID:VZMnyRgW0.net

>>77
血量という意味では昔の馬が有利
この先ヘロドの血量を超える種牡馬は物理的に現れないのだからな

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 23:08:14.06 ID:qzXALYxR0.net

>>80
まあ、実質イギリス１ヶ国だけでやってた18世紀は…ね
そういう意味では、１９世紀以降で１０％越えを達成した２頭はヤバい

ちなみにサンデーサイレンスは日本限定でも現状11%程度（世界では1%程度）とのこと

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 23:11:06.08 ID:uGAbxVjm0.net

重賞すら勝ってないミスプロが大種牡馬だもんな
これはやっぱアメリカの馬産が凄いのか日本じゃ考えられん

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 23:12:26.13 ID:8Ts3VVdt0.net

エクリプスやぞ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 23:20:35.08 ID:qzXALYxR0.net

>>82
ミスタープロスペクターに関してはタイミングも良かった。
生まれた1970年ごろは生産頭数が激増した時期で、比較的種牡馬入りしやすかった。
今は減少期に入ってる上に、一部の種牡馬が独占しちゃうから、種牡馬入りはしにくいかも。
種牡馬入りしたとしても、ケンタッキー州寡占が進む中、フロリダ州でどれだけの牝馬を集められるか。

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/15(木) 23:35:57.75 ID:VZMnyRgW0.net

>>82
ミスプロは大種牡馬ではなく大サイアーオブサイアーだぞ
活躍馬は多数出したが超大物は一頭もいない
そのかわり直仔たちが軒並み名種牡馬になったってケースだからな