何故日本ではウィンクス、エネイブル、フランケルの様な名馬が現れないのか

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/21(水) 14:10:14.76 ID:Fe4cWB7L0.net

日本では強かったディープインパクトやオルフェーブルも海外では通用しなかった
ウィンクス、エネイブル、フランケルの様な名馬は日本ではまだ現れていない

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 10:48:44.06 ID:FWKl4WLA0.net

マルゼンスキー

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 11:01:35.75 ID:dhDNEOz60.net

世界の主流は歴史的に欧州。価値も欧州。文化的にも欧州。だからアラブの王族も欧州競馬に力を入れる。
それと並び得るのが経済規模によるアメリカ。生産馬も昔は強かった。今は欧州よりアメリカのレベル低下の方が
激しいので格落ちしている。

日本もアメリカ的な意味でバブル期は隆盛したし、この規模とこのレベルでやっていることは世界的に誇っていい。
だけど高速馬場はダメ。ガラパゴスだからダメなんじゃなくて、他地域に高速馬場があろうとダメなものはダメ。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 11:04:31.28 ID:bVt4GQ5M0.net

>>207
駄目な理由は？

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 11:28:46.39 ID:dhDNEOz60.net

>>208
オルフェーブルの引退レースとかシンボリクリスエスの引退レースを強いと錯覚している人が多いでしょ？
いや強いのは強いんだけど、もっと上はいるので最強レベルではない。
しかし最強レベルだと錯覚されているのは着差が大きいから。

どうして着差が大きいのかというと、馬場が重いまたはペースが速いことによって馬が疲れる
→疲れるから失速する→失速するから差が開く、ということ。

ペースは騎手次第の部分が大きいが、馬場が重ければ常に差を大きくするという作用が働くことになる。
差をはっきりさせて強いものを強いと見せる、凄く見せる、というのは興行、エンターテインメントとして非常に大事。
これをやった上で本当に実力が拮抗した馬が接戦になるのは名勝負だが、実力に差がある馬同士でも
接戦になるような競馬はスポーツを題材にした興行としては失格。

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 11:55:28.59 ID:ckGwt1g10.net

>>6
負けてるが、内容が雲泥の差だろｗ
２年連続２着のオルフェ
禁止薬物を使用して力負けのドープｗ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 12:22:55.85 ID:lezsNeva0.net

>>209
それって高速馬場をオーバーペースで走らせるのと何が違うの？
馬場が速かろうが遅かろうが騎手は同じようなペースで走らせることが前提になってない？

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 12:30:56.87 ID:4FGjoUR/0.net

>>197
歴史は関係無いよ
世界の主流というものが存在するなら今現在どの国が主流なのかの話であって過去の栄光は関係無いからな
日本語を理解できてる人なら口が裂けてもこの話で競馬の歴史ガーなんて言えない
それは単なる論点ズラしだと明らかだからね

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 13:07:32.24 ID:67X+gS7H0.net

180 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2019/08/22(木) 08:58:36.82 ID:4FGjoUR/0 [1/6]
敢えて世界の主流と呼ぶならアメリカしかないというだけの話

未だかつてアメリカ競馬が世界競馬の「主流」だった時期は
ただの一度もない。「アメリカ競馬の歴史」で調べてみろ。
いかに特異なものかが分かる。馬産地として有力馬も輸出してきたが
競馬そのものは特異なものだ。主流＝「中心となる傾向」のむしろ逆だ。

主流：
１ 支流が集まってできた、川の大きな流れ。本流。
２ 思想・学問・様式などの中心となる傾向。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 13:08:08.63 ID:bVt4GQ5M0.net

>>209
馬券の売り上げが世界一の国でそれは通じないんだよなー

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 13:35:51.89 ID:fyi5RPBL0.net

ウインクスとブラックキャビアどっちが強いの？
ウインクス　43戦37勝
ブラックキャビア　25戦25勝

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 13:40:22.37 ID:VuhrE7AE0.net

1000ならブラックキャビア、2000ならウインクス

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 13:43:14.10 ID:AVWOzXFw0.net

オージーのうまはどれくらい強いか分からないよな
内弁慶過ぎるし
二流三流日本馬位しか遠征に行かないし
あっさりかつし

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 13:46:27.55 ID:AVWOzXFw0.net

日本はギャンブル要素強いしレースに出る頭数も多く
瞬発力勝負にもなりやすいから着差はつきにくい

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 13:47:57.62 ID:XPzA8k/d0.net

>>215
一番強いのはサンライン

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 13:57:26.67 ID:UsrMf8bG0.net

ノーザンが使い分けしちゃうからスターが現れん

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:06:46.07 ID:VpK7OR6t0.net

ノーザンダンサーもネイティブダンサーもヘイルトゥリーズンも
レイズアネイティブもミスプロもボールドルーラーもダンチヒも
シアトルスルーも嵐猫もヘイローもロベルトもエーピーインディも
アメリカ産馬のアメリカ競走馬でアメリカ種牡馬なんだから
現代競馬の主流がアメリカでいいんんじゃないの
欧州産馬はガリレオくらい
サドラーやディンヒルやサンデーもアメリカ産馬だし

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:08:53.07 ID:5i1PHWuM0.net

ウインクスとアーモンドアイが走ったらアーモンドアイが勝つはず
けどアーモンドアイがいくら頑張っても43戦37勝なんて成績は残せない
ウインクスは速い遅いではなく、そういう意味での強さを持った馬

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:09:23.69 ID:0P2/b17n0.net

高速芝とか言ってるのになぜ産馬

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:16:51.83 ID:VpK7OR6t0.net

むしろ高速芝の話って>>211まで遡らないと無くね？

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:37:08.10 ID:lI5Ra7au0.net

>>213
世界の主流と言い出したのはガラパゴスガーなんだけど主流の意味書いてどうかしたの？
お前がその世界の主流とやらがどこの国なのか示せば済む話だぞ？

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:39:14.17 ID:yVNwYuvQ0.net

>>213
それなら売上世界一の日本こそ主流になっちゃうな
イギリスはかつては主流だったが今はもう廃れて自前で賞金すら用意出来なくなってるし
で、日本が主流だとむしろ日本以外がガラパゴス馬場という事になるけど
日本が世界の主流から外れた云々の説明をして貰えるかな？

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:42:27.70 ID:o0JilL4j0.net

なんで馬券売り上げとか生産とか馬場とか全部リンクさせちゃうのだ？

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:44:38.54 ID:56X2OeXb0.net

売上が世界一なら日本馬も世界一だな

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:48:04.17 ID:5i1PHWuM0.net

商業なんだから金の流れの真ん中が主流なんだよ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:48:18.39 ID:yVNwYuvQ0.net

>>227
むしろ売上も開催規模も馬産もリンクさせずに何をもって「世界の主流」などと言ってるの？
それらをリンクさせないなら当然歴史とかそういうのもリンクしない事になるけど

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:51:37.84 ID:u45bhM8a0.net

そもそもが世界の主流って何それなのに

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 14:59:04.31 ID:VpK7OR6t0.net

欧州も日本も豪州もアメリカで生産されてアメリカのレースで走った馬の仔を
争って買い取って自分とこの競馬で走らせてんだから
やっぱ主流は存在するんじゃね？

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 15:02:09.00 ID:BTtu2WYM0.net

>>212
お前はずーっとズレた恥ずかしいことを
ワンワン喚いてるけど恥ずかしくないw？

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 15:02:39.15 ID:VpK7OR6t0.net

ノーザンダンサーもミスタープロスペクターもサンデーサイレンスも
みんな主流じゃないから主流なんか存在しないとか言い張るなら
そりゃ競馬に主流は存在しないことになるね
競馬はブラッドスポーツでもないしただの博打の駒の番号が走るだけっていう
昭和中頃の価値観だな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 15:07:41.10 ID:cQOQuRzK0.net

180とか言ってるのはガラパゴス高速馬場に対してで
なんで訳のわからない方に

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 15:18:28.73 ID:0uI0ROlS0.net

もとは>>118

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 15:31:47.58 ID:yVNwYuvQ0.net

>>118の言う世界の主流とやらが具体的にどの国のどの競馬場の馬場なのか示せばそれで済む話なんだよ
そこを必死に誤魔化して論点をズラしてるのが>>233みたいなのな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 15:44:15.62 ID:2yYc9Ph80.net

本人の言うこと云々より要は言いたいことは芝であれば欧州(イングランド、アイルランド、フランス等)ダートであればおそらく中東ではなくアメリカのことだろ？

文面からこの程度の解釈もできない奴なんて世間で生きていけるのか？

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 15:47:21.73 ID:XDYVqr1q0.net

そこも別に統一されてないのに

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 15:49:51.68 ID:yVNwYuvQ0.net

>>238
イギリスとフランスとアイルランドでそれぞれ馬場が全く違うんだから「欧州」じゃ通用しないよ
やり直し

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 15:55:18.00 ID:T/hXDZSP0.net

>>238
わかってる範囲でフランスは日本より芝丈短いっぽいし、アスコットは日本より硬いしで
そもそもその国の中でも東京と札幌以上にコースの形も違うから
じゃあその国のどの競馬場に合わせればガラパゴスにならないのかってのはガラパゴス連呼してる人に聞いてみたいな
やっぱり目標扱いになってるロンシャンかな？

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 16:29:18.22 ID:yrfMsS9U0.net

>>189
ガラパゴスってコース形態だけを言ってると思ってたの？

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 16:38:43.93 ID:uEnJ3H4L0.net

>>238
それって日本がと言うならどこもガラパゴスだけれど

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 16:45:11.22 ID:NOuD1VXg0.net

>>1
騎手が未熟すぎて馬を潰してしまうから
10戦10勝ぐらいできそうな馬なら数頭いただろ？
虚弱ではなく騎手が走らせすぎたのが原因

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 16:49:59.67 ID:LyAWAZyx0.net

なら騎手が未熟なのにあれだけの成績を残した
フランケルはどんだけ強かったんだって話になるな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 16:52:19.01 ID:NOuD1VXg0.net

ウィンクス　43戦37勝
エネイブル14戦13勝
フランケル　14戦14勝
ディープインパクト　14戦12勝
オルフェーブル　21戦12勝

なんか変なのが混ざっているなぁって思わないか？オルフェファンの1よ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 16:55:03.80 ID:NOuD1VXg0.net

>>245
日本のトップだったレーンを悪く言うつもりはないけどクウィリーでもレーンよりは上手いぞ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 16:56:49.68 ID:IcepV7Fc0.net

クウィリーが上手ければセシルがいなくなっても生き残ってるはずだけどねえ

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 17:07:29.53 ID:vWqjgPKe0.net

今の所胸を張って世界的名馬だと言える日本馬はエルコンとカナロアとジャスタ位しかおらん
海外G1勝てて無い馬なんか論外中の論外

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 17:11:26.07 ID:U2PsPytb0.net

ウィンクスとフランケルも論外中の論外なんだね

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 17:33:15.16 ID:o4gdZq4w0.net

シャドウゲートって超名馬なのか

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 17:46:54.24 ID:tZiFmGsV0.net

>>246
ドーピング違反で失格とか最低だよな

253 ：おやすみ ：2019/08/22(木) 18:31:37.83 ID:qes2VN+80.net

>>252
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254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 18:49:12.13 ID:SFHErLlN0.net

>>44
一番近いのは生涯成績13戦11勝の圧倒的安定感の上
ビジターのジャック・ル・マロワ賞まで勝ってる
タイキシャトルじゃねーの？

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/22(木) 18:53:00.79 ID:SFHErLlN0.net

>>57
フサイチペガサス「えっ？」