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武豊「もしメジロマックイーンが凱旋門賞に行っていたら…と今でも思う」

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:13:30.44 ID:cJX4jlJI0.net
武豊「先行できてスタミナあって道悪は鬼」

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:14:02.97 ID:DOdRAzj30.net
その時代の勝ち馬は?

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:16:16.47 ID:MbcNaLbn0.net
しかも高速馬場も対応出来るからな
エルコンの上位互換だわ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:20:41.20 ID:A73GAOtY0.net
まじで楽勝だったろうな

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:20:49.58 ID:Fy8fjZhw0.net
1991(4歳) スワーヴダンサー 3歳馬が上位5頭独占なので100%無理
1992(5歳) スボティカ ここ30年間でもっとも時計の遅い年、超重馬場。そもそも故障中なので100%出れない
1993(6歳) アーバンシー 伝説の名牝。2着ホワイトマズル3着オペラハウス そもそもJCですらこの3頭に勝てないのにロンシャンで100%勝てるわけがない

結論 武豊はバカ。レガシーワールドが挑戦した方がマシ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:23:14.03 ID:O0AZ/v2F0.net
タップダンスシチーみたいにとりあえず前に出てみたけど沈没になるだろうな

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:23:32.08 ID:YQkRYx6S0.net
今の日本厩舎の経験値で行けば僅かに可能性あると思うけど
当時の経験値のまま行ってても相手にならんでしょ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:23:40.33 ID:EXNhDa4r0.net
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスと三年連続で名種牡馬入ってきて飛躍的にレベルが向上したからな
あれ以前の馬じゃ全く通用しねえよ、全く

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:25:45.74 ID:sfK9OWBP0.net
マックが惨敗の姿は想像つかないな

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:26:02.02 ID:ZRglEENC0.net
マックイーンなら勝てただろな、母父で2年連続2着なんだよな。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:26:55.10 ID:FWImNU6I0.net
マジックナイトに負けてるじゃん

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:27:11.39 ID:comfY42k0.net
マックイーンなら5馬身はなして優勝だろ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:28:34.48 ID:Z3D4OWkQ0.net
好メンバーが揃ったのにスーボティカとかアーバンシーなんかが勝ってる時代だし期待は持てる

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:32:29.42 ID:Mhfsjr8D0.net
マックイーンは7歳の京大典がピークだろカーネギーエルナンドかチャンスあるな
と思ったらいまで言うと6歳でアーバンシーの年か

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:33:38.45 ID:p7OhFsk10.net
BCターフの方が向いてるんやない?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:35:28.99 ID:LqITaWFa0.net
>>5
スボティカやカーネギーやマリエンバードなら正直勝てるんじゃないかと思うよね
やっぱりナリタブライアンが行けば一番可能性あったかね

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:36:01.37 ID:MbcNaLbn0.net
>>15
BCはスパイクの問題があるんじゃないか?

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:36:11.19 ID:fQIluqwB0.net
結構フランスの血入ってんだよな血統背景の相性は大事だよ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:37:18.50 ID:sDwx0Z1f0.net
今の海外遠征のノウハウ込みなら可能性あった

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:42:11.03 ID:ZeKNh11L0.net
他にも5歳のバンブーメモリーをアメリカ辺りに遠征させたら面白かったとか言ってたな

21 :ミスパンテエル:2019/08/24(土) 00:42:13.72 ID:CV0FAjVE0.net
この馬の血統が繋がらなかったことこそ問題なのでわ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:42:38.23 ID:weYjD4cs0.net
ルドルフの場合は経験値なんてものじゃなくて内輪もめの末の分裂だから。
当時の経験値でも普通に勝てるよ。

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:55:17.80 ID:oTzwqNkn0.net
いい加減日本の長距離適性≠欧州適性ってことに気づくべきだと思われる
エリシオ、ダンブレ、トニービンとかほとんど長距離馬出さなかっただろ?}

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 00:57:39.45 ID:A1RBGCA00.net
クロフネは海外で見たかった…

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:00:10.75 ID:MeRsuuSs0.net
時代が悪かったのか…もったいないな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:05:09.86 ID:z99W4Hcc0.net
オグリキャップは?
あの時代の馬場で驚異的な時計あるし

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:09:35.73 ID:9eBvPM0l0.net
最近だとハープとかゴルシとか、よく分からんレベルが挑戦してんだよな
たられば話す気にもならんわ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:14:31.71 ID:Qm3yMNyM0.net
>>27 ハープはあれだがゴルシはよくわからんレベルではない。よくわからんレベルの馬があんな賞金稼げるわけないやろ。

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:20:15.33 ID:8IezO1Mb0.net
NICKSの竹内がオルフェがあれだけやれたのはマックの血のおかげだって亀谷の動画で言ってたな

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:20:23.58 ID:x9JlxKFf0.net
マカヒキサトノクリンチャの方がよっぽど分からんよ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:22:06.22 ID:m88H3p880.net
てかディープがケチらんと春天のあとから向こうに滞在してたらよかったやろ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:26:19.65 ID:YmgagMSg0.net
>>4
身体障害者かな?

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:27:54.17 ID:YmgagMSg0.net
>>28
知恵遅れかな?

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:28:01.30 ID:pOK8TxRMO.net
というか挑戦した馬を馬鹿にするのはよくない
凱旋門はまだ日本馬1頭も勝ってないんだし

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:42:27.27 ID:lx0U+7KM0.net
まあ思うのは勝手だけど、日本の馬場で外国馬にぶっちぎられてるロバが向こうに乗り込んでも通用しないのは明白

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:46:19.26 ID:tF4Plf4m0.net
欧州ガラパゴス泥んこ馬場に対応するにはダート馬じゃないと無理だろ
ホッコータルマエとか

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 01:49:58.52 ID:Rn/PvBtm0.net
いや違う
ディープを超えたシルバーステートこそ凱旋門賞勝ってた
あのフクナガをして最強馬

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 02:29:34.78 ID:ZIydjaOv0.net
オジュウでも入着するわ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 02:42:55.59 ID:+GxJ6d040.net
JCで完敗なのにアホか
タイム遅いから欧州の馬はスタミナ&勝負根性勝負と思われてるが、実際は瞬発力勝負なんだよ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 02:50:26.43 ID:92NsD1xO0.net
>>39は最高に頭悪い

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 02:58:01.81 ID:42+MN9Y/0.net
マックイーンはキタサンの上位バージョンみたいな馬だから
武が連れて行きたかったのも判るし普通にこのタイプは向こうでも勝負になるだろう

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 03:18:24.03 ID:Z/hQ9BVs0.net
最後は蛯名が凄い

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 03:18:46.57 ID:0C/fw/eL0.net
絶対楽勝してたと思うわ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 03:33:43.63 ID:euBiguex0.net
91年はハイペースの前崩れ、92,93年は泥んこ馬場
まあマックの苦手な上がり特化勝負には一回もなってないから91年JCよりは遥かに向いてたのは間違いない

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 03:56:55.09 ID:SUJox0qq0.net
ホームでゴールデンフェザンに一瞬で差されてるのに凱旋門で勝てるわけないやろ
鞍上フランキーならチャンスはあるけど
武ならノーチャンス

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 04:10:41.88 ID:IFoGu4y80.net
>>40
自己紹介か?

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 04:13:03.46 ID:6Ped5uY70.net
カジノドライブも多分勝ってただろ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 04:14:51.14 ID:Sr9TzcAw0.net
>>5
バーカ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 04:16:48.87 ID:/6P89hYI0.net
マックvsスペ 2500m

テイオーvsキンカメ 2200m

オグリvsグラス 2000m

サッカーボーイvsエルコン 2000m

サイレンススズカvsタキオン 2000m

ブライアンvsディープ 2400m

ルドルフvsオルフェ 2500m

ビワvsローレル3000m

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 04:18:40.86 ID:/6P89hYI0.net
ブルボンvsタイキシャトル 1800m

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 04:18:53.45 ID:qtKy2S0Y0.net
オルフェが通じたわけだし
爺さんのマックイーンは適正あったかも

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 04:21:12.30 ID:kgyZ4N230.net
>>31
一番はこれかな、たらればだけど

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 04:32:10.06 ID:DHHWso9R0.net
>>5>>39は競馬を知らなすぎだな
凱旋門賞2着なのにJCで惨敗のナカヤマフェスタという馬すら知らなそう

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 05:09:14.19 ID:l6TuaoUo0.net
>>5
無理すぎワロタ
関西でしか100%の力発揮できないしな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 05:10:58.26 ID:qtKy2S0Y0.net
>>53
これ

マック自体府中適正微妙だしな
ロンシャンと府中全然違うし

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 05:13:23.65 ID:DiV8JdLA0.net
>>7
確かに
実力を発揮できないまま終わりそう

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 05:15:09.84 ID:3RGxdJLD0.net
マックとかキタサンとかがエルコンみたいに長期で行けば可能性ありそうだけど短期だとどうだろう

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 05:25:50.31 ID:DHHWso9R0.net
てかアーバンシーがって現役時代はソレミアに毛が生えた程度なのに繁殖成績でニワカが後追いで祭り上げてる感じ

レガシーワールドに勝ってるメジロマックイーンが「アーバンシーやホワイトマズルにJCで100%勝てない」ってのも謎だし
91年凱旋門は上位5頭が3歳馬だから100%無理って理由にもなってないし

競馬を知らないっていうより勉強自体できなそう

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 05:29:09.29 ID:DHHWso9R0.net
アーバンシーがって
→アーバンシーが伝説の名牝って

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 05:34:21.53 ID:3ahANVm50.net
武豊は昔から統合失調症だからなあ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 05:35:58.91 ID:UJQb4W0n0.net
武豊G1メモリーでは挑戦できるぞ
さすがに知ってる人間はもはや少ないと思うが…

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 05:51:26.02 ID:Zn3oIFQO0.net
>>21

> この馬の血統が繋がらなかったことこそ問題なのでわ

ギンザグリングラス

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 06:12:23.32 ID:pJdaKoN20.net
マックイーンとオペラオーは
欧州での走りを見てみたかった
どちらも適性は高そう

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 06:57:06.60 ID:Tmt2EZJX0.net
>>23
確かに中距離メインだったけど

エリシオ→ポップロック
ダンブレ→タガジョーノーブルとか。コマンダーからスエヒロコマンダーやラスカルスズカ、マズルからアサクサキングス、イングランディーレ
トニービン→エアダブリンほか多数

ステイヤーも輩出してるでしょ。
いずれにしてもスピードスタミナを兼ね備えてないと凱旋門はきついよね

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 07:00:09.64 ID:C8EsVGu80.net
日本で切れ負けしてる馬が勝ちきる姿はあまり想像できないな

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 07:04:08.16 ID:n1uRMab20.net
G1馬強奪野郎が自分の馬みたいに喋るなよ。
内田浩一のお陰で菊花賞勝ったのに。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 07:16:25.81 ID:pfFgDd7A0.net
>>7
マカヒキ14着サトノダイヤモンド15着とかみてると経験値なんて関係あるのかなって思う
ちょっと後にはシーキングザパールとかタイキシャトルが日本と変わらん走りしてたし

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 07:16:53.36 ID:weYjD4cs0.net
能力は文句なしなんだけど、向こうの荒れた馬場が向くのかは微妙。
マックイーンてあまり荒れていなくて非常に重い馬場が一番得意なんで。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 07:23:11.36 ID:N2lSlF5t0.net
無理

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 07:23:47.89 ID:ga849TpZ0.net
>>45
そのレースはどっちかといえばホームが向かなかった例じゃないの
なぜジャパンカップと凱旋門賞を同一視するんだ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 07:26:22.80 ID:3V0sKnao0.net
>>66
内田ってマックイーンでも条件戦でコロコロ負けてた当時の若手か
伸び悩んだねえ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 07:28:30.42 ID:ga849TpZ0.net
>>65
当時道悪ばっかりだったけど切れって必要だったのかな

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 07:29:18.35 ID:/efXgAAW0.net
ババア激怒して帰国

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 07:33:35.43 ID:pfFgDd7A0.net
>>68
荒れているの定義がわからんけど当時の阪神大丈夫だったら問題少なそうに思える

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 07:40:47.23 ID:6+kmn9Ld0.net
もし武が騎乗してなかったらって言うレースが腐るほどあるよね

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 08:12:18.72 ID:HFgoTkBC0.net
京都で凱旋門やったら勝てたんじゃね

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 08:12:30.83 ID:QFBBef9y0.net
JCみたいに伸びきれず負けてるだろ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 08:33:40.19 ID:cmXpZkle0.net
ノリも言ってたな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 08:45:51.21 ID:8D3no48W0.net
タラレバ炒め定食

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 08:47:08.33 ID:kB+ZVUrO0.net
鞍上が大外ぶんまわし馬鹿じゃなければなあ

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 08:48:16.31 ID:Ro4sIITd0.net
日本で見る限りは強く見えたがな
レート自体は低かった
海外で通用するかは不明だなな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 08:54:03.39 ID:Ro4sIITd0.net
何もわからない以上
ジャパンカップ4着
これだけで判別するしかないな

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:03:46.13 ID:vdK5wzCi0.net
そもそもジャパンカップですら負けてるのに海外で勝てるわけがない。

まずジャパンカップで楽勝できる馬が逆転されないかどうか。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:05:34.28 ID:cL3WbF/b0.net
>>8
リアルシャダイ知らないの?

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:07:03.43 ID:Qwm0fvZ70.net
>>83
何でゴールドシップ海外行ったんだ

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:22:47.92 ID:/bT23LV+0.net
http://insiderhorse7.livedoor.blog/

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:28:59.92 ID:Yc3bODLk0.net
ディープが惨敗した時に池江はマックイーンなら勝てたと言ってたな

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:30:10.19 ID:qIpONpRP0.net
日本みたいに後ろから行ったら、チョロく差せるような「社台運動会」じゃないって解ってたから
ディープも必死に前に付けたけど…

競り負けただけで終わらず、後ろからも差されたのには爆笑したわw
例年に比べても、そんなハイレベルなメンバーでもなかったのにな
後の名馬や名種牡馬も出なかったレース

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:30:31.61 ID:uj0TLP150.net
アーバンシーは競走馬としては別に伝説的な馬じゃないだろ、凱旋門もフロックみたいなものだし
繁殖としてはとんでもないレジェンドだけど

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:32:19.11 ID:ezkddrgm0.net
マックの頃の調教技術や遠征のノウハウで凱旋門ピークに持ってこれるのかね
絶好調で挑めばそこまで変な競馬にはならないと思うけど

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:33:31.85 ID:aGoywPzs0.net
マックなら禁止薬物を使わなくてもいい勝負になっただろうな。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:42:41.72 ID:t9srqtya0.net
ドープ基地さーん
みんなディスってますよー
言い訳と屁理屈どーぞー

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:54:42.52 ID:4q5btg8V0.net
最近の馬と比べても遜色ない強さだとは思うけど、今思うと、平坦コース向けだったように思う。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:55:25.02 ID:CCkTwdGf0.net
つかふつうに3歳時のダイワスカーレットが一番可能性高かったやろ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 09:57:47.69 ID:/FyhKNZLO.net
>>83
ジャパンカップと凱旋門には何の相関関係も無いで。
凱旋門賞勝ち馬がジャパンカップで負けとるし、全く的外れや。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:02:04.69 ID:4q5btg8V0.net
ディープが三歳の時に出走してたら可能性高かったんと違うか。
相手も強いけど。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:09:20.91 ID:weYjD4cs0.net
>>83
当時のJCは日本馬有利の環境ではない(日本のトレセンが未発達だから)。
むしろ当時は欧州遠征した方があっちの環境で調教できるんだから有利になる。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:12:41.65 ID:8INeg5aC0.net
遠征ノウハウは日進月歩、普通に考えたらまず無理

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:12:52.33 ID:SarR7Rko0.net
過去の馬は夢だけみてたらいい
現実はマックだろうがブライアンだろうがほぼ100パー掲示板にすらのれない

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:13:06.68 ID:weYjD4cs0.net
JCマックイーンが最も苦手な展開で全然力を出していない。
しかもマックイーンの適性的に苦手であるだけでなく、スローで後ろにいたこと自体が不利だった。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:14:10.72 ID:weYjD4cs0.net
>>98
マック―ンに近い時代のダンスパートナーやシーキングザパールが好走してんだけど。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:15:17.86 ID:SarR7Rko0.net
あとJCうんたらかんたらいってるのも馬鹿
海外馬は日本のキツイ検疫システムのせいでちから出せない

それでホームでフルボッコくらってるんだよ
悲しい現実だよ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:16:44.11 ID:yITPFUv50.net
>>99

根拠を提示もせずに、ほぼ100%掲示板すらないって・・・・

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:18:25.74 ID:vdK5wzCi0.net
>>95

凱旋門賞馬がジャパンカップで必ずパフォーマンス下げてるだろ?
つまり能力の半分も出せてない馬に負けてるのに、能力を90%を出せる馬に勝てるわけがない。

Aという馬が能力の90%を出したときに勝てるかどうかで、Aという馬が実力の半分も出せないのにそれに負けてちゃ差は広がるばかりなのはあほでもわかる

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:18:31.79 ID:Ro4sIITd0.net
>>99
ブライアンよりは確実に強いぞ
100回ブライアンとレースで対戦しても100回マックイーンが勝つ
これぐらいの力の差がある

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:19:38.01 ID:vdK5wzCi0.net
>>102
そんな力を出せない海外馬に負けてるような馬じゃ話にならないってわけだよな。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:22:47.89 ID:weYjD4cs0.net
>>102

国内で外国馬に負けた馬の海外好走例

フジヤマケンザン(ゴールデンフェザント、マジックナイトなど)95香港国際C1着
シーキングザパール(オリエンタルエクスプレス、アライドフォーシズ)98モーリスドゲスト賞1着
ステイゴールド(インディジェナス、ファンタスティックライト他)01ドバイSC1着、01香港ヴァーズ1着
ダイワメジャー(ブリッシュラック、ジョイフルウィナーなど)07ドバイDF3着
ダンスインザムード (ブリッシュラック、ジョイフルウィナーなど)04米オークス2着、06キャッシュコールM1着
テレグノシス(ブリッシュラック、ジョイフルウィナーなど)03ジャックルマロワ賞3着
ローエングリン(ブリッシュラック、ジョイフルウィナーなど)03ムーランドロンシャン賞2着、03香港マイル3着
ハットトリック(ブブリッシュラック、ジョイフルウィナーなど)05香港マイル1着
ユートピア(ブリッシュラック、サイレントウィットネス)06ゴドルフィンマイル1着、07ウェストチェスターH1着
ゼンノロブロイ(アルカセット)05英国際S2着
ハーツクライ(アルカセット、ポリシーメイカーなど)06ドバイSC1着、06キングジョージ3着など
コスモバルク(アルカセット、ウィジャボードなど)06シンガポール航空国際C1着

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:23:26.44 ID:85EVvoia0.net
>>36カリフォルニアクロームに負けたホッコータルマエ雑魚がなんだって、カリフォルニアクロームはビホルダーを倒しているんだ、無事だったらBCCも圧勝してたわ

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:23:53.78 ID:vFiSh/VK0.net
てかこれいつ言ったん?

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:26:16.09 ID:YUxXJuuA0.net
ゲームじゃないし無理でしょ
タイムマシンで現代かさらにその先の技術とノウハウを持って遡ればってところ
当時の環境じゃまず無理

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:27:16.12 ID:78/sbDdQ0.net
>>103現実をみろ
マックやブライアン程度勝てるなら
オルフェやディープは圧勝してるよ
オルフェは圧勝しそうになったけど

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:27:30.70 ID:8A6syn0xO.net
>>52
薬込みであんだけ力負けした馬にタラレバもクソもなかろう

後ろから前からズブズブに差されるような馬が何回戦おうが勝つチャンスなどないよ

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:27:49.28 ID:weYjD4cs0.net
>>110
マック―ンの時代とフジヤマケンザンやシーキングザパールの時代で具体的に何が違うの?

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:28:58.01 ID:weYjD4cs0.net
>>111
その言ってることが現実だと思ってるならやばいぞ。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:31:38.82 ID:78/sbDdQ0.net
>>114まー1パー位はあるかもな
基本無理なのは歴史や結果からみても当然

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:33:11.83 ID:1qkwE6AF0.net
>>68
荒れ馬場も大得意だった
超荒れ馬場→テイオーとの春天
重馬場→降着の秋天
洋芝のくそ重い馬場→92阪大、93大阪
全部圧勝

マックは日本の馬場よりも欧州の馬場のが取りこぼしなかったと思う

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:34:18.15 ID:YUxXJuuA0.net
>>113
フジヤマケンザンはまだ国際G1になる前の香港だからなあ
マックより7世代下のシーキングザパールになるとかなり時代が変わってきてる感じ
今から考えたらどっちも昔って感じだけど、当時の7年差ってかなり大きいと思う

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:34:28.03 ID:weYjD4cs0.net
>>115
歴史や結果(事実)は>>107にある通り国内で負けていても海外で勝てる、な。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:34:53.91 ID:SarR7Rko0.net
競馬に絶対はなし雑魚がまぐれで勝てることもあるのが競馬

ただ
マックやブライアンの時代の日本なんて弱い時代の国であることは間違いないし
ホームのJCでもフルボッコ くらってた事実

血統的にみてもBT産駒は海外でまったく活躍していない

可能性や期待値でいえばこれらの馬が勝つ可能性は限りなく低い
まだキタサンブラックがいったほうが可能性あるくらい

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:35:43.89 ID:weYjD4cs0.net
>>117
それ具体例でも何でもないじゃん。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:36:19.48 ID:78/sbDdQ0.net
>>118
しょぼいレースや短距離しかだしてなくて何いってるの?
馬鹿もほどほどになw

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:37:38.93 ID:1qkwE6AF0.net
ジャパンカップは完全に武豊の騎乗ミスだからな
秋天降着後の大スランプの武豊
完全に仕掛けが遅すぎた

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:37:51.17 ID:Ro4sIITd0.net
競馬後進国だった香港やヨーロッパでも低レベルと言われた短距離だったら
当時の日本馬でも十分すぎるほど通用する

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:37:55.84 ID:weYjD4cs0.net
>>119
具体例。

国内で外国馬に負けた馬の海外好走例

フジヤマケンザン(ゴールデンフェザント、マジックナイトなど)95香港国際C1着
シーキングザパール(オリエンタルエクスプレス、アライドフォーシズ)98モーリスドゲスト賞1着
ステイゴールド(インディジェナス、ファンタスティックライト他)01ドバイSC1着、01香港ヴァーズ1着
ダイワメジャー(ブリッシュラック、ジョイフルウィナーなど)07ドバイDF3着
ダンスインザムード (ブリッシュラック、ジョイフルウィナーなど)04米オークス2着、06キャッシュコールM1着
テレグノシス(ブリッシュラック、ジョイフルウィナーなど)03ジャックルマロワ賞3着
ローエングリン(ブリッシュラック、ジョイフルウィナーなど)03ムーランドロンシャン賞2着、03香港マイル3着
ハットトリック(ブブリッシュラック、ジョイフルウィナーなど)05香港マイル1着
ユートピア(ブリッシュラック、サイレントウィットネス)06ゴドルフィンマイル1着、07ウェストチェスターH1着
ゼンノロブロイ(アルカセット)05英国際S2着
ハーツクライ(アルカセット、ポリシーメイカーなど)06ドバイSC1着、06キングジョージ3着など
コスモバルク(アルカセット、ウィジャボードなど)06シンガポール航空国際C1着

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:38:23.70 ID:evtGUzNS0.net
>>53
それはナカヤマフェスタが欧州仕様になっていたからでは?
エルコンが逃亡引退した理由でもある

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:38:56.15 ID:YUxXJuuA0.net
>>120
でもどっちにしても積極的に海外に目を向けていた森ハゲだったしなあ
海外を考えていなかった当時の他の厩舎では無理だったと思われる
当時の池江父が森ハゲほど海外のノウハウを取り入れようとしていたか怪しいし

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:41:12.75 ID:weYjD4cs0.net
>>121
英国際やキングジョージは主要な大レースなんだけど。

それと欧州はギニーがマイルであることから主要路線だよ。フランケルが140ポンド出したのも
マイルだし。かつてのデューダ―ミンストレルとかブリガディアジェラードとか歴史的な名馬も
マイルが主戦場だし。無知を晒すのも大概に。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:42:01.52 ID:1qkwE6AF0.net
>>119
> マックやブライアンの時代の日本なんて弱い時代の国であることは間違いないし
> ホームのJCでもフルボッコ くらってた事実

はっきりいって勘違いしてるやつ多すぎ
日本競馬が一番レベル高かった時代
サンデー登場後は完全に超レベルダウンなんだよな
ジャパンカップは今とは比べ物にならないくらい外国馬もはるかにレベルが高い馬だらけだっただけ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:42:54.76 ID:8INeg5aC0.net
>>101
それ自体が時代の先駆けだし、モーリスドギースなんてよく知らないけどG1勝ったと騒いでた時代。
なんの保証も無い

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:43:38.03 ID:Ro4sIITd0.net
>>125
ナカヤマフェスては知らないが
エルコンドルパサーは1回目のジャパンカップの後
日本ではもう走ることはないと初めから言っている
逃亡ではなく言った事を実現しただけな

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:44:24.94 ID:SarR7Rko0.net
フリーハンデ
オルフェーヴル134 エルコンドルパサー133
ナリタブライアン129

基本的に日本で強い云々当時じゃほぼ勝てないって言われても仕方ないくらい
日本のレベルは低かった

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:44:58.06 ID:weYjD4cs0.net
>>119
ジャパンC85〜94年

日本馬
出走59頭 5着以内18頭 1頭における5着内率30.5%
外国馬
出走87頭 5着以内32頭 1頭における5着内率36.8%

96年〜00年
日本馬
出走43頭 5着以内12頭 1頭における5着内率27.9%
外国馬
出走31頭 5着以内13頭 1頭における5着内率41.9%

90年代後半になってもJCにおける日本馬の成績は全く向上していない。それでも海外で通用した。
その他、安田記念でも98タイキシャトルの2着が香港馬、00が外国馬のワンツーなど
外国馬は頻繁に日本のGTで上位に来ていた。その中で日本馬は海外遠征して好走していた。

これが具体例で現実。日本で負けたら海外で勝てないというのは妄想。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:45:44.47 ID:78/sbDdQ0.net
>>127そいつらサンデー産駒なうえに
キングジョージは6頭だての3着なw

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:46:14.30 ID:OCdZKpXI0.net
>>88
初めて差されたの好きw

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:46:34.88 ID:SarR7Rko0.net
>>132
以前詳細データだして昔の馬フルボッコで終わったけどまた出してほしい?

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:46:49.53 ID:YUxXJuuA0.net
後から変わることはあるしそこまで絶対視できる数字でもないけどね
あくまでも参考って程度の数字
ダンシングブレーヴやシーバードだって後で下げられてしまったわけで

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:47:58.71 ID:8INeg5aC0.net
思い出補正だろ、奴もジョッキーとしては終わりに近い言わせといてやろう
もう凱旋門賞に乗る機会も殆ど無いだろうしね

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:48:51.85 ID:bqjfxaLk0.net
マックイーンなんか殿負けやろ

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:49:08.14 ID:SarR7Rko0.net
基本的に結果出せなかった時代の馬が
結果もだしてないのに喚いたって無駄なんだよね

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:49:40.10 ID:1qkwE6AF0.net
そもそも
日本馬5頭対外国馬10頭みたいのと
日本馬12頭対外国馬3頭みたいのを
同じジャパンカップなんて比較するバカがいるから

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:49:44.06 ID:78/sbDdQ0.net
懐古の妄想嫌いじゃないけど
哀れすぎるんだよね

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:50:37.28 ID:weYjD4cs0.net
>>128
うーん、ブライアンの頃が一番レベルが高かったというなら正しい。
マックイーンの時代は、マックイーンは怪物でも他の層が薄いからそこまでハイレベルとは言えない。
オグリからブライアン当時までもの凄い勢いでレベルが上がって、ブライアンの後ではじけ飛ぶようにレベルが落ちた。
まさにバブルそのものだよ。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:50:57.90 ID:u+dqYsg50.net
改修でコース自体変わってるんだからJCなんか参考にならんだろ。
中山開催になっただけで外国馬にボコられたのに。

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:51:13.13 ID:kH2UoE3E0.net
>>136
シーバードがいつ下げられたの?

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:51:34.30 ID:8INeg5aC0.net
言ってやるなよ、古傷が痛むのと同じ
終わりに近づきあの時こうだったら…とつい考えてしまうのは人間の性だ

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:51:59.50 ID:SarR7Rko0.net
>>140
比率でだしても昔の馬糞弱かったって答えでちゃったんだよ以前w

でもねそれ日本馬のJC成績でわかるのは今昔の強い弱いじゃなくて
昔の馬が確実に世界と比べて弱かったって変わりようのない結果だけなんだよね

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:52:23.35 ID:hyKoNPsB0.net
ナカヤマフェスタはメトロポリタンから宝塚ぶっこ抜く離れ業やった後、海外に行ったんだよ。ピークが短かっただけであの時は日本では最強だったと思う。
2回目の海外挑戦で惨敗だったことからもそれは明らか。
結局日本で圧倒的な強さを見せた馬でないと、凱旋門では通用しない。

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:52:29.61 ID:1qkwE6AF0.net
>>135
逆だろ
詳細だしたら最強のがフルボッコ
エ女、高松宮とか1、2頭しか来ない馬に簡単に負けてるのに隠したがるからな(笑)

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:53:42.12 ID:SarR7Rko0.net
>>148
おちつけよw

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:53:46.13 ID:8INeg5aC0.net
競馬は相対比較、だからその時その時の勝ち負けしかない
しかし、つい無駄な比較をしてしまう。
やめようや

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:54:04.23 ID:weYjD4cs0.net
>>139
結果は国内で出している。これによって強いことは証明されている。
海外に行ってどうかは、馬の強さそのものの話とは少しずれる。勝つかどうか証明できないのは当然。
フランケルやシーバードがアメリカや日本で走って必ず勝てるか分からないのと同じ。

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:54:24.87 ID:Qutq1R5S0.net
マックイーンには肝心のスピードがない
ダビスタの凱旋門も先頭集団と馬体併せて画面がガガガってならないと勝てない

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:55:43.09 ID:MOHtKtQo0.net
>>152
ダビスタ(笑)

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:56:44.63 ID:weYjD4cs0.net
>>146
比率なんて詳細データじゃないよ。
その程度で分析してるつもりになってるなんて、笑わせるな。

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:57:39.76 ID:78/sbDdQ0.net
>>151
オグリキャップ→ホームでオージーの三流牝馬に完敗
ナリタブライアン→ホームで掲示板止まり

確かに結果だしてるわw

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:58:03.71 ID:1qkwE6AF0.net
>>142
オグリの頃からブライアンの頃までは
現状維持ぐらいか微妙に下降
ブライアン時はどのカテゴリーもトップのレベルは高かったがマックの時に比べると2番手以下の層が弱かったから平均値はマックの時までのが上だと思う
95以降は激下がりはその通り

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:58:54.10 ID:q07QVShZ0.net
マックイーンは一戦必勝なら負けなかっただろうけどね
あの時代に一強で天皇賞秋JC有馬と3つ勝つレースをするしかなかった
結局これ今の馬や調教師は狙ってないわけでね
凱旋門一本で究極仕上げやってたらもしかしたかもよ

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 10:59:33.27 ID:qtKy2S0Y0.net
JCが外国馬に取られたら低レベルなら
2005なんて低レベルになっちゃうぞ

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:00:09.70 ID:SarR7Rko0.net
>>154
はいはいおじいちゃんお薬の時間ですよw

オグリやブライアンみたいな雑魚なんてルドルフやローレル同様しょぼいレースですら着外だんだよ
当時の馬なんてリアルにそんなもんだしそんな程度の結果しか出せてない

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:00:50.02 ID:weYjD4cs0.net
>>156
オグリ時代よりブライアン時代の方が全然上だよ。
マックイーン時代の2番手層のナイスネイチャを、93、94世代の2番手層で上回る馬がかなり
いたから層の厚さもそっちがずっと高い。

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:00:56.86 ID:1qkwE6AF0.net
>>155
> >>151
> オグリキャップ→ホームでオージーの三流牝馬に完敗

南半球歴代最強牝馬
当時の南半球最強馬

当時の南半球は極めてレベル高い地域

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:02:17.10 ID:78/sbDdQ0.net
ホームで負けたから南半球はレベル高いwwwww

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:06:10.21 ID:SarR7Rko0.net
当時の南半球は極めてレベル高い地域 ⇒×

正解⇒当時の南半球は当時の日本と比べて極めてレベルが高い地域

単に日本が糞弱かっただけだろwwww

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:07:17.63 ID:weYjD4cs0.net
>>160
マックイーン(トップ)、パーマー(2番手層)、ネイチャ(他世代だが3番手層)
とするなら
ハヤヒデ(トップ)、タイシン(2番手層)、チトセオー(3番手層)
ブライアン(トップ)、アマゾン(2番手層)、オフサイドトラップ(3番手層)

という図式になるので93、94の方がずっとレベルが高いよ。

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:08:01.26 ID:eRWQ57eg0.net
>>55
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:08:23.51 ID:eRWQ57eg0.net
>>51
適正じゃなくて適性だろクズ
日本語ができないチョン

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:09:22.07 ID:1qkwE6AF0.net
>>163
欧州よりもレベル高かった可能性は低くないからな
今の南半球とは天と地の差だけどな

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:10:22.86 ID:3hKRTzrd0.net
意外とメジロライアンのほうが好走しそう

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:11:49.38 ID:u2s4rFDW0.net
>>6
タップダンスシチーは航空会社の輸送トラブルが無ければと今でも思う
予定通りの過程で行けたらもう少し結果は違ったんじゃないかな

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:13:36.39 ID:iBEfAxol0.net
アーバンシーがJC来た時は何だこのラキ珍凱旋門賞馬って思ったな
申し訳ありませんwww

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:14:04.13 ID:zHLi6VNl0.net
一番合うのはビワハヤヒデだろうな
欧州にいたらとんでもない事になってたし
種牡馬時代も冷遇されなかっただろう

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:16:45.62 ID:1qkwE6AF0.net
>>164
ナイスネイチャ入れるならテイオーでしょ
パーマならライアンやホワイトストーン
あとブルボンやライスもいたわけ
あくまでも中長距離のカテゴリーでの話でマイル以下の層もゼファー、ダイイチ、ダイタクやニシノフラワーとか層は厚かった

94はトップは強かったけど2番手以下は薄くなってたよ

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:18:44.52 ID:1qkwE6AF0.net
>>168
ライアンもあるがよりもパーマーのが面白かった気はする

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:20:09.89 ID:1qkwE6AF0.net
ディープが負けた後に池江調教師がマックなら勝てたと言ってたんだよな

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:23:03.56 ID:DHHWso9R0.net
>>83
ナカヤマフェスタはJCより凱旋門賞でパフォが高かったぞ

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:28:55.46 ID:DHHWso9R0.net
>>158
02年のシンボリクリスエスもそうなるな

ID:SarR7Rko0は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1560394175/
にいた暇人ニートだけどそんなシンボリクリスエスが嫌いだろうな

なぜならホームのJCで外国馬に負けた(あの暇人ゆとりからするとそれだけで糞雑魚認定)だけでなく「低レベル種牡馬」のBT産駒であるタニノギムレットにも完敗
そのくせにディープより3馬身ちょい弱いリンカーンを9馬身、SS産駒念願の年度代表馬になるゼンノロブロイを10馬身のぶっちぎり捨てた
更には種牡馬としてエピファネイアを輩出するなど
低レベル認定したくてもできない邪魔な馬だと思うよ

JC負けたりBT産駒に負けてるから弱いとしちゃうと
それよりSS産駒のロブロイらが雑魚になっちゃうしな
ジレンマってやつだ

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:31:08.78 ID:YRiEvPga0.net
秋天の降着があるから
武は凱旋門賞でもやらかしそう

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:32:03.54 ID:weYjD4cs0.net
>>172
基本的に世代ごとで比べてるんだけど。

>ゼファー、ダイイチ、ダイタクやニシノフラワー

この中でダイイチルビーは劣る。ゼファーやダイタクよりノースフライトは一枚上。

強さは、トップを同じレベルとして上から見ていくと見誤る。下層の多数から上までの差で測るのが適切な方法。
ブライアンはオグリやマックイーンを大幅に超えている。本当の神だよ。
ブライアンが神だから相対的にはその下になるけれど、ブライアン時代には他の時代なら怪物扱いされるような
馬が何頭もいる。

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:32:49.11 ID:DHHWso9R0.net
昔と今のJCの違いは馬場と外国馬のレベルだな

前者の馬場の高速化によって欧州の馬は能力が出し切れず相対的にレベルが低下している
後者のレベルに関しては欧州馬は前者の馬場によって強い馬の参戦がほぼなくなった
アメリカとオセアニアはピーク時に比べて生産頭数が半分くらいで絶対的にも参戦する外国馬のレベルは低下している

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:34:23.52 ID:EJdUXVAC0.net
もし、ディープインパクトが挑戦していなかったら、
「ディープなら間違いなく凱旋門賞馬になってましたよ。当時世界一強い馬でしたから」
って武は言う。

だから当てにならん。

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 11:44:18.36 ID:1qkwE6AF0.net
>>178
ダイイチのピークは強いよ
ノースフライトは強いけどマイルの2番手はバクシンオー

ダイイチ、ダイタクやゼファー、ニシノ、シンコウは同時期にいて層が厚かった、マイルのバクシンオーよりマイルではそれらは強いから

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 12:27:43.95 ID:cHoXcn8n0.net
マック ビワ ラブリディ その辺の先行勢で見たかった

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 12:49:19.16 ID:kH2UoE3E0.net
瞬発力が無いし大一番に弱いマックが凱旋門賞を勝てるとは思えない

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 12:56:03.58 ID:VSxIHwNq0.net
>>183
瞬発力が無いって言ってもほとんどのレースで先行してほとんど上がり最速や2番手ばっかだぞ
無茶を言うな

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 13:01:57.93 ID:UOMf1Gac0.net
武豊の中ではマック>>ディープか

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 13:28:50.64 ID:ieREyJVr0.net
マックイーンはサンデーサイレンスが唯一認めた男
やれたかもしれんよ

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 13:37:55.27 ID:/FyhKNZLO.net
ここの連中はおもろいな。ディープやオルフェが出てくると基地やアンチがわらわら。

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 13:42:23.41 ID:tEQ89ZpR0.net
まだスペシャルの方が可能性あったやろ
モンジューが4着に負ける高速馬場で勝ち馬シンダー

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 13:48:32.64 ID:x3/fCDOT0.net
モンジュー高速馬場成績 0-0-0-4
こんな馬でも4着に来れる日本

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 14:20:27.72 ID:DHHWso9R0.net
>>189
モンジューの着外はJC入れて3回だぞ

それに99年JC当日のレース結果を見れば分かるが

900万下1600m戦
https://db.netkeiba.com/race/199905050808/

1600万下2000m戦
https://db.netkeiba.com/race/199905050809/

どちらも上がり36秒とスロー上がり勝負でないのに勝ちタイムが遅いことから
当時の馬場は今の高速馬場とは全然違う
だから日本馬が優勝する年も外国馬が掲示板にはのってたように欧州馬にとってフェアな馬場だった

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 14:33:06.49 ID:uFKevztk0.net
ディープインパクト「騎手が違ってたら、、と今でも思う」

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 14:35:15.33 ID:9d77OJ1t0.net
ディープに外国人騎手なら1着でレース後に失格
負けて失格よりカッコはついた

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 14:44:47.89 ID:A+/wUvUW0.net
でもスペのジャパンカップってレベルがオグリの頃や90年代前半に比べタイムも内容も低いからな

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 15:00:43.40 ID:69YaVFor0.net
マック自体は勝負になるかもしれないけど、種無しを乗せたとしたら全く勝負にならない。

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 15:08:46.07 ID:DHHWso9R0.net
>>193
馬場の速さで
エクイターフの09〜>馬場改修の03年〜≧オグリ頃の堅い馬場>90年代後半

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 15:13:57.80 ID:A+/wUvUW0.net
>>195
それはない
90年代は普通に後半のが速い
馬場整備や芝状態は後半になればなるほど良くなってる

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 15:22:34.17 ID:DHHWso9R0.net
>>196
98年毎日王冠のサイレンススズカのタイムは94年のネーハイシーザーのタイムより価値があるよ
そのことは吉田均も言及してる
JCの勝ちタイムも90年代前半の方が速い

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 15:24:06.08 ID:dw9L9eMK0.net
>>36
スピードが足りない

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 15:32:00.96 ID:SQF4ZQdp0.net
よくあるタラレバ話だろ
「フェートノーザンならアメリカで勝てた」みたいなもん

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 15:38:54.78 ID:A+/wUvUW0.net
>>197
> JCの勝ちタイムも90年代前半の方が速い

単にレベルが高かったから

価値なら、スズカの中京よりサッカーボーイの函館のが価値あるな

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 15:41:14.67 ID:DHHWso9R0.net
同じ上がり勝負でも
日本は軽い馬場&割とフラットでラストは余力ある状態でスパート
欧州はタフな馬場&キツイ坂でラストはギアを上げる余力がどれだけあるか

だから日本競馬は持久力より瞬発力特化型
欧州競馬では瞬発力&持久力両方が求められる

オルフェがあれだけやれて
ここ数年の凱旋門賞の日本馬の体たらく

これはオルフェのサンデー系の切れに持久力型のマックがうまくマッチしたのがでかかったのかな

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 15:49:36.16 ID:A+/wUvUW0.net
>>201
そもそも、ステゴ系オルフェにサンデー系の切れ味なんてないでしょ
サンデー系というよりはサッカーボーイ系の長くて鋭い切れ味タイプ

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 15:52:43.45 ID:DHHWso9R0.net
>>200
レガシーワールドやマーベラスクラウンがエルコンドルパサーやテイエムオペラオーより1〜2秒速いのはペースの違いと馬場だよ
まあ日本トップでもないオカマちゃん2頭が連続で優勝できるだけ日本のレベルも高くなってたがな

そもそも90年代は前半と後半でそんなにレベル差はないだろ
サンデー登場の前か後でレベルが違うというのが定期的に現れるが
年度代表馬はロブロイまで10年かかってたように最強馬は別の産駒だったりしたからな

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:00:40.57 ID:DHHWso9R0.net
ちなみにサイレンススズカの金鯱賞よりサッカーボーイの函館記念の方が価値ある理由ってなに?

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:01:16.24 ID:azpWKkbk0.net
マックも良いかもしれんが、それこそサクラバクシンオーは海外連れて行きたかったよなー
スプリントG1がスプリンターズSしかない時代だったしあいつは世界中どこ行っても勝った気がする

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:02:18.75 ID:uzFzmAUG0.net
JC前のマックの絶対的な評価みたい

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:06:11.71 ID:S/N6AMA60.net
2200〜2500mだと相当イマイチだよね
宝塚くらいの低レベルメンバーじぁないと駄目でしょう

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:07:04.44 ID:vx3UVSB80.net
マックイーンが今のノーザン育成されてたらパンクか化け物
ただ、上がり勝負でゴールデンフェザント?だっけ、簡単に突き放されてたからな
あの時代のJCに欧州の一線級は来ないから

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:08:37.31 ID:A+/wUvUW0.net
>>203
レガシー、マーベラスのときは日本馬が
二軍クラスだから
テイオーときまでとそれ以降は違うと思うよ全体レベルは

90年代は前半と後半では結構差があると思う、94年までと95年以降ではね
国内ではバブル崩壊など金銭的影響による生産界の変化
タイミング的には海外でもアメリカの生産頭数激減らしによるレベル低下、欧州もその影響でレベル低下だしね
様々な影響でレベル低下は激しかったよ
そんな隙間にうまく乗っかったのがサンデー

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:11:33.47 ID:A+/wUvUW0.net
>>204
サッカーボーイの57秒台は異次元のタイム
スズカの57台は速いねという程度のタイム

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:12:52.77 ID:xaH5J8Vu0.net
お種さんもいよいよ過去に生きるようになっちゃったんだね
もうそろそろだね

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:16:19.89 ID:A+/wUvUW0.net
>>205
マイル、スプリントの短距離ならバクシンオーまでいかなくても海外で勝てた馬はたくさんいたと思うよ
欧州で走らせたかったのはニシノフラワーあの馬は阪神コース強かったからな

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:17:17.38 ID:DHHWso9R0.net
>>208
当時の堅い馬場では欧州馬よりオセアニアやアメリカ産馬の方が適性があって強いと思う

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:19:07.99 ID:DHHWso9R0.net
>>210
そんな主観的なことを聞いてるんじゃないんだよ
他のレースとかと比較しないと分からないだろ

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:23:13.74 ID:Qwm0fvZ70.net
S メジロマックイーン
A トウカイテイオー、ライスシャワー
B ノースフライト
C レガシーワールド、アイルトンシンボリ
D ダイタクヘリオス、カミノクレッセ、メジロパーマー、ヤマニンゼファー
E ニシノフラワー、マチカネタンホイザ
F ナイスネイチャ
G ダイユウサク、メジロライアン、プレクラスニー、イクノディクタス、セキテイリュウオー
H ヒシマサル、フジヤマケンザン、ムービースター、シンコウラブリイ

少なくともA以上の馬は海外での活躍も期待したくなるレベル。

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:26:40.32 ID:A+/wUvUW0.net
>>214
主観的って?
サン歳の夏にダービー馬2頭、牝馬2冠馬に完勝の日本レコード、客観的に雑魚相手のスズカとは全然違うでしょ

毎日王冠なら、雨降って馬場悪いブレクラスニー、ダイタクのが優秀かもな

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:29:36.96 ID:A+/wUvUW0.net
>>215
欧州なら当時の阪神の走りから
ダイタク、ニシノフラワー、パーマー、ノースフライトなんかは面白かったろうな、あと馬場関係ないカミノクレッセとかも

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:36:18.32 ID:DHHWso9R0.net
>>216
88年函館記念当日

500万下1200m戦
https://db.netkeiba.com/race/198802010611/

400万下1800m戦
https://db.netkeiba.com/race/198802010606/

900万下1800m戦(牝馬限定)
https://db.netkeiba.com/race/198802010609/


98年金鯱賞当日

500万下1200m戦
https://db.netkeiba.com/race/199807030307/

900万下1800m戦
https://db.netkeiba.com/race/199807030309/

900万下2000m戦
https://db.netkeiba.com/race/199807030308/

これくらいやらないと説得力がないってこと
ちなみに98金鯱賞は前日の雨で午前中は重で回復しての良な

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:36:57.38 ID:vx3UVSB80.net
普通にトウショウボーイが、アメリカでもヨーロッパでも走れれば面白かっただろうな

流石に欧州の2400は無理でも2000くらいなら問題なく走れそうだったし

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:51:36.19 ID:poWhOttf0.net
メジロは凱旋門出てるし出走してもおかしくなかったな
秋天も勝ちたかっただろうから無理か

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 16:55:35.14 ID:7DdR61Lk0.net
オペが行ったとしたら相手はどうだったんだろう

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 17:06:36.27 ID:grG5V7YM0.net
>>220
オーナーがミヤばーさんだったから、豊吉じーさんがいたら欧州いったんじゃないかな

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 17:15:13.96 ID:RoAumAIU0.net
3歳のナリタブライアンならチャンスがあった。

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 19:12:59.73 ID:BBU6z5E+0.net
まぁマックイーンなら楽勝だっただろうな

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 19:23:57.05 ID:UNH6IPWr0.net
ボッコボコに負けたと思う
この時期はジャパンカップでも日本勢は6連敗
適性の前に能力が全然足りてない

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 20:01:03.27 ID:i9UZ0XIB0.net
>>5
アーバンシーは繁殖はすごいけど、競走成績は一発屋じゃん。JCも負けたし。

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 21:24:32.95 ID:ZpEzEPWQ0.net
JCで完敗だったのに無理やろ

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 21:42:08.22 ID:grG5V7YM0.net
当時のジャパンカップは今の糞レースとちがって芝では世界最高賞金の最高峰のレースだったからな

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 22:02:34.18 ID:Np3Job3Q0.net
マックイーンなら楽勝だっただろうな

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 22:15:50.67 ID:Qwm0fvZ70.net
マックイーンはJC馬のトウカイテイオーにもレガシーワールドにも勝っているし、マーベラスクラウンなんかナイスネイチャと互角くらいの馬だぞ。

メジロマックイーンもシンボリクリスエスもジャスタウェイもJCは勝てなかったがJC勝てるレベルになかった訳ではない。

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 23:06:44.65 ID:skJKb/mZ0.net
>>230
マックイーンが負けたJC覇者ゴルデンフェザンドに勝って来たディアドクターが
トウカイテイオーが勝った時の3着とかも言えるよね

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 23:16:47.28 ID:m3jMYj+j0.net
スピードもかなりあったし、6着くらいになれただろう。「日本馬善戦!」ってもてはやされたろう

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 23:20:20.40 ID:YqDsGhun0.net
ジャパンカップを見る限り、日本に来た本場のGVクラスの馬が勝ち負け出来るのが現状

ルドルフの時のベットタイムとか、向こうでは勝負にならない馬が日本で僅差の勝ち負け

マックが負けたゴールデンフェザントも欧州では少し足りない馬でアメリカで勝ってた馬

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 23:29:34.88 ID:rwfCsUpx0.net
>>85
オルフェーヴルが凱旋門勝てなかったから、代わりにゴールドシップがいった。

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 23:35:34.32 ID:/3OAZhrh0.net
>>233
なんか少し日本語変だね
ビッグネームが惨敗することも多かったし、外国馬は格より適性と調子でしょ

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 23:50:04.29 ID:JnxFcU1l0.net
>>235
233みたいなやつは凱旋門馬や年度代表馬とかトップクラスは負けたらノーカン
だからな(笑)
オセアニアも今のレベル低いのと同じと思ってるしな(笑)
ジャパンカップに外国馬がいなくても今は日本馬負けないとか言っちゃうし(笑)

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/24(土) 23:51:51.58 ID:euBiguex0.net
マックイーンはキングジョージで見たかったね
2004年の馬場改修前のキングジョージは上がり3f40.0切った勝ち馬歴代でも2頭しかいないというとんでもないタフなコースだった
モンジューやデイラミ、スウェインとかも40秒越えてる
今の日本馬だと間違いなくヘバって歩いて終わりだと思うが、
こういうレースだとおそらく日本競馬史上最強(ブライアンが無事だったなら越えたかもしれんが)のマックイーンがどこまで行けるか見たかったね

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:02:16.03 ID:CrDToRaN0.net
ジョンヘンリー、トリプティク、トニービン、キャロルハウス、ベルメッツ
こういうビッグネームが惨敗してるように
創設〜90年くらいまでの硬い馬場は外国での実績と関係がないんだな

だから2流外国馬に〜ってのは的外れじゃないの

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:08:28.99 ID:bu7cMbbK0.net
適性は間違いなくある日本馬数頭と適性未知数の外国馬数頭
圧倒的に前者有利なはずなのに91年まで日本馬6連敗
それだけ絶対能力の違いがあったということ

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:12:49.75 ID:CrDToRaN0.net
92〜4年は日本馬(日本最強でもないオカマ2頭含む)が連続で優勝
この時期はレベルが高かったということかな

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:16:44.35 ID:5ffEaRc50.net
>>239
輸送技術や調教技術の差もあったんじゃないかな
当時から海外の関係者は色んな国で走らせるのがデフォだから経験豊富だろうけど日本は海外挑戦なんてほとんど未経験状態だったからね
現地だとスパイク変えたりで有利不利も出てくるし滞在場所とか意思疎通とかもあるからね
今でこそ飛行機ですぐ行ける様になったが当時(昔)は色々経由したりえらい時間掛かったみたいだから
個体としての馬の能力上限はどこもそんな変わらんと思う

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:23:02.60 ID:bu7cMbbK0.net
>>241
輸送も調教(来日後の調整などは)も遠征馬はマイナスしかない
日本馬にはマイナスは全くない

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:35:22.33 ID:bwcr8wbm0.net
絶対無理だよ
馬が弱いしね

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:39:29.11 ID:DEuknUT00.net
あれに媚びたり、これに媚びたり
コウモリみたいな男だな

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:43:36.98 ID:HPyNoF++0.net
バブル崩壊ガーとか言ってる脳障害まだ生きてたんか

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:43:48.85 ID:PVWTQEjK0.net
よっぽど変な馬場にならない限りトウカイテイオーがコロッと勝ちそう

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:45:22.18 ID:jB8yw/Pl0.net
>>244
武が言ってる事をまとめると、乗った馬で
マック、ブライアン、スズカ、ディープ
この4頭が武の中で最強なんじゃね?
牝馬だとエアグル
基本的に武は自分が乗ってる現役の馬悪く言わないからな
引退後にどんだけ持ち上げるかで武の評価が分かる

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:46:25.89 ID:7yMFWSxS0.net
>>247
スペシャルウィークはかわいそうなことになってたんだね(´・ω・`)

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:48:35.94 ID:PVWTQEjK0.net
ディープはスペシャルウィークくらいの馬らしいよな

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:52:33.49 ID:/7ZjyWCB0.net
武豊「マックイーン>ディープ」

こういうことか
素直になれたな

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 00:59:43.29 ID:x67TU+mr0.net
もしデイープがいつも通り追い込んでいたらといつも思う

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 01:02:41.04 ID:vjOaXOsf0.net
マックなんてかなりズブい馬だろ

欧州独特の、前半超スローからの後半からペース上がっていくレース形態に、あのズブさで反応できるとは思えん

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 01:04:32.41 ID:gu+Z2lr60.net
>>249
このデマって頻繁に競馬板で見るな

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 01:20:03.12 ID:Ld6Rur4S0.net
>>239
日本馬対外国馬というなら日本馬が圧倒的有利ってわけじゃなかったからな
基本的に外国馬のが参加頭数多かった
多いときには2倍が外国馬だったんだから、確率からいえば外国馬有利

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 01:23:05.45 ID:Ld6Rur4S0.net
>>252
遅すぎれば自分でレースの主導権握れる馬だったからな、なんとでもなる
結局、ジャパンカップで負けたのは大スランプのたけが秋天のトラウマからかそれができなかったのが一番の要因

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 01:24:06.03 ID:Ld6Rur4S0.net
>>253
デマじゃないよ
俺も動画で武豊がいってたの見たことあるから

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 01:39:01.12 ID:MlPLj/LY0.net
たられば妄想はいいけど武は無理
武のせいじゃないにせよディープとスマファルであの醜態は持ってない

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 02:47:36.66 ID:gu+Z2lr60.net
>>256
デマでしょ
前に調べたけど1つもソース出なかったし

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 03:12:39.34 ID:ehPJfDQ60.net
>>240 90年代前半は最強レベルだったからな。93・94に至ってはB級馬で勝ってしまうほど層が厚かった。もちろん外国メンバーも最強布陣だった

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 04:41:24.68 ID:guWDtRDx0.net
また低レベル90年代ホルホルバカか
いっぱいだな
マックとかJCですらフルボッコのカスが勝てる舞台ではない
そもそもライスよりチョット強い程度だろ

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 04:47:52.66 ID:mnyHQixT0.net
ディープ他の背中も知ってるんやし血統はともかくトップ所の実力は数十年程度じゃ変わらんのやろ

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 06:02:29.85 ID:HPyNoF++0.net
そもそも>>1のソースはどこなんだ

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 06:22:40.72 ID:gO+lxCxw0.net
やっぱりサンデー以前とサンデー以後と分けて考えるべきと思うけどね
馬質はトニービン ブライアンズタイム サンデーで劇的に変わった

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 06:58:04.86 ID:7uZGCGjd0.net
マックイーンなら勝てただろうなぁ

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 07:00:15.96 ID:rFZkPeO10.net
オグリにも言ってた
オグリがふつうの体調でふつうに競馬をしたら世界中のどのレースでもまず負けないと
引退から数年後のNumber
ちなみにマックイーン世代はオグリ世代より1ランク落ちるとも言ってた
豊はオグリ、クリーク、イナリ、バンブーに乗ってるからなw

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 07:12:03.29 ID:gO+lxCxw0.net
1991年 マックイーン4歳 凱旋門賞主な出走馬
スワーヴダンサー ジェネラス マジックナイト
→標準よりレベル高め 厳しいんじゃね
1992年 マックイーン5歳 凱旋門賞主な出走馬
スボティカ マジックナイト サドラーズホール アルカング ジョリファ
ユーザーフレンドリー セントジョヴァイト ドクターデヴィアス
→史上最強レベル ナリタブライアンとかディープでも入着できるかどうかじゃね

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 07:16:49.86 ID:x3N4/aJb0.net
>>265
>オグリがふつうの体調でふつうに競馬をしたら世界中のどのレースでもまず負けないと

これはやっぱり当時の馬主や調教師やそれらのゴタゴタに不満があったのかね

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 07:36:41.38 ID:YXQopzEm0.net
武は暗に馬場適正が大きい事を言っていて今の日本馬場の方向性変えないとかなり厳しいと言っているんだ
本当に欧州で走るなら今の馬より昔の馬の方が強いかも知れん

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 07:46:32.51 ID:R/hdRQ780.net
それぞれの相手関係とスタミナ考えりゃマックイーンよりもメジロブライト連れてった方が良い勝負出来たと思う

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 07:50:09.92 ID:WSqXJ4eH0.net
>>5
ははははははは!君、バカだね。よく言われるだろ、バカって。

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 09:01:11.14 ID:yuN4zHHa0.net
外国馬は1.5流レベルでも適性があればJC勝てるが
日本馬は現役最強クラスの1流馬で適性があってやっと凱旋門2着レベル

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 09:03:07.88 ID:yuN4zHHa0.net
ハーツ ロブロイの一流がアルカセットに負けるくらいだからな

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 09:10:34.21 ID:wVlOexd40.net
騎手がね…

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 09:11:04.55 ID:bu7cMbbK0.net
>>265
武豊と言えど「言うは易し」の格言は当てはまるんだな
世界のどこに行っても勝てる馬が地の利のあるジャパンカップで3連敗だもんな

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 09:19:52.26 ID:yuN4zHHa0.net
口では何とでも言えるし
元騎手の馬券予想なんてそこらへんの馬券親父とたいして変わらんという現実
五流騎手の細江のが武豊より馬体見る目はありそうだし

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 09:28:52.59 ID:qxmfQ2IR0.net
馬なんか走ってみなきゃわからん。
オルフェがトレヴはともかくソレミアに負けるなんてみんな思ってなかったろ?
○○が出てたら勝ったとか、○○が怪我しなきゃ勝ったとか実際勝った馬に失礼だと思うわ

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 09:54:48.49 ID:SvXxgnQ10.net
マックならモスだろう

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 09:56:18.25 ID:fKPwPeXi0.net
>>84
御三家マル外時代には空気になって社台からも見捨てられてたよ

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 10:14:09.12 ID:6og+/syq0.net
こればっかりはねえわw
サンデー以前と以後で日本競馬史は分けないとね
マックイーン好きだけど流石に凱旋門賞は無理

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 10:42:47.11 ID:sFeVdBDL0.net
>>279
サンデー以後はレベル低いからな

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 10:46:15.64 ID:/7ZjyWCB0.net
サンデーは平均の底上げしたけど
ずーっと年度代表馬出せてなかったからな

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 10:48:36.80 ID:hn+IVTG10.net
なんで急にマック世代の気持ち悪いオッサン連中が湧いてきたのか

今まで居たか?こいつら

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 10:51:27.95 ID:/7ZjyWCB0.net
マックイーンなんて30代でもゲームで知ってるだろう

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 11:03:28.51 ID:sFeVdBDL0.net
>>281
平均の底上げなんてのもしてないよ
激落ちしていくレベル低下をある程度で歯止めをかけたというぐらいの役割

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 11:08:24.47 ID:hkJJTT4z0.net
>>262
うまンchuでの対談
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2019/01/29/kiji/20190129s00004048167000c.html

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 11:19:36.99 ID:L3r4C9Ld0.net
凱旋門賞→BCクラシック→阪神大賞典

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 11:38:04.30 ID:kOj/pLut0.net
普通に勝ってただろうな

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 12:37:22.66 ID:x1KjSjY+0.net
国内の2200〜2500m戦であれだけ負けまくった馬が凱旋門賞とか敷居が高いよw
結局勝ったのはG1レベルにすらない糞雑魚宝塚だけだからなw
JCもそうだがダイユウサクにコロッと負ける馬だしな
これはオグリもそう

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 12:40:34.91 ID:AGkgWws20.net
マックイーンは先行できても武さんが先行できないw

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 12:42:06.99 ID:N//AKIDE0.net
ペリエなら

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 12:44:49.48 ID:9K10Idko0.net
>>24
あ、俺が居た…

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 12:44:57.84 ID:pY1Cakrq0.net
ラビットのパーマーがいないと3割引きの馬

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 12:50:38.97 ID:OTOzEsM50.net
>>282
90年代前半信者なんては昔からいるだろ
一番声デカい98世代信者敵に回すから大体ボコボコにされて終わるけど

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 13:07:22.65 ID:z4blTHaH0.net
昔を否定、今を持ち上げる奴って客観的に数字とか現実社会の構造を見れないやつなんだよね

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 13:25:18.57 ID:dTaNkxPV0.net
ファン目線だとどう頑張っても「トップ層は劇的に変わってない」
辺りに収束するから上げ下げは無理だ諦めろ

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 14:04:14.25 ID:ehPJfDQ60.net
サンデー後はレベル低いでしょ、ディープってドーピングまでして凱旋門誰に負けたっけ? 牝馬に一瞬で置いていかれてたけど

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 14:06:08.42 ID:8NbEbXTg0.net
アンチでもなんでもないけど
マックイーンはたぶん可なりの確率で
勝てないと思う
当時ドバイがあってもどの国でも
日本でこその馬だと思う

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 14:12:29.79 ID:x2fJdx5Z0.net
勝ってただろうな

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 14:23:25.44 ID:PT9BFz6g0.net
無理だな。
馬なりでゴールデンフェザント、マジックナイトに交わされた1991年JC見たら一目瞭然

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 15:17:30.77 ID:jNj6x4bb0.net
まあマックが通用したかは一旦置いとくとして、当時の武がタイトな欧州ビッグレース乗りこなせたかって考えると微妙かな
ホワイトマズルも後手後手踏んでたし

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 18:39:18.88 ID:WKDUTU/+0.net
マックがどうのこうのより武が挑戦した馬にすべて外国人騎手が乗っていたらとはいつも思う
少なくともディープは最先着していただろうし一つ二つは間違いなく勝っている
どうしても日本人騎手で勝ちたいのならその時点で最高の騎手を選ぶべし
そうなると現在では川田が適任だからもう武の出番はない

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 18:48:17.26 ID:P7t244gZ0.net
日本でゴールデンフェザントにぶち抜かれた程度じゃ無理だろ、適性以前に能力値の問題

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 18:54:41.31 ID:/GNk0NcS0.net
このレース現場で見てたけど、あの貧相な馬体のマジックナイトに並ぶ間もなく交わされたのを見て
世界ってすげえなあって思ったわ

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 18:55:26.39 ID:ckbsxCth0.net
ステゴはマックイ―ンの肌とニックスだったよな

あれってヒントちゃうの?

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 19:02:42.40 ID:5ts5oObH0.net
池江もディープよりマックの方が強いと言ってたしな
武も同じ事を思ってても不思議じゃない

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 19:10:11.83 ID:j9lhi2hZ0.net
>>8
京都大賞典の時計知らんの?

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 19:44:39.90 ID:ckbsxCth0.net
先代の名伯楽、池江先生が完成型に仕上げきった時期

凱旋門も勝てたんじゃうか?

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 19:48:48.04 ID:c1AqZOQ80.net
>>305
国内でも、マックはディープより強かっただろうな。

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 20:07:35.95 ID:ckbsxCth0.net
メジロマックイーンって馬は、ひとつ間違えば気性難を発症して

競馬にならなかったかもな

ユタカや先代の池江さんのスタッフが一生懸命に完成型に作ったんだよ


主戦の鞍上がボンクラなら乗り続けたら舐められて

結果、制御不能で

「馬は生き物ですから」と捨て台詞吐くのよ

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 20:17:23.87 ID:ehPJfDQ60.net
>>305 マックが万全ならマックに勝てる馬はいないだろうね。3走目くらい結構弱かったけど

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 20:29:05.01 ID:gvDbItPQ0.net
>>299
あのジャパンカップは交わされるような乗り方した武豊が下手くそだっただけなんだよな

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 20:32:35.15 ID:ckbsxCth0.net
>>311

お前の中の正解の乗り方を、聴かせてくれないか?

まさか、批判するだけで逃げないよね?

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 20:39:17.36 ID:xmA7iaaa0.net
>>310
使い減りするパーソロン系だからね
休み明けと2戦目までは鬼だった
テイオーもそんな感じだったしね

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 20:48:28.96 ID:U8lvVK/n0.net
>>251
追い込んだところで勝てないと
鞍上が判断したんやで

ホワイトマズルでやらかしているし
鞍上込みの実力や

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 20:50:17.16 ID:6lIZDEop0.net
>>284
それは底上げはしているんだよ。
他に大きなレベル低下要因があったからトップ層は落ちたけど、サンデー自体に底上げする
力はあり、外国産と合わさって条件戦のレベルは上がったよ。

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 20:55:56.21 ID:NXoxRfdW0.net
メイショウサムソンが出走できてたら・・・

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 20:56:59.83 ID:6lIZDEop0.net
>>312
横からだが、マックイーンは2400mでサイレンススズカ的な乗り方をするのが一番強い。

JCの先頭の1000m通過が60.4(しかもここから更に緩んで遅くなる)、93京都大賞典の
マックイーン自身の1000m通過が59.2。

つまりマックイーン自身は少なくともJCの先頭から1秒以上離して大逃げして、かつそこからも緩めない。
これがベスト。そうすると後ろは付いてくるから大逃げにはならないけどね。

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 20:59:42.76 ID:6lIZDEop0.net
>>271
そりゃ凱旋門を日本視点で欧州馬連合相手を見てるからだよ。
地元のフランス馬は外国馬相手に(日本馬相手に)しょっちゅうボロ負けしている。

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 20:59:57.20 ID:a3UByKXA0.net
エリモジョージなら逃げ切っていた

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 21:07:18.55 ID:RcScDGN50.net
>>312
仕掛けが遅すぎ
春天、ラスト京都のように4コーナーでは先頭にいないと
あの遅いペースでは3コーナーでは仕掛けて前のペース上げるか先頭にたっても良いぐらいだったということ
そういったレース運びで後ろの馬にも早めに脚を使わせるか、離すかするのがマックのベストの乗り方でしょ
ハイペースの秋天でさえ4コーナーでは先頭にいたんだからね
その秋天のやらかしで武豊が極めて消極的なレースをしてしまったということでしょ、秋天以降あの年は1勝も出来なかったなんて大スランプだったからな

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 21:35:05.59 ID:TDkwmJNW0.net
>>320 一応11/30日に3勝してるぞ
その日以外は一回も勝てずに12月未勝利の42連敗(2011年に干された時にようやく更新するまで自身ダントツ最多連敗記録だった)、天皇賞(秋)以後2ヶ月で3勝しか出来ずに、
リーディングも岡部に32勝も差をつけられて2位だったのであの年の後半メンタル的におかしくなって絶不調だったのはガチだけど

あのJCの騎乗が最悪だったのはガチだけど、ひとつだけ武を擁護できるとしたら91年のマックイーンはまだ未完成上でそんなに強くなかった
有馬記念とかはロンスパでJCのように高速上がり特化の展開では無かったけど、それでもダイユウサクに負けてるし
他のちゃんとペース流れたレースの馬場補正値のタイム指数でも91年と93年では結構差がある
京都大賞典のように前が引っ張ってくれて速い脚が全く要らない展開がベストなのは間違いないけど、ペースが流れたとしても91JCの段階で93京都大賞典ほど走るのは無理
天皇賞(秋)は弱面と馬場で着差ついてるけど、ラップ的には93京大とはまだまだ結構差がある

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 21:35:30.20 ID:TDkwmJNW0.net
>>321未完成上で未完成の発展途上で

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 21:44:53.45 ID:ML8qZ4O10.net
マックイーンは
92年>>91年>93年>>90年
くらいじゃね?

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 23:08:17.02 ID:6lIZDEop0.net
>>321
93京都大賞典の方が弱面な。
故障明けのレガシー。オースミロッチ。
これならプレクラスニーの方が強い。

シャコーグレイドやトーワナゴンも他の重賞でも惨敗続きだし。
GTよりメンツが上なんてあり得ん。

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 23:14:49.30 ID:6lIZDEop0.net
タイム指数なんて誤差が出まくりなだけだろう。

それが信頼に値するものだというのなら、レガシーワールド、オースミロッチ、シャコーグレイド
トーワナゴン、エイティボレーらの指数を他のレースと比べて示してみなよ。
93京都大賞典だけ高く出てるだけだから。

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 23:48:02.76 ID:0AIT6S130.net
>>313
シンボリルドルフはそんな感じないね>使い減り

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 23:49:55.86 ID:RcScDGN50.net
>>321
プレクラスニーは実際は相当強い馬、馬場とレース結果でイメージ悪いけど、良馬場の1800〜2000なら歴代トップクラス
良馬場ならガチンコでマックは負けていたかもしれないよ
ただ、ジャパンカップはあの秋天や春天の仕掛け方をすれば充分勝てたレース

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/25(日) 23:59:53.77 ID:rjaqvzJV0.net
マックとブライアンなら勝てるよ

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 00:04:03.65 ID:xY2YgtC90.net
エリモハリアーなんだよなぁ

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 00:16:09.77 ID:0xrnYHbT0.net
武豊のいうとおりスーパークリークも勝てたろうな

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 00:55:28.03 ID:tTekLnPM0.net
マックがロンシャン2400でスワーヴダンサー ジェネラス マジックナイトを倒すの?
ちなみにこの年の凱旋門2着マジックナイトて不向きなJCでもマックイーンに勝ってる
(マジックナイト2着マックイーン4着)
アメリカ芝でマックイーンみたいな立場にあったエルセニョールも遠征してきて惨敗してる
勝てる要素がない

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 00:58:39.81 ID:tTekLnPM0.net
連戦でバテてる馬にホームのJCでさえてないのに
同じ馬相手に当時の遠征技術でロンシャンで勝てるとかありえない

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 01:02:28.32 ID:tTekLnPM0.net
ただ89年の凱旋門賞は史上最弱レベルで勝ったのキャロルハウスだから
輸送技術が現代ほどあればオグリやスーパークリークで勝てたかもしれない

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 01:07:23.58 ID:S3iY05Gz0.net
93のレガシーワールドはジャパンCと同等に近い指数でペース考えればJCより少し劣るぐらい
オースミロッチは戦績だけ見ればわかるけど京都巧者でここでしか走らない馬なので、京都と京都以外の成績で全く違う(その京都ですらムラっぽいとこあるが)
京都だけは前年3キロあげて直後JC4着のヒシマサルに完勝したようにG1でもそこそこ好走できる能力はある
93年は不調だったけど、宝塚で京都以外では生涯唯一の好走をするなどムラがけする力は残ってて、京都大賞典でキャリアハイの劇走
トーワナゴンなんてマックから実質2キロ差で2.1秒差だかまんまオープン特別レベルの走破タイム指数だし実際前後にオープン特別勝ってるからな
なんの不思議もない
エイティボレーなんかも前後と変わらんわけだが

指数見なくてもわかると思うが、速い馬場で別定で他馬より斤量背負ってるなのに異様な着差つけてキッチリと答えだしてるからな
93年のマックと言えば天皇賞(春)でライスに負けたせいでネガティブなイメージ持ってるやつが多いけど、あれはライスの走りが走破タイム的には天皇賞(春)史上ダントツ最高と言えるような走りでライスが凄すぎただけ
つられて能力以上に爆走したパーマーはその後反動で大ダメージ残って全くダメだったし、ライスも反動でスランプに陥った

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 01:36:20.15 ID:XvoT4uW/0.net
>>332
そもそもマックは日本の馬場より欧州の馬場のが得意だった可能性は高いって話だしね
遠征したとして遠征の仕方によるけどマックは環境の変化とかに強かったでしょ、そういった意味では当時の遠征でもなんとかなったと思う

ただ、リアルな話すればマックやクリークの頃に凱旋門なんて行く理由がなかったから
賞金安い、シャトルの時のように補助金や報償金ない、勝ったとして手にするものは名誉しかなかったからな

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 01:59:15.41 ID:Z+ZdAo7a0.net
ルドルフ、ギャロップダイナのショックはあっただろう
ましてJCで連敗してたわけで、国内でも勝てないのに海外など行く理由がない

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 02:23:25.14 ID:GpEraAlU0.net
武が乗れば国内でも三着が精一杯。
軸には平場でも出来ないんだから。

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 03:20:17.02 ID:VdHiV1t90.net
>>332
連戦なのはマックイーンも同じ。
外国馬が連戦。日本馬だけゆとりローテっていうのは現在だけの図式。

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 03:23:26.11 ID:VdHiV1t90.net
>>331
JCが不向きだったのはマックイーンだよ。ペースによって全くパフォーマンスが変わるのがマックイーン。
だからJCで負けているからというのは意味がない。

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 03:34:12.74 ID:VdHiV1t90.net
>>334
レガシーのそれがJCと少ししか違わないならおかしいよ。レガシーは京都大賞典のマックくらいまで
JCでは上昇している。

オースミロッチとヒシマサルの3キロ差の内2キロはエイジアローワンスだから言っても意味がないものだし
92はスローでヒシマサルがやや脚を余している。
オースミロッチが京都でしか走らないというのは嘘(有馬の小差5着もある)。
GTで上位に来れる能力があるのは正しいが、その程度ならプレクラスニーの方が上。

仮にプレクラスニーやカミノクレッセがオースミロッチと同じ強さで、91秋天の着差が良馬場で3〜4馬身だったとしても
それで91秋天≒93京都大賞典なんだから、指数で93の方がかなり高く出てるならおかしいんだよ。

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 03:43:09.23 ID:VdHiV1t90.net
93京都大賞典のシャコーグレイドはオープン特別勝ちくらいのレベル。
93年以降この馬はこれ以上の走りをしたことはなかったと思う。

あの流れの2400mでオープン特別勝ちレベルに9馬身+2キロは普通のGTレベルかそれよりやや上程度。
休み明けなんで、故障しなければ後のレースでこれより上の走りをした可能性はあるけれど
これ自体が91秋のマックイーンの力でできないなんていうのは間違い。

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 03:51:02.48 ID:VdHiV1t90.net
>>334
93春天で激走したのはライスだけ。パーマーは力通り。前年宝塚でもこれくらい走っている。
マックイーンだけ大阪杯からずっと不調。

GTレベルのパーマーから、マチカネやレットイットビーまでの差は、3200mで超消耗戦になってるんだから
普通なんだよ。

春天でマックイーンやパーマーの指数が高く出るならこれも誤差ね。

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 05:18:11.10 ID:zbD9oG5u0.net
京都でレコード出すような馬はフランス向いてないぞ

344 :チャオ:2019/08/26(月) 06:06:52.73 ID:VpIXk0oD0.net
>>1
マックイーンなら楽勝(笑)
キタサンブラックも勝てたな(笑)
ディープインパクトも3歳で挑戦なら勝てただろう(笑)

実質3勝だな(笑)

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 08:16:52.56 ID:WvMTdOWa0.net
マックがエルコンのように長期滞在して環境に慣れさせ調教を積んで挑めば面白かっただろうな

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 08:23:42.99 ID:A/OZa0bT0.net
勝つかもしれないが負けるかも知れない
結果なんて本人でさえわからないだろ
単勝万馬券の馬だって勝つことはある
初めから諦めている場合は別としてな

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 08:28:11.21 ID:nSuTC2kY0.net
>>315
これが正解、全体的なスピード値の底上げが凄まじかった
昔中山ダート1200なんて外枠の逃げ馬買っていれば7割方軸は当たったが、テン3ハロンの平均値が36秒前後だったのに34秒前後が平均になって中山ダート1200でも差し追い込みが届くようになった
全体的なスピード基準を物凄く底上げしたのがサンデーサイレンスだよ
だからサンデー以前とサンデー以後に日本の競馬史は分ける必要がある

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 08:35:00.54 ID:XVGvNR4Y0.net
>>285
なんだ>>1はまるでマックしか挙げてない書き方だけど普通にその他の1頭として挙げてるだけやん


「過去の名馬でともに挑戦してみたかった馬はいるか?」の問いには、「たくさんいます。近いところではキタサンブラック。道悪がうまいし、先行できるし、あの馬と行きたかったですね」と17年に引退した相棒の名前を真っ先に挙げた。

 続けて「あと2頭」とリクエストされると、「メジロマックイーン。スタミナが半端なかったし、道悪もいいし、スピードもある。レースに注文があまりつかなかったのでそういう馬がいいのかな。あとはかなり古いですけど、スーパークリーク。お父さん(ノーアテンション)がフランスで走っていた馬なので合うと思う」とともにスタミナ自慢の名ステイヤーを選んだ。

 数々の名馬にまたがった安藤氏は「キンカメ(キングカメハメハ)はよかったと思う」と即答。「あの馬ならなんとかなったかもしれない。馬場が悪くてもいいし、自由なレースができる。追ってから伸びるからね」とその理由を説明していた。

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 08:40:00.60 ID:WvMTdOWa0.net
サンデーとかほとんど関係ないw
調教施設向上の効果だよ
レースタイムが早くなったのも調教施設や馬場整備技術の影響だから

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 08:49:51.69 ID:2+ZAcruA0.net
>>349
そーゆーこと言い出す奴が間違いなく出て来るから敢えてダート1200のテン3ハロンにしたんだよw
ちなみにサンデーサイレンス出現辺りは馬場の進化とかそこまで顕著じゃねーからw

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 08:56:30.25 ID:E102sIav0.net
>>3
だなぁ

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 08:59:31.79 ID:kpV91Gfx0.net
サンデーの影響を信じない人たちは何でサンデーがデビュー当初から圧倒的な成績を収めたと思ってるの?

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 09:54:09.68 ID:Db4CFTsf0.net
テイエムオペラオーにサンデーなんて何の関係もない

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 11:49:07.31 ID:Fo2O8wvN0.net
>>104
ジャパンカップでメジロマックイーンに先着した外国馬

ゴールデンフェザント・・・凱旋門賞14着
マジックナイト・・・凱旋門賞2着と13着
シャフツベリーアヴェニュー・・凱旋門賞出走なし

もしマジックナイトが一年目の凱旋門賞を回避してたら凱旋門賞2桁着順馬と不出走馬がワンツースリー。

日本馬で凱旋門賞優勝に最も近かった(着差が小さかった)ナカヤマフェスタはジャパンカップ14着。

少なくともジャパンカップで好走しなければ凱旋門賞で通用しないという論理は破綻している。

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 12:48:49.87 ID:E3KF7tGy0.net
>>352
今でいうならディープ産駒と似た感じ
仕上がり早の早熟性で3歳春までの平均値は極めて高い、その辺りがピークの馬が極めて多い血統
今でいうならディープ産駒が似てるよ
古馬での成績は今のディープ産駒のが良いくらいだが基本的に古馬になるとさっぱり
当時、サンデー産駒が活躍した年はレベルが低いといわれたように古馬でのレベルを上げれなかったというよりは下げたのがサンデーなんだから、サンデーが勝てば勝つほど全体のレベルは下がっていたということ

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 12:58:42.21 ID:E3KF7tGy0.net
>>350
90年代後半ぐらいからは馬場はどんどん良くなったぞ
マック、テイオーの春天のような極悪馬場なんてみたことなかったし
水溜まりのあるような馬場も極めてなかったし、秋冬、ジャパンカップ、有馬記念のころの芝の状態見れば90年代前半より90年代後半のがあからかによくなってるのはわかる

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 13:05:02.03 ID:NsoO71Mb0.net
テイオーの頃だったか外国人が東京競馬場に来て「芝コースはどこにある?」と言ったらしいぐらいにひどかったんだよな

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 13:13:30.42 ID:Qn7Mv+8+0.net
こんだけ長文書いてサンデーがレベル下げた妄想以上の内容無いのすげえな

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 13:34:35.69 ID:rtvoN7rt0.net
>>358
サンデーがレベル下げたというより、サンデーが登場してときは全体が下落していた
サンデー産駒はラッキーなタイミングで登場したということね

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 13:54:50.73 ID:RlWw8Sf40.net
>>359
わかったから
変な気だけは起こすなよ

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 14:06:50.04 ID:rtvoN7rt0.net
>>360
にわかのアホにはなにいってもわからないんだよな(笑)

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 14:12:50.47 ID:axjMt5R70.net
ディープで負けた時も調教師がマックイーンなら勝てたって悔しがってたよな

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 14:31:01.71 ID:os4Z+p+30.net
マックはキセキ強化版
ドロドロ馬場大好物

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 14:33:19.43 ID:0Lz9t2Y10.net
キセキが泥馬場得意なわけねえじゃん
あれだけノメりながら走ってるの見て判らないアホがいるとは驚く

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 14:58:21.20 ID:WvMTdOWa0.net
>>350
ダート1200のテン3ハロン早いのがサンデー産だけならその理論は正しいなw
昔と比べて蹄鉄も軽くて新化してるのが大きいだろうよ

サンデー出現前の種牡馬なんか100頭以上付けることほとんどなかったし種付け頭数も劇的に増えた
調教技術・馬場整備技術・医療技術あらゆる面での技術が向上した結果だな
いま生まれた素質馬を昔の坂路500mだけの調教だけしかさせなくて強くできると思ってるのかね?

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 15:17:13.39 ID:os4Z+p+30.net
>>364
ルーラー

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 15:21:20.48 ID:rtvoN7rt0.net
>>365
マックの頃なら育てれるでしょ
仕上げ方の違いはあるけどね
短いけど坂路、ウッド、プールとか一通り揃っていたし、レースを使って仕上げる方法もあったしな
ただ、今の虚弱馬がどこまで昔のやり方についてこれるか

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 15:36:43.08 ID:+u9ZzhE20.net
・3歳エルコンドルパサー
・3歳ダイワスカーレット
・3歳オルフェーヴル

やっぱ向こう行って59.5kgじゃ無理だと思う

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 15:47:46.30 ID:OVsBz9zx0.net
>>364
菊で上がり最速

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 15:51:09.85 ID:z0f42az20.net
マックイーンよりビワのが勝つと思う

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 16:04:31.46 ID:aOhIEmJK0.net
>>31
トライアルでばれて凱旋門出られなくなるから無理

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 17:59:30.23 ID:kb/g+tOd0.net
マックと一緒にライアンも連れて行って欲しい

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 17:59:37.06 ID:Fo2O8wvN0.net
>>355の言ってることの信憑性を問うためにサンデー産駒が古馬で現役最強だった時期がどれだけあるか調べてみた。
具体的には春と秋の中長距離路線における現役最強古馬とその時のサンデー産駒のトップを並べてみる。

96春:ナリタブライアン・マヤノトップガン・サクラローレル(SS古馬トップ:ダンスパートナー)
96秋:サクラローレル(SS古馬トップ:マーベラスサンデー)
97春:サクラローレル(SS古馬トップ:マーベラスサンデー)
97秋:エアグルーヴ(SS古馬トップ:マーベラスサンデー)
98春:メジロブライト(SS古馬トップ:サイレンススズカ)
98秋:サイレンススズカ
99春:スペシャルウィーク・グラスワンダー
99秋:スペシャルウィーク・グラスワンダー
00春:テイエムオペラオー(SS古馬トップ:ステイゴールド)
00秋:テイエムオペラオー(SS古馬トップ:ステイゴールド)
01春:テイエムオペラオー(SS古馬トップ:アドマイヤボス)
01秋:テイエムオペラオー(SS古馬トップ:ステイゴールド)
02春:マンハッタンカフェ
02秋:シンボリクリスエス※(SS古馬トップ:エアシャカール)
03春:ヒシミラクル(SS古馬トップ:コイントス)
03秋:シンボリクリスエス(SS古馬トップ:サンライズペガサス)
04春:タップダンスシチー(SS古馬トップ:ゼンノロブロイ)
04秋:ゼンノロブロイ
05春:不在(SS古馬トップ:ハーツクライ)
05秋:ハーツクライ
06春:ディープインパクト
06秋:ディープインパクト

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 18:09:05.64 ID:Fo2O8wvN0.net
>>373を見ると、前半は98秋(といっても宝塚から毎日王冠までの3ヶ月間のみ)のサイレンススズカ、
02春のマンハッタンカフェぐらいしかサンデー産駒が単独で現役最強古馬だった時期はない。
(99は年間を通してスペシャルウィークが現役最強古馬だったがエルコンドルパサー、グラスワンダーによってケチがつけられている)

サンデー産駒が現役最強古馬の座を単独で獲れたのは04秋のゼンノロブロイ以降で、奇しくも府中の改修後と被っている。

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 19:00:24.59 ID:RlWw8Sf40.net
サンデーだけに焦点合わせて上がった下がったは絶対平行線なるから止めれ

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 19:28:31.40 ID:rtvoN7rt0.net
>>374
府中改修というより、サンデー系の全体に占める比率
ロブロイ、ディープの頃には中央馬の3〜4割以上はサンデー系だったんじゃないの?
サンデー系の運動会ならトップもサンデー系になるよ

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 20:48:10.04 ID:Fo2O8wvN0.net
>>376
>>373にはサンデー系(ダンスインザダーク産駒やマーベラスサンデー産駒など)はカウントしていない。
あくまでも"サンデー"産駒の中で古馬の現役トップを挙げている。
(サンデー系も含めたらツルマルボーイやダイタクバートラムが古馬トップの時期がある)

「サンデー産駒古馬」に限定すれば04秋以前はサンデー産駒が古馬最強だった時期はほとんど存在しない。

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 21:03:25.58 ID:fHTpshtt0.net
マックイーンの調教パートナーはラビットボールって牝馬

調教掛けするから Dウッドの重い馬場で豪快な調教だったな

その調教パートナーのラビットボールも晩成型で引退前に京都牝特に勝ったんだよな

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 21:18:58.62 ID:3HYdxVa70.net
一応mahmoudが前に出してた指数だと
93天皇賞(春)のライスは114、93京大マックは113、91天皇賞(秋)のマックは107だったかな
91JCのゴールデンフェザントは103
91年JCはマックに適したペースより遅すぎたのは確かだけど、今の2400m戦で言えば早目のミドルぐらいに入る前半のペースで今の馬場だと33秒台前半に匹敵する脚を使ってる
現代の馬であの馬場であの追走ペースであそこまでキレる馬は近5〜6年だとオルフェぐらいだろう
90年代の他のJC同様に当時の国内外2400m戦におけるレベルというかスタミナ力がいかに高かったかを物語るレース

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 21:43:59.18 ID:fHTpshtt0.net
今は戸山先生が残した坂路が全盛の世の中だけど

実を言うと、凱旋門賞を勝てる馬はマックイーンみたいに

CウッドやDウッドで併せで一杯に追う調教を積み重ねた馬だと思うよ

そんな調教が出来る人材がいなくなってるのが最大の問題なんだよ

s調教スタッフがみんな、楽な坂路調教しか出来ない体質になってるからね

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 21:51:56.95 ID:WvMTdOWa0.net
>>378
菊花賞を前にライアンが早めに栗東入りしてマックと併せて調教したらマックがライアンを子供扱いしたんだよなw
ライアン陣営は遅れても余裕かましたコメント残してたけどあの時点で菊花賞はマックが勝つなと思ったわ

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 22:10:39.22 ID:fHTpshtt0.net
ライアンは宝塚記念勝利では

メジロオーナーの忖度疑惑が今でもあるよね

ノリちゃん

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 22:40:20.10 ID:BOIE57IW0.net
マックイーンなら楽勝だったと池江も言ってたな

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 22:42:55.78 ID:fHTpshtt0.net
横山典「ノリのライアンが一番強い!」

気持ち悪い甲高い声で気持ち悪かったw

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 22:46:15.96 ID:fHTpshtt0.net
ノリのあの当時のコメント

これが典型的な中二病ですわw

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 22:57:57.11 ID:XJOnRrum0.net
メジロムサシが遠征したときに
フォワ賞に登録し忘れで出走できなかった
みたいな話を聞いたことあるがまともな遠征をさせられる組織があったんだろうか

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 22:59:42.22 ID:+zjdFgoJ0.net
マックの能力が足りてたとしても人間の方にまだ海外遠征のノウハウがない時代だからやっぱり苦戦したと思う

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 23:04:05.24 ID:XJOnRrum0.net
シンボリやメジロが欧州遠征をしたり、毎年のようにワシントンDCインターナショナルに行ってたのに
そのノウハウの蓄積がなかったんかなあ、この当時の遠征の話を振りかえるみたいな記事も
サンデー以後に競馬に触れた世代だけどほとんど見かけたこともないしなんだかなーって感じはある

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 23:31:25.72 ID:FDUe1Iq40.net
>>215 の上位に年齢別マックイーンと主なサンデー産駒を勝手に追加してみた。修正希望。

SS ディープインパクト
S メジロマックイーン5歳、サイレンススズカ
A トウカイテイオー、ライスシャワー
B メジロマックイーン4歳、スペシャルウィーク
C アグネスタキオン
D ハーツクライ
E メジロマックイーン6歳、ノースフライト、ステイゴールド
F レガシーワールド、アイルトンシンボリ
G ダイタクヘリオス、カミノクレッセ、メジロパーマー、ヤマニンゼファー
H メジロマックイーン3歳、ニシノフラワー、マチカネタンホイザ

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 23:40:58.71 ID:rtvoN7rt0.net
>>388
マックの時代に欧州の遠征って利が極めてないから、多少の利があったのはアメリカ遠征ぐらい
芝の世界最高賞金のレースがジャパンカップだったんだから、欧州以外の芝のレースを求める馬はジャパンカップに参戦したわけだから、わざわざ利がない欧州に行く理由がなかった

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 23:45:08.48 ID:P/sEj0No0.net
>>374
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

ちなみにサンデー産駒後期は繁殖の質の向上でサンデー産駒が強くなってるとやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけで(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)
サンデー産駒前期のサイレンススズカやスペシャルウィークより強い馬がゴロゴロと出たワケでもない

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/26(月) 23:54:09.02 ID:rtvoN7rt0.net
>>389
ここにあげた馬を並べたらこんな感じでしょ

> SS トウカイテイオー
> S メジロマックイーン5歳
> A ノースフライト、メジロマック6歳、ディープインパクト
> B メジロマックイーン4歳、スペシャルウィーク
> C メジロマック3歳、ライスシャワー、ダイタクヘリオス、サイレンススズカ、ヤマニンゼファー、レガシーワールド
> D メジロパーマー、 カミノクレッセ、ニシノフラワー、ハーツクライ
> E アイルトンシンボリ、マチカネタンホイザ

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:03:32.72 ID:Z71V/JQ80.net
>>389
どういう基準で馬を選んだのかよくわからない内容

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:03:33.95 ID:czeAqFdy0.net
>>392
意見ありがとう。
でも菊花賞史上最強馬でマックイーンの名前があがることないし、
天皇賞春ライス>菊ライス>菊マック
だとは思う。

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:05:47.76 ID:czeAqFdy0.net
>>393
まあタキオンはいらなかったね。
ロブロイとかマンハッタンとかにするべきだったか。

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:09:04.88 ID:mBewDppR0.net
SSS ナリタブライアン、オルフェーヴル
SS ビワハヤヒデ、グラスワンダー、ディープインパクト
S メジロマックイーン5歳、エルコンドルパサー、サイレンススズカ
A シンボリルドルフ、オグリキャップ、サクラローレル、シンボリクリスエス
B トウカイテイオー、テイエムオペラオー
C メジロマックイーン4歳、ライスシャワー、スペシャルウィーク
D マヤノトップガン、アグネスタキオン 、ハーツクライ
E メジロマックイーン6歳 、マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイ
F ノースフライト、レガシーワールド、マーベラスサンデー、バブルガムフェロー、ステイゴールド 、デュランダル
G メジロパーマー、ダイタクヘリオス、ヤマニンゼファー、カミノクレッセ、アイルトンシンボリ、マツリダゴッホ
H メジロマックイーン3歳、ニシノフラワー、マチカネタンホイザ、ジェニュイン、ダンスインザダーク、アドマイヤベガ
I エアシャカール

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:10:42.34 ID:Z71V/JQ80.net
>>395
というか
サンデー最高峰はディープ=スペシャルウィークでよいと思う
そういった意味では2000年以降はいらない
それに90年代のサンデー以外上げるなら
菊花賞、春天、有馬勝った馬ぐらいを並べれば

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:12:39.93 ID:Z71V/JQ80.net
相変わらずサイレンススズカは過剰評価だな、スズカって持ち上げてダイタクヘリオスと同レベルでしょ
それ未満の可能性は低くない

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:13:40.32 ID:czeAqFdy0.net
>>397
サンデー以外は>>215のコピーです。

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:14:21.09 ID:b2Sjpig90.net
でもライスシャワーが持ったまま差し切ります

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:18:24.48 ID:Z71V/JQ80.net
ライスシャワーも持ち上げすぎだよね
あの年だけは何でマックは阪神大賞典じゃなくて大阪杯から春天行ったのかとか、そのあたりのこと理解してるのかな?

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:18:30.26 ID:gD1FmYPo0.net
昔サンデーレベルスレであれだけいじめられたのに懲りない奴だ

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:18:53.77 ID:czeAqFdy0.net
>>396
割と納得のランク

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:20:42.82 ID:EMq0UFn/0.net
スズカの毎日王冠って3歳のエルコン倒してドヤ顔だからな

エルコン自体がすごい実力持ってたけども
毎日王冠って、時には「3歳馬が優勝!」とか持ち上げるくせにエルコンの時は「エルコンを負かした」と評価するのがどうも納得いかん

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:24:59.89 ID:nkH7pRgp0.net
まあバカ判別機になってるでしょ

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 00:31:19.01 ID:Z71V/JQ80.net
>>404
エルコンもそれほどかな
結局、あのときの馬で誇れるレースってグラスの朝日杯とスペのダービーぐらい
それってどちらも世代戦なんだよね
ジャパンカップもそれ以前のジャパンカップと比べたらたいして内容は良くないしね

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/08/27(火) 01:29:40.01 ID:x493pA0K0.net
>>169
あれは話を聞くだけで悲惨だったよな

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