失敗種牡馬になったけど、競走馬としての実力は本物だったと思っている馬

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:21:10.20 ID:8AkmNozu0.net

サクラローレル

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:21:52.67 ID:IDXHx6qC0.net

オルフェーヴル

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:22:00.37 ID:LMunvwh/0.net

オグリキャップ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:22:36.58 ID:eJyFTjZg0.net

ピルサド神

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:22:50.83 ID:5DElCFkG0.net

レガシーワールド　

たまとって失敗

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:24:45.47 ID:A6Wq43z60.net

TAIKI SHUTTLE

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:25:35.60 ID:o0XmeWlF0.net

オルフェーヴル

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:26:05.94 ID:14BgQq0p0.net

ミホノブルボン

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:26:16.84 ID:xkTfU+i40.net

またオルフェーヴルスレ立てたのか
オルフェーヴル好き過ぎか

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:26:43.89 ID:Szk7c5zJ0.net

セイウンスカイ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:26:47.66 ID:G+AsoYGz0.net

オルフェーブル

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:26:59.25 ID:omVfpEIK0.net

シンボリクリスエス

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:27:21.91 ID:ji5ESEPD0.net

オルフェーヴル

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:27:37.34 ID:ejZ1X5wH0.net

タップダンスシチー

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:30:43.44 ID:AD+Du7pz0.net

アリシーバ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:32:07.38 ID:DkEz3emk0.net

ジャンポケ

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:35:09.75 ID:AD+Du7pz0.net

ゴルコンダが来週勝つかもしれんがヴィクトワールピサ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:36:01.76 ID:dFhZMz8l0.net

スーパークリーク
セイウンスカイ
メイショウドトウ
タップダンスシチー
ラムタラ
ピルサドスキー
チチカステナンゴ

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:36:04.44 ID:VXvjIPwR0.net

ここまでオペラオーなしとか競馬歴浅そうな奴しかいないな

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:36:58.02 ID:GmAh98AB0.net

そもそも、種牡馬成績で競走馬としての実力まで否定された馬なんている？

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:39:26.90 ID:xB/psEWc0.net

>>20
種牡馬失敗して最強馬論争から出禁されたのは
サクラローレル、マヤノトップガン、スペシャルウィーク、ゼンノロブロイ、シンボリクリスエスあたり

テイエムオペラオーは年間無敗もあり最強馬論争にたびたび名前挙がり続ける

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:40:41.30 ID:/YOlYrJX0.net

アルカセット

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:42:21.15 ID:6WlnuLRx0.net

元々怪しかった馬は否定まではいかないがアンチの餌として機能してる
オグリキャップ→言わずと知れた初代忖度馬歴代
ナリタブライアン→古馬でのゴミっぷりをみるとただの同世代の雑魚狩りが得意だっただけ
テイエムオペラオー→これも言わずと知れた初代ラキ珍
シンボリクリスエス→これもラキ珍疑惑がある
メイショウサムソン→現役の活躍も種牡馬の失敗も良くも悪くも全く話題にならない
オルフェーヴル→渋った馬場でしか結果出せなかったこれも怪しい運だけの三冠馬

このようにね

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:42:38.49 ID:zvWI/njX0.net

エイシンフラッシュかな…

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:43:16.37 ID:GmAh98AB0.net

>>21
種牡馬失敗してなくても、最強馬論争には加われそうにない馬ばかりじゃないか
それらの馬が弱いと言ってる人はいないと思うし
種牡馬で大成功しても、最強馬にキンカメ挙げる人はあまり見ない

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:43:17.90 ID:JnnjyFCN0.net

>>20
大量にいる
主に該当しない馬の基地から

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:43:38.00 ID:achHA7+l0.net

オルフェーヴル

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:44:10.05 ID:AD+Du7pz0.net

マックイーン

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:45:59.47 ID:8mbjuUUU0.net

10年後オルフェはオベとかと同じ扱いになってると思うわ
時代最強馬クラス

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:46:30.26 ID:2vyT45AM0.net

>>23
ボリクリから下は一応G1馬出してるから外してもいいがそれより上は草も生えない本当の失敗種牡馬だな
あまりのゴミ成績すぎてネタにしにくい
ボリクリやオルフェはまだネタになる

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:48:58.94 ID:jqdVcvPI0.net

種牡馬適性高い馬
気性普通以上
現役時代フィジカルいまいちなのに勝っていた
血統がよい

種牡馬適性低い馬
気性悪い
血統悪い
現役時代フィジカルの良さで勝っていた

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:49:08.68 ID:iQjN7dVP0.net

ピルサドスキー

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:50:14.60 ID:IN9LM3ei0.net

サンデーの直系の孫で走った奴は
種牡馬になってから
案外なのばっかりだ
キズナは今のところいい感じかな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:50:45.05 ID:t4rsW3UH0.net

何回も挙がってるけどピルサド神だよなあ
ジャパンカップのパドックのあれを見て種牡馬としてもすごそうと思ったんだが

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 20:52:10.92 ID:kjqb8rL0O.net

実績から考えたらオグリキャップとテイエムオペラオーは双璧だろうな
海外だとスペクタキュラービッドやブリガディアジェラードも派手に爆死してるね

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:02:08.08 ID:IN9LM3ei0.net

藤沢厩舎でG１勝った馬全部

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:03:11.50 ID:2k+eL24Y0.net

ドリームジャーニーかな
有馬勝った時のパフォーマンスが凄すぎる

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:11:10.06 ID:frweYLrs0.net

スマートファルコン

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:23:06.62 ID:zy5LSbnY0.net

ミホノブルボン

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:34:29.98 ID:NPjyqCzB0.net

ラムタラしか

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:58:05.34 ID:l3ClZE+0O.net

>>23
リアルで見てないニワカにしてもあまりにも酷すぎて最早ギャグの領域だな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:59:16.85 ID:dzUtB9rM0.net

ラムタラ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 21:59:18.38 ID:IrqyWLcQ0.net

種牡馬失敗でイライラしなさんな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:05:42.33 ID:05wazRcq0.net

種牡馬としての能力=競走馬としての能力って、11〜12年あたりにアンチディープが言い出した謎理論であって、誰も信じてる奴なんかいないだろ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:08:02.01 ID:14BgQq0p0.net

バゴ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:08:50.10 ID:5BQnbLO00.net

ステゴ基地とキンカメ基地は未だに信じてるよ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:09:52.22 ID:GmAh98AB0.net

>>44
誰もそれを信じてないなら、競走成績で種牡馬選ぶ今のシステムは破綻してるｗ
最強馬＝最上位種牡馬ではないという程度の話なら、みんな思ってるだろうが

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:18:21.96 ID:Z8K91VVJ0.net

パイオニアオブザナイルやスキャットダディが三冠馬出すなんて誰も予想できんわな

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:19:34.23 ID:rA0zEzrn0.net

ステイゴールドもな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:30:33.72 ID:0sGcuubK0.net

スレタイ見てピルサド神しか思い浮かばなかったわ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:35:29.98 ID:16wBjxm20.net

ピルツスキ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:41:42.76 ID:3wCG+kQO0.net

スーパークリーク
あの時代は国内産は全然
繁殖に恵まれなかったのだが

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:45:52.17 ID:Z8K91VVJ0.net

G1 3勝しても初年度種付け54頭じゃ厳しいわな

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:54:11.70 ID:1K3hstE50.net

ドリームジャーニーは種付けさえまともにできればと思う

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 22:56:26.71 ID:wAVmKhE20.net

名前が挙がってる馬のAEI/CPI

オペラオー(G1 7勝・ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ)：0.63/1.01 = 0.62
ブライアン(G1 5勝・三冠馬)：0.63/1.53 = 0.41
オルフェ(G1 6勝・三冠馬)：1.18/2.43 = 0.46
ピルサド(日英愛独米でG1 6勝)：0.32/1.29 = 0.25

ピルサドは凱旋門賞2年連続2着もあるし、キングジョージ2着もあるので、この面子どころかディープやアーモンドアイ入れてもぶっちぎりで最強馬
そしてこの圧倒的な種牡馬実積

ブライアンの産駒重賞未勝利は有名だが、ピルサド神は未勝利は当然として、重賞出走が僅か3回(3頭)で、全部二桁着順(10着、11着、11着)

これほど極端な例は今後もないだろう

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 23:07:35.83 ID:wAVmKhE20.net

因みに
ラムタラ：0.70/1.23 = 0.56

これも相当だけど、重賞95回出走して2勝してる
産駒の数はピルサドよりも多いけど、せいぜい3倍程度
日本で1度も走ってないラムタラは、日本適性という面での言い訳も出来るし、やっぱピルサド最強

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 23:09:27.05 ID:Y/RMpXCe0.net

>>55
神とまで呼ばれた種牡馬
伊達じゃないな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 23:14:22.62 ID:yi3ItcyJ0.net

オルフェ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/26(月) 23:54:45.43 ID:FDUe1Iq40.net

オグリキャップ
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 01:04:49.32 ID:EwOaxWw90.net

セクレタリアトに比べたら雑魚だらけだな

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 01:08:36.82 ID:QACVr8ef0.net

歴史的大失敗で競争馬としても薬物失格で大恥かいたドープという馬なら知ってるよ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 01:32:08.70 ID:a1dP/0wX0.net

ファンタスティックライト

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 01:39:40.95 ID:0DV0JX+V0.net

>>5
仕方ないよ、
ゲートまともに出たことなかったから、
それに去勢したから体質強くなって
滅茶苦茶なローテでも好成績残せたし、

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 01:50:11.89 ID:zYdj5xUI0.net

ピルサドスキー

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 01:58:48.57 ID:0DV0JX+V0.net

>>52
でもダメだよ、
あの頃は父内国産のレースがあった訳だから、
本当にディープインパクトは異次元、
どんな実績掲げて海外から
輸入してきても蹴散らしてしまった、
内国産種牡馬の認識変えた、
シンザンですらリーディングトップないし、
ダービー馬も排出していない、
ルドルフなんかは一番忖度馬だよ、
皐月賞は明らかに降着だし、
ダービーもみんなが止めただけで
自身はアレアレの手応えだよ、
それに当時のシンボリ牧場なんて
ヤ◯中ばっかりで有名、
期待のマティリアルは
それが合わなくてボロボロだったし、

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 02:09:09.51 ID:lz+qqU0e0.net

>>65みたいな文章書く奴ってどんな教育受けたのか気になるわ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 02:10:03.92 ID:63UPlygb0.net

セクレタリアトは種牡馬としては下の上か中の下くらいだから
リズンスターやジェネラルアセンブリー出したし母父としては優秀だし
真の強者であるラムタラ先生とかジェネラス先生とかピルサド神とか
ナリタブライアン先生やオグリキャップ先生あたりに比べれば格下

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 02:11:51.20 ID:4z3dMiOJ0.net

セイウンスカイ

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 03:59:36.24 ID:RnV0IOue0.net

>>21
ブエナ、シーザリオを輩出したスペシャルウィークで失敗なのか…

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 04:16:01.00 ID:jvEtZ47b0.net

フィリーサイアーという馬は存在するしセクレタリアトやマックイーン、スペシャルウィークは母系に入ってこそ、その長距離適性、スタミナを伝えてるな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 05:15:45.47 ID:9KUQCS4P0.net

グラスワンダー

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 07:30:48.96 ID:eSHDkj250.net

オペ産駒は先週勝利してたからな
まだまだやれるよ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 07:32:16.63 ID:uG8KnnuU0.net

これはブリガディアジェラード
突然変異だったけど能力は本当に凄い

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 08:13:03.61 ID:RrTwH69a0.net

>>69
別の意味で種牡馬失敗ではある

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 10:13:30.95 ID:XGFjengr0.net

スペクタキュラービッド

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 10:40:06.56 ID:TkuDwwmv0.net

仮にもG1馬出してるブリガディアジェラードやスペクタキュラービッドが、ピルサド神に敵うわけないだろw

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 10:53:25.54 ID:99geK46S0.net

ナリタブライアン
タニノギムレット
ウオッカ

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 11:47:29.65 ID:EwOaxWw90.net

ピルサド
ファインモーション
何なのこの兄妹…

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 11:55:16.66 ID:H4hkhEv3O.net

オグリキャップ
テイエムオペラオー

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 12:11:10.62 ID:B2tHlI6d0.net

オルフェ

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 17:11:47.05 ID:WpC5SCGF0.net

>>78
どちらも日本への輸入が繁殖目的だったのにな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 18:21:32.92 ID:7In+yJyM0.net

アリダーの複数G１馬全部
カーリアンの複数G１馬全部
ナリタブライアンの複数G１馬全部

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 18:55:19.40 ID:1a/6fSeD0.net

競争能力
サクラローレル＞マーベラスサンデー
メジロマックイーン＞メジロライアン
タニノムーティエ＞アローエクスプレス
ヴィクトワールピサ、エイシンフラッシュ＞ルーラーシップ

種牡馬能力
マーベラスサンデー＞サクラローレル
メジロライアン＞メジロマックイーン
アローエクスプレス＞タニノムーティエ
ルーラーシップ＞ヴィクトワールピサ、エイシンフラッシュ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 19:20:14.93 ID:w6PxcPY40.net

デュランダル

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 19:24:41.88 ID:EPNC3rAG0.net

メイションサムソン

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 19:59:30.39 ID:1k6dy2+K0.net

ワークフォースと思ったが
１２FのG１しかないんじゃ
種牡馬失敗しても当然だったな

エルコンも今の高速芝だったら完全に失敗してると思う
母父サドラー×キングマンボ系は今は成功しない

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 20:06:59.24 ID:2WEldkSh0.net

>>72
障害とはいえオペラオーの名前が入ってる馬を久しぶりに見た気がする
母系でも残れないのは辛いな

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 20:07:21.20 ID:hbRRdTvi0.net

エスケンドリア

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 20:08:09.67 ID:1ldYTaw10.net

バブルガムフェロー

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 21:11:11.99 ID:99geK46S0.net

マサラッキ
ミホノブルボン

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 21:21:27.76 ID:UoAmQ6T00.net

タニノチカラ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 21:21:28.38 ID:UoAmQ6T00.net

タニノチカラ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 21:25:33.93 ID:VeP50EMK0.net

オルフェファンだけどオルフェ。

気性難が多すぎ。

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 21:30:42.22 ID:FeAWWoSV0.net

ウォッカが牡馬だったら、成功してただろうなぁ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 21:34:13.81 ID:N1mlocDe0.net

ヒシミラクル

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 21:36:58.17 ID:E+pRHYPU0.net

ディープ
頼むから牡馬大物を出してくれ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 21:48:49.90 ID:UoAmQ6T00.net

>>94
ブライアンズタイム系が成功するはずない

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 21:51:51.80 ID:iyYbVU2+0.net

カンパニー
トニービン直系は断絶の危機だなぁ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 21:52:06.20 ID:I5xWHsLz0.net

クロフネ産駒って何でダートは大物出ないんだろうな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 22:00:31.61 ID:UHGfE3lz0.net

http://ecobakenproject.blog.fc2.com/

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 22:04:38.57 ID:ISj0XLr70.net

95世代　◎フジキセキ　×ジェニュイン　×タヤスツヨシ　○マヤノトップガン　○マーベラスサンデー
96世代　△バブルガムフェロー　×イシノサンデー　○フサイチコンコルド　◎ダンスインザダーク
97世代　×マイネルマックス　×サニーブライアン　×マチカネフクキタル　△メジロブライト　×シルクジャスティス　◎◎ステイゴールド
98世代　◎グラスワンダー　×セイウンスカイ　◎スペシャルウィーク　◎エルコンドルパサー　◎キングヘイロー
99世代　○アドマイヤコジーン　×テイエムオペラオー　◎アドマイヤベガ　△ナリタトップロード　×メイショウドトウ
00世代　×エイシンプレストン　×エアシャカール　×アグネスフライト　×ゼンノエルシド　×イーグルカフェ　○アグネスデジタル

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/08/27(火) 22:28:00.07 ID:Ky+SYYeO0.net

>>99
返す返すもフラムドパシオンが無事だったらなぁ
せめてリシャールをもう少し試してほしかった