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昔の名馬って皆種牡馬で失敗してるけど普通に弱かったからだよな
- 1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/02(月) 18:54:17.62 ID:F7oZ+Ccf0.net
- オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン…
サンデー以前は相当レベル低かったんだろうな
- 246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 15:18:30.85 ID:nxAHpm5I0.net
- >>245
業界の人間はその程度で迷惑しないよ
血統の話と新聞や雑誌の呼称上のそれの違いくらい当たり前に受け止めてる
それぞれの仕事だし、アホだなんて思うわけない
まぁこれが専門用語だとかこれが間違いこれが正しいとか思い込みで勝手に決め付けて俺がルールブックだ的なのなはモヤッとするけど
- 247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 15:27:01.49 ID:wFglwkbCO.net
- >>246
いやいや、「良血ってのは父系が基準なんだよ(キリッ)」
みたいなアホ発言されて迷惑感皆無の血統評論家はまずいないから
まあ水上くらいか
- 248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 15:27:33.63 ID:qJshWaRW0.net
- >>243
は?
その当時の牝馬なんて名前すら無く○○メアばかりじゃないか
お前こそあんま笑わせるなよ
そもそもお前GSD一巻の中身すら見たこと無いだろ、見てたらそんな事言えないもんな
- 249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 15:28:05.11 ID:qJshWaRW0.net
- というかお前モグラじゃね?
相変わらず適当言いながら知ったかしてるのか?
- 250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 15:35:59.06 ID:0MtN2+af0.net
- なんか噛み合ってなくね?
良血が牝系をベースに考えられてるのはその通りだし、かといってその血統構成の中身は父馬が中心になっている
それは過去からの膨大な記録を比較して残すにあたって、個別の牝馬を追うのは限界があるからであって
数百頭の仔を残す各父系だからこそ有為の差として血統表で重要な意味を持つんだろ
- 251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 15:58:17.28 ID:wFglwkbCO.net
- >>248
1791年の序刊じゃなくて1793年の第一巻に繁殖牝馬の繁殖成績が載っていないという証拠出せよ
もしお前が証拠出せれば俺の間違いだったと認める
で>>243と>>244のジェネラルスタッドブック以外の俺の見解に対してのお前の反論を書いてみろよ
- 252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 16:05:58.23 ID:wFglwkbCO.net
- >>250
> なんか噛み合ってなくね?
> 良血が牝系をベースに考えられてるのはその通りだし、かといってその血統構成の中身は父馬が中心になっている
噛み合ってないのは>>248が馬鹿だからだよ
君が書いているそれが正解なんだけど、上の馬鹿は良血を父系ベースに考えているんだよ
何でこんな無知識で非常識でな奴が今時存在してるのか、ちょっと俺も驚いてるわ…
- 253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 16:32:32.42 ID:Rjs4O6o00.net
- そりゃ日本馬が強くなったのは最近だもん
韓国なんて今でもクソ弱いゴミ捨て場だよ
それが後進国
- 254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 16:41:09.33 ID:JEqqisfa0.net
- >>245
自分以外はみんなあほに見えるときは自分があほなんだよw
このスレを見てみ
ガラケーで5ちゃんしてるお前さんは異常で基地外だろw
- 255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 16:42:34.18 ID:JEqqisfa0.net
- それとまーたあほな電波飛ばしてるな
血の評価というか良血を決定する要素は単純に父(父系)+母(母系)の合計だろw
それが常識だw
- 256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 17:03:01.51 ID:qJshWaRW0.net
- >>251
お前が載ってる証拠を出して俺を黙らせれば良いじゃん、さっさとしろよ
それ出したらお前の見解について話をしてやるよ
ところで序巻と一巻の違いには気付いたんだ、前は1791年刊行の第一巻とか言って突っ込まれたよなw
- 257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 17:06:51.98 ID:z5VSfGV10.net
- >>215
未だに年度代表馬論争にもなるスペシャルウィークの件があるからSS産駒の年度代表馬まで10年掛かった認識はズレた発想だと思うがな
- 258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 17:08:58.32 ID:eanRrknP0.net
- >>227
あんたは母方の方の血統は筋通ってるから良血の部類じゃよ
- 259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 17:36:53.77 ID:wFglwkbCO.net
- >>255
やっぱ低俗な世間現実の流布を真に受けてる血統無知の馬鹿だなお前はw
ディープ×駄牝系の駄繁殖牝馬 で生まれた子供は良血とは呼ばないけど
ギンザグリングラス×シーザリオ で生まれた子供は良血と呼ぶんだわ
お前も上の馬鹿と同じで「競馬は母系社会」の意味をまるでわかってないんだわ
お前らほんと笑えるいいコンビだわw血統無知の恥晒しコンビなw
つーか同一人物じゃねーのか?いくら5ちゃんねるとはいえ、このレベルの無知な馬鹿がそうそう何人もいねーだろ?w
- 260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 17:41:04.47 ID:wFglwkbCO.net
- >>256
いや俺は厳密な証拠はないから。吉沢穣治氏の著書にそう書いてあっただけだ
で、お前も証拠出せねーんだからこの件は無効試合な
ということで、俺の見解に対するお前の反論頼むわ
- 261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 17:45:40.55 ID:JEqqisfa0.net
- >>259
そもそもギンザグリングラス×シーザリオ みたいな配合の馬居ないじゃんw
妄想でやってるのかw
ディープ×駄牝系の駄繁殖牝馬も普通に良血というぞw
もはや父ディープの時点で良血扱いなんだよw
- 262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 17:50:10.92 ID:9OKz/O5U0.net
- >>255みたいに間違った常識を常識と信じてる奴って
「フツーにおいしいって言うだろ?つまり普通っていうのは凄くっていう意味なんだよ。それが常識だw」
って言ってるぐらい頭悪い。
- 263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 17:54:22.24 ID:JEqqisfa0.net
- >>262
自分は頭がいいと思い込んでて世間の常識から乖離してそれを押し通そうとして軋轢を生んで浮く社会不適合者がお前とかそのガラケーだろw
青葉になるなよw
- 264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 17:56:08.66 ID:wFglwkbCO.net
- >>261
いやいや馬鹿でもわかるようにわかりやすい例え話で説明してあげたのに
そこに敢えてツッコミ入れるって、お前相当苦しいんだなw
ちなみにディープ×駄肌馬を良血言ってるのはお前らみたいな土素人のアホどもだけだからw
業界では言わないんだわw
- 265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 18:00:15.14 ID:9OKz/O5U0.net
- ID:JEqqisfa0は母系って聞いたら「この馬の母系はディープ×ストームキャットだから〜」とか言ってそう。
- 266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 18:01:05.31 ID:JEqqisfa0.net
- >>264
世間ではそう言ってるんだよね
逆の配合なんてないから妄想だわなw
5ちゃんで発狂してる暇あるなら世間を変えろよw
その前にガラケーは卒業しろw
- 267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 18:33:29.57 ID:eanRrknP0.net
- >>264
高齢者の多い競馬板くらいじゃないか?5ch内でギリギリガラケーが発言権あるの…
それでもこれだけ叩かれてんだから大人しくスマホに変えるかパソコンから書き込めよ例え真面目な意見言ってんだろうが全然入って来ないんだよマジで
ガラケーが必死に長文打ってると想像するとジワジワ来るからさww
- 268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 18:48:16.79 ID:wFglwkbCO.net
- >>266
>逆の配合なんてないから妄想だわなw
世界有数の名牝馬・サムシングロイヤル系に所属している繁殖牝馬で、競走成績も超一流であるニシノフラワー
このニシノフラワーとセイウンスカイ(ショボw)の配合で生まれたのがニシノミライな
あとニシノフラワーの兄弟として、シェリフズスター(ショボw)×デュプリシトの配合でニシノテンモンが、
サウスアトランティック(ショボw)×デュプリシトの配合でブランドセレナーデが生まれている
マイナー種牡馬×名牝系に所属する良血繁殖牝馬の配合なんていくらでもあるだろが
それを妄想とか、血統無知にも程ってもんがあるだろ
お前のその腐ったメルヘン電波脳の中だけの妄想なんだわ
はい、完全論破なw
- 269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 18:51:49.86 ID:Ez2vagvA0.net
- >>268
この文体はしんたろうですね
しんちゃんみんながあまりにもNGブッ混むから誰も相手されないから名無しなの?
ガラケーから書き込んだらそりゃ討論以前の問題じゃないか
- 270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 19:13:57.10 ID:F7RaxLjL0.net
- いやガラケーはもぐらって元コテだよ
キチガイ度合いはしんたろうと双璧
血統の知識はやたら詳しいけどな
- 271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 19:29:34.89 ID:wFglwkbCO.net
- おーい>>256のID:qJshWaRW0よー!!
お前早よ>>260の返事書けやー!
お前、この俺の>>243と>>244の完璧な説得力・整合性の前に手も足も出ねーじゃねーか
俺に完全論破されてやんの、ダッせー奴
まあ、「良血というのは父系ベースだからねぇ(キリッ)」
とか恥も外聞もなく書き込みしてるような糞だからしゃあねーか
お前は向こう3年間くらい競馬板で書き込みしないほうがいい。書けば書くほど恥を晒すだけだからな
お前は本当に恥ずかしい無知人間だ罠
- 272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 19:55:00.30 ID:wFglwkbCO.net
- ははっ、もう一匹の血統無知のアホのID:JEqqisfa0のほうも俺の>>268の前に完全論破されてケツまくって逃亡なのなw
つーかこいつらやっぱどうみても同一人物だろ?
血統に関わる無知馬鹿さ加減と逃げ癖があまりにもクリソツすぎるわw
お前、コテとか付けてなくて良かったよなw
もしもコテ付けてここまでの恥晒してたら、一生もんの生き恥だからな、いやマジでww
- 273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/04(水) 23:22:56.82 ID:VF3k8EKM0.net
- >>1ってサンデーサイレンスが導入されて日本競馬のレベル上がったの?
てスレで暴れてたやつだろ?
お前また負けたのか
- 274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 01:37:04.53 ID:D39u1uZ10.net
- >>273
複数のID使って同じタイミングで同じ煽りをする童貞ゆとりニートはナリタブライアンスレにいるよ
今回も議論では論破されるから壊れたオモチャみたいに低レベルな煽りを複数のID使って繰り返してるよ
- 275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 07:31:56.07 ID:Ne6Nlz1C0.net
- アホがまたこんなスレたてたのか
自然交配で数世代で劇的進歩とかないし生産数が三割減ってレベル維持できるわけがない
ディープにしても父母の生年から考えると実体は90年代の馬だから
- 276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 08:59:32.15 ID:HvnObtgrO.net
- 現役時の強さ=種牡馬としての能力…
バカか?まじで心配するわその思考力
- 277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 09:33:42.75 ID:iFXkYfcA0.net
- >>275
欧州では仏が生産頭数横ばいで英仏はかなり生産頭数を減らしてる
さてこの状況なら仏が欧州の覇権を握っても不思議なさそうだが全然そんな気配はない
生産頭数の増減でレベルが変わるとかそんな単純ではない
- 278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 10:28:06.81 ID:vc0ME6s+0.net
- 繁殖牝馬が駄目だったんじゃね
- 279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 10:33:57.55 ID:uqwxPwmP0.net
- >>277
仏二回出てて良くわからん
- 280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 10:40:04.37 ID:56388yIX0.net
- >>276
現役時の強さで種牡馬や繁殖牝馬の選別してる生産現場を全否定
- 281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 11:14:06.70 ID:iFXkYfcA0.net
- >>279
読解力なさすぎ
- 282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 11:15:25.22 ID:iFXkYfcA0.net
- >>279
すいません俺がアホでした
英仏×→英愛○
- 283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 11:32:24.35 ID:uqwxPwmP0.net
- >>282
わざわざありがとう
愛かな?と思ったけどこの欧州上位三カ国だから仏がちょいしたかな?と思ってだけど横ばいなんだね
英愛が生産減らしてるのは意外だったが向こうの重賞の頭数見ても平地があまりメンバー揃わないからハードルにシフトしてるらしいが…
ちょっと人気が下火なんだな
- 284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 11:50:51.31 ID:iFXkYfcA0.net
- >>283
先ほどは失礼しました
結局のところ平均以上の血統馬が覇権争いしてるってことだね
最下層付近の増減なんてほとんど意味がないということ
競馬ファンが下層とか底辺とか思ってる血統でも平均前後なんだと思う
- 285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 11:57:41.77 ID:uqwxPwmP0.net
- >>284
下手したら血統の覇権は欧州じゃなく米辺りで世界的な流行の血統が出そうだな
- 286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 12:29:35.84 ID:HvnObtgrO.net
- >>280
イコールって考えるの?
競争能力以外のファクターを無視?
オグリキャップなんかもあの血統背景で頑張った方だよ。
- 287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 12:40:15.25 ID:d8ZqhZyd0.net
- >>280
>現役時の強さで種牡馬や繁殖牝馬の選別してる生産現場を全否定
それ、どこの星の生産現場?
現役時の強さで選別してるならエイシンサンディはどうなるの?
海外で言えばフェアリーキングやマグニテュードは未勝利馬だけど、どうやって現役時の強さで選別されたんだろうか。
- 288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 13:16:07.12 ID:iFXkYfcA0.net
- 同じ牝系の牝馬でも現役時の競走実績のある馬の方が圧倒的に繁殖として成功しやすい
競走実績、というより競走能力は子にかなり影響すると思うよ
競走能力=繁殖能力というわけじゃないけど競走能力が高い方が繁殖能力も優秀である可能性が高いという全体の傾向
- 289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 13:17:46.36 ID:HvnObtgrO.net
- >>280
生産現場は競争能力と種牡馬能力はイコールだなんて思っちゃいないよ
そんな思考するのは素人かにわか。
- 290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 14:01:00.29 ID:Ne6Nlz1C0.net
- >>280
サンデーの時は露骨に競走成績で本来は種牡馬になれないレベルの馬が廉価版サンデーとしてたくさん種牡馬入りしてる
そして分不相応に繁殖を奪って失敗してるんだよね
- 291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 15:07:57.83 ID:Z9A89P1M0.net
- じゃあ強かった牝馬で駄馬ばっかり生産したらその牝馬も現役時代弱かった扱いなのか?
- 292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 15:14:30.95 ID:wwKJv8JT0.net
- 何回も論破されて自分の都合の良いデタラメな考えを押し通すことしかできなくなっちゃったんだよ
競走能力=繁殖能力なんて今まで一度も競馬界で常識扱いされたことないんだがなぁ
- 293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 16:03:01.54 ID:HvnObtgrO.net
- 大体、ずば抜けた競争能力を発揮した馬の突然変異感は半端ない。
ちなみに、兄弟(姉妹)に活躍馬が居ると、少し常識にかかりそうで、生産者としては使い易い。
例えばサンデーサイレンスやシンボリルドルフの様に初年度から活躍馬を出せればこれが一番だけどね。
あっ安心感って事ね。
- 294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 16:57:25.76 ID:iFXkYfcA0.net
- 反論する方も肯定する方も「イコール」に拘りすぎ
「イコール」ではないけど影響は確かにあるでしょう
そうじゃなかったらダイナカール→エアグル→アドグル→ドゥラメンテみたいに何代もG1馬が続くわけないじゃない
- 295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 20:19:44.97 ID:bAhuZR1fO.net
- >>288
いや、「圧倒的」は言いすぎだ罠
シーバードの母→シカラード
サイテーションの母→ハイドロプレーン
ブリガディアジェラードの母→ラぺーヴァ
スワップスの母→アイアンリワード
ミルリーフの母→ミランミル
ヌレイエフの母→スペシャル
ブラッシンググルームの母→ラナウェイブライド
デインヒルの母→ラジアナ
ダマスカスの母→カララ
セクレタリアト・サーゲイロードの母→サムシングロイヤル
ETC…
これらの母たちはみ〜んな競走成績未勝利馬だから
全体の統計取ればおそらく君の言うような結果になると思うけど
少なくとも圧倒的言うほどではないと思われる罠
- 296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 20:35:46.83 ID:bAhuZR1fO.net
- ただしあくまでも遺伝子的な理論だけで言えば、競走能力=繁殖能力という図式は正しい
何故なら、種牡馬や繁殖牝馬は自分の持っている遺伝子以外のものを子供に伝えることは出来ないから
その前提において、競走に有益な遺伝子を沢山持っているが故に競走能力が高い親
から生まれた子供も競走能力が高くて然るべきである
現実にはどうであれ…
- 297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 20:38:42.88 ID:u64MWLEi0.net
- エアグルーヴ アドマイヤグルーヴを見ると血統って凄いと思うが、
極めて稀な一族だと思う
大成功がいくつもあるという稀有な存在
- 298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 21:04:02.73 ID:bAhuZR1fO.net
- >>297
いやそうでもない
世界レベルでみたらエアグルーヴの牝系程度の名牝系はけっこうゴロゴロある罠
- 299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 21:31:02.24 ID:bAhuZR1fO.net
- エンパイアメーカーの母とかティンバーカントリーの母とかえげつない罠
- 300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 21:32:06.22 ID:uwUV2Jm60.net
- キンツェムなんてすごいよな
16代後にも英2冠馬出してる
- 301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 21:44:48.08 ID:d8ZqhZyd0.net
- >>288
トウカイローマン
競走成績:オークス、京都大賞典勝ち
繁殖成績:産駒10頭デビューして最高が900万下条件馬、残りは3頭が1勝馬、6頭は未勝利
トウカイナチュラル(トウカイローマンの半妹
競走成績:未出走
繁殖成績:産駒14頭デビューして顕彰馬1頭、G2馬1頭、オープン馬2頭、準オープン馬1頭、900万下1頭、残り6頭は勝ち上がりで未勝利馬は2頭のみ
この例に限らず、良血馬で競走成績が劣る姉妹の方が繁殖成績が圧倒的に良い例なんていくらでもあるよ。
ヒシアマゾンもデビュー産駒5頭中1勝馬が2頭で残りは未勝利だが姉のホワットケイティーディドからはG1馬スリープレスナイトはじめ活躍馬がバンバン出てる。
- 302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 22:03:08.76 ID:7QrOoUrZ0.net
- >>301
そりゃ例外はあるだろ
- 303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 22:04:37.73 ID:d8ZqhZyd0.net
- >>302
代表的なのを挙げただけで、他にもいくらでもいるよ。
いくらでもいるものを例外とは言わない。
- 304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 22:05:59.99 ID:iFXkYfcA0.net
- >>295
それ全く全体を見てないでしょ
特定の名馬の母なんて見ても全体の傾向なんて分からないよ
- 305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 22:13:07.95 ID:iFXkYfcA0.net
- >>301
競走実績のある繁殖一頭に対して、競走実績のない姉妹数頭の中からたまに成功するってだけだよ
そういう繁殖は割とよく出てくるけどその一頭ばかりを注視しすぎて他の失敗繁殖が見えてない
逆に名牝が繁殖失敗すればそれもまた目立つ
- 306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 22:20:32.28 ID:7QrOoUrZ0.net
- >>303
母数が多いからいくつも見つかるだけだよ
- 307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 22:23:45.57 ID:iM5COjPe0.net
- >>303
傾向に対する例外だから、いくつもあって当たり前
「傾向」自体、割合が高いといった程度の意味なんだから
- 308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 22:23:49.67 ID:ZroCxB350.net
- フランケルが「昔はアメリカの芝馬でも通用したが、日本馬が強くなったから相手にならない」みたいな事を晩年言ってたな
- 309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 22:27:54.52 ID:bAhuZR1fO.net
- >>304
いやお前も全体の傾向知らねーで感覚だけで言ってるだけだろ
なら全体の傾向のデータ今ここに出してみろよ
- 310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 22:40:50.23 ID:bAhuZR1fO.net
- 俺が>>296で書いたように競走能力が遺伝子的図式だけで決まるならば、
競走能力=繁殖能力の傾向は滅茶苦茶高いはずだ
でも実際には競走能力は、遺伝子的要素3:生後の環境要素7くらいだと言われている
つまり、より良い遺伝子を持っている馬よりも、
大したことない遺伝子を持っている馬のほうが強く育つことも普通にありえるわけ
それらが繁殖に上がった場合、より良い遺伝子を持っていて弱かったほうが力関係で逆転するわけ
だから>>295みたいな例が頻繁に起こるわけ
- 311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 22:45:02.37 ID:2plrQims0.net
- >>306
いくつも見つかるものを例外とは言わない
- 312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 22:50:07.75 ID:2plrQims0.net
- >>307
そんなに言うなら実データを出してくれ。
「割合が高い」「傾向がある」とまで言うんだから姉妹の中で競走成績が良い牝馬と悪い牝馬の活躍馬の出る割合のデータを持っているんだろうな。
もし持っていないなら主観、感覚で物を言っているということだな。
- 313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 23:28:51.71 ID:2plrQims0.net
- 母Pacific Princess
Pilgrim Era:9戦2勝 産駒・・・3戦0勝が1頭、未出走1頭
Assertive Princess:未出走 産駒・・・6勝馬、3勝馬、2勝馬、1勝馬2頭、地方7勝馬
Tropical Sound:20戦3勝 産駒・・・5勝馬2頭、4勝馬2頭、2勝馬、未勝利馬
Nanaimo Princess:未出走 産駒・・・4勝馬、地方3勝馬、未勝利馬
Pother:25戦3勝 産駒・・・2勝馬2頭、1勝馬2頭、地方7勝馬、地方3勝馬
Catequil:2戦0勝 産駒・・・桜花賞&秋華賞&エリ女馬、ダービー馬、ピーターパンS馬など
Ocean Cat:25戦7勝 産駒・・・8勝馬、4勝馬、地方2勝馬、ほか未勝利7頭
Pacificus:11戦2勝 産駒・・・三冠&朝日3歳S&有馬記念馬、菊&春天&宝塚記念馬、ラジオたんぱ賞馬など
競走成績の低い方の繁殖からばかり名馬、重賞馬が量産されてるな。
- 314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 23:46:16.66 ID:bAhuZR1fO.net
- あくまでも俺の感覚だが、
種牡馬よりも繁殖牝馬のほうが競走成績と繁殖成績が比例しない度合いが大きいような気がする
古くはメジロラモーヌにヒシアマゾン、ウオッカダスカにブエナビスタあたりはちょっと酷すぎる
競走能力考えたらもう少しなんとかならんか?というテイタラクだ
- 315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 23:50:50.23 ID:bAhuZR1fO.net
- いっぽう、世界の名繁殖牝馬の歴史を振り返ってみると、
古くはポカホンタスにクイーンメアリー、ラトロワンヌにフリゼット、以下、
ブランチ、ナンズヴェール、ナタルマ、アンジェリカ、セックスアピール、
バラード、ロイヤルスタテュート、チェインジウォーター、タムレット、ミスカーミー、
ドフザダービー、ビーヴァーストリート、エメ、コートリーディー
ブラッ 、いや、キリがないのでこのへんでやめておこうジャマイカ…
今あげた繁殖牝馬たちは、皆ぜ〜んぶ競走成績がイマイチやショッパイ成績ばかりなのである
それでいて、繁殖に上がってから名馬を複数出したり、名牝系を築き上げたのである
こうして見ると、やはり牝馬のほうが競走能力あまり関係ないような気がしてならない…。
- 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 23:54:16.26 ID:2plrQims0.net
- 良血と呼ばれる牝系からは競走成績が良かった牝馬より未勝利、未出走の姉妹からの方が名馬が良く産まれている。
例えば今週のセントウルS出走馬タワーオブロンドンの祖母シンコウエルメス。
シンコウエルメスの娘は6頭いるが(海外馬は除く)、デビュー出来たのはエルノヴァだけで後は全て未出走。
エルノヴァは5勝してG2ステイヤーズSでも2着しているが、姉妹の中で2番目に産駒が活躍していない。(最高賞金3300万)
他の未出走の姉妹からはタワーオブロンドン以外に皐月賞馬、オープン馬、準オープン馬が出て、父オルフェからも菊花賞の伏兵オセアグレイトが出ている。
別々の姉妹からこれだけ活躍馬が出ているにも関わらず古馬G2を2着したエルノヴァからは500万下ダートを勝ったウインネプチューンが最高。
未出走の姉妹の中からは、もしデビュー出来ていればエルノヴァ以上に活躍出来た牝馬もいたかもしれない。
が、少なくとも「競走成績の良い牝馬の方が活躍馬を出す傾向がある」とは言えない。
- 317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/05(木) 23:58:08.63 ID:2plrQims0.net
- パッと思いつく例だけでもこれだけ挙げられるんだから、本気で調べたらいくらでも出てきそう。
一方、「割合が高い」「傾向がある」って言ってた側からは何にも出てこないな。
やっぱり、自分の中の感覚だけで傾向ガーとか割合ガーとか言っちゃってたんだろうな。
- 318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 00:06:34.43 ID:j6GTWzvx0.net
- >>305
「競走実績のある繁殖一頭に対して、競走実績のない姉妹数頭の中からたまに成功する」どころか、>>316は
「競走実績のある唯一の繁殖一頭が下から2番目に走らなくて、競走実績のない姉妹4頭からバンバン成功馬が出てる」んだけど。
言っとくけどごく稀な一部の例外を出してきたんじゃないからね。
今週のメインレースの出走馬を見たらそういう例がいきなり出てきたってだけ。
何の苦労もなく今週のメインレース出走馬からすぐに見つかるぐらい「よくある」事例ってこと。
- 319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 00:35:34.77 ID:OSUl7qS02
- スゲーごまかしだな。こんな嘘を平気で言うのが
自称カリスマ?がっかりだな。
- 320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 00:15:34.17 ID:6Yb7AWK4O.net
- 一昔前の時代などは、牝馬はレースでの消耗が繁殖成績を悪化させるとまで言われてたくらいだからな
あと大活躍した牝馬ほど繁殖では期待出来ないという説も一時流行したこともあった
あのプリティーポリーの子供が全く走らなかった時とか
まあ結局そういうのもダリアやパーソナルエンスンやセレーネやブラッシュウィズプライドや
ミエスクやアーバンシーらによって否定されるわけだが…
本当に、何が正しいのかイマイチわからないのがこの世界であって…。
- 321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 00:35:50.64 ID:6Yb7AWK4O.net
- 「競走実績皆無の牝系が世界的名牝系を築く」
まあ、何と言っても一番有名なのはラフショッド系である
ラフショッド(未出走)→ソング(未出走)→スペシャル(未勝利)
↑この3代連続する競走成績0勝の牝系から輩出された名馬群が、
ライダン、モカシン、サドラーズウェルズ、フェアリーキング、ヌレイエフ、ジェイドロバリー、
ブレイム、アーキペンコ、バチェラーダック、テレグノシス、エイジアンウインズ、
そしてエルコンドルパサーだ罠
- 322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 00:45:12.33 ID:OSUl7qS02
- 全く答えになってないな。それが自称カリスマの答えか?
それは事実ではないだろ。はっきりいえば嘘だ。
- 323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 00:47:02.90 ID:3P3L/eUj0.net
- 一世代の繁殖入りする牝馬およそ1000頭、そのうちG1馬は5〜6頭(つまり0.5%ほど)
10年で地方海外牡牝含めてG1馬の数はおよそ200頭
競走能力と繁殖能力に大きな関係がないのであれば10年でG1馬の母を持つG1馬は僅かに1頭(200×0.5)しか生まれない計算になる
輸入繁殖を母に持つG1馬も多いので実際の期待値は1頭以下だろう
ところがここ10年でG1馬に母(内国産)を持つG1ウイナーは9頭も出ている
木を見て森を見ずな輩が競走能力と繁殖能力の関連性を否定しているわけだ
- 324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 00:57:53.65 ID:j6GTWzvx0.net
- >>323
それは未勝利馬しか出さない全くの駄血統から、バンバン重賞馬やG1馬を出す名牝系の繁殖まで全てをひっくるめた話だろ。
そりゃあファミリーの中からバンバン重賞馬を出す牝系からはG1馬も良く出るに決まっている。
木を見て森を見ずとか言ってるが、そっちこそ味噌も糞も一緒くたにして真実を森の中に隠そうとしてるのがミエミエなんだよ。
大方、>>312で聞かれてる実データが出せないからそんな姑息な手段で誤魔化そうとしてるだけだろうよ。
すぐに見破られてるけど。
- 325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 01:28:45.97 ID:OSUl7qS02
- 競争成績=繁殖成績ではない(牡馬牝馬問わず)
(ただし競争成績は繁殖相手を決める重要指標)
と仮定すると、
競争成績がどのような影響を及ぼすか?
答え 繁殖相手の質
牝馬の場合は一見分かり難いが、数世代遡れば
差は一目瞭然。実データが必要なら時間を貰えれば
いくらでも提示出来る。
- 326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 02:08:56.21 ID:OSUl7qS02
- そろそろ限界なので今日はここまでで良いかな?
明日(もう今日か)の22時にまた来るよ。
がっかりさせないでね。自称カリスマさん。
- 327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 02:22:30.53 ID:uHr1n/si0.net
- 最近馬鹿が増えたな
俺の小学生時代より頭の悪い奴がこの板に多く存在している
真面目に書こうとするだけ馬鹿に思えるレベルに落ちてきたなあ
- 328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 02:56:59.64 ID:3P3L/eUj0.net
- >>324
何を訳の分からんこと言ってるの?
反論するならそっちこそまともな統計を出せよ
ただ難癖つけてるようにしか見えんわ
- 329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 03:38:02.42 ID:uHr1n/si0.net
- 俺ならもっと最新の遺伝子の本とか読むけどね
遺伝子って空白が設けられていていつでも次世代に新しい情報を残せる状態にある
過酷で辛い経験をすると必ず遺伝子はそれに反応しスニップスと言って情報の書き換えが起る
競争生活が長いとマイナス因子の遺伝子が発現する可能性がどんどん高くなっていく
競争にストレスを覚え疲れたり疲弊したりトレーニングに嫌気がさすと当然ネガティヴ遺伝子が発現する
使い込んだら駄目っていうのはこういう事もあるし、人間でもアスリートの女性は妊娠に大きなホルモンバランスでの
影響がある。妊娠率もぐっと下がる
使い込んだ馬が種牡馬になった場合(疲労があったであろう馬など)
手を抜いて走って実は競争時代あまり消耗しなかった場合など
オグリ、ブライアンなどは明らかに疲弊タイプ
ノーザンダンサー、サンデーサイレンス、ガリレオなどは出走数が二桁行っていない
キンカメ、ディープも無理使いはしていない
こういう相関関係も見て見る必要はあるだろう
ステイゴールドは結構走ったが、むしろ2~3着が多く、最後の強さを観る限り
いつも無理して力いっぱい走っていなかったように思う
ダービー終わったら早期引退はある意味可能性としてベターな選択とも言える
7歳、8歳まで走って名種牡馬になった馬というのはいるのか?
出走数で種牡馬成績がどう変わっているのか?
興味あるところだな
- 330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 04:49:26.75 ID:NfEI1rAL0.net
- 競争能力=繁殖能力なんてレスしてる奴は見下して、相手にしないことにしてる
単細胞過ぎるだろw
- 331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 05:24:02.47 ID:FhTKvumU0.net
- >>318
そういう例バンバン出してよ
よくあるなら次々見つかるでしょ
- 332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 06:00:14.36 ID:+Gn5vc3rO.net
- >>294
もちろんですね。影響はあるでしょうね。ただ、他のファクターの影響もあるし、優秀な競争能力を示す事が種牡馬への近道だという事実がある訳で。
種牡馬にしてたらとんでもない成績を残せた未勝利馬が居たかも知れん訳です。
- 333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 06:11:51.60 ID:+Gn5vc3rO.net
- 昔は「名馬(名牝)必ずしも名種牡馬(名繁殖)にあらず」って言われてた位だし。個体が発現している能力と血統に内包し、次世代以降に発現する能力は違うのだね。サッカーボーイの産駒にヒシミラクルが現れる様に。
中学レベルだな…
- 334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 07:42:24.10 ID:ycxAAWC00.net
- >>331
どのくらい出せば満足なんだよw
反論できないと例が足りないもっと出せやとかゆとり馬鹿仕様脳だぞおまえw
- 335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 07:47:24.79 ID:HZkaoFX30.net
- >>294
優秀な競走成績を上げれば、恵まれた待遇で繁殖入りできる。
スタートラインが違うという事は厳然たる事実。だがそれとて可能性の範疇の話であって、何かを保証するものではない
- 336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 07:48:30.57 ID:RtKn4iy40.net
- >>328
いやいや、そっちこそちゃんとした「統計データ」を出してくれ。
先に言ってるのはこっちだよ。それをそんな数字のトリックのような詭弁で誤魔化さないでデータで証明しろよ。
そんな極部的に一部だけを切り取った数字ならいくらでも自分に都合のいいように持っていけるだろ。
お前らが最初に>>301を例外と切り捨てたようにね。
大体、10年間で9頭って言ってるけど、そのうち3頭はシーザリオの仔じゃん。
シーザリオみたいな稀有な例(しかも一度に複数のG1馬を出す)が一つでもあれば大きく変わるようなものを統計データとは言わんよ。
しかも姑息にも比べる数値には繁殖牝馬全体の数とG1の数のような膨大な数を持ってきてる。
統計的に証明したいなら片方は多数、片方は極小数(例外による偏りが大きい)じゃなく多数対多数のデータを出してくれ。
>>312のような、な。
- 337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 07:53:20.87 ID:RtKn4iy40.net
- それと、言っとくけど統計データを出す義務があるのは
「同じ牝系の牝馬でも現役時の競走実績のある馬の方が圧倒的に繁殖として成功しやすい」「割合が高い」「傾向がある」
と主張してる方だからな。
俺はそれをデータで証明しろ(>>323のような一部だけを切り取った統計データとは呼べない数字じゃなく)と言ってるだけ。
統計データで証明出来ないなら「お互いただの主観だね」で終わる話。(俺はそれでも十分だけど)
- 338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 07:53:56.31 ID:HZkaoFX30.net
- 近親交配を幾重にも重ねているだけに、競走馬自体が歪な生物なんだよな
- 339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 09:09:17.38 ID:9mjsz3v80.net
- >>334
そりゃ過半数かそれに近い数でしょ
兄弟姉妹の中で実績と逆転してるものが何の偏りもないランダムに収まる数なら、確かに傾向は無いと言える
傾向ってのは六割七割程度でも傾向なんだから、それを否定するなら最低でも四割くらいは逆パターンだよってのを出してこないとね
- 340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 09:17:04.19 ID:ycxAAWC00.net
- >>339
それは競走能力=繁殖能力派も出せていないんだけど、それは無視なの?ゆとり馬鹿仕様脳くん
- 341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 09:18:49.25 ID:ycxAAWC00.net
- 自分の論の証拠は最少で済ませて反対意見の相手には際限なく出させて論破気取りなんて低学歴しかやらをやぞw
- 342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 09:21:03.19 ID:r0H3ovlj0.net
- >>337
当たり前の事を証明しろとかアホすぎだなお前
悪魔の証明で悦に入る小学生と同じ理屈だわw
○○が100パーセント正しいって証明できないから引き分けな!つってw
そもそも血統表内の牝馬も殆ど勝ち上がり有りの馬ばかりだろうが
- 343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 09:32:34.63 ID:RtKn4iy40.net
- >>342
>そもそも血統表内の牝馬も殆ど勝ち上がり有りの馬ばかりだろうが
これが本当かどうか証明しろと言ってるのに、あたかも証明済の事実のように言い放つ時点で説得力も何もない。
- 344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 09:36:44.15 ID:RtKn4iy40.net
- >>342
悪魔の証明の意味もわかってない奴が使っていい言葉ではない。
お前ら「傾向がある!」
俺「本当にあるのか?統計データで証明しろ」
お前ら「お前がないことを証明しろ!」
悪魔の証明を求めてるのはお前らで、俺はあるというものを当たり前に証拠で示せと言ってるだけ。(ごく当たり前の主張)
- 345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2019/09/06(金) 14:04:42.40 ID:VJ5wETCU0.net
- データまだー?
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