パントレセレブルの強さの衝撃

1 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 15:10:27.36 ID:RoI3FzmE0.net

この強さは言葉を失ったな、当時のファーブルは神ってた

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 15:12:27.89 ID:eEvd0S6B0.net

韓国人がロンドンタウンにビビるようなもん

3 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 15:13:01.21 ID:RoI3FzmE0.net

今は凱旋門賞をかててないが、これでもBCCも勝ってる訳で

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 15:13:36.68 ID:cCc/wb/H0.net

欧州３強の中でも１番強かったピルサドがあっという間に置いて行かれたからな
まあ冷静になりゃあれは斤量差も大きいけど、しかしあの千切り方は凄いもの見た感があった

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 15:15:55.48 ID:ncPioUPC0.net

3歳馬の衝撃というと
JCジャングルポケット
JCDクロフネ
有馬マンハッタンカフェも凄かったが
3歳最強衝撃はやはりパントレセレブル凱旋門賞だわ

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 15:23:59.06 ID:zwWz7Ud40.net

俺はオルフェを4馬身くらい千切ったトレブの方が衝撃やったわ

7 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 15:45:32.46 ID:RoI3FzmE0.net

>>4エリシオ、スウェインも喰ったからね、ローレルは出馬しなくてよかった方だろう、あのエリシオ、スウェインも喰ってしまうんだから、この時代は欧米も強いしね、あめりかもスキップ、オーサムどちらが相手だろうとこのような相手に勝てる訳無い

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 15:47:09.60 ID:hDcC8+rU0.net

ペリエが言うにはシンボリクリスエスはこれ級らしいよｗ
ダイヤモンドビコーもエアグルーヴ級らしいけどｗ

9 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 15:51:21.69 ID:RoI3FzmE0.net

>>6モンジューを想わせるような末脚でデインドリームと同じ馬身差更にタグルーダを破っての連覇、強すぎる名牝、パワーも凄いしね

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 15:52:53.84 ID:/cANYFKG0.net

血統が不思議やった。
ヌレイエフ×母父アリダー、常識的には２０００ｍ迄の馬やで。
ダンシングブレーヴと同じく距離不安を囁かれた馬から瞬発力が図抜けた超大物が生まれるのかね。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 15:53:05.05 ID:DevZHu8G0.net

仏ダービーの時に凱旋門賞勝つはと思った

12 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:06:39.65 ID:RoI3FzmE0.net

>>10確かに1800から2000迄が限界だね、ヌレイエフもマイラーだった訳で、とは言えミエスク、パントレ、スピニングワールドと強いやつ

13 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:09:00.34 ID:RoI3FzmE0.net

>>11あの時代にパントレに勝てる馬はいないよ、エリシオ、スウェインですら勝てなかった訳だから、アメリカも強かったし、スキッピーかオーサムの時代かな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:11:05.02 ID:2hqaAyS50.net

種牡馬になってさっぱりなのも信じられん

15 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:16:33.13 ID:RoI3FzmE0.net

>>14プライドはパントレセレブルの娘だったね、最近影薄い、ガリレオは濃すぎだけど

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:21:50.67 ID:KCeS8e+V0.net

>>14
引退のタイミングが悪過ぎたのがな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:23:43.98 ID:PLrizX/d0.net

揃いも揃って種牡馬としてコケると実はレベルの低い戦いだったのかなって気もしてくる

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:27:32.70 ID:6Axksv6a0.net

種牡馬で日本にも1年来たのに
ぜんぜんダメだったね

19 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:30:09.62 ID:RoI3FzmE0.net

>>18其までは知らなかった、社台が契約いたのか

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:31:17.54 ID:5NIddGJG0.net

知識ゼロだな

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:32:28.72 ID:GcLrAAbw0.net

ヌレイエフの系列に見られる受胎率の低さもあったよな

22 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:40:20.37 ID:RoI3FzmE0.net

>>21ミエスクは成功したのに、とは言えキングマンボもかなり衰退しつつの危機、エルコン、キンカメはキングマンボの元つまり当時のアメリカ陣営に戻ってしまったし

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:43:33.90 ID:xi9bko8O0.net

輸入されてるの知らなかったら現役時はパントルセレブルだよな
こいつみてないだろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:58:15.83 ID:O78vsUxO0.net

シンボリクリスエスは日本トップクラスだろニワカ

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 16:59:13.31 ID:O78vsUxO0.net

調教馬

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 17:09:53.45 ID:5s4hMKRn0.net

この年のエリシオはマイル路線だったな？

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 17:49:06.25 ID:1JCmtt2b0.net

名前見てたらフランケルに負け続けたあいつ出てきた

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 17:55:20.34 ID:b9CTVE0I0.net

>>20
死ねよ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 18:23:20.41 ID:kKkB75Hm0.net

>>10
シアトリカルみたいに12f得意の馬も多かったから
そんな頓珍漢な常識を振りかざす奴はおらんかったやろ

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 20:57:32.34 ID:NlsALGa/0.net

この頃の欧州2400戦線はハイレベルだったからな
春に覇権を争った超強力古馬陣が全く相手にならず完封されたのは衝撃だった
追い出すと明らかにフットワーク変わって一瞬でトップスピードに入るんだよな

31 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 21:06:51.66 ID:SPrW+l4S0.net

>>30キングマンボみたいに爆発的なスピ+スタミナ+瞬発力+順応能力を持っていてロングスパート以上も出来るからね、この頃の欧米は本当に強かった

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 21:10:16.97 ID:U3S8Pkj70.net

パントルセレイブルだったんだよなあ、パントレって何だよパンツトレーニングかよ

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 21:26:40.59 ID:Mzoie9TX0.net

戦績見ると凱旋門が一世一代の大駆けみたいな感じだからな
種馬失敗はやはりポテンシャル不足だろう
本物の化け物はフランケルやドバイミレニアムみたいに圧勝の連続だよ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 22:06:22.87 ID:X7LQpDQ+0.net

>>5
ナリタブライアン 3冠

35 ：名無しさん@実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 23:37:29.19 ID:SPrW+l4S0.net

更に90年代最強にはジェネラス、ラムタラ、モンジューいるけど、前者の2頭は期待外れだったからな、モンジューだけしか大成功していないって言う

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 23:41:22.32 ID:HK6ivoBg0.net

トレヴが出てくるまでは自分が見た凱旋門の中では最高のパフォーマンスだったな。タイムはレコードだったし、先頭にたったあたりから一瞬で後続馬を突き放したレースぶりは見た目にも派手だったよ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 23:43:28.43 ID:z+xrRvb00.net

50年代　リボー
60年代　シーバード
70年代　ニジンスキー
80年代　ダンシングブレーヴ
90年代　パントレセレブル

こんなイメージ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/20(火) 23:58:17.59 ID:PoWvBRJa0.net

１００：シーバード、セクレタリアト、フランケル

９９：ダンシングブレーヴ

９８：ミルリーフ

９７：パントルセレブル

９６：ナリタブライアン

９５：モンジュー

９４：トレヴ

９３：ダラカニ、ディープインパクト、ザルカヴァ

９２：スワーヴダンサー、シーザスターズ

９１：ラムタラ、シンダー、デインドリーム、エネイブル、ゴールデンホーン

９０：トランポリノ、ハリケーンラン

８９：カーネギー、レイルリンク

８８：サガミクス、バゴ

８７：ワークフォース

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 00:05:20.92 ID:eaVvZgaw0.net

フランス引き籠りの凱旋門一発屋だからな
古馬実績なしだし
シンダーとかより格下

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 00:20:19.56 ID:W2e88tIV0.net

145　シーバード
144
143　リボー
142
141　ミルリーフ
140　ヴェイグリーノーブル
　ダンシングブレーヴ
139　パントレセレブル
138　エクスビュリ アレッジド モンジュー

by A Century of Champions

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 00:24:59.59 ID:y3U52GpW0.net

パントレの凱旋門賞に出てたヨコハマって何者？

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 00:44:46.53 ID:oOSRIJhi0.net

パントレセレブルのニエル賞のペリエの糞騎乗は日本なら未来永劫語り継がれるレベル

43 ：しんたろう ：2019/08/21(水) 06:39:34.53 ID:OeojhzxwO.net

これは過剰評価だな
凱旋門賞の５馬身差なんて、ＪＣ３着同着がやっとのエリシオでもやってるし
何しろペリエが嵌まって勝たせると、派手で強く
見えるんだよ
それ以外のレースで評価したほうがいい
シンボリクリスエスをラストランのみで評価するようなもんじゃないかな
まあ全レース見て比べたら、ダンシングブレーヴより大分劣るわｗ

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 07:53:31.81 ID:3RoBJ8w10.net

90年代最強と言われるのはメンツが豪華だからってのもあるよな
その年のJC勝ち馬をちぎってるし、文句なしに芝の世界最強だった

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 08:02:33.18 ID:TJs9uohy0.net

>>41
父コマダ―インチーフ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 09:26:59.43 ID:wIs+XcHS0.net

>>43
その通り
そして1レースだけ強かっただけの馬は種牡馬としても大概成功しない

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 09:38:23.34 ID:QhsDIUBn0.net

一瞬で加速して抜け出してるとか言ってる人いるけど、この年はハイペースで他の馬が
バテてるだけだぞ。

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 09:45:43.33 ID:jx4LAqQE0.net

タイムフォームは１３７で辛口評価なんだよね。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 09:49:12.20 ID:z1ET9+Q70.net

>>44
競走能力と種牡馬能力は別って言われるけど、それにしてもその面子みんな種牡馬としてコケてるし今から見るとレベル低かったんじゃないか疑惑はある

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 09:53:50.51 ID:j3nSjLSH0.net

>>30
ラムタラ世代は地味にヤバい
欧州ヴィンテージ世代と呼ばれるだけのことはある

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 10:06:25.83 ID:mW0kHtr10.net

>>48
凱旋門賞直後の暫定値では147ポンドだったけど
下方修正されて落ち着いた

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 11:37:07.79 ID:eaVvZgaw0.net

それ以外のレースは平凡で格の落ちるフランス引き籠りだしな
英愛に遠征したりして強さ見せないと駄目だわ
フランケルみたいにレベルの高いイギリスで圧勝連発なら評価するけど

53 ：しんたろう ：2019/08/21(水) 12:12:34.82 ID:OeojhzxwO.net

例えばオグリキャップのような馬の強さや特性が、産駒に遺伝しなくとも
それは当然のような気がするし、オグリ自身の強さに傷はつかない
しかし、ラムタラの４戦４勝は種牡馬大失敗によって色褪せる
その差がなにかは説明しにくいが、凱旋門賞馬は
種牡馬失敗すると、イメージダウンが激しい気がするね

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 12:21:24.44 ID:eaVvZgaw0.net

ラムタラの場合は低レートだったしたった4戦で証明不足みたいな部分があったから種牡馬失敗したことで競争能力まであーやっぱりかになった

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 13:13:21.54 ID:oG5U8R5j0.net

>>54
ラムタラは差別的偏見からの過小レート
ラムタラの活躍やエミレーツ航空スポンサーで今では当たり前になったアジア勢力にまだ閉鎖的社会だった

てこの程度の常識も知らないやつが語ってんのか
レース見ただけでもわかるだろ
あれで証明不足とかアホかよ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 13:19:59.06 ID:DFe34M5o0.net

>>54
サドラーズウェルズが大成功したのに何言ってんだ

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 13:20:49.71 ID:6D5fxawI0.net

オルフェーヴルの阪神大賞典の方がよっぽど衝撃だったわ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 13:25:02.11 ID:mW0kHtr10.net

>>57
笑撃の間違いだろw

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 13:56:17.96 ID:ET1hmIuR0.net

>>19
優駿にいた

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 14:06:15.38 ID:eaVvZgaw0.net

>>55
まるで豪快に下げられたみたいな表現だけどダービーも凱旋も2着は駄馬で1馬身でKGのペンタイヤに首じゃん

パフォーマンスがしょぼいから実績より懐疑的に見られてて種牡馬成績であーやっぱりになった

>>56
競争能力と種牡馬はイコールじゃないけど競争時代にラキ珍感があった馬は種牡馬で失敗するとあーやっぱりと思うのは当たり前だろ
日本ならオペとかね
オルフェとかは思わないけどね

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 14:11:39.26 ID:eaVvZgaw0.net

シルバーステートとかも種牡馬実績で後の評価は大きく変わるだろうね
成功すれば幻の超強豪馬だし失敗すればたかが条件連勝馬

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 14:23:51.38 ID:oG5U8R5j0.net

競馬歴長そうなのに視点が初心者レベルだな
ゴールでの着差でしか判断出来ないとか、相手と比較しないと判断出来ないとか
ラムタラだけを見るだけで判断も出来ないのか
あの差をひっくり返したり、前に行って逆に突き放したりゴールまでの過程はまるで理解出来ないとかお前は長年何も学んでないのか

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 14:28:21.14 ID:eaVvZgaw0.net

いやいや比較対象はそのレースじゃなくてオールタイムで比較されるんだぞ
ラムタラを雑魚とは言ってないけどオールタイムで見て強いかと言われたら懐疑的な意見も多くあり種牡馬で失敗したからあーやっぱりと見られるのは避けられない

フランケルが失敗しても弱かったなんて言う奴はアンチぐらいだろうけどね