武豊「もしメジロマックイーンが凱旋門賞に行っていたら…と今でも思う」

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/24(土) 00:13:30.44 ID:cJX4jlJI0.net

武豊「先行できてスタミナあって道悪は鬼」

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 18:39:18.88 ID:WKDUTU/+0.net

マックがどうのこうのより武が挑戦した馬にすべて外国人騎手が乗っていたらとはいつも思う
少なくともディープは最先着していただろうし一つ二つは間違いなく勝っている
どうしても日本人騎手で勝ちたいのならその時点で最高の騎手を選ぶべし
そうなると現在では川田が適任だからもう武の出番はない

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 18:48:17.26 ID:P7t244gZ0.net

日本でゴールデンフェザントにぶち抜かれた程度じゃ無理だろ、適性以前に能力値の問題

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 18:54:41.31 ID:/GNk0NcS0.net

このレース現場で見てたけど、あの貧相な馬体のマジックナイトに並ぶ間もなく交わされたのを見て
世界ってすげえなあって思ったわ

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 18:55:26.39 ID:ckbsxCth0.net

ステゴはマックイ―ンの肌とニックスだったよな

あれってヒントちゃうの？

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 19:02:42.40 ID:5ts5oObH0.net

池江もディープよりマックの方が強いと言ってたしな
武も同じ事を思ってても不思議じゃない

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 19:10:11.83 ID:j9lhi2hZ0.net

>>8
京都大賞典の時計知らんの？

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 19:44:39.90 ID:ckbsxCth0.net

先代の名伯楽、池江先生が完成型に仕上げきった時期

凱旋門も勝てたんじゃうか？

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 19:48:48.04 ID:c1AqZOQ80.net

>>305
国内でも、マックはディープより強かっただろうな。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 20:07:35.95 ID:ckbsxCth0.net

メジロマックイーンって馬は、ひとつ間違えば気性難を発症して

競馬にならなかったかもな

ユタカや先代の池江さんのスタッフが一生懸命に完成型に作ったんだよ


主戦の鞍上がボンクラなら乗り続けたら舐められて

結果、制御不能で

「馬は生き物ですから」と捨て台詞吐くのよ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 20:17:23.87 ID:ehPJfDQ60.net

>>305 マックが万全ならマックに勝てる馬はいないだろうね。３走目くらい結構弱かったけど

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 20:29:05.01 ID:gvDbItPQ0.net

>>299
あのジャパンカップは交わされるような乗り方した武豊が下手くそだっただけなんだよな

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 20:32:35.15 ID:ckbsxCth0.net

>>311

お前の中の正解の乗り方を、聴かせてくれないか？

まさか、批判するだけで逃げないよね？

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 20:39:17.36 ID:xmA7iaaa0.net

>>310
使い減りするパーソロン系だからね
休み明けと2戦目までは鬼だった
テイオーもそんな感じだったしね

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 20:48:28.96 ID:U8lvVK/n0.net

>>251
追い込んだところで勝てないと
鞍上が判断したんやで

ホワイトマズルでやらかしているし
鞍上込みの実力や

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 20:50:17.16 ID:6lIZDEop0.net

>>284
それは底上げはしているんだよ。
他に大きなレベル低下要因があったからトップ層は落ちたけど、サンデー自体に底上げする
力はあり、外国産と合わさって条件戦のレベルは上がったよ。

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 20:55:56.21 ID:NXoxRfdW0.net

メイショウサムソンが出走できてたら・・・

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 20:56:59.83 ID:6lIZDEop0.net

>>312
横からだが、マックイーンは2400ｍでサイレンススズカ的な乗り方をするのが一番強い。

JCの先頭の1000ｍ通過が60.4（しかもここから更に緩んで遅くなる）、93京都大賞典の
マックイーン自身の1000ｍ通過が59.2。

つまりマックイーン自身は少なくともJCの先頭から1秒以上離して大逃げして、かつそこからも緩めない。
これがベスト。そうすると後ろは付いてくるから大逃げにはならないけどね。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 20:59:42.76 ID:6lIZDEop0.net

>>271
そりゃ凱旋門を日本視点で欧州馬連合相手を見てるからだよ。
地元のフランス馬は外国馬相手に（日本馬相手に）しょっちゅうボロ負けしている。

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 20:59:57.20 ID:a3UByKXA0.net

エリモジョージなら逃げ切っていた

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 21:07:18.55 ID:RcScDGN50.net

>>312
仕掛けが遅すぎ
春天、ラスト京都のように４コーナーでは先頭にいないと
あの遅いペースでは３コーナーでは仕掛けて前のペース上げるか先頭にたっても良いぐらいだったということ
そういったレース運びで後ろの馬にも早めに脚を使わせるか、離すかするのがマックのベストの乗り方でしょ
ハイペースの秋天でさえ４コーナーでは先頭にいたんだからね
その秋天のやらかしで武豊が極めて消極的なレースをしてしまったということでしょ、秋天以降あの年は１勝も出来なかったなんて大スランプだったからな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 21:35:05.59 ID:TDkwmJNW0.net

>>320 一応11/30日に3勝してるぞ
その日以外は一回も勝てずに12月未勝利の42連敗(2011年に干された時にようやく更新するまで自身ダントツ最多連敗記録だった)、天皇賞(秋)以後2ヶ月で３勝しか出来ずに、
リーディングも岡部に32勝も差をつけられて2位だったのであの年の後半メンタル的におかしくなって絶不調だったのはガチだけど

あのJCの騎乗が最悪だったのはガチだけど、ひとつだけ武を擁護できるとしたら91年のマックイーンはまだ未完成上でそんなに強くなかった
有馬記念とかはロンスパでJCのように高速上がり特化の展開では無かったけど、それでもダイユウサクに負けてるし
他のちゃんとペース流れたレースの馬場補正値のタイム指数でも91年と93年では結構差がある
京都大賞典のように前が引っ張ってくれて速い脚が全く要らない展開がベストなのは間違いないけど、ペースが流れたとしても91JCの段階で93京都大賞典ほど走るのは無理
天皇賞(秋)は弱面と馬場で着差ついてるけど、ラップ的には93京大とはまだまだ結構差がある

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 21:35:30.20 ID:TDkwmJNW0.net

>>321未完成上で未完成の発展途上で

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 21:44:53.45 ID:ML8qZ4O10.net

マックイーンは
92年＞＞91年＞93年＞＞90年
くらいじゃね？

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 23:08:17.02 ID:6lIZDEop0.net

>>321
93京都大賞典の方が弱面な。
故障明けのレガシー。オースミロッチ。
これならプレクラスニーの方が強い。

シャコーグレイドやトーワナゴンも他の重賞でも惨敗続きだし。
G�Tよりメンツが上なんてあり得ん。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 23:14:49.30 ID:6lIZDEop0.net

タイム指数なんて誤差が出まくりなだけだろう。

それが信頼に値するものだというのなら、レガシーワールド、オースミロッチ、シャコーグレイド
トーワナゴン、エイティボレーらの指数を他のレースと比べて示してみなよ。
93京都大賞典だけ高く出てるだけだから。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 23:48:02.76 ID:0AIT6S130.net

>>313
シンボリルドルフはそんな感じないね＞使い減り

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 23:49:55.86 ID:RcScDGN50.net

>>321
プレクラスニーは実際は相当強い馬、馬場とレース結果でイメージ悪いけど、良馬場の1800〜2000なら歴代トップクラス
良馬場ならガチンコでマックは負けていたかもしれないよ
ただ、ジャパンカップはあの秋天や春天の仕掛け方をすれば充分勝てたレース

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/25(日) 23:59:53.77 ID:rjaqvzJV0.net

マックとブライアンなら勝てるよ

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 00:04:03.65 ID:xY2YgtC90.net

エリモハリアーなんだよなぁ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 00:16:09.77 ID:0xrnYHbT0.net

武豊のいうとおりスーパークリークも勝てたろうな

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 00:55:28.03 ID:tTekLnPM0.net

マックがロンシャン2400でスワーヴダンサー　ジェネラス　マジックナイトを倒すの？
ちなみにこの年の凱旋門２着マジックナイトて不向きなJCでもマックイーンに勝ってる
（マジックナイト２着マックイーン4着）
アメリカ芝でマックイーンみたいな立場にあったエルセニョールも遠征してきて惨敗してる
勝てる要素がない

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 00:58:39.81 ID:tTekLnPM0.net

連戦でバテてる馬にホームのJCでさえてないのに
同じ馬相手に当時の遠征技術でロンシャンで勝てるとかありえない

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 01:02:28.32 ID:tTekLnPM0.net

ただ89年の凱旋門賞は史上最弱レベルで勝ったのキャロルハウスだから
輸送技術が現代ほどあればオグリやスーパークリークで勝てたかもしれない

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 01:07:23.58 ID:S3iY05Gz0.net

93のレガシーワールドはジャパンCと同等に近い指数でペース考えればJCより少し劣るぐらい
オースミロッチは戦績だけ見ればわかるけど京都巧者でここでしか走らない馬なので、京都と京都以外の成績で全く違う(その京都ですらムラっぽいとこあるが)
京都だけは前年3キロあげて直後JC4着のヒシマサルに完勝したようにG1でもそこそこ好走できる能力はある
93年は不調だったけど、宝塚で京都以外では生涯唯一の好走をするなどムラがけする力は残ってて、京都大賞典でキャリアハイの劇走
トーワナゴンなんてマックから実質2キロ差で2.1秒差だかまんまオープン特別レベルの走破タイム指数だし実際前後にオープン特別勝ってるからな
なんの不思議もない
エイティボレーなんかも前後と変わらんわけだが

指数見なくてもわかると思うが、速い馬場で別定で他馬より斤量背負ってるなのに異様な着差つけてキッチリと答えだしてるからな
93年のマックと言えば天皇賞(春)でライスに負けたせいでネガティブなイメージ持ってるやつが多いけど、あれはライスの走りが走破タイム的には天皇賞(春)史上ダントツ最高と言えるような走りでライスが凄すぎただけ
つられて能力以上に爆走したパーマーはその後反動で大ダメージ残って全くダメだったし、ライスも反動でスランプに陥った

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 01:36:20.15 ID:XvoT4uW/0.net

>>332
そもそもマックは日本の馬場より欧州の馬場のが得意だった可能性は高いって話だしね
遠征したとして遠征の仕方によるけどマックは環境の変化とかに強かったでしょ、そういった意味では当時の遠征でもなんとかなったと思う

ただ、リアルな話すればマックやクリークの頃に凱旋門なんて行く理由がなかったから
賞金安い、シャトルの時のように補助金や報償金ない、勝ったとして手にするものは名誉しかなかったからな

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 01:59:15.41 ID:Z+ZdAo7a0.net

ルドルフ、ギャロップダイナのショックはあっただろう
ましてJCで連敗してたわけで、国内でも勝てないのに海外など行く理由がない

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 02:23:25.14 ID:GpEraAlU0.net

武が乗れば国内でも三着が精一杯。
軸には平場でも出来ないんだから。

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 03:20:17.02 ID:VdHiV1t90.net

>>332
連戦なのはマックイーンも同じ。
外国馬が連戦。日本馬だけゆとりローテっていうのは現在だけの図式。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 03:23:26.11 ID:VdHiV1t90.net

>>331
JCが不向きだったのはマックイーンだよ。ペースによって全くパフォーマンスが変わるのがマックイーン。
だからJCで負けているからというのは意味がない。

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 03:34:12.74 ID:VdHiV1t90.net

>>334
レガシーのそれがJCと少ししか違わないならおかしいよ。レガシーは京都大賞典のマックくらいまで
JCでは上昇している。

オースミロッチとヒシマサルの3キロ差の内2キロはエイジアローワンスだから言っても意味がないものだし
92はスローでヒシマサルがやや脚を余している。
オースミロッチが京都でしか走らないというのは嘘（有馬の小差5着もある）。
G�Tで上位に来れる能力があるのは正しいが、その程度ならプレクラスニーの方が上。

仮にプレクラスニーやカミノクレッセがオースミロッチと同じ強さで、91秋天の着差が良馬場で3〜4馬身だったとしても
それで91秋天≒93京都大賞典なんだから、指数で93の方がかなり高く出てるならおかしいんだよ。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 03:43:09.23 ID:VdHiV1t90.net

93京都大賞典のシャコーグレイドはオープン特別勝ちくらいのレベル。
93年以降この馬はこれ以上の走りをしたことはなかったと思う。

あの流れの2400ｍでオープン特別勝ちレベルに9馬身＋2キロは普通のG�Tレベルかそれよりやや上程度。
休み明けなんで、故障しなければ後のレースでこれより上の走りをした可能性はあるけれど
これ自体が91秋のマックイーンの力でできないなんていうのは間違い。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 03:51:02.48 ID:VdHiV1t90.net

>>334
93春天で激走したのはライスだけ。パーマーは力通り。前年宝塚でもこれくらい走っている。
マックイーンだけ大阪杯からずっと不調。

G�Tレベルのパーマーから、マチカネやレットイットビーまでの差は、3200ｍで超消耗戦になってるんだから
普通なんだよ。

春天でマックイーンやパーマーの指数が高く出るならこれも誤差ね。

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 05:18:11.10 ID:zbD9oG5u0.net

京都でレコード出すような馬はフランス向いてないぞ

344 ：チャオ：2019/08/26(月) 06:06:52.73 ID:VpIXk0oD0.net

>>1
マックイーンなら楽勝(笑)
キタサンブラックも勝てたな(笑)
ディープインパクトも３歳で挑戦なら勝てただろう(笑)

実質３勝だな(笑)

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 08:16:52.56 ID:WvMTdOWa0.net

マックがエルコンのように長期滞在して環境に慣れさせ調教を積んで挑めば面白かっただろうな

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 08:23:42.99 ID:A/OZa0bT0.net

勝つかもしれないが負けるかも知れない
結果なんて本人でさえわからないだろ
単勝万馬券の馬だって勝つことはある
初めから諦めている場合は別としてな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 08:28:11.21 ID:nSuTC2kY0.net

>>315
これが正解、全体的なスピード値の底上げが凄まじかった
昔中山ダート1200なんて外枠の逃げ馬買っていれば7割方軸は当たったが、テン3ハロンの平均値が36秒前後だったのに34秒前後が平均になって中山ダート1200でも差し追い込みが届くようになった
全体的なスピード基準を物凄く底上げしたのがサンデーサイレンスだよ
だからサンデー以前とサンデー以後に日本の競馬史は分ける必要がある

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 08:35:00.54 ID:XVGvNR4Y0.net

>>285
なんだ>>1はまるでマックしか挙げてない書き方だけど普通にその他の1頭として挙げてるだけやん


「過去の名馬でともに挑戦してみたかった馬はいるか？」の問いには、「たくさんいます。近いところではキタサンブラック。道悪がうまいし、先行できるし、あの馬と行きたかったですね」と１７年に引退した相棒の名前を真っ先に挙げた。

　続けて「あと２頭」とリクエストされると、「メジロマックイーン。スタミナが半端なかったし、道悪もいいし、スピードもある。レースに注文があまりつかなかったのでそういう馬がいいのかな。あとはかなり古いですけど、スーパークリーク。お父さん（ノーアテンション）がフランスで走っていた馬なので合うと思う」とともにスタミナ自慢の名ステイヤーを選んだ。

　数々の名馬にまたがった安藤氏は「キンカメ（キングカメハメハ）はよかったと思う」と即答。「あの馬ならなんとかなったかもしれない。馬場が悪くてもいいし、自由なレースができる。追ってから伸びるからね」とその理由を説明していた。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 08:40:00.60 ID:WvMTdOWa0.net

サンデーとかほとんど関係ないｗ
調教施設向上の効果だよ
レースタイムが早くなったのも調教施設や馬場整備技術の影響だから

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 08:49:51.69 ID:2+ZAcruA0.net

>>349
そーゆーこと言い出す奴が間違いなく出て来るから敢えてダート1200のテン3ハロンにしたんだよw
ちなみにサンデーサイレンス出現辺りは馬場の進化とかそこまで顕著じゃねーからw

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 08:56:30.25 ID:E102sIav0.net

>>3
だなぁ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 08:59:31.79 ID:kpV91Gfx0.net

サンデーの影響を信じない人たちは何でサンデーがデビュー当初から圧倒的な成績を収めたと思ってるの？

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 09:54:09.68 ID:Db4CFTsf0.net

テイエムオペラオーにサンデーなんて何の関係もない

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 11:49:07.31 ID:Fo2O8wvN0.net

>>104
ジャパンカップでメジロマックイーンに先着した外国馬

ゴールデンフェザント・・・凱旋門賞14着
マジックナイト・・・凱旋門賞2着と13着
シャフツベリーアヴェニュー・・凱旋門賞出走なし

もしマジックナイトが一年目の凱旋門賞を回避してたら凱旋門賞2桁着順馬と不出走馬がワンツースリー。

日本馬で凱旋門賞優勝に最も近かった（着差が小さかった）ナカヤマフェスタはジャパンカップ14着。

少なくともジャパンカップで好走しなければ凱旋門賞で通用しないという論理は破綻している。

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 12:48:49.87 ID:E3KF7tGy0.net

>>352
今でいうならディープ産駒と似た感じ
仕上がり早の早熟性で３歳春までの平均値は極めて高い、その辺りがピークの馬が極めて多い血統
今でいうならディープ産駒が似てるよ
古馬での成績は今のディープ産駒のが良いくらいだが基本的に古馬になるとさっぱり
当時、サンデー産駒が活躍した年はレベルが低いといわれたように古馬でのレベルを上げれなかったというよりは下げたのがサンデーなんだから、サンデーが勝てば勝つほど全体のレベルは下がっていたということ

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 12:58:42.21 ID:E3KF7tGy0.net

>>350
90年代後半ぐらいからは馬場はどんどん良くなったぞ
マック、テイオーの春天のような極悪馬場なんてみたことなかったし
水溜まりのあるような馬場も極めてなかったし、秋冬、ジャパンカップ、有馬記念のころの芝の状態見れば90年代前半より90年代後半のがあからかによくなってるのはわかる

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 13:05:02.03 ID:NsoO71Mb0.net

テイオーの頃だったか外国人が東京競馬場に来て「芝コースはどこにある？」と言ったらしいぐらいにひどかったんだよな

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 13:13:30.42 ID:Qn7Mv+8+0.net

こんだけ長文書いてサンデーがレベル下げた妄想以上の内容無いのすげえな

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 13:34:35.69 ID:rtvoN7rt0.net

>>358
サンデーがレベル下げたというより、サンデーが登場してときは全体が下落していた
サンデー産駒はラッキーなタイミングで登場したということね

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 13:54:50.73 ID:RlWw8Sf40.net

>>359
わかったから
変な気だけは起こすなよ

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 14:06:50.04 ID:rtvoN7rt0.net

>>360
にわかのアホにはなにいってもわからないんだよな(笑)

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 14:12:50.47 ID:axjMt5R70.net

ディープで負けた時も調教師がマックイーンなら勝てたって悔しがってたよな

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 14:31:01.71 ID:os4Z+p+30.net

マックはキセキ強化版
ドロドロ馬場大好物

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 14:33:19.43 ID:0Lz9t2Y10.net

キセキが泥馬場得意なわけねえじゃん
あれだけノメりながら走ってるの見て判らないアホがいるとは驚く

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 14:58:21.20 ID:WvMTdOWa0.net

>>350
ダート1200のテン3ハロン早いのがサンデー産だけならその理論は正しいなｗ
昔と比べて蹄鉄も軽くて新化してるのが大きいだろうよ

サンデー出現前の種牡馬なんか100頭以上付けることほとんどなかったし種付け頭数も劇的に増えた
調教技術・馬場整備技術・医療技術あらゆる面での技術が向上した結果だな
いま生まれた素質馬を昔の坂路500ｍだけの調教だけしかさせなくて強くできると思ってるのかね？

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 15:17:13.39 ID:os4Z+p+30.net

>>364
ルーラー

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 15:21:20.48 ID:rtvoN7rt0.net

>>365
マックの頃なら育てれるでしょ
仕上げ方の違いはあるけどね
短いけど坂路、ウッド、プールとか一通り揃っていたし、レースを使って仕上げる方法もあったしな
ただ、今の虚弱馬がどこまで昔のやり方についてこれるか

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 15:36:43.08 ID:+u9ZzhE20.net

・3歳エルコンドルパサー
・3歳ダイワスカーレット
・3歳オルフェーヴル

やっぱ向こう行って59.5kgじゃ無理だと思う

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 15:47:46.30 ID:OVsBz9zx0.net

>>364
菊で上がり最速

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 15:51:09.85 ID:z0f42az20.net

マックイーンよりビワのが勝つと思う

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 16:04:31.46 ID:aOhIEmJK0.net

>>31
トライアルでばれて凱旋門出られなくなるから無理

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 17:59:30.23 ID:kb/g+tOd0.net

マックと一緒にライアンも連れて行って欲しい

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 17:59:37.06 ID:Fo2O8wvN0.net

>>355の言ってることの信憑性を問うためにサンデー産駒が古馬で現役最強だった時期がどれだけあるか調べてみた。
具体的には春と秋の中長距離路線における現役最強古馬とその時のサンデー産駒のトップを並べてみる。

96春：ナリタブライアン・マヤノトップガン・サクラローレル（SS古馬トップ：ダンスパートナー）
96秋：サクラローレル（SS古馬トップ：マーベラスサンデー）
97春：サクラローレル（SS古馬トップ：マーベラスサンデー）
97秋：エアグルーヴ（SS古馬トップ：マーベラスサンデー）
98春：メジロブライト（SS古馬トップ：サイレンススズカ）
98秋：サイレンススズカ
99春：スペシャルウィーク・グラスワンダー
99秋：スペシャルウィーク・グラスワンダー
00春：テイエムオペラオー（SS古馬トップ：ステイゴールド）
00秋：テイエムオペラオー（SS古馬トップ：ステイゴールド）
01春：テイエムオペラオー（SS古馬トップ：アドマイヤボス）
01秋：テイエムオペラオー（SS古馬トップ：ステイゴールド）
02春：マンハッタンカフェ
02秋：シンボリクリスエス※（SS古馬トップ：エアシャカール）
03春：ヒシミラクル（SS古馬トップ：コイントス）
03秋：シンボリクリスエス（SS古馬トップ：サンライズペガサス）
04春：タップダンスシチー（SS古馬トップ：ゼンノロブロイ）
04秋：ゼンノロブロイ
05春：不在（SS古馬トップ：ハーツクライ）
05秋：ハーツクライ
06春：ディープインパクト
06秋：ディープインパクト

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 18:09:05.64 ID:Fo2O8wvN0.net

>>373を見ると、前半は98秋（といっても宝塚から毎日王冠までの3ヶ月間のみ）のサイレンススズカ、
02春のマンハッタンカフェぐらいしかサンデー産駒が単独で現役最強古馬だった時期はない。
（99は年間を通してスペシャルウィークが現役最強古馬だったがエルコンドルパサー、グラスワンダーによってケチがつけられている）

サンデー産駒が現役最強古馬の座を単独で獲れたのは04秋のゼンノロブロイ以降で、奇しくも府中の改修後と被っている。

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 19:00:24.59 ID:RlWw8Sf40.net

サンデーだけに焦点合わせて上がった下がったは絶対平行線なるから止めれ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 19:28:31.40 ID:rtvoN7rt0.net

>>374
府中改修というより、サンデー系の全体に占める比率
ロブロイ、ディープの頃には中央馬の３〜４割以上はサンデー系だったんじゃないの？
サンデー系の運動会ならトップもサンデー系になるよ

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:48:10.04 ID:Fo2O8wvN0.net

>>376
>>373にはサンデー系（ダンスインザダーク産駒やマーベラスサンデー産駒など）はカウントしていない。
あくまでも"サンデー"産駒の中で古馬の現役トップを挙げている。
（サンデー系も含めたらツルマルボーイやダイタクバートラムが古馬トップの時期がある）

「サンデー産駒古馬」に限定すれば04秋以前はサンデー産駒が古馬最強だった時期はほとんど存在しない。

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:03:25.58 ID:fHTpshtt0.net

マックイーンの調教パートナーはラビットボールって牝馬

調教掛けするから　Dウッドの重い馬場で豪快な調教だったな

その調教パートナーのラビットボールも晩成型で引退前に京都牝特に勝ったんだよな

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:18:58.62 ID:3HYdxVa70.net

一応mahmoudが前に出してた指数だと
93天皇賞(春)のライスは114、93京大マックは113、91天皇賞(秋)のマックは107だったかな
91JCのゴールデンフェザントは103
91年JCはマックに適したペースより遅すぎたのは確かだけど、今の2400m戦で言えば早目のミドルぐらいに入る前半のペースで今の馬場だと33秒台前半に匹敵する脚を使ってる
現代の馬であの馬場であの追走ペースであそこまでキレる馬は近5〜6年だとオルフェぐらいだろう
90年代の他のJC同様に当時の国内外2400m戦におけるレベルというかスタミナ力がいかに高かったかを物語るレース

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:43:59.18 ID:fHTpshtt0.net

今は戸山先生が残した坂路が全盛の世の中だけど

実を言うと、凱旋門賞を勝てる馬はマックイーンみたいに

CウッドやDウッドで併せで一杯に追う調教を積み重ねた馬だと思うよ

そんな調教が出来る人材がいなくなってるのが最大の問題なんだよ

s調教スタッフがみんな、楽な坂路調教しか出来ない体質になってるからね

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:51:56.95 ID:WvMTdOWa0.net

>>378
菊花賞を前にライアンが早めに栗東入りしてマックと併せて調教したらマックがライアンを子供扱いしたんだよなｗ
ライアン陣営は遅れても余裕かましたコメント残してたけどあの時点で菊花賞はマックが勝つなと思ったわ

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:10:39.22 ID:fHTpshtt0.net

ライアンは宝塚記念勝利では

メジロオーナーの忖度疑惑が今でもあるよね

ノリちゃん

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:40:20.10 ID:BOIE57IW0.net

マックイーンなら楽勝だったと池江も言ってたな

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:42:55.78 ID:fHTpshtt0.net

横山典「ノリのライアンが一番強い！」

気持ち悪い甲高い声で気持ち悪かったｗ

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:46:15.96 ID:fHTpshtt0.net

ノリのあの当時のコメント

これが典型的な中二病ですわｗ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:57:57.11 ID:XJOnRrum0.net

メジロムサシが遠征したときに
フォワ賞に登録し忘れで出走できなかった
みたいな話を聞いたことあるがまともな遠征をさせられる組織があったんだろうか

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:59:42.22 ID:+zjdFgoJ0.net

マックの能力が足りてたとしても人間の方にまだ海外遠征のノウハウがない時代だからやっぱり苦戦したと思う

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 23:04:05.24 ID:XJOnRrum0.net

シンボリやメジロが欧州遠征をしたり、毎年のようにワシントンDCインターナショナルに行ってたのに
そのノウハウの蓄積がなかったんかなあ、この当時の遠征の話を振りかえるみたいな記事も
サンデー以後に競馬に触れた世代だけどほとんど見かけたこともないしなんだかなーって感じはある

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 23:31:25.72 ID:FDUe1Iq40.net

>>215 の上位に年齢別マックイーンと主なサンデー産駒を勝手に追加してみた。修正希望。

SS ディープインパクト
S メジロマックイーン5歳、サイレンススズカ
A トウカイテイオー、ライスシャワー
B メジロマックイーン4歳、スペシャルウィーク
C アグネスタキオン
D ハーツクライ
E メジロマックイーン6歳、ノースフライト、ステイゴールド
F レガシーワールド、アイルトンシンボリ
G ダイタクヘリオス、カミノクレッセ、メジロパーマー、ヤマニンゼファー
H メジロマックイーン3歳、ニシノフラワー、マチカネタンホイザ

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 23:40:58.71 ID:rtvoN7rt0.net

>>388
マックの時代に欧州の遠征って利が極めてないから、多少の利があったのはアメリカ遠征ぐらい
芝の世界最高賞金のレースがジャパンカップだったんだから、欧州以外の芝のレースを求める馬はジャパンカップに参戦したわけだから、わざわざ利がない欧州に行く理由がなかった

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 23:45:08.48 ID:P/sEj0No0.net

>>374
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

ちなみにサンデー産駒後期は繁殖の質の向上でサンデー産駒が強くなってるとやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけで（これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが）
サンデー産駒前期のサイレンススズカやスペシャルウィークより強い馬がゴロゴロと出たワケでもない

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 23:54:09.02 ID:rtvoN7rt0.net

>>389
ここにあげた馬を並べたらこんな感じでしょ

> SS トウカイテイオー
> S メジロマックイーン5歳
> A ノースフライト、メジロマック6歳、ディープインパクト
> B メジロマックイーン4歳、スペシャルウィーク
> C メジロマック３歳、ライスシャワー、ダイタクヘリオス、サイレンススズカ、ヤマニンゼファー、レガシーワールド
> D メジロパーマー、 カミノクレッセ、ニシノフラワー、ハーツクライ
> E アイルトンシンボリ、マチカネタンホイザ

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 00:03:32.72 ID:Z71V/JQ80.net

>>389
どういう基準で馬を選んだのかよくわからない内容

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 00:03:33.95 ID:czeAqFdy0.net

>>392
意見ありがとう。
でも菊花賞史上最強馬でマックイーンの名前があがることないし、
天皇賞春ライス＞菊ライス＞菊マック
だとは思う。

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 00:05:47.76 ID:czeAqFdy0.net

>>393
まあタキオンはいらなかったね。
ロブロイとかマンハッタンとかにするべきだったか。

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 00:09:04.88 ID:mBewDppR0.net

SSS ナリタブライアン、オルフェーヴル
SS ビワハヤヒデ、グラスワンダー、ディープインパクト
S メジロマックイーン5歳、エルコンドルパサー、サイレンススズカ
A シンボリルドルフ、オグリキャップ、サクラローレル、シンボリクリスエス
B トウカイテイオー、テイエムオペラオー
C メジロマックイーン4歳、ライスシャワー、スペシャルウィーク
D マヤノトップガン、アグネスタキオン 、ハーツクライ
E メジロマックイーン6歳 、マンハッタンカフェ、ゼンノロブロイ
F ノースフライト、レガシーワールド、マーベラスサンデー、バブルガムフェロー、ステイゴールド 、デュランダル
G メジロパーマー、ダイタクヘリオス、ヤマニンゼファー、カミノクレッセ、アイルトンシンボリ、マツリダゴッホ
H メジロマックイーン3歳、ニシノフラワー、マチカネタンホイザ、ジェニュイン、ダンスインザダーク、アドマイヤベガ
I エアシャカール

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 00:10:42.34 ID:Z71V/JQ80.net

>>395
というか
サンデー最高峰はディープ＝スペシャルウィークでよいと思う
そういった意味では2000年以降はいらない
それに90年代のサンデー以外上げるなら
菊花賞、春天、有馬勝った馬ぐらいを並べれば

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 00:12:39.93 ID:Z71V/JQ80.net

相変わらずサイレンススズカは過剰評価だな、スズカって持ち上げてダイタクヘリオスと同レベルでしょ
それ未満の可能性は低くない

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 00:13:40.32 ID:czeAqFdy0.net

>>397
サンデー以外は>>215のコピーです。

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 00:14:21.09 ID:b2Sjpig90.net

でもライスシャワーが持ったまま差し切ります