昔の名馬って皆種牡馬で失敗してるけど普通に弱かったからだよな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 18:54:17.62 ID:F7oZ+Ccf0.net

オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン…
サンデー以前は相当レベル低かったんだろうな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 15:55:06.49 ID:CbI1idUiO.net

>御三家マルガイ時代前後で血統レベルで言えば隔絶したものがあるからな
>御三家マルガイ時代前後で血統レベルで言えば
>血統レベルで言えば
>血統レベル
>血統
>血

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「血統レベル」と「競走レベル」の違いもわからずにこの俺に完全論破されてやんのwダッさい奴w
まあ地頭が相当悪いんだろうなww

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 15:57:15.66 ID:X6FI3q0i0.net

覗いたらガラケーがイキっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 16:04:57.99 ID:21ssiJfa0.net

実際に世界中で高値で取引されてる（＝繁殖期待値高いと思われてる）のは名馬であって名馬の仔の未勝利駄馬ではないからな
昔の日本みたいに駄馬しかいない中で種牡馬で成功した駄馬と
欧米で名馬に混じって成功した駄馬を同一視するアホはほんとにどうしようもないアホ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 16:42:09.28 ID:FkMRGbAG0.net

種牡馬で失敗してるのは弱かったからじゃなくて
遺伝的以外の要因で強かったからじゃないの？
鍛練の結果だったり頭良かったり勝負根性あったり

走る能力は優れていたはずなのに気性がパーで勝てない馬だってごまんといるわけだし

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 16:49:06.32 ID:KJQPGIW50.net

世界中の生産者や調教師や騎手は日本の競走馬のレベルは急激に上がったと言ってるからな
現場のトップランナーがそう言ってるわけで単純に馬の素質が欧米に追い付いて欧米の種牡馬を逆に圧倒しだしただけ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 17:17:32.86 ID:liP8XeX30.net

>>149
え、そんな言い訳が通用するなら昔の種牡馬なんてもっと優秀なんだが？

それと、母系じゃなくて母方な。
血統用語はちゃんと使おう。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:34:37.65 ID:TJP7MKyU0.net

>>156
一流の競走成績を残した馬が競走馬上がりで日本で種牡馬入り
ってのがほとんどなかったんじゃないのかな、凱旋門賞とかさ
大体が数年他地域で供用されて見切られた中古品みたいのばかり
そういう失格の烙印を押された馬が極東送りにされるから種牡馬の墓場だったわけで

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:17:45.63 ID:CbI1idUiO.net

この俺は競馬板で何度も何度も主張しているが、
世界競馬界基準の血統レベルで言えば昔の日本馬のほうが遥かに上だ

例えば小岩井は種牡馬インタグリオーを導入したが、これはセントサイモンの血の累進交配が目的であった
しかもこれはただ闇雲ミーハーにセントサイモンの血を増やそうとしていったわけではなく、
ストックウェル×ガロピンのクロスを基盤とした上での、つまり「根拠」のある
セントサイモンの血の累進交配だったんだよ

今の日本馬の血統ってのはこのような高い目的意識などは皆無であって、
ただ悪戯にディープ×海外良血肌馬 みたいなゲーム配合を繰り返しているだけ
このテイタラクでは日本競馬界の未来には夢も希望もない罠

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:24:13.60 ID:bVGDdcyQ0.net

正直俺もブライアン最強には騙された
実際成績見たら強そうだったから信じそうになったけど
改めてブライアン以外の馬を色々見てると、駄馬に勝ってただけなのが分かった

2番手がスターマンやらヤシマソブリンやら古馬G3すら勝てるか怪しいしょぼい馬に圧勝してただけだった

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:26:07.46 ID:uF4isCRh0.net

ブライアンはトップガンに勝ってるし
トップガンはサンデー産駒に勝ってるから

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:27:21.70 ID:uF4isCRh0.net

ついでにいうと
ブライアンズタイムはサニブーでサンデー相手に2冠馬出してる

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:34:32.86 ID:bVGDdcyQ0.net

ブライアンが今の時代だったら3冠どころか
通算でG1を2勝程度の馬って感じ
一応トップガンやヒシアマゾン等を倒してるし弱い馬ではないが、最強馬論争とかそんなこと言える馬ではない

同期が駄馬しかいなくて運が良すぎた

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:50:09.41 ID:ENZJ03rS2

このスレは昔は良かったと過去を美化するスレか？
国際評価を考えれば今と昔では比較にならない
差があるはずだが。現実逃避か？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:06:45.32 ID:ENZJ03rS2

日本の競馬をガラパゴスとかって言ってるバカも
いるがガラパゴスのローカルG1に129ポンドも
付与されている事実は無視か？
昔の内国産馬に何ポンド付与されていたんだ？
そもそも血統レベルって何？
高くなれば国際評価は高くなるのか？

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:44:22.89 ID:liP8XeX30.net

>>158
ムーランドロンシャン賞を勝ってフランスで種牡馬になった後、産駒デビュー前に日本に輸入されたメンデスは？
フランスに残してきたリナミックスがG1を勝って仏リーディングサイアーにまでなってるんだけど。

同じく、フランスダービーなどG1を3勝したハードツービートも仏で産駒デビュー前に日本に輸入されて、残してきた産駒が仏オークスを勝っている。

産駒デビュー前で、かつ残してきた産駒も活躍してるのに、どこが失格の烙印を押された馬なの？
種牡馬の墓場って言葉の意味も誤解してるし（本来はそういう意味で使われたのではない）、何もわかってない知ったか君だね。

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:49:23.13 ID:uF4isCRh0.net

サンデー相手にG1を4つも勝ったトップガン
そのトップガンを倒したブライアン

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:55:25.84 ID:hjVF896K0.net

そのブライアンを倒したローレル

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:57:52.43 ID:21ssiJfa0.net

>>166
そういうのが少なすぎてちゃんと覚えてもらえてるのがバブル前
多すぎて誰も覚えていないのが溢れかえってるのがバブル以後

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:06:24.07 ID:cKBxSQTZ0.net

>>143
そらなら1の論理が否定されるだけでしょ。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:06:48.61 ID:IMyrPqvp0.net

そのローレルを倒したバブルガムフェロー

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:25:44.86 ID:ENZJ03rS2

日本の馬産にネガティブな感情を持つのは勝手だが、
世界チャンピオンホースを輩出した事実を無視して
適当発言は何も知らない奴としか思えんが。
過去どのくらい欧州勢にバカにされてきたかは
昔を懐かしむ人はイヤって程知っているはずだろ？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:13:53.31 ID:cKBxSQTZ0.net

>>144
スクリーンヒーロー程度で成功（G�T馬は出したがリーディングの順位は上位でない）で
成功なら、昔も成功種牡馬はいるんだが。

「昔は成功種牡馬が極端に少ないけど」←→今は多い

これを成り立たせるためには、最近はスクリーンヒーロー以外にものし上がって成功した
種牡馬が何頭もいて、昔はいなかったということが示されなければならないが
全く示されていない。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:19:45.08 ID:4WB2HEw90.net

ゆとり世代の思考回路そのものだから突っ込まないでいてやってくれよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:20:52.70 ID:IMyrPqvp0.net

>>151
フェアリーキング「」

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:36:12.61 ID:ENZJ03rS2

ここで書き込みしている連中は、過去に内国産馬が
バカにされていた事を知らない人達って事だな。
それで昔は良かったとかって、、、マゾか？

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:37:12.79 ID:nPc6iChR0.net

どうせスペシャルウィークもタキオンもマンカフェもGI馬1頭も出せずに一瞬で血統から名前消えるんだろうなって思ってた。
ステイゴールドなんて瞬殺で肉になると思ってた。

それぐらい国内で活躍→種牡馬失敗が通例だった。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:37:15.63 ID:g71N2mlC0.net

>>169
じゃあ、多すぎるその例を出してごらん。知ったか君。

ちなみに「そういうの」はまだまだ挙げられるけどね。
キングジョージとコロネーションＣを勝ってイギリスで数年種牡馬やっただけで（その間も英愛ダービー馬や英国際Ｓ馬を輩出）日本に輸入されたイルドブルボンとか。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:15:22.03 ID:21ssiJfa0.net

>>178
イルドブルボンって購入したのは87年だったはず
トニービンの1年前な

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:21:06.91 ID:21ssiJfa0.net

>>178
>>94
これ作ったの俺だから色々出せるけど
イルドブルボンとか言っちゃうやつ相手にやるのはめんどくさいなｗ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:21:19.72 ID:Qah33YgU0.net

ナリブ>>>>>>ダブリン>>ローレル

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:41:04.44 ID:ENZJ03rS2

今は馬産にとって大きな過渡期(サンデー離れ)
だと思う。ディープ産駒の種牡馬がことごとく
失敗してくれたおかげで種牡馬選定の基準すら
変わりつつある。これを否定する輩はただの時代遅れ。
父系が繋がらなかったスペを失敗扱いするバカは
過去の遺物。または父系バカ。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:31:34.30 ID:g71N2mlC0.net

パドスール：英愛仏で6戦4勝2着1回、G1フォレ賞勝ち　引退後8歳から日本で種付開始
アレミロード：米独でG1を2勝、日本でジャパンカップ2着　引退直後の5歳から日本で種付開始
ポリッシュネイビー：米で12戦7勝、ウッドワードＳなどG1を3勝　引退後9歳から日本で種付開始
マラケート：英愛仏で16戦8勝、愛ダービーなどG1を2勝、仏ダービー3着、フォワ勝1着　引退直後6歳から日本で種付開始

欧米でトップクラスの成績を収めて若いうちに日本に輸入された種牡馬なんてゴロゴロいる。

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:31:37.21 ID:21ssiJfa0.net

>>178
基本的にバブル前は競走馬上がりは駄馬、実績馬は種牡馬失敗後な
アメリカがサラブレッドバブルで種牡馬も暴騰中
欧州からも種牡馬を買い集めてたから円安小規模金欠な日本人馬産家は太刀打ち全く出来なかったし
フランスはリファール、ヌレイエフ、リヴァーマンとか大種牡馬をアメリカに取られてた
でこんな馬を買ってた
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&y1=1988&y2=2017&y_f=2019&y_t=2019&y3=2019&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=93&y=5

日本がバブルになってからはアメリカのサラブレッドバブルが崩壊してたから
二重の意味で日本人の競争力が上がって名馬を買い集めることが出来た
でサンデーの年
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&y1=1994&y2=2017&y_f=2019&y_t=2019&y3=2019&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=31&y=7

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:33:17.44 ID:21ssiJfa0.net

>>183
いつ、日本に買われたか書いてみなｗ

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:36:10.20 ID:g71N2mlC0.net

>>179
で？
SS,TB,BT御三家前の輸入種牡馬であることに違いないんだが、アスペか？

ちなみに、サンデーとほぼ同時期に輸入されてサンデー以前の内国産種牡馬にも敵わず消えていった輸入種牡馬なんて幾らでもいるんだが、それらはどう考えてるの？
>>94を書けるぐらいだからいくらでも知ってるでしょ？

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:39:05.75 ID:21ssiJfa0.net

>>186
「バブル前」
お前が自信満々に出してるのは円高になって購買力上がったねって証拠だろｗ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:39:17.04 ID:g71N2mlC0.net

>>185
どうせアスペのお前のことだから、ホントの引退直後じゃなきゃノーカンとか言い出すんだろ？
どのみち>>183に書いた種牡馬達は母国で産駒が走って評価が出る前の輸出だから、「失敗の烙印」は押されてないよ。

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:39:20.59 ID:RLeEm1130.net

まぁこんなこと知ってても馬券当てる能力はちっとも上がらないんですけどね
努力の方向性の間違った人の典型

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:42:53.48 ID:21ssiJfa0.net

>>188
ポリッシュネイビーとか言っちゃうんだったらフォーティナイナーとかデインヒル、ラストタイクーンともか言っちゃえよｗ

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:45:29.04 ID:g71N2mlC0.net

>>187
で、購買力が上がって導入した種牡馬の中でどれだけの種牡馬が成功して内国産のレベルを上げたの？
打率を書いてくれよ。

キャロルハウス、ジェイドロバリー、ヘクタープロテクター、ドクターデヴィアス、グルームダンサー、カーネギー、オールドヴィック、ドリームウェル・・・
あたりがどれくらい内国産のレベルを上げたのか教えて欲しいな。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:46:17.08 ID:CbI1idUiO.net

>>94で血統レベルと競走レベルを履き違えて恥晒した馬鹿が
「>>94書いたの俺はだから(キリッ)」とか自己馬鹿アピールしててワロタ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:47:06.63 ID:21ssiJfa0.net

>>188
イルドブルボン買ってきた有力馬産家の意見な
https://ameblo.jp/umahiko0048/entry-11305895527.html

「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない時代になるということは、われわれの共通認識でした。」

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:48:24.93 ID:21ssiJfa0.net

>>191
論点変わってるよｗ

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:50:36.41 ID:21ssiJfa0.net

>>192
お前1回まともに相手してやったけど簡単な質問に答えずに逃げただろ
あとサンデーを神と言ったりカスだといったり行き当りばったりでめちゃくちゃだしｗ

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:53:23.21 ID:KJQPGIW50.net

>>192
超良血の未勝利だった種牡馬が血統レベルが高いと思ってる貧乏ガラケーｗ

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:57:12.60 ID:CbI1idUiO.net

>>195
ん？言ってる意味がわからんな
何でこの俺様がお前みたいな血統知識初心者から逃げなきゃならんのよ？
で、その質問ってどのレスよ？wどうせお前の妄想だろがw

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:00:16.25 ID:21ssiJfa0.net

>>197
じゃあ、サートゥルナーリア、コロナシオン、フォイヤーヴェルク
種牡馬期待値高いのはどれ？

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:02:03.66 ID:21ssiJfa0.net

>>198
コロナシオンは牝馬だったなｗ

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:02:43.20 ID:KJQPGIW50.net

血の良し悪しなんて競争成績や繁殖実績で左右されるのに血統が良ければ未勝利の種牡馬が良血ｗ

ガラケーで5ちゃんとかマジのキチガイかなｗ

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:04:10.09 ID:21ssiJfa0.net

>>198
コロナシオンの代わりにトゥザフロンティアでいいか

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:06:02.31 ID:g71N2mlC0.net

>>193
で、その先見の明がある有力馬産家が連れてきたイルドブルボンはどれぐらい日本の馬産を席巻したの？
同時期の日本にいる既存の血統（例えばタマモクロスとかサクラユタカオーとか）では太刀打ち出来ないぐらいの活躍を見せたんだろうね。

えっ、タマモクロスの半分も活躍してない？サクラユタカオーの足元にも及ばないって？

じゃあ、その有力馬産家の言うことなどあてにならないってことじゃん。
つまり、「日本にいる既存の血統では、もはや太刀打ちできない時代になる」という共通認識は全くの外れだったってことだね。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:08:06.75 ID:CbI1idUiO.net

>>198
その質問に答えてやってもいいけど、直接スレタイと関係ないその質問をこの場で俺にするのは何故？

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:08:11.74 ID:21ssiJfa0.net

>>202
お前は論点変わりすぎでめんどくさすぎるわｗ
ポリッシュネイビーとか言っちゃうアホはほんとどうしようもないな

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:10:11.35 ID:sAjiIVtT0.net

>>92
それはスクリーン系だろアホ

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:11:13.40 ID:21ssiJfa0.net

>>203
もぐらはどうせ明日以降も来るだろ
質問に答えといて
あとどうせヒマだろうからサンデーの評価もついでに書いといて
今日は寝るわな

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:33:53.23 ID:CbI1idUiO.net

>>206
何が書いといてだよカスがw
そんな小生意気な態度でこの俺クラスの大物がお前みたいな小物の為に動いてやるわきゃねーだろがw

あくまでもお前の態度次第だが、俺はどんな幼稚でクダラン質問にも答えてやってもいいぞ
さっきお前がした質問みたいな下等なやつでもなw

お前のような血統初心者が競馬板の血統知識のカリスマであるこの(´・ω・｀)様から
色々な知識を教わりたい気持ちはわからんでもない
でもこの俺様は最低限の礼儀を弁えん人間は相手にせんからな
それだけは覚えとけや

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:42:09.07 ID:KJQPGIW50.net

大物のカリスマがガラケーで5ちゃんｗ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 23:43:42.58 ID:g71N2mlC0.net

>>204
反論出来ずに苦しそうだなw

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:40:49.38 ID:25va7ENN0.net

>>184
いくらバブル期に良い馬を買えるようになったと言っても
それ以後にユタカオーとかサッカーボーイとかが成功しているから
以前はレベルが低く、以後はレベルが高い、という事例が全く示されていない。

だから君が言っていることは意味がないんだよ。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:43:05.60 ID:25va7ENN0.net

つまりID:21ssiJfa0が言っているようにバブル期に高い馬を買えるようになったのは事実でも
それ以前の血統の馬がそれ以後も活躍している事実が示していることは、以前の血統や競走馬の
レベルも高いということなんだよ。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:50:22.34 ID:25va7ENN0.net

ついでに、バブル期に高い馬を多く勝った後でも、フレンチデピュティとかエンドスウィープの
ような競走成績が2流の輸入種牡馬も成功している。

バブル期に高い種牡馬を多く購入した。
　A、サクラユタカオーやサッカーボーイのようなそれ以前の血統の種牡馬はバブル期以降は成功しなかった。
　B、フレンチデピュティやエンドスウィープのような競走成績が2流の輸入種牡馬はバブル期以降は成功しなかった。

AやBの条件が満たされているなら「バブル期に高い種牡馬を多く購入した→レベルが上がった」と言えるのだが
どちらも満たしていないのだからむしろ「バブル期に高い種牡馬を多く購入した→レベルが上がっていない」ということが示されているのだよ。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 00:54:03.05 ID:v2zC9gKL0.net

いま父系馬鹿でやってる年度別種付け情報をとりあえずさらって見て
その時代時代の輸入種牡馬がどの程度の水準だったのかって感じてみりゃいいんでないの？

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 02:19:30.33 ID:VSy6a+nx0.net

海外馬連れてこないだけだろ

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 02:35:19.96 ID:vyBdB+yw0.net

>>1
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

ちなみにサンデーの繁殖の質の向上（笑）とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ（これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが）
ディープ産駒を見ろよ
繁殖の質（笑）とやらが良くなってるはずなのに強い馬はほとんど前期の馬ばかり

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 02:36:17.36 ID:vyBdB+yw0.net

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

この4〜５年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 02:42:59.03 ID:lXpIWPD80.net

サンデーはともかく、ディープ以降は別にするべき
SPGが導入されたディープキンカメ以降とそれ以前では大きく差があるのが当たり前
何百万通りの計算をして配合している現代と、とりあえず良血牝馬に高い牡馬付けてただけの時代を一緒にして後者が優れているなら、スパコンはハードオフ行きだわ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 05:07:28.30 ID:6H8EJbeQ0.net

>>8

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 06:42:31.54 ID:Q7axVs8Q0.net

競馬板住人がよく言ってるじゃん
「種牡馬成績がその馬の本当の実力を表してる」ってな

つまり、ナリタブライアン・ビワハヤヒデ・ミホノブルボン・オグリキャップとか、この辺は全て雑魚

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 06:44:05.34 ID:0EzBA1LNO.net

競馬に携わってる人ですら都合によって良血の定義変わるからね
例えばディープインパクトとブラックタイドじゃ、前者の産駒は良血で後者はそう言われる事はほぼ無い
では競走成績なのか？と言えばオグリキャップ産駒を良血等と誰も言わない
極端な例で挙げたけど実際はそんなモン

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 07:25:10.07 ID:c89+8Pxu0.net

単純に競走能力が高いかどうかで言えば、ルドルフとかマックイーンはスーパーホースだよ。
ブライアンは神。運動能力が極めて優れていることは残っている映像から明らかだし
科学的に解明することもできる。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 09:02:05.73 ID:4wic/uWN0.net

マイナー血統から突然変異で生まれた名馬は繁殖では成功しにくいのはよく聞くな
オグリキャップも例外なく失敗に終わった

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 09:20:32.51 ID:0MtN2+af0.net

基本的にアベレージ型でない親から出た大物は、種牡馬になってもやはり安定しないことが多いな

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 09:20:49.67 ID:JEqqisfa0.net

オグリキャップ産駒も産駒がデビューしたときは繁殖の質が良ければ良血と言われてたよ
良血かどうかなんて究極的にはどれくらいで売れるかであって固定されてる評価じゃない

キタサンブラックは良血じゃなかったけど全弟は良血と言われるわけで

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 09:38:08.01 ID:0MtN2+af0.net

>>224
それは血統的な意味の良血じゃなくて、年度代表馬クラスの馬のネームバリューによる良血だよ

あの○○の初年度産駒です！とカタログに載せるタイプの意味合い

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 09:45:39.37 ID:JEqqisfa0.net

>>225
だからよい血かどうかは活躍馬が出るかで左右されるわけで固定されてるものじゃないんだよ
ディープ産駒は良血だけどオンファイア産駒は糞血統

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 10:07:26.08 ID:9OKz/O5U0.net

>>222
サンデーサイレンス「そうか？」

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 10:15:07.16 ID:jQUOGgEL0.net

>>226
違う
血統的な意味の良血と、知名度ビジネス的な良血が、混在してるだけ

別のものを同じ呼び方してるのよ
良いか悪いか、ざっくりした相対的な言葉だからね

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 10:22:30.67 ID:0EzBA1LNO.net

>>228
血統面での良血は、区別するために名血と言うのが良いかもね
そういえば昔はたまに種牡馬の売り文句で名血って使われてたけど、最近は聞かなくなった言葉だな

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 11:44:35.34 ID:JEqqisfa0.net

>>228
なら超良血の10戦10惨敗同士の配合を5代繰り返して生まれた産駒は良血か？
1代目ですら糞血統だぞｗ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 12:26:02.67 ID:qW1JynDS0.net

AEI/CPIで見ると大して変わらん

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 12:59:55.65 ID:zgL/Iyre0.net

>>230
一代目は普通に良血だけど、二代目以降は単に親も子も走らなかった普通血なだけだろ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:02:47.47 ID:qJshWaRW0.net

>>232
「血統的に良血」とやらは競走成績によらないんじゃないの？
そうでないと結局血統的な良血も知名度ビジネス的な良血も一緒じゃんという話になる

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:38:32.97 ID:rRb6gZyZ0.net

>>233
同じ血統でも遺伝具合で走る血統も走らない血統も出来る
血統ってのはその馬じゃなく親祖先を見るものだよ

走ろうが走るまいがその馬自身は良血だけど、その仔は親の競走成績(ブラックタイプなど)を加味して見られるに決まってるじゃん
血統表内のトータルだよ

それに対して即物的な知名度による良血というのは、血統表は一切関係無い
あの年度代表馬の仔だよ！それが全て
そもそも見ている部分が違う

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:52:17.05 ID:qJshWaRW0.net

>>234
>その仔は親の競走成績(ブラックタイプなど)を加味して見られるに決まってるじゃん

>それに対して即物的な知名度による良血というのは、血統表は一切関係無い
>あの年度代表馬の仔だよ！それが全て

この2つって何が違うの？
それだと血統的な良血の中に即物的な知名度による良血という見方も内包されてるから
>>229の言う「別のもの」にはならないんじゃね？

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:53:22.60 ID:qJshWaRW0.net

>>229じゃなくて>>228だな

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 13:59:21.33 ID:wFglwkbCO.net

ビジネス的な良血とかワロタw何だよそれw
競馬における良血ってのは原則として牝系ファミリー基準だからな
父系目安に良血言うのは原則的には間違い
父系目安で良血判定で良いんならディープ産駒は全部良血になって収集がつかなくなるわw
最低限良血の定義くらい把握してくれよ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 14:06:52.28 ID:qJshWaRW0.net

>>237
むしろ良血って使い方は昔から父系ベースが主流なんだよなぁ
牝系が重視されるようになったのってここ1世紀かそこらくらいじゃないか？
原則と言ってるがそれはいつどのように定まった原則なのか具体的な情報ある？

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 14:07:29.75 ID:tEPmVLRx0.net

>>235
普通に頭悪すぎるんじゃね？それかアスペさんかな

要は知名度ビジネスってのは当該馬の「人気」だから
サイアーライン等の血統論とはまるで別物なのよ
親がスゲー走ったから仔も走るかも！の世界

それを一般に「良血」と呼んで、血統論としての良血と混在してるってだけの話

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 14:10:02.12 ID:wFglwkbCO.net

だから即物的な良血なんて定義はハナからないんだって
年度代表馬の仔はただの年度代表馬の仔だろが
何でそれがイコール良血になるんだよw

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 14:16:15.66 ID:tEPmVLRx0.net

>>240
実際にそう使われる事もあるからって以上の答えがあるか？
お前の脳内でどんだけルール付けしても、そんなこと毛ほども関係しないんだが

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 14:26:52.35 ID:JEqqisfa0.net

普通に新聞雑誌TVで期待の超良血キタサンブラックの全弟がデビューしますみたいに言われるからね

逆に超良血の10戦10惨敗同士の配合みたいな配合の馬を良血がデビューしますとは言わない

ここであほ血統オタが暴れようが現実世間がそうなってる

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 14:57:07.19 ID:wFglwkbCO.net

>>238
> 牝系が重視されるようになったのってここ1世紀かそこらくらいじゃないか？
あんま笑わせるな
1793年のジェネラルスタッドブック第一巻刊行の時代から競馬は母系基準、母系社会なんだよ
当巻には、繁殖牝馬の繁殖成績は記載されているが種牡馬の繁殖成績は記載されていない

そもそも論理的に思考すればわかることだ
何故競馬の世界では母が同じだと兄弟と呼ぶが、父が同じでも兄弟と呼ばないのか？
それは両者の生産性の違いによる理由からだ
種牡馬が年間に100頭以上生産可能であるのに対して、繁殖牝馬は年に1頭である
だから競馬における血のカテゴリー分けは母系が基準となる

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 14:58:05.93 ID:wFglwkbCO.net

これを父系でやってしまうと、収集がつかなくなってしまう
例えば上位種牡馬は年間150頭産駒を輩出したとして×10年で1500頭にもなる
これらを全部良血と呼ぶのか？
そもそも良血とは、そうでない馬との差異性が顕著でなければ定義付ける意味があまりない
ディープ産駒、キンカメ産駒、ハーツ産駒を全部良血と呼ぶのであれば差異性も糞もあったものではない
このように、父系メインで良血というのは論理性、整合性皆無の非常に頭の悪い思考でしかない

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:04:13.73 ID:wFglwkbCO.net

>>242
それは現実世界がアホなだけだよ、お前みたいなアホを含めてな
現実世界のアホ馬鹿ミーハーどもが専門用語を勝手にアホ解釈して改造していくから
業界内の俺ら玄人たちは本当に迷惑しているんだよ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:18:30.85 ID:nxAHpm5I0.net

>>245
業界の人間はその程度で迷惑しないよ
血統の話と新聞や雑誌の呼称上のそれの違いくらい当たり前に受け止めてる
それぞれの仕事だし、アホだなんて思うわけない
まぁこれが専門用語だとかこれが間違いこれが正しいとか思い込みで勝手に決め付けて俺がルールブックだ的なのなはモヤッとするけど

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:27:01.49 ID:wFglwkbCO.net

>>246
いやいや、「良血ってのは父系が基準なんだよ(キリッ)」
みたいなアホ発言されて迷惑感皆無の血統評論家はまずいないから
まあ水上くらいか

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:27:33.63 ID:qJshWaRW0.net

>>243
は？
その当時の牝馬なんて名前すら無く○○メアばかりじゃないか
お前こそあんま笑わせるなよ
そもそもお前GSD一巻の中身すら見たこと無いだろ、見てたらそんな事言えないもんな

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:28:05.11 ID:qJshWaRW0.net

というかお前モグラじゃね？
相変わらず適当言いながら知ったかしてるのか？

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:35:59.06 ID:0MtN2+af0.net

なんか噛み合ってなくね？

良血が牝系をベースに考えられてるのはその通りだし、かといってその血統構成の中身は父馬が中心になっている
それは過去からの膨大な記録を比較して残すにあたって、個別の牝馬を追うのは限界があるからであって
数百頭の仔を残す各父系だからこそ有為の差として血統表で重要な意味を持つんだろ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/04(水) 15:58:17.28 ID:wFglwkbCO.net

>>248
1791年の序刊じゃなくて1793年の第一巻に繁殖牝馬の繁殖成績が載っていないという証拠出せよ
もしお前が証拠出せれば俺の間違いだったと認める

で>>243と>>244のジェネラルスタッドブック以外の俺の見解に対してのお前の反論を書いてみろよ