近年、日本馬が欧州で全く通用しない。対策教えて

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/15(日) 22:39:52.00 ID:EniLBBFH0.net

マカヒキ、サトノダイヤモンド、クリンチャー、キセキ。

どんだけ日本の面を汚すんだよ。

ＪＲＡとしては凱旋門賞の売上は重要だから、毎年日本馬を送り込む様に働きかけるんだろうけど、このまま毎年ガッカリさせられたくないい。

何か対策あるか？？

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 09:12:29.08 ID:+iBosld00.net

費用JRA持ちで招待しているのにJC出走拒絶しまくっている時点で欧州馬のレベルは察し。

でも、勝ち目ありそうな香港には遠征しますw

強くないから欧州競馬は
チームプレイ必須なんですわw

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 09:15:04.88 ID:q661o7J10.net

>>786
香港もヴァーズ以外はもう中国人馬主の欧州馬くらいしか参戦してない

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 09:17:02.92 ID:XPqkUYU70.net

香港も半分は元欧州馬

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 09:19:02.28 ID:e2L9RPID0.net

馬は追い付いた、騎手だけ取り残されたみたいな感じで、とにかく騎手批判をされがちだが、実は全部取り残されたという事なのでは…　

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 09:25:57.50 ID:zDous/QJ0.net

まーたキチガイ共が発狂してるな。そんだけディアドラとかの活躍が悔しかったか？

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 09:47:37.20 ID:mPueQS/Q0.net

ナッソーステークスなんてゴミG1勝ったから何って話だよ
海外馬が南部杯勝ったって、あっそってレベルだろ
それと一緒

凱旋門賞、キングジョージ、英愛チャンピオンS
アメリカならブリーダーズカップ
この辺が対象

マイラーならジャックルマロワ

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 10:13:50.45 ID:tFNEFvab0.net

エネイブル除けば今年はプリンスオブが一番ハイレベルなメンツか

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 10:16:10.19 ID:fw/ee4Cp0.net

レースでどうのよりも相手関係だしな

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 10:24:42.65 ID:U02hExQQ0.net

>>793
南関馬ミューチャリーがリオンリオンとかとの力関係をレース前に考えても無意味なわけで。
相手どうのより、ちゃんとロンシャンの馬場を走れるかですよ。

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 10:35:52.50 ID:iyWMI4g80.net

>>789
騎手は世界のトップテンみたいなのが平気でくるから比較されやすいよな

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 10:37:20.71 ID:o1G3I4Kq0.net

凱旋門賞への臨戦過程（長期滞在か直前入厩か？）には様々な意見が
あって良いと思うな。
ノーザンが今年、新たにニューマーケットを起点に挑戦するのも
正解はまだ見えていない　からだ。
凱旋門賞へのローテに関してはこのブログの人の見解も面白いと思ったので
貼っときます。
http://blog.livedoor.jp/mambo_ds96/archives/52076762.html

ただシャンティイ調教場に坂路がないというのは誤りで、リオンの坂のように
数十キロに渡る坂路があるし、オルフェもそこで調教を重ねて本番に臨む
ことが出来た。おそらく天栄のような急坂はない　ということだと思う。

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 10:41:26.78 ID:njtiMeC00.net

調教設備はどうなんだろ
天栄と、バリードイルやクレアヘイヴンってどっちが凄いのかな

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 10:43:00.31 ID:oBD2SU8i0.net

そもそも正解なんてものない
勝ったら去年のエネイブルのローテーション良かったのかというとそんなことありえないわけで

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 10:43:55.41 ID:Jn3ZLPM00.net

思ったけど海外での活躍ってステゴ産駒が活躍してただけじゃないの

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 11:04:11.75 ID:o1G3I4Kq0.net

訂正。シャンティイ調教場リオンの坂は数１０キロでなくて数キロ。
ナッソーＳの価値自体はアグネスワールドのジュライＣより下だと思うけど
「グッドウッドという起伏のあるコースで初の60キロを背負って勝った」
ここが凄いんだと思う。毎年3歳馬が強いレースで古馬の勝ち馬は名の知れた
名牝が多い。
リスグラシューに１キロ与えて差し切った府中Ｓのあの豪脚を、異国のタフな
コースでも再現できた。
海外挑戦のノウハウが確立されようとしていることを示す大きな勝利だったと思う。
凱旋門賞とコックスプレートには本当に期待している。

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 11:21:21.29 ID:cK+yUdEa0.net

ナッソーSはハイペースで前が潰れたんであって、スローで差し切った府中牝馬Sとは
全然性質が違うんだけど。

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 11:23:53.70 ID:4lZmQEC30.net

グッドウッドでばんばんレコード出る位の走りやすい時が良かっただけ

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 11:43:17.25 ID:KLdLIJ9+0.net

タフなコースなんて言うのは勝手なイメージだけで
晴れて馬場が良ければ下りが多いグッドウッドはスピード勝負になる

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 11:54:34.51 ID:9nLp6fsw0.net

マラソンで言えば10,000mとフルマラソンぐらい違うのかね？

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 12:09:19.62 ID:Lt7Avg3A0.net

>>189
エルコンドルパサーの4歳は世界的に見れば米国産のフランス調教馬だよ。
日本人馬主、日本人騎手だからごまかさせれてるけど
偉業でもなんでもない。

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 12:11:43.15 ID:/hOPyoyY0.net

やっぱり芝の中長距離馬はいいな
短距離ダートしか走らんゴミ馬だとここまで盛り上がらん

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 13:37:55.17 ID:zDous/QJ0.net

>>791
ゴミG1？歴代の勝ち馬の名前すら見れないアホワロタ


ゴミはお前だろ無知（笑）

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 13:43:27.20 ID:L75VtFWs0.net

欧州最高峰のG1で全く通用してない

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 14:51:01.64 ID:oubbzOiX0.net

凱旋門賞馬もＪＣ全敗

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 16:50:38.71 ID:/LIjRk8j0.net

>>807
おまえほんとバカだな
過去の勝ち馬なんぞ何も関係ない
今年倒したメンツとレースの格

初心者はもっと勉強してから書き込めよ

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 17:16:12.91 ID:hNnvT8hs0.net

>>782
印象操作じゃなくて事実だから
出走していない種牡馬なんて問題外
適性以前に能力が足りない
負けるならまだいい
出走できないのは負けるよりも下
そのステージにたどりつけないレベルなんだから
能力のある種牡馬なら産駒がどんどん重賞を勝つし
その中から海外遠征する馬が現れてロンシャンでも走ってる
たとえば日本で走らないオルフェーヴル産駒を
ロンシャンに持っていったら走るかといえば絶対無理だからｗ
適性じゃなく能力が足りない
オルフェ産駒がヨーロッパで走ると思うなら海外から繁殖牝馬がオルフェのもとにやってきて
種付けするケースがあってもいいはずだけど、いまだにゼロですからｗ
ロードカナロア、ダイワメジャーあたりは例があるらしいけど

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 17:16:22.18 ID:tFB5iUYK0.net

参加すればするほど、日本の恥

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 17:23:33.84 ID:YermIOcT0.net

>>811
他の種牡馬は出走してないのが多いと書けよｗ
おまえの文章だと印象操作そのままじゃん。

じゃあなにか、アメリカの芝、ダートのＧ�Tを勝ったのはハーツクライだけ。
これで、スタートにもたてないドープインパクトは能力すらないわけだｗ

ましてや、フランスのロンシャン最高峰のＧ�Tである凱旋門はドープ産駒なんて論外じゃんｗｗ
勝ってないにせよ、ステイゴールド産駒が３回。
ステイゴールド産駒なら、どうでもいい雑魚Ｇ�T程度なら勝ちまくるのは容易に想像できるわなｗ

印象操作でしかないよお前はｗ

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 17:24:27.07 ID:YermIOcT0.net

訂正

勝ってないにせよ、ステイゴールド産駒は２着が３回。

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 18:04:08.22 ID:C0vSVEYA0.net

ディープ産駒にロンシャン適性があるとすると却って良くないな
何故ならロンシャン適性を凱旋門賞惨敗続きの言い訳に使えないから
適性があるのに凱旋門賞で結果が出ないのであればそれはイコール種牡馬能力の問題になる
ID:hNnvT8hs0はむしろディープの能力にケチをつけてるんだけど自覚無いんだろうなぁ

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 19:20:58.37 ID:gG7zpDoi0.net

ディープ産駒の欧州成績ってディープがすごいんじゃなくて
ストームキャットやガリレオがすごいだけじゃねえの？

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 19:50:58.62 ID:hNnvT8hs0.net

>>815
ディープインパクトの種牡馬能力は
アンチの皆さんの涙ぐましい活動も空しく
世界のホースマンがあまねく認めていて
世界的な大種牡馬という評価は
誰が何と言おうとすでに確定している
死んだあとの欧米各国の追悼記事の分量といったら
近年のどの種牡馬よりも多かったくらい
凱旋門賞を勝てないと種牡馬能力に問題がある・・・・という
トンデモ理論をふりかざす輩は完全にキチガイであるという自覚を持たないとね
自覚は無いんだろうけどどんだけディープインパクトを高く評価してるんだよって話でｗ

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 20:22:55.72 ID:o1G3I4Kq0.net

ディープインパクトの世界的な種牡馬としての名声はすでにサンデーサイレンスを
凌駕しているのは間違いないところ。
ただし残念ながら欧米のとびきりのＧ�Tは未だ制していない。
すでに豪州のファストネットロックと同じ程度には偉大な種牡馬だとは思うが。
ディープの評価は凱旋門賞のフィエールマンにかかっている。
これまでの常識を覆してきた天才馬に日本競馬の歴史を書き換えて欲しい。

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 20:37:14.99 ID:t5XfwH+H0.net

SSは産まれるのと死ぬのが早すぎた
欧州遠征した少ない産駒から、ロブロイがインターナショナルSで勝ち負けし、ハーツがキングジョージで勝ち負けしたし、
ディープも長期遠征ならG1複数勝てるポテンシャルがあった
今なら欧州から繁殖牝馬を連れてきて、その産駒がクラシック勝つようなこともあっただろうなぁ

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/18(水) 20:47:27.31 ID:g1NtH+850.net

日本で強い馬はG1ファンファーレとオイオイに屈しない馬
エネイブルが日本来たらオイオイでやられる可能性は無いこともない

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 00:04:53.03 ID:Sd2xPzvD0.net

行かなくていい
国内のレースレベルを上げて
ファンを喜ばせてくれればいい

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 00:19:12.72 ID:L1t11yoG0.net

エルコンドルパサーは当時社台史上最高待遇だったのに産駒がサンデー産駒に全く手も足も出なかった

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 00:57:19.30 ID:LNrhLqwm0.net

凱旋門で2年連続ラビットに完敗したドーピング産駒が全てを物語っている
あれに超絶繁殖を大量に無駄にされたせい

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 01:15:07.97 ID:5gEB02qU0.net

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

この4〜５年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖牝馬とやらを連れてきてディープを付けるベストトゥベスト(笑)をやったが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
2016年年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
2017年年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

良血が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 01:15:42.62 ID:5gEB02qU0.net

サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは０４年のゼンノロブロイと約１０年もかかっているように
勝利数やG１勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった
０２年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが０３年になってからサンデー系が独占するようになる（しかしまとめてクリスエスに千切られる）わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産＆強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

ちなみにサンデー産駒は後期の方が強い（笑）とか、その理由は繁殖の質の向上（笑）とか言われるが
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ（これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが）
ディープ産駒を見れば分かるように前期の方が強い馬が多い
当然ディープも繁殖の質（笑）とやらは後期の方が上のはずなのにな

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 02:54:06.87 ID:0OSy1kG+0.net

>>819
日本に輸入されたのがヘイローでそこから無敗の三冠馬サンデーが生まれたとしたら
ディープが凱旋門賞を勝ってたのかな
とかちょっと考えた

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 06:37:45.05 ID:RecFnsXl0.net

凱旋門賞なんてあと10年も似たような事やってりゃ絶対に取れるから心配すんな

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 08:04:38.33 ID:2/pXy5dO0.net

>>827
ナカヤマフェスタが２着に来たときも同じこと言われていた。
あれから来年で10年。
10年で簡単にとれるかな？

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 08:33:52.31 ID:WO9+mVXR0.net

>>828
無理。諦めろ
日本競馬は終わった

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 08:59:28.70 ID:cI9KinEU0.net

ノーザン二騎の結果次第だろ、ノーザン的にはハープで札幌経由に手応えを感じてるとしても続けるためには実績を積んで会員を納得させる必要があるからな
札幌経由に対する会員の不安を払拭できればノーザン最強クラスを毎年オールカマー+秋天の感覚で凱旋門に使えるようになるからこれは大きな意味を持つ
今回この二騎が大金を咥えて帰って来るようなら10年もかからないだろうな

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 09:04:26.66 ID:Nw9Mjmrz0.net

関係ないだろ凱旋門賞以外に採算なんてほぼ合わないのに

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 09:09:06.16 ID:ofaymY8R0.net

>>198
エイシンヒカリが10馬身差でフランスでG1を勝って、その時点でのレーティング世界一だったんだが日本の種牡馬で欧州でG1勝ったのってディープだけだった。
で、ようやくこの間ハービンジャ
ー産駒のディアドラが勝った。
世界中から種付けの申し込みがあったディープは欧州でも結果だしたから。

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 09:12:22.54 ID:htnmCJmR0.net

>>1
実質
凱旋門賞連覇オルフェーヴルを観て日本人はマヒし過ぎ
世界最強オルフェみたいな怪物はなかなか出ないよ

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 09:31:05.04 ID:6pvUts+i0.net

>>832
最終的にトップレートだったのならともかく中間時点ではしゃいでもなぁ
マラソンで20キロ区間までトップを走ってましたが最終的に5位でした、みたいな感じだからな

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 09:36:34.63 ID:akJ+PLAL0.net

2002年のマンハッタンカフェ以降に凱旋門賞に挑んだ日本調教馬は帯同馬を
除くと17頭。この中で力を発揮できたと言われているのがナカヤマフェスタ、
オルフェの2回、キズナ、ハープスターの4頭。
ハープスター以外の3頭はいずれも1カ月前以上に現地入り、前哨戦を叩いて
本番に臨んでいる。
2014年は「勝利だけを目標」に新しい試みにチャレンジ。最強馬3頭を9月20日に
シャンティイ入りさせ、ぶっつけで本番に挑ませた。
2014年の結果を失敗と判断したのだろう。マカヒキとサトノダイヤモンドでは
従来の8月現地入りから前哨戦スタイルに逆戻り、かつてない惨敗を喫した。
今回のノーザン2騎は1カ月前に英ニューマーケット入り。現地でタフな調教
を続けたまま、ロンシャンへ直前輸送するという大胆な作戦。
この試みが吉と出るか凶と出るのか。

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 09:38:54.87 ID:6Av2R1C/0.net

ニューマーケットでタフな調教する訳じゃない

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 09:45:41.87 ID:akJ+PLAL0.net

ニューマーケットを選んだのはシャンティイより調教設備が充実しているのが
理由と巷で言われているが、馬の精神的な問題もあると思う。
シャンティイはのんびりとのどかな雰囲気で、ゴールドシップなどは放牧と勘違い
してリラックスしすぎてしまったという。
筋肉のピークを維持して緊張感を持ったままいざロンシャンへ。
エネイブルという化け物がいるが、今回は「単勝」を買う価値があるような気がする。

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 10:15:17.51 ID:cI9KinEU0.net

ハーツもレース2週前に日本を発ってニューマーケットで調整してあのアスコットで力を出せてるからな
この臨戦課程自体は全く問題ないはずだからあとはフィエールとブラストの能力次第ってとこかな
札幌記念から2,3週前入りで済むならクラブ馬が秋天感覚で手軽に参戦できるようになるから何とか頑張ってほしいな

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 10:22:53.71 ID:JRgk/7KV0.net

費用的に全く手軽でない

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 10:59:00.41 ID:LR8O/vQc0.net

鎖国する

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:38:02.32 ID:+ijubcgD0.net

>>833
トゥザヴィクトリーが実質ダートのドバイWC勝ちみたいなもんかｗ

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:59:12.43 ID:4jCXVZgB0.net

>>763
ロンシャンやアスコット芝なら、ガリレオとかシーザスターズの仔や孫が輸入されていっぱい走るんじゃね。
その条件ならディープより圧倒的な実績だろう。サドラーとダンチヒ系が圧倒するだろうな。

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:06:02.66 ID:zT/Gv17I0.net

日本で走る可能性が少ないんだからそんな適性あっても活用されない

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 17:00:07.67 ID:qGhK0pP+0.net

香港やドバイで勝ちまくってるのにガラパゴスって言ってもなぁ

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 17:17:18.53 ID:2uPPuOEE0.net

芝丈伸ばして茫々にするしかないな

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:07:54.81 ID:bCMm9RNq0.net

>>844
勝ちまくってる(空き巣)
モーリスと絆ワンツー以外にメインどころ勝ってねーじゃん

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:15:56.62 ID:bj8R6yac0.net

馬鹿ばっかだな。
週休5日制で騎手が上手いはずねえだろw

開催日以外は、ゴルフ三昧、コンパ三昧w
フランスリストラジョッキーが日本のトップw
笑わせんなw

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:17:44.49 ID:LmH5sm8H0.net

いくら乗っても下手なやつは下手

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:18:24.13 ID:NSMVFK2/0.net

日本の騎手はなーんもしてなくても給料1000万は確約されてる
遊び放題

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:21:15.23 ID:bj8R6yac0.net

>>849
まだ貰ってるぞ。

武が騎手会の頭になってから、遊び放題。
騎手の腕より馬質。負けても馬が悪い。

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:22:02.13 ID:UxzBtPU90.net

リーディングでも自分で馬券買ったり、怪しいとこと繋がった方がいいのか

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:30:33.76 ID:DVdcBsGg0.net

凱旋門賞のある2400で微妙って話してるのに、ネトウヨがしゃしゃり出てきてドバイターフで強いだろうと言い出すのまじでやめてほしい

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:36:30.28 ID:XNoSVfv60.net

>>847
精神障害者？

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:59:11.63 ID:akJ+PLAL0.net

エプソム高低差40ｍ　アスコット20ｍ
この辺りは世界の非常識だから、まあおいといて、ロンシャン10ｍ、
「これくらいの強度の坂は日本にも一つくらい作れよ」
という声を最近多数聞くようになったが、中山だって3回の坂越えがあるし、
最初のゴール前の急坂から１〜２コーナーにかけての連続の坂越えは
ロンシャンの最初の長い急坂と「それほどの」違いがあるわけでもないよ。
グラフ化してみると良く分かるから暇な人はやってみてほしい。
シャンティイだって高低差10ｍというが、実はかなりなだらかな作りだったりする。
むしろロンシャンの厳しさというのはは後半の一気の下りから平坦な直線にあると思う。

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 19:05:38.61 ID:NSMVFK2/0.net

>>854
素晴らしい見解

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 20:02:47.93 ID:XNoSVfv60.net

>>854
障害者？

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 21:56:53.73 ID:NSMVFK2/0.net

>>856
ガイジ？

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 21:58:10.29 ID:Ldlh6kQe0.net

ガリレオ産駒が日本で走らないのも同じ理由だろうに

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 22:55:38.96 ID:HrHIhv5T0.net

>>854
中山の直線から1コーナーにかけての4m登坂でも勾配率は1%ほどしかない
ニューマーケット、エプソム、アスコットは2〜4倍はあるしロンシャンですら1.5倍以上
それほどの差はないように思えてもやっぱ違うしこの条件で最強馬や繁殖馬を選定してるから向こうで勝負する段階ではとんでもない差になってる
おまけに生産数も欧州主要国と日本では2.5倍くらい違うしな
まあ日本でやる場合は逆のことが言えるわけだが向こうは日本の競馬なんて眼中にないのが歯痒いところ

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 23:26:36.58 ID:Myy4E3rs0.net

>>858
サドラーもそうだったがガリレオも本物は譲ってくれないってだけじゃないかな
日本の名牝を向こうに連れてって付けて持ってかえるみたいなのもそんなにしてなさそうだし
そうじゃないと向こうで調教積んだだけで無敗クラシック馬出したディープが完全無欠ってことになるw

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 00:11:51.31 ID:OoxAYqPk0.net

>>860
ディープ産駒の香港、豪州、ドバイ、フランス、イギリスでG1勝ちってものすごい事だから。
去年の日仏英の牡馬クラシック同年制覇なんてディープ以外の日本の種牡馬では二度とお目にかかれないよ。

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 00:25:15.91 ID:yUgIkxxm0.net

日本馬は絶対に凱旋門賞を勝てません

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 00:44:13.58 ID:lfRkRPv70.net

中山の坂すら傾斜角はないんだよなぁ
フランスですらそれ以上の角度の登り坂コースばかり

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 00:53:12.24 ID:OK8vG9R60.net

蛯名が騎乗すればナカヤマフェスタのような駄馬でも勝ち負けするから毎年蛯名乗せてやれ
地味にフランスじゃ蛯名がよく知られてる日本人ジョッキーじゃないの？

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 02:23:04.07 ID:8JCm2t5I0.net

>>853
お前がな
競馬をする人間は基地外しかおらん。

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 04:04:41.12 ID:QvA094/70.net

欧州のガラパゴス泥んこ馬場をまともな馬場に整備させる
障害やダートの馬を連れて行く
どちらか

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 07:19:17.12 ID:64Gl7jxHy

http://tony1025.blog.fc2.com/

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 07:54:57.54 ID:F7R1D1dD0.net

>>864
ガイジ？

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 07:57:47.38 ID:+xqFrLBf0.net

ステゴ、ハービンジャー系でもっと積極的に遠征したらそのうち大きいところは勝てると思う。
欧州ではディープ産は必要ないし、やっぱり底力のある血統じゃないとな。

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 08:25:35.65 ID:Hcjk3NC+0.net

カリデイン牝馬に付けて欧州で調教すればどの産駒でも可能性あると思う

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 08:52:51.96 ID:sLSxElnq0.net

欧州で一番適性ある日本の種牡馬はディープだけどな。

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 09:25:16.92 ID:oAS5fdOK0.net

たとえば有馬記念だと中盤に連続の坂超え、最後に1回、計3回坂を越えるわけで
それぞれの勾配を折れ線グラフみたいに見てゆくと、凱旋門賞とそれほどの差はな
いという印象があるんだよね。
淀の3200の坂超えというのも距離が違うので比較できないが、これもタフなコース。
坂の厳しさという点だけで見ればだけど。
シャンティイはつべで騎手目線のコース映像を見た時、何か大したことないなあと
思っていたが。以前、日刊スポーツの木南記者も同様の感想を言っていた。
https://p.nikkansports.com/goku-uma/news/article.zpl?topic_id=1&id=1717522&year=2016&month=09&day=30

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 09:26:17.70 ID:+xqFrLBf0.net

>>871
ないないｗ　　底力の無い馬ばかりで恥さらしまくってるじゃんｗ

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 09:54:45.40 ID:n+No6TEp0.net

何をもってタフだとかそうじゃないとか判定してるのだか

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 10:45:26.34 ID:5SK1qSF00.net

ディープ産駒は日本よりも欧州の馬場が合うよね

35頭デビュー
25頭勝ち上がり
14頭ブラックタイプ
11頭パターン競走勝利
7頭グループ競走勝利
3頭GI競走勝利

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 12:01:01.20 ID:c9LsGEV30.net

馬場が合ってるのに凱旋門賞でラビットにすらチンチンされる体たらくってのはやっぱり種牡馬能力不足なのかね？

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 12:12:10.15 ID:x2SR1CII0.net

ディープはかわいそうだからドープ基地を葬る

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 12:28:31.43 ID:kJyL49hS0.net

ディープより欧州適性が有るらしいのに全く欧州での勝ちが増えない体たらくっぷりの他種牡馬ってやっぱり種牡馬能力不足って事になるんだろうな

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 14:07:15.42 ID:OxoQhzxp0.net

やっぱりメジロマックイーン、ビワハヤヒデ、トウカイテイオー、ミホノブルボンって今走ったら
楽勝しまくるかな？

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 14:21:01.37 ID:+xqFrLBf0.net

そりゃ凱旋門でラビットすら交わせないのは底力が無い血統だよ。

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 14:21:48.87 ID:anPKQ0Fn0.net

>>879
ブルボン以外スローの切れ味勝負に付き合わされて負けそう

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 20:00:38.02 ID:5SK1qSF00.net

凱旋門賞なんてニッチなレースなんだから
ガリレオ産駒だって勝ったのファウンドだけなんだから

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 20:07:02.82 ID:iCj/6oM90.net

>>881
マックイーンやハヤヒデは自ら前目で3角まくりとか出来るからスローの切れ味勝負には付き合わないのでは？

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 20:14:32.01 ID:anPKQ0Fn0.net

>>883
そこまでの道中がスローならJCのキセキと一緒じゃん
格好の目標として追走されてゴール前で差されるでしょ

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 20:19:43.81 ID:VgYbY9Z60.net

>>884
追走できるかな？
捲りに入ったマックやハヤヒデを捕えられそうな馬居るか？
ディープくらいしか思い浮かばないけど