昔の名馬って皆種牡馬で失敗してるけど普通に弱かったからだよな

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 18:54:17.62 ID:F7oZ+Ccf0.net

オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン…
サンデー以前は相当レベル低かったんだろうな

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 23:04:05.58 ID:JJLU4tbD0.net

もう一つ、名馬の血は父系では残れなくても確実に日本競馬の中に生きている。
その意味を考える時、目の前で走っている馬に我々が知る名馬の血が流れている事を実感した時、我々は真の競馬ファンとなるのだと思う。

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 23:12:41.16 ID:Dv+7Dy6CO.net

競馬板の素人連中は配合について二言目には「繁殖牝馬ガー」言うがこれは間違い
本当に優秀な種牡馬であれば肌馬は何つけても大丈夫なものだ

作物に喩えてみればわかるだろ
良い「種」であれば、それほど土の品質に大差のない畑ならどんな畑に植えても良い「実」を作れるものだ
(種＝セントサイモン)

逆に元の種が悪ければ、どんなに土の良い畑でも良い実は作れない
(種＝ラムタラ、ピルサドスキー)

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 23:14:55.87 ID:hoWokooz0.net

シンザンとかマックイーンとかマルゼンスキーは生き残ってるけど、オグリキャップとか消えつつある。
リーディングサイアーのアローエクスプレスですら影響力はかなり下がってるし

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 23:23:15.22 ID:s5esVk5v0.net

サンデー系キンカメ系の次はどうなるんだろう
ガラッと変えてくれる種牡馬いないかな

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 23:27:09.90 ID:qFFZIu4c0.net

サンデーサイレンスの直系の曾孫でG1を勝ったのは牝馬を入れても未だにジュエラー、ラッキーライラック、エポカドーロのたった3頭だけ。

サンデー以前の種牡馬で直系の曾孫でG1を勝ったのは>>79以外にも
ヤマニンシュクル（パーソロン→シンボリルドルフ→トウカイテイオー）
トウカイポイント（同上）
ダイタクヤマト（ダンディルート→ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス）
グランプリボス（テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー）
ビッグアーサー（同上）
メジロドーベル（ノーザンテースト→アンバーシャダイ→メジロライアン）

などがいる。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 23:32:39.92 ID:Dv+7Dy6CO.net

「遺伝力」とは何か？が理解出来ていれば、
「繁殖牝馬ガー」みたいな素人はだしの発言などしないはずなのだがな…

例えば殿様Aと殿様Bがいたとする
殿様Aは城内女中10人と色戯をして全員を孕ませ、
生まれてきたそれぞれの子供10人にことごとく自分の顔のとある特徴を伝えた
いっぽうの殿様Bのほうは、同じように生まれてきた10人の子供に
自分の顔のとある特徴を1人足りとも伝えなかった
これが「遺伝力」である

殿様Aと殿様Bのどちらがより優秀な種牡馬になれるかは書くまでもない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 23:35:58.78 ID:ktF8dvEV0.net

>>1
それらはサンデーのおかげで牝馬の集まりが悪かった世代だな
トウショウボーイとかマルゼンスキーとか外国産種牡馬主体じゃなかった頃は普通に走っている
産駒遺伝の影響率は牝馬9割、牡馬1割、生産の基本、基本も知らない奴がレベルどうだら語るには100年早い

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 23:40:12.59 ID:gjDhRbja0.net

>>1
サンデートニービンブライアンズタイム以外
弱いな
後はタイキシャトルエルコングラスくらいか

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 23:41:19.17 ID:48kUaCfe0.net

内国産実績馬よりラムタラ、カーネギー、サンシャインフォーエバー、コマンダーインチーフ、エリシオとかの輸入種牡馬の方が優先されてた時代だろ
90年代までと2000年以降では比べられんよ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 23:43:03.42 ID:A73hOQhf0.net

>>87
殿様Aが伝える特徴が優れたものであるならいいんだけど
伝えるものが鼻毛が長いとかハゲだったら遺伝力は弱いほうがいいだろ
少なくとも自分に似てないなら鼻毛は長くないしハゲてもいないわけだし

競走馬にとっても鼻毛が長いとかハゲが有利ならその通りだけど

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/02(月) 23:53:10.56 ID:gjDhRbja0.net

>>85
グラス→スクリーン→モーリス　その他

グラス系ができそう

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 00:11:38.05 ID:mTAeoUsN0.net

>>1
大正解
７０％以上が血統表から消え去ってる

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 00:15:16.94 ID:KJQPGIW50.net

御三家マルガイ時代前後で血統レベルで言えば隔絶したものがあるからな

ノーザンテースト　Ｇ�T1勝　20戦5勝（勝ったのは格式の低いフォレ賞だけのラキ珍）　
モガミ　　　　　　20戦3勝重賞未勝利
リアルシャダイ　G�U馬
ミルジョージ　　4戦2勝　重賞未勝利
ブレイヴェストローマン　G�U馬
ラッキーソブリン　　　　　G�U馬
ノーアテンション　重賞未勝利G�T2着
マグニテュード　　6戦未勝利ｗ
ダンシングキャップ　20戦5勝重賞未勝利
ノーザンディクテイター　10戦3勝重賞未勝利

円高バブルの壁

サンデーサイレンス　北米年度代表馬、クラシック二冠、Ｇ�T6勝
トニービン　　凱旋門賞馬、Ｇ�T7勝
ブライアンズタイム　Ｇ�T2勝
ダンシングブレーヴ　凱旋門賞馬、Ｇ�T4勝、80年代最強馬
コマンダーインチーフ　Ｇ�T2勝英愛ダービー馬
ヘクタープロテクター　Ｇ�T5勝
オペラハウス　Ｇ�T3勝

Ｇ�T2勝してるブライアンズタイムがサンシャインフォーエヴァーの代替の小物扱いされるのが
バブル以降の種牡馬レベルだな

繁殖牝馬の輸入頭数
1977年〜86年の10年間の合計166頭
1995年はたった1年で234頭
マル外の輸入頭数
1970年〜89年の20年間の合計304頭
1997年単体で453頭

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 00:18:03.31 ID:KJQPGIW50.net

繁殖牝馬の輸入頭数
1977年〜86年の10年間の合計166頭
1995年はたった1年で234頭
マル外の輸入頭数
1970年〜89年の20年間の合計304頭
1997年単体で453頭


頭数だけでもこれなのに質の面でもこの時代に一変してる
輸入種牡馬牝馬競走馬すべて高級品が多数導入された

それ以前はまさに欧米のゴミ捨て場で○○の全兄弟の未勝利馬を種牡馬で輸入とか欧米でいらなくなった中古品を恵んでもらってた

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 00:26:25.64 ID:KXoVIJCA0.net

結局はバブルに買った種牡馬以上は結果だせてないなー
経済動物とはよく言ったものだ
後はバブルの残りカスと遺産でやっるようなもの

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 00:37:46.26 ID:Or7DH7a50.net

ステゴで全否定できるスレによく得意げに書き込めるもんだな

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 00:49:59.40 ID:KJQPGIW50.net

ステゴみたいな極度の気性難で不真面目な馬でどうのこうの言ってもな
潜在能力はそれこそオペより遥かに上だった

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 00:55:11.65 ID:8n7iKYhR0.net

哀れ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 00:59:43.82 ID:RLeEm1130.net

多少なりとも競馬を知ればこんなアホなスレタイを考えつかないんだがな
無知って罪だな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 01:00:27.44 ID:Or7DH7a50.net

>>98
つまりステゴ＞オペグラススぺオルフェって考えの人が昔の馬は雑魚って思ってて
オペグラススぺオルフェ＞ステゴって考えの人が昔の馬も強かったって思ってるわけね

なら納得

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 01:04:23.95 ID:KJQPGIW50.net

豪州やアメリカの芝馬にホームでボコボコにされてた時代の雑魚が種牡馬で有能なわけねえし

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 01:10:20.29 ID:aSPfmz3p0.net

シャトルで日本に来たデインヒルを
全く活かせなかった当時の馬産はゴミと言えるな
まあ今のヨハネスブルグもそうだが

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 01:25:26.41 ID:dY1bKJ3l0.net

>>91
鼻毛差分早くゴールできるし空気抵抗分有利だろう

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 01:35:14.33 ID:J8IFR1r00.net

弱いっていうかノーザンテーストとかリアルシャダイとか
競争成績それほど大したことない馬が席巻してたわけで
凱旋門賞馬のトニービンは大活躍したな
カーネギーが来る頃にはレベルアップしててあれは全然ダメだったがOGでは普通に活躍してたな

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 03:06:43.85 ID:TJP7MKyU0.net

>>103
97年産だとデインヒルは3位だかに入ってるはずで
全然悪い成績じゃないんだよね、もう数年いたらG1馬も出てたと思うし
他の同価格帯の種牡馬との比較でも抜きんでてる

107 ：ミスパンテエル：2019/09/03(火) 05:03:39.87 ID:UQvCSSzc0.net

>>42
松坂の頃から見てるとかニワカが野球語るなよ
クソゴキ

108 ：ミスパンテエル：2019/09/03(火) 05:12:42.97 ID:UQvCSSzc0.net

人々がメス馬を次々にサンデーに献上してしまい日本産の有名馬はよい跡継ぎを残せなかった

サンデー一族は溢れてるけどその他の名馬たちの跡継ぎがいれば名族として後々重宝されたのに

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 05:31:44.43 ID:HDJdJlRR0.net

サンデーなんて10年近くも年度代表馬出してないからな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 07:05:18.60 ID:liP8XeX30.net

>>105
トニービンは昔の種牡馬の足元にも及ばないくらいソッコーで血が途絶えたな。
昔の種牡馬達に比べたらレベルが低すぎたんだろう。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 07:10:12.70 ID:xQF9aFM00.net

父系だけで捉えるなら、今の馬場に合わない血統が消えて、今の馬場に合う血統が残っているだけ
それも昔よりも遥かに人為的な工作が増えての事だ。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 07:13:42.74 ID:F4mR1h7+0.net

優れた種馬なんて殆ど居ないから欧州だとサドラーズガリレオラインだらけ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 07:26:20.56 ID:J8IFR1r00.net

>>110
ジャンポケまではうまくいってたがトーセンジョーダンがさっぱりなのが厳しい

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 07:29:25.71 ID:4Y7HWF7R0.net

>>81
最初の２年だけでも、勝ち負けはハッキリしてるんだよなあ。それなりの繁殖レベルで重賞勝ち馬すら出せなかったナリブは、失敗と言わざるを得ない。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 08:00:42.90 ID:AoSHJlzZ0.net

>>61
輸入種牡馬よりリスクが小さくなった時点で内国産のがレベル高くなったからだろ
一昔前はアメリカの芝とか微妙な血統のマルガイでも簡単に重賞まで取れたしな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 08:11:29.43 ID:liP8XeX30.net

>>115
そうではない。
社台が種牡馬を輸入するやり方から繁殖牝馬を輸入するやり方に戦略を変えただけ。
もし本当に内国産のレベルが高くなったのなら内国産種牡馬×内国産繁殖牝馬の活躍馬が量産されてるはずだが
ごく一部の突出した産駒を除いて活躍馬は輸入繁殖牝馬の産駒ばかり。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 08:11:54.18 ID:7fuyYkbt0.net

>>115
ラムタラの大失敗と日本の景気悪化で種牡馬輸入に手を出さなくなっただけで馬のレベルなんて関係なさそうだけど

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 08:31:18.90 ID:AoSHJlzZ0.net

>>117
円高でデフレなんだからより海外馬は安くなってるはずだろ
でも輸入種牡馬もマルガイも激減したのだから安いマルガイより
高値でも国産が売れるんだよ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 08:44:29.11 ID:Fi/XNZOY0.net

乱れる日本語　「フツーにおいしい」など意味不明な言葉が流行 [転載禁止]©2ch.net [743390556]
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1447570827

森永卓郎「“普通に○○”ってなんだよ。今の若い奴は普通に〜が褒め言葉だと思ってるのかよ」 [274141358]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521975848/

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 08:49:22.80 ID:bLIfIO0e0.net

ここじゃステゴが当時本当は最強だったって事にしなきゃ話が進まないんだぜ
あほくさ〜

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 09:06:05.52 ID:xtYAArx30.net

スクリーンヒーロー
ステイゴールド

はい論破

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 09:07:51.90 ID:B9v3EnsM0.net

血統レベルなんて言葉があるけど
どっちかというと育成や環境の違いの方がでかいと思う

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 09:10:00.42 ID:B9v3EnsM0.net

>>116
そりゃ活躍させるためのバックアップがすごいからだろ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 09:12:30.17 ID:ddwx3sAP0.net

スピード競馬になる過程の時代だから産駒が登場する頃には現役時よりスピードが必要になるわけで
アローエクスプレス、トウショウボーイ、マルゼンスキー、ハイセイコー、サクラバクシンオーなど超越したスピードを持ってれば通用した

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 09:12:57.79 ID:TJP7MKyU0.net

>>116
そりゃ商売の都合だろう、海外の繁殖の方が高く売れるって安易だけど事実そうだから

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 09:53:55.73 ID:/q9QCUrm0.net

>>8
マックと呼ばれてたぞ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 09:57:14.95 ID:/q9QCUrm0.net

>>39
ブライアンは死んだのが早すぎた。てことでブライアンハニーにしようか

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 09:59:21.61 ID:/q9QCUrm0.net

間違えたブライアンズレターだ。

ファイトブライアンは残念だったな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 09:59:39.90 ID:cxmR890LO.net

>>1
在る意味正解
それら列挙したレベルは近年では大量生産されてる

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 10:16:30.50 ID:cxmR890LO.net

というか
今現在だったらG1で全く通用しない可能性大

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 10:48:06.37 ID:rj7e0KyQ0.net

いや雑魚ではないだろう
産駒は長距離型しか高額で売れないから当たり外れが大きいってだけだろ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 10:49:00.76 ID:7sMyOKX70.net

>>1
論理的に矛盾している。

90年代以前がレベルが低かったのなら、60年代や70年代に走った日本の馬は、種牡馬をやった
時代もレベルが低かったんだから種牡馬成功したハズだろう。

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 10:55:02.78 ID:7sMyOKX70.net

60年代の日本調教馬は70年代に種牡馬成功した
70年代の日本調教馬は80年代に種牡馬成功した
80年代の日本調教馬は90年代に種牡馬失敗した

こうであるならば、90年代（御三家時代）にレベルが上がったから以前の血統はレベルが低くて
失敗したのだという論理自体は成り立つ。

ところが現実には70年代や80年代にも日本調教馬の種牡馬は失敗していたので、90年代にレベルが上がったから
以前の血統の種牡馬は失敗したのだという論理そのものが成り立たないのだ。

こんなことも分からないなんてお前ら本当に馬鹿だね。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:09:18.53 ID:jbs9Q6p+0.net

>>130
今でもオグリキャップのタイム以下の馬ばっかなんだよなぁ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:12:53.61 ID:h62XmVHi0.net

まあそうだよ
昔は成功種牡馬が極端に少ないけどこれは能力の絶対値で劣っていたから
初期の待遇に恵まれてなくてもスクリーンヒーローみたいにのし上がってくる馬はいるもんだし
輸入種牡馬だってテスコボーイなんて最初から恵まれた待遇じゃない
内国産で恵まれてないところから成功したのが60年代はシンザンで70年代はトウショウボーイ
種牡馬能力＝競走能力とは必ずしもならないけれどそれでも競走能力は大事

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:19:36.35 ID:iNBBFbK+0.net

種牡馬能力=競走能力と考えて問題ないと思うけどね
競走成績=競走能力じゃないのが厄介なところ
育成や騎手等でブレが大きすぎる

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:21:24.63 ID:7sMyOKX70.net

>>135
スクリーンヒーローがいつ成功したんだよ？
リーディング何位だよ？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:24:12.09 ID:7sMyOKX70.net

スクリーンヒーローは成功してないから21世紀以降でのし上がって成功した馬は
１頭もいないよ。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:29:34.76 ID:xoBRzMxy0.net

オグリキャップなんて産駒数全部でも150頭そこらだろ
で年間12000頭数生産されてた時代戦ったんじゃん
今の7000頭のうち200頭囲い混んでる奴等とは比較できないよね

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:41:25.49 ID:kTtsbWsT0.net

>>133
失敗してないぞ
シンザンとかアロエクとかトウショウボーイとかハイセイコーとか成功してるじゃん

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:41:58.30 ID:7sMyOKX70.net

>>135
＞昔は成功種牡馬が極端に少ないけどこれは能力の絶対値で劣っていたから
初期の待遇に恵まれてなくてもスクリーンヒーローみたいにのし上がってくる馬はいるもんだし

スクリーンヒーローは種牡馬成功していない。ソースはリーディングの順位。
従って21世紀以降で初期の待遇で恵まれずにのし上がって成功した馬は1頭もいない。
従って「昔は極端に少ない←→今は多い」がそもそも全く成り立っていない。前提の崩壊、論理の崩壊。

＞輸入種牡馬だってテスコボーイなんて最初から恵まれた待遇じゃない
内国産で恵まれてないところから成功したのが60年代はシンザンで70年代はトウショウボーイ
種牡馬能力＝競走能力とは必ずしもならないけれどそれでも競走能力は大事

テスコボーイの競走能力が優れていたという根拠は？　競走実績は大したことないんだけど。
また、なぜ他の輸入種牡馬の大半は失敗したのか？
競走成績が良くないテスコボーイを上げておきながら、競走能力は大事と結論する。
たった3行で良くここまで論理が崩壊した文章を書けるものだな。学校の成績悪かっただろ？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:44:00.54 ID:7sMyOKX70.net

>>140
その程度で成功ならサッカーボーイとかユタカオーとかが御三家以降で成功してるじゃん。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:49:00.31 ID:kTtsbWsT0.net

>>142
普通に成功してると思うけど
ユタカオーなんて未だに父系続いてるじゃん

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:53:24.64 ID:h62XmVHi0.net

>>141
大半は日本の競馬に合わなかったのと既に本国で失敗の烙印を押されて日本に来た種牡馬だから
競走能力＝競走実績でもないからねぇ、気性の問題だってある
ただ競走能力の高い馬は競走実績も一流になりやすいというのが事実だろう
リーディング順位＝種牡馬の成否とは単純な考え方だな
学校の成績云々を言える人間の考えとはとても思えない

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 11:55:57.95 ID:+LCjRquf0.net

>>9
ディープ産駒の種牡馬全然活躍してないから、ディープは全く凄くないってことだな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 13:07:53.88 ID:cxmR890LO.net

>>134
周りが弱すぎるから
位置取りや仕掛けが思いのまま
だから低負担で勝てた

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 13:20:55.49 ID:jbs9Q6p+0.net

年々レベル上がってるなら
15年前のディープインパクトも今じゃ通用しなそうだな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 13:38:15.82 ID:dWukbkYQ0.net

吉田善哉、和田共弘の両巨頭が
内国産種牡馬を認めなかった

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 14:39:45.61 ID:RLeEm1130.net

>>110
母系で優秀だろ
トニービン産駒の特徴を継いでいる馬も多い
スワーヴリチャードとかウーマンズハートはいかにもトニービンだ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 14:46:56.98 ID:CbI1idUiO.net

>>94
馬鹿すぎてワロタ
お前が主張してるそれは競走成績レベルの差であって、血統レベルの差ではない
例えばマグニテュードとサンデーサイレンスとでは前者のほうが血統が上だ

そもそもの主張のポイントがズレてる上で長文垂れ流しとかマヌケにも程があるわ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 14:55:21.07 ID:KJQPGIW50.net

>>150
超良血の未勝利牡馬なんてほぼ無価値でゴミだよゴミ
血統レベルが〜といったところでその血はゴミなんだよ

SSはアメリカ最強クラスの競走馬であり最強クラスの種牡馬だから両親がどうのこうの関係なく尊い血なんだよ


お前が思う超良血の未勝利馬同士を掛け合わせてもウンコみたいな値段にしかならないよ

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 15:55:06.49 ID:CbI1idUiO.net

>御三家マルガイ時代前後で血統レベルで言えば隔絶したものがあるからな
>御三家マルガイ時代前後で血統レベルで言えば
>血統レベルで言えば
>血統レベル
>血統
>血

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「血統レベル」と「競走レベル」の違いもわからずにこの俺に完全論破されてやんのwダッさい奴w
まあ地頭が相当悪いんだろうなww

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 15:57:15.66 ID:X6FI3q0i0.net

覗いたらガラケーがイキっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 16:04:57.99 ID:21ssiJfa0.net

実際に世界中で高値で取引されてる（＝繁殖期待値高いと思われてる）のは名馬であって名馬の仔の未勝利駄馬ではないからな
昔の日本みたいに駄馬しかいない中で種牡馬で成功した駄馬と
欧米で名馬に混じって成功した駄馬を同一視するアホはほんとにどうしようもないアホ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 16:42:09.28 ID:FkMRGbAG0.net

種牡馬で失敗してるのは弱かったからじゃなくて
遺伝的以外の要因で強かったからじゃないの？
鍛練の結果だったり頭良かったり勝負根性あったり

走る能力は優れていたはずなのに気性がパーで勝てない馬だってごまんといるわけだし

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 16:49:06.32 ID:KJQPGIW50.net

世界中の生産者や調教師や騎手は日本の競走馬のレベルは急激に上がったと言ってるからな
現場のトップランナーがそう言ってるわけで単純に馬の素質が欧米に追い付いて欧米の種牡馬を逆に圧倒しだしただけ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 17:17:32.86 ID:liP8XeX30.net

>>149
え、そんな言い訳が通用するなら昔の種牡馬なんてもっと優秀なんだが？

それと、母系じゃなくて母方な。
血統用語はちゃんと使おう。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 18:34:37.65 ID:TJP7MKyU0.net

>>156
一流の競走成績を残した馬が競走馬上がりで日本で種牡馬入り
ってのがほとんどなかったんじゃないのかな、凱旋門賞とかさ
大体が数年他地域で供用されて見切られた中古品みたいのばかり
そういう失格の烙印を押された馬が極東送りにされるから種牡馬の墓場だったわけで

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:17:45.63 ID:CbI1idUiO.net

この俺は競馬板で何度も何度も主張しているが、
世界競馬界基準の血統レベルで言えば昔の日本馬のほうが遥かに上だ

例えば小岩井は種牡馬インタグリオーを導入したが、これはセントサイモンの血の累進交配が目的であった
しかもこれはただ闇雲ミーハーにセントサイモンの血を増やそうとしていったわけではなく、
ストックウェル×ガロピンのクロスを基盤とした上での、つまり「根拠」のある
セントサイモンの血の累進交配だったんだよ

今の日本馬の血統ってのはこのような高い目的意識などは皆無であって、
ただ悪戯にディープ×海外良血肌馬 みたいなゲーム配合を繰り返しているだけ
このテイタラクでは日本競馬界の未来には夢も希望もない罠

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:24:13.60 ID:bVGDdcyQ0.net

正直俺もブライアン最強には騙された
実際成績見たら強そうだったから信じそうになったけど
改めてブライアン以外の馬を色々見てると、駄馬に勝ってただけなのが分かった

2番手がスターマンやらヤシマソブリンやら古馬G3すら勝てるか怪しいしょぼい馬に圧勝してただけだった

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:26:07.46 ID:uF4isCRh0.net

ブライアンはトップガンに勝ってるし
トップガンはサンデー産駒に勝ってるから

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:27:21.70 ID:uF4isCRh0.net

ついでにいうと
ブライアンズタイムはサニブーでサンデー相手に2冠馬出してる

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:34:32.86 ID:bVGDdcyQ0.net

ブライアンが今の時代だったら3冠どころか
通算でG1を2勝程度の馬って感じ
一応トップガンやヒシアマゾン等を倒してるし弱い馬ではないが、最強馬論争とかそんなこと言える馬ではない

同期が駄馬しかいなくて運が良すぎた

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:50:09.41 ID:ENZJ03rS2

このスレは昔は良かったと過去を美化するスレか？
国際評価を考えれば今と昔では比較にならない
差があるはずだが。現実逃避か？

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:06:45.32 ID:ENZJ03rS2

日本の競馬をガラパゴスとかって言ってるバカも
いるがガラパゴスのローカルG1に129ポンドも
付与されている事実は無視か？
昔の内国産馬に何ポンド付与されていたんだ？
そもそも血統レベルって何？
高くなれば国際評価は高くなるのか？

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:44:22.89 ID:liP8XeX30.net

>>158
ムーランドロンシャン賞を勝ってフランスで種牡馬になった後、産駒デビュー前に日本に輸入されたメンデスは？
フランスに残してきたリナミックスがG1を勝って仏リーディングサイアーにまでなってるんだけど。

同じく、フランスダービーなどG1を3勝したハードツービートも仏で産駒デビュー前に日本に輸入されて、残してきた産駒が仏オークスを勝っている。

産駒デビュー前で、かつ残してきた産駒も活躍してるのに、どこが失格の烙印を押された馬なの？
種牡馬の墓場って言葉の意味も誤解してるし（本来はそういう意味で使われたのではない）、何もわかってない知ったか君だね。

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:49:23.13 ID:uF4isCRh0.net

サンデー相手にG1を4つも勝ったトップガン
そのトップガンを倒したブライアン

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:55:25.84 ID:hjVF896K0.net

そのブライアンを倒したローレル

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 20:57:52.43 ID:21ssiJfa0.net

>>166
そういうのが少なすぎてちゃんと覚えてもらえてるのがバブル前
多すぎて誰も覚えていないのが溢れかえってるのがバブル以後

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:06:24.07 ID:cKBxSQTZ0.net

>>143
そらなら1の論理が否定されるだけでしょ。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:06:48.61 ID:IMyrPqvp0.net

そのローレルを倒したバブルガムフェロー

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:25:44.86 ID:ENZJ03rS2

日本の馬産にネガティブな感情を持つのは勝手だが、
世界チャンピオンホースを輩出した事実を無視して
適当発言は何も知らない奴としか思えんが。
過去どのくらい欧州勢にバカにされてきたかは
昔を懐かしむ人はイヤって程知っているはずだろ？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:13:53.31 ID:cKBxSQTZ0.net

>>144
スクリーンヒーロー程度で成功（G�T馬は出したがリーディングの順位は上位でない）で
成功なら、昔も成功種牡馬はいるんだが。

「昔は成功種牡馬が極端に少ないけど」←→今は多い

これを成り立たせるためには、最近はスクリーンヒーロー以外にものし上がって成功した
種牡馬が何頭もいて、昔はいなかったということが示されなければならないが
全く示されていない。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:19:45.08 ID:4WB2HEw90.net

ゆとり世代の思考回路そのものだから突っ込まないでいてやってくれよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:20:52.70 ID:IMyrPqvp0.net

>>151
フェアリーキング「」

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:36:12.61 ID:ENZJ03rS2

ここで書き込みしている連中は、過去に内国産馬が
バカにされていた事を知らない人達って事だな。
それで昔は良かったとかって、、、マゾか？

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:37:12.79 ID:nPc6iChR0.net

どうせスペシャルウィークもタキオンもマンカフェもGI馬1頭も出せずに一瞬で血統から名前消えるんだろうなって思ってた。
ステイゴールドなんて瞬殺で肉になると思ってた。

それぐらい国内で活躍→種牡馬失敗が通例だった。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 21:37:15.63 ID:g71N2mlC0.net

>>169
じゃあ、多すぎるその例を出してごらん。知ったか君。

ちなみに「そういうの」はまだまだ挙げられるけどね。
キングジョージとコロネーションＣを勝ってイギリスで数年種牡馬やっただけで（その間も英愛ダービー馬や英国際Ｓ馬を輩出）日本に輸入されたイルドブルボンとか。

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:15:22.03 ID:21ssiJfa0.net

>>178
イルドブルボンって購入したのは87年だったはず
トニービンの1年前な

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:21:06.91 ID:21ssiJfa0.net

>>178
>>94
これ作ったの俺だから色々出せるけど
イルドブルボンとか言っちゃうやつ相手にやるのはめんどくさいなｗ

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:21:19.72 ID:Qah33YgU0.net

ナリブ>>>>>>ダブリン>>ローレル

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/03(火) 22:41:04.44 ID:ENZJ03rS2

今は馬産にとって大きな過渡期(サンデー離れ)
だと思う。ディープ産駒の種牡馬がことごとく
失敗してくれたおかげで種牡馬選定の基準すら
変わりつつある。これを否定する輩はただの時代遅れ。
父系が繋がらなかったスペを失敗扱いするバカは
過去の遺物。または父系バカ。