一瞬のキレというよりは、長くいい脚を使うタイプ ←これ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:48:19.91 ID:Cjl0MxbK0.net

厩舎コメントでよく目にするけど、逆のパターンって聞かなくね？


「長くいい脚を使うというよりは、一瞬の切れ味を活かすタイプ」

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:50:02.00 ID:AglJqb9l0.net

エイシンフラッシュ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:50:33.31 ID:vyUjxs6s0.net

みんな声に出さないけどサートゥル

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:52:18.55 ID:RrAKTAIS0.net

オルフェーヴル　ドリームジャーニー　兄弟

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:52:48.23 ID:Cjl0MxbK0.net

長くいい脚を使いつつ、最後の直線では一瞬の切れ味を活かせるディープが最強って事か？

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:52:50.71 ID:CywwpQBl0.net

>>1
そういう馬はオープンまで上がってこれないケースが多いからでは？
必然的に取材がない馬なので聞かなくなる

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:52:55.25 ID:TNaW+3Cn0.net

そりゃ日本じゃキレる方が良いから。キレないことをうまいことはぐらかしたのが長くいい脚を使うタイプ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:54:10.32 ID:jhMFIg6I0.net

イスラボニータ
いつも一瞬だけで続かない

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:55:32.77 ID:4PtnkalJ0.net

>>8
エアスピやアルアインもこのタイプと思う

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 11:58:10.99 ID:6bQaRPdL0.net

タヤスツヨシ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:00:02.92 ID:XcBVXHs30.net

長持ちするやつと遠くまで飛ぶやつ
どっちがええんや？

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:01:22.63 ID:qvJLvvI70.net

2012の有馬で誰もがエイシンフラッシュ勝ったと思ったろ
あれこそ一瞬のキレ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:03:00.95 ID:gXyb2VK+0.net

一瞬の切れで勝てるということは相手関係が楽で追走が楽でひょいっと抜け出すってことだよな。

アーモンドアイとか？

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:05:02.38 ID:hbkX33tk0.net

ディープブリランテ

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:07:07.63 ID:KZaoosp70.net

ロンスパてやつか?w

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:07:17.25 ID:QSKiBI8Y0.net

だって長くいい脚を使うタイプの方が強いに決まってるからな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:11:33.81 ID:k36Qn9250.net

体重の重い軽いの慣性の差
加速の良い軽量馬なら一瞬の切れ味タイプになりがちだろ
牝馬に多い

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:16:17.10 ID:M0iL8oMl0.net

ワンピース型かキレ味型かは生まれつきの特性(血統)というより育成からの訓練でそうなったのか教えてほしいです！

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:17:46.72 ID:NJoKnHs60.net

>>1
終いは確実に切れるからね
だけで済むので文章として一瞬付けんでも良い
それが長所の馬が多いので、対比させてスレタイの言い回しが使われがちという話

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:18:51.36 ID:pX1mlMF20.net

ディープは別に一瞬のキレじゃないよね
単にトップスピードがヤバい馬
トップスピードに乗るまでは遅くもないけど早くもない
だから3コーナーから捲ってた

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:20:13.22 ID:443tRMo20.net

アンライバルド

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:21:18.93 ID:n6WZSJAS0.net

現役だとグァンチャーレがそんなイメージ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:21:53.77 ID:KDgNV67i0.net

ディープの場合キレのある馬ではないよな
長くいい脚を使うと言うよりはスピードの持続力のある馬

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:22:47.03 ID:EaCYFjmb0.net

>>1
一瞬の切れ味を活かすタイプは、
大抵、脚の使い所が難しい。と、
表現されてると思う。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:22:56.71 ID:vtPCLp0q0.net

インディチャンプとかエタリオウとか
ピッチ走法の馬

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:22:58.83 ID:20vPtk+B0.net

ナタのキレ味
カミソリのキレ味

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:23:36.17 ID:FafeNFC10.net

サトノアレス

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:24:19.11 ID:YkmCg4FA0.net

エアスピネルはすぐ思いついた

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:24:21.76 ID:ReRiP4gT0.net

ルーラーシップさん

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:25:00.41 ID:uSg3CqDn0.net

活躍してる馬に対するこれは褒め言葉なんだけどデビュー前にこのコメント出ると絶望する

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:25:45.74 ID:EaCYFjmb0.net

>>16
そうでもない。
京都外回りを長くいい脚を使う奴は
コーナーの関係で膨れて
ほとんど大外ぶんまわしだ。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:45:35.29 ID:gY92cAHN0.net

>>1
同じくらい聞く

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:53:15.29 ID:kTwGG+/J0.net

逆:スナッチマインド

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 12:53:56.65 ID:kTwGG+/J0.net

切れ味だけならG1級って何度も言われてた

35 ：こうさん：2019/09/19(木) 12:54:09.43 ID:WSalBAQ30.net

一瞬のキレは都市伝説

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 13:21:29.62 ID:hZmUvvc40.net

スローから突然11秒台の脚が出るのがキレ型
それは出来ないが3ハロンだと上がり最速も出せるのが長い脚型

展開にもよるけど上のクラスにいけばいくほど長い脚型しかいなくなる
それは道中からペースが速いから

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 13:31:27.55 ID:5990M/sV0.net

キレる脚がずっと続くタイプが最強だな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 13:33:28.24 ID:8MqHTc4y0.net

ワコーチカコ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 13:41:39.10 ID:p3Ubljl+0.net

>>37
それって長くいい脚を使ってるんじゃないの

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 13:46:10.72 ID:rzR5LtUn0.net

ルーラーシップ産駒とオルフェーヴル産駒

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 13:49:16.57 ID:LutUjY/+0.net

アルマディヴァン

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 13:52:50.83 ID:IlkSKslY0.net

出し切ったと思ったらじわーっと出てきちゃうことあるよね。
キレが悪いっていう。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:07:13.50 ID:n/AfjjrM0.net

>>36
道中からペースが早いからと末脚と何も関係ないわ
アホかこいつ
脳ミソ入ってんの？
想像力欠如してんの？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:12:31.15 ID:dLCo423R0.net

安田記念とか観てるとロゴタイプかな

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:19:07.42 ID:hZmUvvc40.net

>>43
日本語に大しての理解力だなw
反論したいなら論拠を提示すればいいだけなのに
一番下層が反論するときにする行動だね。かわいそうに

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:20:59.35 ID:RrAKTAIS0.net

長く良い脚を使う馬って２、３着が多いイメージなんよな

逆に一瞬のキレがある馬は１着か着外みたいな

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:22:44.38 ID:hDwQCBcm0.net

上級馬でもウオッカやオルフェなんかこっち

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:25:07.65 ID:hDwQCBcm0.net

こういうタイプは基本的に加速力も凄い

ディープとかは11.0を３〜４F連続して使う使える足の長いタイプ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:25:40.37 ID:OzV6lk0j0.net

一瞬のキレタイプの方が乗り難しいからこういう言い回しになるんだよ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:25:53.17 ID:harMRo5X0.net

>>36
この理屈だとアーモンドアイもキセキも長い脚型になってしまう
馬鹿かと

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:26:39.34 ID:23Gr74Zj0.net

でも観ている方からすると一瞬の切れ味の方が面白い。皐月のナリタタイシンや菊のダンスインザダークなんかは画面右端からまさに飛んできたって感じだった

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:27:13.23 ID:qgbcpNwAO.net

一瞬だろうが長かろうが上がり３、４ハロンで考えりゃ一緒だろ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:31:02.39 ID:Ok/X4N8V0.net

三冠馬だとオルフェがキレ型でディープが持続型のイメージ
強くなってくると差があまり無くなってくるが

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:32:00.90 ID:hZmUvvc40.net

ジャパンCのラップ

12.9-10.8-12.2-12.3-11.7-11.8-11.7-11.4-11.4-11.0-11.4-12.0

このラップを一瞬のキレでかわすことができると思ってるやつはヤバいのよ

一瞬のキレとかで勝ちきるのは下級条件だけ。後方からの上がりでジェンティル差したりドバイで大差つけたジャスタウェイだってキレ型なんて言われない。長い脚型

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:37:37.92 ID:C31peHjA0.net

>>36
おいおい、書いてあることほとんど全部間違ってるぞ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:37:47.03 ID:iLTZxdtm0.net

使える足が短いのと ソラをつかう馬は混同しがち

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:41:11.67 ID:t5VKjJiY0.net

サラブレッドは速い足使えるに越したことないからな
長くいい脚って鈍足な言い訳にも使える

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:43:17.49 ID:QuCmMdqk0.net

ここで>>36スローから突然11秒台の脚が出るのがキレ型
それは出来ないが3ハロンだと上がり最速も出せるのが長い脚型

と言っておきながら>>54の間違った解釈
切れる脚を持続させる事を長い脚型と言ってる矛盾

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:47:12.02 ID:NZ4UJzbA0.net

長く脚を使うタイプって微妙な馬に使うことが多いやろ

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:49:57.38 ID:C31peHjA0.net

>>36
スローから突然11秒台の脚が出るのがキレ型

まず出だしから 完璧な間違い
スローの度合いにもよるが 、どスローのヨーイドンみたいな展開になったら
いわゆるキレのない持続型でもハロン11秒台なんて簡単に出せる
サラブレッドの能力甘く見過ぎ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:50:56.12 ID:hZmUvvc40.net

>>58
じゃあ反論として
キレと長い脚の違いを書いてみてよ

そしてG1クラスのキレと長い脚型の馬を数頭ずつ挙げてみて

絶えず11秒のラップの古馬グレードでどんなキレの馬が差して勝つのか教えてほしい

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:51:10.96 ID:cY5x/jH20.net

ミスターシービーとかサニーブライアンとディープインパクトとか

63 ：こうさん：2019/09/19(木) 14:51:31.31 ID:WSalBAQ30.net

長くいい脚を使う2000メートル２分の馬と
一瞬の脚しか使えない2000メートル１分５９秒の馬、どっちが早いの？

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:52:25.53 ID:440QE89V0.net

サートゥルの皐月賞みたらまさに一瞬のキレだな
あれが持続したら恐ろしい馬だけどヴェロックスはついていけた

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:54:24.64 ID:If9gisFz0.net

>>22
一瞬しか脚つかえないと思う

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:55:51.67 ID:C82feg2O0.net

長く脚を使うタイプって
ガチな馬はゴルシしか見たことがない
普段はキレない微妙な馬に使う表現

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:57:04.08 ID:p96bAzEa0.net

単にタイプを示しているだけで
どちらが優れているかは総合的に見ないと何とも

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 14:57:43.39 ID:kvv+qber0.net

ブエナビスタのオークス、ゴールドシップの春天は長くいい脚してたな

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:00:55.39 ID:tKYB60hY0.net

>>1
一杯聞くじゃん
ニワカかよｗ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:03:49.45 ID:hZmUvvc40.net

例えば近年の代表的な古馬王道も走った産駒

ジェンティル、サトノダイヤモンド、アルアイン

オルフェーヴル、ゴルシ、フェノーメノ

ジャスタウェイ、シュヴァル、スワーヴリャード

レイデオロ、ラブリーデイ

キタサンブラック

この中にキレ型なんて言われた馬いるかな

71 ：ねじまき ：2019/09/19(木) 15:04:41.37 ID:FCXGNGbp0.net

>>1
そっちの方が聞く

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:04:57.29 ID:34wstxFl.net

>>70
オルフェ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:06:03.95 ID:gFp2X1N30.net

キレる馬とキレない馬の対比は
12年の秋天を見るとよくわかるよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:06:05.64 ID:QuCmMdqk0.net

>>61
＞スローから突然11秒台の脚が出るのがキレ型
それは出来ないが3ハロンだと上がり最速も出せるのが長い脚型

ここはわかる

切れ型
アーモンドアイ、ワグネリアン、ダノンキングリー

長い脚
キセキ、ブラストワンピース、ダノンプレミアム

秋天はJCはアーモンドアイ、ワグネリアン
秋天マイルCSならダノンキングリー

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:06:45.64 ID:C31peHjA0.net

>>61
横だけどとりあえず一頭ずつあげておくわ
キレの代表がイスラボニータ
長い脚の代表がスピルバーグ
ちなみにこの2頭はともに変態馬でイスラボニータは 極限レベルのストライド走法なのに一瞬で加速できるタイプ
スピルバーグは極限レベルのピッチ走法なのに 加速に相当時間がかかるタイプ
だから直線は長ければ長いほうがいい

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:08:47.08 ID:A8vP8Ib80.net

11.5-11.5-11.5
10.5-12.0-12.0
すごいざっくりだけどこの違いってことだよね？

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:15:30.36 ID:34wstxFl0.net

>>74
ワグネリアンとダノン逆だろ
弥生賞見ればわかる

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:18:33.40 ID:GCJe5kBB0.net

トップスピード
トップスピード維持時間
加速力
追走力

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:24:36.19 ID:Tm4BG5ko0.net

今年でいえばサートゥルが一瞬の切れ型でヴェロックスが長い末脚型だな
ダノンキングリーはその中間にあたる

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:26:31.15 ID:C31peHjA0.net

あと牝馬でもう1ケース例をあげておくと、16年のヴィクトリアマイル
スローのヨーイドン的な競馬からフジキセキ産駒のストレイトガールが
好位から一瞬のキレで スパッと抜け出して快勝したのとは対照的に
ディープ産駒のミッキークイーンとショウナンパンドラが外からもたもた加速しながらようやく2着3着に届いたケース

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:28:26.93 ID:VkTByVvc0.net

サートゥルナーリアは文字通りの一瞬だけだから困る

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:29:48.15 ID:rzR5LtUn0.net

>>80
距離適性無視しててワロタ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:32:08.96 ID:Tm4BG5ko0.net

12秒台からいきなり11.2とか繰り出せる馬は基本的に長い脚は使えないね

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 15:39:23.40 ID:tdLz9yjD0.net

スペシャルウィーク

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 16:03:21.35 ID:sNVi+OPf0.net

モアイが追ってからの加速が凄いイメージ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 16:15:45.41 ID:fYO3/6Vq0.net

>>74
ワグネリアンは典型的な、切れ味ないけど落ちないって末脚だろ
アホか
あとあの馬コーナリングがどヘタ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 16:26:33.86 ID:jKTPZxIk0.net

キタサンブラックは長くいい脚を使うタイプと思われているけど
JCと有馬記念みたらそれだけではないな
一瞬での加速力も凄いと思わせる
ま、両方あるからG1あんだけ取れたんだろうが

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 16:36:16.05 ID:6bQaRPdL0.net

プリモシーン

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 16:37:57.07 ID:56EQ5u4S0.net

>>86
馬鹿かよ
ワグネリアンはそういう切れを要する馬場とペースでやってないってだけだろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 16:42:00.05 ID:mi9sKTmp0.net

キタサンはトップスピードが微妙なだけで持続力もあるし加速も早いよ
てかこいつにトップスピードがあったら文句なしに史上最強馬だった

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 16:57:58.47 ID:qGhK0pP+0.net

一瞬だけキレてもそれまでにポジション押し上げてないとダメだからな
長くいい足を使うキタサンが王者だったこともあるし、全部具体性の無い言葉よ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 17:02:47.90 ID:rdCNTCeq0.net

>>90
キタサンはトップスピードが高くてそれを維持できるから強かったんだろ
一瞬のキレがあった訳じゃない
そんなレースをした事もないし

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 17:07:37.67 ID:mi9sKTmp0.net

>>92
キタサンは早め先頭でそのまま差し切らせないってレースばかりだよ
トップスピードに関しては並の牡馬上位クラス
本当にトップスピードがある馬なら早め先頭でそのまま突き放すだけっていうレースを一度くらいはしてるから

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 17:09:47.90 ID:VNbFgc5P0.net

一瞬のキレって言うけど
一瞬のキレある馬って大抵長い脚使ってるよな

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 17:11:47.07 ID:Tm4BG5ko0.net

キタサンはキンカメ産駒の強い馬が多い時代だったから評価にブレが生まれるね
キンカメ産駒は2Fのトップスピードだけは抜けてるから

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 17:12:30.51 ID:VhlvPpRh0.net

>>1 エアスピネル

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 17:26:30.70 ID:X3gUtKes0.net

エピファネイア＆サートゥルナーリア兄弟

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:23:50.45 ID:JrjqQf2y0.net

一瞬のキレってレベルが低い中だから通用する感じで上に行くほど長くいい脚使うタイプが優勢になるよね

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:24:29.94 ID:4zcqPxYz0.net

ショウナンバッハのことかーーーー！

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:36:38.74 ID:p3Ubljl+0.net

一瞬のキレのトップスピードが長くいい脚のトップスピードより必ず上って訳ではないからな

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 18:40:06.35 ID:aRnUza7f0.net

80年代後半から90年代の馬はオグリにしてもマックにしても長くいい脚を使う馬ばかりだった
タマモクロスもサッカーボーイもトウカイテイオーも、ブルボンもライスもタイプは違ってもみんな長くいい脚を使ってた
サンデー時代になってもジェニュイン、ダンスインザダーク、スペシャルウィークみんな良い脚を長く使った
ブライアンズタイムの子供はピッチ走法だが良い脚を長く使ったし、トニービンは無器用だが良い脚を長く使った
追い込みや逃げ先行が得意な武豊は、長く良い脚を使う馬と相性が良かったから、抜群の成績を残した
それが2000年代になって、アドマイヤムーンのような馬が現れはじめて変わっていった

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 19:01:14.78 ID:6bQaRPdL0.net

何言ってんだこいつ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 19:07:21.17 ID:cS5s2eHm0.net

前者は200mのスパート
後者は800mのスパートってイメージ

104 ：橋田寿賀子調教師 ：2019/09/19(木) 19:12:28.41 ID:KzvG93wN0.net

アンライバルド
オルフェやナリタブライアンならあの競馬で５馬身はちぎってる
一瞬の脚なら最強
かっこよすぎる

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 19:39:21.43 ID:qGhK0pP+0.net

一瞬のキレはドスローなら有効かと思ったが、ドスローの時はたいていみんなキレる

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 19:51:34.49 ID:wDvLhD2V0.net

長くいい足とか切れ無い駄馬に駄馬と言えない調教師の媚びだからなあ
本当に居るならもっと逃げ馬増えてる筈

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 20:18:51.81 ID:tKsdV3nK0.net

ゴールドシップでしょ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 20:40:27.40 ID:KpS32Iji0.net

ディープ、キズナは長く脚を使うタイプ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 21:00:00.90 ID:TKPysnBM0.net

>>93
その差し切らせないって相当凄いけどな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 21:04:35.90 ID:AYLgeVIDr

http://zubatan123.blog.fc2.com/

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 21:02:16.52 ID:wOKqRrw60.net

グロリーシャルマンの一瞬のキレ味

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 21:12:33.74 ID:yw7sfRv+0.net

本文読まずに書いてる奴いるからごちゃごちゃになってんな

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 21:15:00.96 ID:oDLhIZ3s0.net

お前ら一人ひとりで「キレ」の定義が違うから話が合わないんだよ
まずキレとは何かを明確に定義しろ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 21:19:14.69 ID:34mcebCd0.net

>>5
ディープだけどっちもあったな

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 21:43:14.98 ID:TKPysnBM0.net

>>113
キリンになくてアサヒにあるものだな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 21:45:03.59 ID:K0ifTGIE0.net

一瞬の脚しかない

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 22:21:40.38 ID:FepR2gLG0.net

つい最近だとアイビスSDがあった日に小倉で佐世保なんちゃらとかってレースあったじゃん、あれのエイシンデネブとかって馬の残り100mから脚みたいなのが一瞬のキレ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 22:40:26.51 ID:1FTYcn9S0.net

たいがいラスト200や100で異次元の脚に見えるやつはスピード持続してるだけでキレてはいない

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 23:12:01.30 ID:3bz9Zii70.net

オルフェーヴル

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 23:14:03.01 ID:ZXdLheya0.net

一瞬のキレ→Ｇｏ出して、ピュッって速く反応できる瞬発力
長く脚を使う→ずーーっと追ってるとジワジワ脚を伸ばしていく持続力

であってる？

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 23:35:12.87 ID:3EAvb9PW0.net

一般的にはゴール前で鋭く伸びるのがキレる脚
瞬発力(加速力)ともまた違う
単純にゴール前の見た目だけの話だな
必然的にスピードはあるけどスタミナが足りてない馬がそう言われやすくなるな
だから三冠馬連中とかの怪物クラスは該当しない

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 23:41:04.18 ID:w1bjdKXR0.net

ディープは長い脚タイプやな
跳びが大きいタイプはだいたいこっち
トップギアが長い代わりにそれまでのギアチェンジに時間かかる
オルフェは一瞬で加速できる代わりにトップギアがそこまで速くないタイプ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 23:47:36.63 ID:w1bjdKXR0.net

近年じゃモーリスなんか一瞬のキレの代表格
最後の香港カップなんかディープ産駒じゃ絶対できないパフォーマンスだわ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/19(木) 23:55:29.60 ID:xNWNxuLf0.net

軽くランニングした後に最高速を出せる能力が今の日本では最強の能力なんだよ
だって馬場がアホ軽だからそのまま惰性で走り抜けられるもの
日本で牝馬が昔に比べて牡馬とやりあえるようになったのはこれが原因
2kg差貰えれば最高速を牡馬と同等に出せ、それを維持する力は比較すれば全然ハードルの低い馬場だからね

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 00:02:41.10 ID:TC+sPT2y0.net

エイシンフラッシュって一瞬のキレのイメージあるわ
名前の補正もありそうだが

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 05:22:04.14 ID:MEjSqF4L0.net

一瞬のキレ=トップスピード速いが失速率の高いやつ
反応が良いのとはちょっと違うな

イスラやエアスピあたりと比べると、エイシンフラッシュはずいぶんと持続する

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 08:10:41.80 ID:dz5VO9ym0.net

リヴリア産駒とトニービン産駒
同年デビューだからわかりやすい

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 09:00:27.99 ID:L8EsQyPa0.net

まあ簡単な見分け方は、
東京で最後まで伸びる馬は長くいい脚を使えるタイプ。
比較的小回りコースで成績が良い馬は一瞬のキレ。

大まかにはこれでok

異論は受け付けんw

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 09:06:26.29 ID:NKBrE8kB0.net

一瞬のキレの方が直線の短い小回りコースで好走するよね

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 10:24:04.69 ID:FWVxori00.net

>>128
考えが古い、時代遅れ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 10:24:27.94 ID:FWVxori00.net

今は逆だよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 10:36:27.35 ID:MEjSqF4L0.net

まあだいたい合ってるだろ
逆とか言うと意味わからんw

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 10:51:06.95 ID:SawXENSb0.net

長くいい脚が使える馬はハイペースの消耗戦なんかに強いと思われがちだけど、道中なし崩しに脚使わされて直線では脚が残ってない

って解釈は間違ってない？

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 10:55:30.39 ID:HfYs7zvK0.net

>>133
まずHペースの定義を

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 10:56:17.73 ID:YDRimpMO0.net

一瞬も脚はないけど長くいい脚もない馬って勝つ気あるの？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 11:03:22.55 ID:K8fKgnwH0.net

ツインターボ「」

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 11:10:30.31 ID:SawXENSb0.net

>>134
そこまで考えていませんでした
すみません

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 11:16:53.76 ID:dz5VO9ym0.net

>>135
道中で勝負を決めればいいだけのこと
ようは大逃げ馬

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 11:18:42.78 ID:+XeNxKuK0.net

>>135
スタミナ勝負すればいい

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 11:22:55.17 ID:XrKNNw740.net

>>135
そういう馬はそもそも上のクラスまで上がれないと思う

使える脚のベクトルが違っても他と違う何かを持ってる馬がどんどん上のクラスに行くわけで
持ってる武器が弱ければ上がれるクラスに壁ができるし、何も持ってない馬は未勝利のまま引退

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 11:29:25.79 ID:umglbPPD0.net

短い所でも加速力があるのはキレがあるみたいな言い方するよな
厩舎コメントでネガティブな事を言うとJRAにメッチャ怒られるんでかなり独特の言い回しするよなテキ連中

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 11:39:59.37 ID:L8EsQyPa0.net

>>130
間違いではないぞ。
足の使いどころがそもそも短いんだから、それならトップスピードへの立ち上がりが速いほうが断然有利。
特に小回りはコーナーでトップスピードには入れられない。

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 11:42:01.90 ID:L8EsQyPa0.net

>>131
逆ってどういう理屈よ？

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 11:56:35.77 ID:AbBguGyB0.net

トゥザヴィクトリーのエリ女とか一瞬で先頭にたったけどそっからは案外だったよな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 12:05:28.48 ID:iPwcxK3L0.net

キズナは3歳春まで長く良い脚タイプだったのに秋からだんだんキレるタイプに変わってきてたな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 12:21:51.30 ID:FWVxori00.net

>>143
今は小回りで直線が短いコースの方が長くいい脚タイプが台頭して、府中のような直線が長いコースは一瞬のキレタイプの出番が多い。
>>142は騎手の心理を全く無視した机上の空論で、実態はそうなっていない。

中山のような直線が短いコースは騎手が直線に入ってからスパートしたら間に合わないと考えて早目に仕掛けるから持久力勝負になりやすい。
逆に府中のような直線が長いコースは騎手が直線途中でバテるのを怖がって中々仕掛けないからドスローのヨーイドンになりやすい。

ロンスパ型のゴールドシップが府中は駄目で中山阪神で良績を上げたのがわかりやすい例。
もちろん、展開によっては中山でも直線まで仕掛けないドスローのヨーイドンになることもあるから（例えば2014年の有馬）一概には言えない。

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 12:27:53.71 ID:FWVxori00.net

高速馬場になって騎手の体内時計が狂ってきてる最近は特に>>146の傾向が強い。（府中はキレ勝負、中山は長い脚）
去年や一昨年の東京新聞杯なんて、マイル重賞にも関わらず前半1000が1分以上かかって、そこから直線ヨーイドン。
上がり32秒〜33秒の決着で一瞬のキレだけの勝負になってる。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 12:50:33.90 ID:kH9xl0Ho0.net

瞬発力型か持続力型か、みたいな区分ならともかく

いい足を長く使うってのは両方兼ね備えたただの褒め言葉だろう

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:01:32.15 ID:zAbpcQ/O0.net

世界のサッカー選手のドリブルの最高速度のベストテンがyoutubeで見れるけど、
1位が時速36k台だったが、各馬の競馬場別の最高スピードのデータを取れば、
比較が分かりやすいと思うが。
あるいは、騎手が追い出してからゴールまでの距離と時間を各馬で比較して欲しい。
JRAがこれらのデータを発表すれば、多分世界に先駆けることになる。
なんちゃってw

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:05:15.51 ID:GI3Q96wo0.net

長くいい脚を使うというのは、ほぼレースの上りタイムと同等の末脚しかない・・・
ということ。展開の助けが必要なタイプ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:09:26.83 ID:ddrdvwn40.net

>>150
キタサンブラックみたいに逃げて長く脚使う馬もいれば
ゴールドシップみたいに前半サボって後半本気出して長く脚使う馬も居るから
それは関係ないかと…

むしろ長く脚使えるから自分から動いていけて展開に左右されにくい

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:10:18.88 ID:Km6SnHPv0.net

>>146
長くいい脚と一瞬のキレのタイプの話をしてるはずなのに、何故、持久力勝負か瞬発力勝負かの話になっているのか？

何か色々と混同しててワロタw

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:13:35.72 ID:8jL/GITh0.net

>>148
オークスレース前アーモンドアイ・ルメール
「はい。僕はただのパッセンジャー(乗客)でしたね。直線では自分からすごく良い脚を使いました。アーモンドアイは切れ味のある走りをしますね。この間は素晴らしかった。後ろのポジションから1人勝ちでしたね」

アーモンドアイを切れる馬と表現する
いい脚を長くとは表現しない

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:19:11.18 ID:n3GtU2su0.net

ナリタブライアン
スペシャルウィーク
ダンスインザダーク

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:20:23.23 ID:Km6SnHPv0.net

>>146
関係ないけど、ゴールドシップを例にしているが、この馬東京はそもそも苦手としてないと言うのが関係者での話で明らかになっていたはず。

この馬東京はたった4戦しかしていない上にそもそもムラっ気があるんだから東京の適正なんて結果からじゃ分からんだろ。
共同通信杯は勝ってるのに。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:26:12.53 ID:8jL/GITh0.net

まあ、どっちも下位互角の表現だろ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:34:22.30 ID:Km6SnHPv0.net

>>146
少なくとも関係者の間の常識ですよ。

森助手「中間は在厩で調整して、疲れなくデキはキープ。長くいい脚を使うタイプなので東京は合いそうだし、ここでも楽しみはある」

https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1359363/

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:35:04.09 ID:Kih0tNga0.net

一瞬しか伸びない
一瞬のキレがない
をポジティブに言い換えてるだけやな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:42:32.06 ID:Km6SnHPv0.net

>>146

1着 タンタフエルサ
戸崎圭太騎手
「長くいい脚を使うので、東京コースでなんとかなりました。今後が楽しみですね」

https://keibana.com/2018/04/29/%E3%80%90%E6%9D%B1%E4%BA%AC5r-3%E6%AD%B3%E6%9C%AA%E5%8B%9D%E5%88%A9%E3%80%91%E6%88%B8%E5%B4%8E%E3%80%8C%E9%95%B7%E3%81%8F%E3%81%84%E3%81%84%E8%84%9A%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%86%E3%80%8D%E8%89%AF/

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 13:56:50.59 ID:HMLVr9PP0.net

一瞬の切れタイプ
オルフェ、ディープ、トレヴ、ダンシングブレ―ヴ、トリプティク

ディープはどっちかって言えば一瞬の切れタイプだよ。
持続タイプだと思ってる人は見方を間違っている。

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 14:02:26.37 ID:HMLVr9PP0.net

ディープ菊花賞
11.5‐10.9‐10.9

春天も同じような脚の使い方をしている。春天のラストは流しているのでもう少し減速しているが。
菊や春天はロンスパではなく、直線に入ってからの短い区間しかスパートしていない。

ディープ宝塚
11.8‐11.1‐12.0
早めにスパートしたレース、かつ馬場が重くなっているレースでは早く失速している。
ディープに持続力はないんだよ。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 14:44:46.71 ID:UJqONhus0.net

なるほどなぁ
もっとデータ見る必要はあるが言いたいことはわかるわ
化物クラスは持続がすごいわけじゃなく、トップに行く前に既に他の馬よりスピードが出てしまっているというわけだな

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 15:08:26.51 ID:6aDxyWMh0.net

>>161
10秒9が2ハロン続いている時点でそれは持続力タイプだよ
400 mもの間トップスピードを継続することを一瞬のキレというのか？
そもそもの間違いは一瞬のキレタイプの反対語が長い脚タイプだと位置づけているところだと思う
ラスト区間の勝負どころにおける加速力が相対的に秀でている馬を一瞬の切れタイプと言うのであるとしても、どの道それだけではレースは勝てない
一瞬の切れ＋その後のゴールまでの末脚の持続力
これが揃っているからこそ勝てるわけよ
「 ○○は一瞬の切れタイプ」だと主張 してる 人たちに是非聞きたい
一瞬のキレだけでレースを勝った馬、そのレース名を教えて欲しいものだ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 15:12:19.10 ID:2qKcGuAn0.net

強い馬ってのはキレも持続力もあるから強いんだよ
ディープなんか最たるもの
無理にどっちか決めつける必要無いわ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 15:13:56.11 ID:o1wul8/s0.net

スノーフェアリーの一回目のエリ女は一瞬のキレっていうか一瞬で先頭にいた

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 15:14:22.44 ID:KOkHYqMO0.net

ディープの春天11.3 - 11.0 - 11.2 - 11.3
これのどこがロンスパじゃないのか
おまけに宝塚は3コーナー坂の頂上（残り800m）から動き始めてるから3Fで語るようなレースじゃないし

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 15:19:30.22 ID:OkHbcfGq0.net

>>163
トーセンラーのマイルCS

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 15:34:06.58 ID:RyRoFCkF0.net

逃げ馬もスローペースがいい馬と淀みのないペースがいい馬がいるよな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 15:43:42.57 ID:WSJhR5e+0.net

ディープは本質長い脚タイプだがキレもあって高いレベルで両立してる
オルフェは本質一瞬のキレタイプだが長い脚も高いレベルで両立してる
歴史的な両立タイプをどっちだどっちだって言ってもどっちでもいいよ
それよりもっと極端なタイプを較べるべき

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 15:50:42.15 ID:WSJhR5e+0.net

一瞬のキレは同クラスより明確に劣るが長く良い脚で勝負した馬っていうと

ナリタトップロード（アドマイヤベガに較べてどう見ても一瞬の脚はなかった）
クロフネ（アグネスタキオンはもちろんジャンポケと比べても明らかに一瞬の脚は劣った）
ルーラーシップ（ダービーでの上位陣との極限の瞬発力でわかり易く見劣った）
あたりが思いつくな

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 16:41:18.51 ID:MEjSqF4L0.net

ルーラーシップはプリシパルSで4馬身圧勝したのに、
横山がワンペースでキレがない的な不満を口にしている
いい馬乗ってるベテランならすぐ解るんだろうな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 17:35:11.25 ID:FWVxori00.net

>>157
>>159
中身や理屈がわかってない奴ほど関係者の発言（○○がこう言ってるから正しい）を拠り所にするんだよな。
その○○が本当に正しいことを言ってるかどうか、自分で考えることをしない。

>>159の戸崎の言うことが絶対的に正しいのなら、なぜ（一昨年の東京新聞杯のように）上がり3F32秒台で掲示板にも乗れないような乗り方をするんだろうね。
>>146で言ってるのは「騎手の心理状態や錯覚によって直線が長いコースの方が一瞬のキレが必要なレースになることがよくある」
ってことなのに、それを否定するのに（錯覚を起こしてる）騎手のコメントに頼ること自体、反論になってないんだが。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 17:36:34.54 ID:FWVxori00.net

>>152
それと、長くいい脚＝持久力勝負　一瞬のキレ＝瞬発力勝負　なのに何故混同してることになるんだか。
全く意味不明。

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 17:41:39.24 ID:OkHbcfGq0.net

>>172
おまえハクサンルドルフの事言ってんの？
ハクサンルドルフは行き脚が無くて出して行けない馬だから毎回あの位置からになるんだろう
戸崎関係無いわ馬鹿かよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 17:55:15.37 ID:zAbpcQ/O0.net

一瞬の切れが無い馬は馬ゴミから抜け出しにくいので詰まりやすい。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 18:28:21.80 ID:R6hI+uMT0.net

エアスピネルの朝日杯とダービーはまさに

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 18:59:28.31 ID:zAbpcQ/O0.net

2016年のダービーはマカヒキ、サトノダイヤモンド、ディーマジェスティの着順だが、
エプソムみたいにゴール前の50mぐらいが上り坂になってれば、ディーマジェスティが
前の2頭を捉えてたと思う。ディーマジェスティは平坦路での切れではマカヒキやサトノに
負けるが坂の登坂力では一番だった。
切れと長く脚を使う持続力と力の3要素だな。

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 19:01:19.27 ID:K2A51ZZ60.net

ラブリーデイは？

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 19:06:47.62 ID:L1Drlc620.net

一瞬の切れ味も無くて長くいい脚も使わないのに強い馬っているの？

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 19:16:41.03 ID:zAbpcQ/O0.net

ラブリーデイは万事そつのないバランスタイプでは？
様々な競馬場に対して得手不得手が無いし、勝っても負けても僅差だ。

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 19:19:13.17 ID:cvdKwAlc0.net

クロコスミアはどっちのタイプ？
ヴィクトリアマイルで伸びると思わなかった

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 19:50:34.24 ID:D6Y31ZeG0.net

>>174
それは去年

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 19:50:40.90 ID:7J0x6tIn0.net

ゴールドシップとかヒシミラクルとかナリタトップロードとかライスシャワーとか

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 20:00:58.32 ID:zAbpcQ/O0.net

>>179
逃げや先行馬でG1を射止めたタイプにはレース全体を通じてのスタミナが取り柄で、
キレは無論、差し馬のロングスパート力も無い馬は割といると思う。
2012年のダービー馬のディープブリランテなどは当てはまるのでは？
岩田がレース前の対談で福永をおだて上げて騙さなければ、ゴールドシップと
ワールドエースでダービーは決着してたはず。弱い馬を策略で勝たせても
しょうがない。

>>181
クロコスミアも切れやロングスパート力ではなく、全体的なスタミナを活かす
タイプでは？

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 20:08:30.77 ID:+AnQrZIV0.net

いい脚を使う（長くは使えない）
長く脚を使う（いい脚ではない）
いい脚を長く使う
いい脚もなく長くも使えない

一瞬のキレってのはいい脚がある前提でその切り替えの早さじゃないの？

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 20:08:38.75 ID:zdZgIsfs0.net

>>172
その騎手のコメントを論理的に否定出来ない時点でお前の言っていることに全く信憑性が無いわけだ。

プロの人間が言う事とド素人のお前が言う事、普通に考えてどちらに信憑性があると思うのか？

まあ、持続性のある脚=持久力がある
とかえらく間違った事をドヤ顔で言ってるぐらいだからな。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 20:12:11.44 ID:zdZgIsfs0.net

>>173
何故イコールなの？
瞬発力があるのはトップスピードが高い
一瞬のキレとか長くいい脚とかってのはスパートの持続力の話。
次元の違う話を混同してるだけじゃん。

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 20:13:25.17 ID:vHLKdDCs0.net

>>182
ヤングマンパワーは道中緩んで直線勝負になるのが苦手だから流れが向かなかっただけだろ
ぴったり三番手にいて前を射程に入れてるし乗り方は悪くない
逃げる訳にもいかないし、ただ切れ負けしただけなのにあれ以上何をしろと？

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 20:28:01.42 ID:7J0x6tIn0.net

他より一番良い脚でもないのに前を捕らえ最後は後数メートルで差されるくらいの持続力のヒシミラクルは
スタミナだけで押しきっていたのだろうか？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 20:51:06.21 ID:fgy///950.net

>>163
一瞬のキレだけでレースを勝った馬は俺が知る限り過去に1頭しか存在しない
それはフジキセキ。レースは弥生賞
道中ほとんど遊びながら走って4角先頭のまま直線でもまだ余裕で走ってて、
外からホッカイルソーが並びかけてきてもまだ遊んでて、最後の最後残り100mで一瞬で2馬身突き放した
「これがサンデーサイレンス産駒か…」
俺は今までこんなレースをする日本馬を過去に一度も見たことがなかった
https://youtu.be/2LwOZjmrNaY

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 21:19:20.26 ID:fgy///950.net

>>187
横だけど、どう考えても瞬発力＝一瞬のキレのことだろ
瞬発力＝トップスピードと言うのはちょっと違う

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 21:20:28.76 ID:OjwTQOH80.net

>>186
>>187
見苦しい
いい加減認めろ

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 21:30:07.44 ID:K8fKgnwH0.net

そういえばダビつくでステイという能力があったのを思い出した

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 22:09:43.66 ID:82i38n/Y0.net

>>163
ディープの菊花賞のラスト2F目は10.9か10.8だと思うけど
100ｍ毎の内訳は10.5‐10.3くらいなんだよ。

直線に入ってすぐにトップスピードに達している訳ではない。
こういう風に100ｍ毎とかもっと細かく見れば同じ脚をずっと持続しているのではなくて
かなり速度は変化していることが分かる。

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 22:17:11.55 ID:zdZgIsfs0.net

>>191
違います。
瞬発力勝負とは、ほぼ全馬が余力充分の状態でラストスパートでの速さを競うこと。

後傾ラップでのレースの場合、
各ハロンをフラットで走りきる持続性の馬と一ハロンだけ極端に速くて後が遅くなる一瞬のキレタイプの馬があるという事。

ここを混同するから、
>>146のように東京は一瞬のキレが有利とかトンチンカンな結論になる。

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 22:19:12.33 ID:zdZgIsfs0.net

>>192
はい、反論できずに理不尽に走るタイプですね。
分かります。

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 22:43:29.09 ID:LOkEUM5a0.net

スタートからゴールまでいい足使えば勝ちまくるのに

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 22:46:05.69 ID:OjwTQOH80.net

>>196
反論しようにも>>195のように勝手な自分の解釈で言葉の定義を作って相手の言葉を受け付けないんだから議論しようがない。
俺も>>191も「自分のブログでやってくれ」としか言いようがない。

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 22:57:16.92 ID:fvyUwtf40.net

1000メートル追えるヒシミラクルがもっとも長くいい脚を使う馬だよな

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 23:04:23.76 ID:Ajk7WOEN0.net

佐世保のエイシンデネブは？

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 23:09:48.67 ID:pUcw0g7S0.net

>>146
俺もこっちの考え

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 23:12:12.75 ID:iPwcxK3L0.net

>>200
どっちかというと良い脚を長くのタイプ

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 23:13:45.00 ID:fgy///950.net

>>195
＞違います。
＞瞬発力勝負とは、ほぼ全馬が余力充分の状態でラストスパートでの速さを競うこと。

俺のレスをよく読め
俺は「瞬発力勝負」の定義の話などしていない「瞬発力」の定義を話しているんだよ
ちなみに俺が書いた、瞬発力＝ 一瞬のキレ　ってのは日本語的に間違いなく正しいから
あんたが書いている「瞬発力勝負」ってのはそれは正しくはスローからの「加速力＋持続力勝負」のことだろ
いわゆるトップスピード持続力比べってやつ
まあこれはあんたが悪いというよりも、最初に競馬用語として瞬発力勝負って言葉を使った人間が悪いんだよ
本来の瞬発力の意味を履き違えている

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 23:28:17.36 ID:fgy///950.net

>>195
＞後傾ラップでのレースの場合、
＞各ハロンをフラットで走りきる持続性の馬と一ハロンだけ極端に速くて後が遅くなる一瞬のキレタイプの馬があるという事。

後傾ラップの度合いにもよるけど、顕著な後傾ラップの場合、あんたの言ってるような個別ラップにはまずならないよ
持続性タイプの馬を含めてほぼ全馬がで一気に 0.6〜1.0秒くらいラップを縮めるような感じになるよ
ジェンティルの有馬記念とかそういうラップだった

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 23:40:30.97 ID:fgy///950.net

ちなみに >>146はあながち間違いではない
小回り直線の短いコースがキレ向きで東京みたいなコースは長い脚向きってのは安易な先入観が入りすぎてる
中山や阪神の内回り戦では上がり5ハロンくらいからの勝負になることもあるからそういった場合 、一瞬のキレ勝負とは程遠いレースになる

むしろ東京や新潟コースみたいなところでスローからのほぼ直線だけの勝負になった場合、一瞬のキレが物を言うケースの方が多い

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/20(金) 23:55:39.54 ID:fgy///950.net

騎手やテキがこの馬は「長く脚を使うタイプだから東京が向いている」とかコメントしてるのもケースバイケースでしかないからな
ヘヴンリーロマンスの秋天みたいなレースになったらキレがなければ話にならないからな
ああいうレースになると「東京向きの長い脚」なんてな〜んも意味を持たないから

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 00:00:48.66 ID:XlQLVC3b0.net

そもそも騎手の語る乗り馬の特徴なんてデタラメばっかり。
所詮は自分の下手糞な騎乗を誤魔化すための言い訳の延長だから。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 00:38:34.55 ID:/4suFbUM0.net

トーセンラーみたいに一瞬のキレで加速してあとは惰性で雪崩れ込む馬には京都がピッタリだよな

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 01:02:43.33 ID:1MmHxToN0.net

>>125
>>73に書いたけど、12年の秋天は凄いぞ
直接入口はフェノーメノより後ろにいて
ゴール前はフェノーメノに差を詰められる

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 01:17:50.13 ID:v7zKI0bP0.net

ID:zdZgIsfs0の負け

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 01:51:58.78 ID:Ah1+6vm30.net

京都とか東京の瞬発力って、要は馬場が軽いから、一瞬で反応（キレ）出来ないと置いて行かれちゃうって意味じゃないのかな？
ヲッカとかエイシンフラッシュみたいなタイプが得意って印象
逆にブラストワンピースみたいな、瞬間の速さがない馬は東京では置いてかれるけど
ジワっと伸びてくるから中山みたいな坂あるコースだと最後差し切ってくるイメージ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 02:33:07.70 ID:B5DqiE+w0.net

>>211
馬場の軽い重いじゃないんだよな

むしろ騎手心理の方が大きい
東京だとみんな４角回りきるまで手綱抑えっぱなしだから残り２ハロンだけの勝負になる
新潟もほぼ同様

逆に中山は阪神内回りや小回りローカルだと騎手が直線だけじゃ間に合わないからって３角手前から動き出すから
結果としてラップも持続戦になる
今年の夏も福島も小倉も上がり３５秒台の競馬ばっかだが、新潟は３３秒台はもちろん３２秒台も連発
長く良い持続力を問われるのは福島や小倉で、新潟外回りこそ一瞬のキレが求められるという舞台設定とは真逆の結果が繰り返されている

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 02:37:18.77 ID:Zw4cCDAD0.net

まあエイシンフラッシュの秋天は内伸びの馬場をインベタで走ってたのも大きいな

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 02:48:46.66 ID:B5DqiE+w0.net

小足の使える瞬発型のエイシンフラッシュだからこそミルコも最内を選択できたってのもある
不器用大とびの権化であるルーラーシップだったらミルコだってあの最内進路を選択できた気はしないな

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 03:28:10.19 ID:c1sVO8870.net

>>212
馬場の軽い重いは重要だろ
軽いから前の行っても止まらない、前半出して行って更にそこからどれだけ速い脚を使えるかが今の高速馬場での競馬なんだよ
出して行くには気性の前向きさ、そして速い上りが使える切れる脚が重要

逆に重ければ上りが掛かるからスタミナ有利の持続力勝負になる

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 03:34:29.99 ID:f+iRP3sd0.net

>>9エアスピアルアインは持続型だろどうみても

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 03:38:52.32 ID:f+iRP3sd0.net

>>54
ばかなのはよくわかった

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 03:43:42.69 ID:9WfMy/a+0.net

シュヴァルグランはいつも長くいい脚が活かせなかったばっかだな

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 04:57:32.43 ID:ZJi/XskU0.net

お前らホント馬鹿だな
一瞬の切れ味型は上がり3Ｆが速くていい成績を残せる馬
長くいい脚型は上がり3Ｆが遅くてもいい成績を残せる馬
単なる強い馬への褒め言葉だから

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 06:00:25.14 ID:R0GH9kVp0.net

この手の話するのに3Fで見るとか一番ダメw

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 06:04:47.72 ID:R0GH9kVp0.net

3Fでは速くないから一瞬のキレなんだっての

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 06:45:57.09 ID:RHoDdl+60.net

>>216
全く的外れでワロタ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 09:17:27.69 ID:d+AR1JnE0.net

>>198
勝手な解釈？
その定義は全てオフィシャルなものだぞ。
調べれば分かる。

つまりお前が理解できないだけ。

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 09:38:06.24 ID:d+AR1JnE0.net

>>212
まあ何勘違いしてるか分からんけど、東京や新潟直線では持続力が問われるわ。
よく居るだろ。
直線半ばでキレて先頭に出るけど、ゴール前で止まって外から2,3頭に交わされて負ける馬。
持続力が無いとこうなるわけ。

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 10:03:25.78 ID:g439fYyi0.net

キレ＝瞬発力＝トップスピードへの移行が早いこと
良い脚＝トップスピードが速いこと

と定義すれば、

一瞬のキレがある馬＝一瞬でトップスピードに乗れる馬
長くいい脚が使える馬＝トップスピードが高く・トップスピードが長く持続する馬

ということになるはず。
理屈の上では両者は相反しないが、余程能力が抜けていない限り、高次元での両立は難しそう。
瞬間的に加速するとエネルギー効率は悪化するので、当然持続面で不利。

ゴール前いい脚で飛んでくる馬に対する評価が「切れる馬」というのはやっぱり違和感。
切れないから最後バテずに飛んでこれるだけ。

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 10:15:02.86 ID:dbQx7oMP0.net

>>225
いい脚で飛んでくる馬をどっちか見分けるには
レースと道中のラップと上りのラップを見れば判る

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 11:01:46.81 ID:1tCgMwj/0.net

上がりダントツ最下位で圧勝するツインターボみたいなのはどんなカテゴリーになるんや

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 11:02:05.50 ID:xN4StBos0.net

>>226
そうそう。
ラップ見ないと実態わからない。
でも最小単位の1Fでも大雑把な情報なんだよねえ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 11:07:15.24 ID:7hMSziUO0.net

ラスト1Fで突き放すの見るとすぐ「最後の瞬発力が違いましたね」ってぬかす競馬解説者まだ結構いるよな

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 11:28:13.38 ID:S51kywHq0.net

>>223
オフィシャルwww

こんなとこでオフィシャルとか言ってる奴が一番ダメ

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 11:30:05.98 ID:jMwFuRXQ0.net

>>228
ラップとレースだよ
エイシンフラッシュの秋天もそう
ラップ上は前崩れ、でも逃げたシルポートが15馬身以上の離れ逃げでラスト200mまではシルポートだけのラップ
シルポートはラスト200で止まって、他はたただいつものドスローレースをしただけっていうね

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 11:30:29.76 ID:0JpfiZiG0.net

>>227
能力勝負ではなく他馬と違うレースをしたから結果的に圧勝のほうに転んだ

能力的には逃げで実績を上げた多くの馬に言えることかもしれないが、
瞬発力はある(使いどころが違うだけ)けど抜群ではない
トップスピードはテン2F目を見る限りそこそこ
レースディスタンスをある程度以上の負荷で走り続ける持続力(精神力≒いい意味で馬鹿)は高い
ってところでは？

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 11:31:41.00 ID:1CmLsfZG0.net

ネオユニヴァース系が総じて一瞬のキレ＝瞬発力
タイプなんだがな

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 11:32:48.71 ID:NIeiD+ph0.net

>>4
センスないな
オルフェーヴルって…あり得んわ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 11:33:47.42 ID:0JpfiZiG0.net

>>231
あーすまん誤解させたか。
個別ラップのつもりだったわ

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 11:40:06.67 ID:d+AR1JnE0.net

>>230
理不尽w

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 11:51:27.69 ID:U5iSnu320.net

中身が見れない奴ほどオフィシャルだとか騎手や調教師がこう言ったとかにすがるんだよな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 12:05:35.59 ID:edsRXNXC0.net

地方の平坦コースで切れ自慢の馬は概して中央の坂に弱い。
騎手で言うと、デム―ロは坂ありコースで切れ自慢の馬が合ってる。
武豊には小さな坂のある東京で長く良い脚を使う馬が合ってる。
だが、全般に日本の騎手は馬を合わせて長く競らせる習慣に乏しいので、
馬の特性が分かりにくい。
蛯名はスミヨンを嫌ってるらしいけど、ダービーでディマジェステイーにスミヨンが乗ってたら、外から早めにサトノダイヤモンドに合わせて競らせてたはず。
蛯名は概して馬同士を競らせない。

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 12:06:23.34 ID:uYGZbecE0.net

>>219
ハープに負けた札幌記念のときゴルシが一瞬の切れ味あるて言い張ってたチョンガイジかな

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 12:12:37.63 ID:zCJEGKCU0.net

逆に覚えてしまう奴は日本語苦手なんかね
もっと素直に解釈しろ

長く良い脚=3Fフルスロットルの速い上がりや早仕掛けに強い
一瞬のキレ=ピークがゴール寄り1〜2F(3Fでは遅い)レースに強い

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 13:06:00.28 ID:B5DqiE+w0.net

>>225
＞長くいい脚が使える馬＝トップスピードが高く・トップスピードが長く持続する馬

これ両立すると単純に強い馬ってことになっちゃうからキレタイプと差別化するためには
トップスピードは必ずしも高くなくてもいいからとにかくトップスピードが長く持続する馬ってだけでいいんじゃないか

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 13:07:54.20 ID:Zw4cCDAD0.net

速くなきゃいい脚とは言わないよｗ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 13:10:23.21 ID:sHtqi/pV0.net

>>225
こいつはキレも良い脚長くの意味も一緒くたにしちゃって判ってない馬鹿の典型。

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 13:12:00.79 ID:B5DqiE+w0.net

カレンブーケドールなんかもクイーンCやスイートピー見てるとクロノジェネシスと同レベルのトップスピードを持っているとはとても思えないのに
オークスでは最後の１ハロンでクロノジェネシスを突き放した
一瞬の斬れというかトップスピードでは劣る馬が持続力で勝利した凄くわかり易い例だったな

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 13:38:08.87 ID:YTW1WHQf0.net

>>244
おまえはトップスピードの意味を判ってない
カレンブーケドールは新馬やスイートピーで1F10秒台のキレがあるのを示してる
出して行ってから速い上りが使えるか、控えて溜めて使えるかの違いだ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 13:52:22.09 ID:+zKyWKHT0.net

>>243
何がどういっしょくたになってる？

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 13:58:17.55 ID:YTW1WHQf0.net

>>246
＞ゴール前いい脚で飛んでくる馬に対する評価が「切れる馬」というのはやっぱり違和感

それを判別できないからじゃね？ｗ

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 14:08:42.49 ID:lozFUZyU0.net

ヒシアマゾンやナリタタイシンってどうなん？

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 14:10:05.86 ID:g439fYyi0.net

>>247
切れるかどうかは即座にペースアップしてるかどうかで判別できる
良い脚かどうかは区間ラップが速いかどうかで判別できる
長く良い脚かどうかはラップの落ち幅で判別できる

なにか落とし物はあるか？

終い2Fで12.5→11.0みたいなアホなラップ刻んでたら終いが切れてるといえるだろうけど、
余程のことがない限りそんなところに加速ラップはこない

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 14:14:05.27 ID:YTW1WHQf0.net

>>249
なら、＞ゴール前いい脚で飛んでくる馬に対する評価が「切れる馬」というのはやっぱり違和感

はおかしいだろ？馬鹿かな？

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 14:16:43.99 ID:H7fo1J1J0.net

中山を直線だけで飛んでくる馬は一瞬のキレ
まくりながら上げてくる奴は長く良い脚を使う馬

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 14:20:45.86 ID:YTW1WHQf0.net

＞切れるかどうかは即座にペースアップしてるかどうかで判別できる
良い脚かどうかは区間ラップが速いかどうかで判別できる
長く良い脚かどうかはラップの落ち幅で判別できる

にも拘らず、＞ゴール前いい脚で飛んでくる馬に対する評価が「切れる馬」というのはやっぱり違和感。
切れないから最後バテずに飛んでこれるだけ。

馬鹿かな？

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 14:21:07.47 ID:g439fYyi0.net

>>250
ん？日本語の問題だったか？

ゴール前いい脚で飛んでくる馬に対する(世間一般の)評価が「切れる馬」というのは、(切れ＝瞬発力≠トップスピード という前提で考えるならば)やっぱり違和感(がある。)

と言いたかったんだが、伝わらなかったろうか？

世の中的には、 切れ＝他馬との相対的な脚色の差 というような考えが蔓延っている気がしておりまして。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 14:22:15.86 ID:Z8KQKmqO0.net

>>252
判断できてないわろたw

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 14:22:41.11 ID:g439fYyi0.net

>>252
馬鹿なので要素ごとに分解して正解を示してくれないとわからん。

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 14:24:03.57 ID:YTW1WHQf0.net

>>253
そいつの違和感自体、戸崎の違和感のチンカスレベルやからね

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 14:38:03.28 ID:NvtqXVUs0.net

ジェンティルは先行させる事で位置取りという大きいアドバンテージを得た代わりに本来のキレを犠牲にしていたと思う
本質的には一瞬の脚が凄い馬

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 16:06:19.15 ID:9PZqsqns0.net

キレようが長い脚だろうが同タイムで走れるなら同じことなんじゃないかと思ったけどタイプがはっきりしてると対応できるレース展開が狭くなっちゃうな

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 16:50:10.11 ID:zCJEGKCU0.net

基本的には溜める競馬=トップスピードを長く持続するように教えていくんだよ
これができないと距離適性が短くなってしまう

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 17:41:32.23 ID:ob4K5tJr0.net

教えるのは構わないけど
一瞬の切れと長くいい脚の定義って何？って話なんだよ

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 18:24:09.01 ID:Q2C23luW0.net

>>225
＞キレ＝瞬発力＝トップスピードへの移行が早いこと
＞良い脚＝トップスピードが速いこと

長く良い脚タイプが必ずしもトップスピードが 速いという必要性はないだろう
重要なのはトップスピードを出来るだけ長く持続すること。これが一番大事
これが出来ればレースのペース次第で上位に台頭することが可能となる
ヒシミラクルなんかはそういうタイプだと思う トップスピードがベラボーに速くなくとも、 前の馬が厳しい展開になると後ろからバテずに差してくるから上位に台頭する
その一方で、 キレと言うほどのキレはないからスローのヨーイドンだと厳しい

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 18:44:50.88 ID:Q2C23luW0.net

>225
＞ゴール前いい脚で飛んでくる馬に対する評価が「切れる馬」というのはやっぱり違和感。
＞切れないから最後バテずに飛んでこれるだけ。

↑ だからこれはおそらくヒシミラクルみたいなタイプの馬をイメージして 書いたんだろう　
そういう意味では一理ある
でも一方で、めちゃくちゃキレてるのに最後までほとんどバテないドゥラメンテみたいな馬もいるわけで

ドゥラメンテの共同通信杯の上がり4ハロンの個別ラ ップ

12.6 −11.2−11.0−11.5

まあこういうことが出来る馬ってのは、どうしてもこのレベルになっちゃうんだけどね

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 19:04:31.45 ID:sWQ3Ibnk0.net

>>261
良い脚 に 長くがつくと良い成分が薄まってしまうのもなんだかなあと
言葉遊びなんだけどね

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 19:09:29.54 ID:Q2C23luW0.net

ドゥラメンテほどのスケール感はないが、競馬センスの良さを武器にしてキレと持続性を理想的な形で両立させている馬がサングレーザー
ただしキレの方がやや優勢な為、東京コースでは最後にその持続性が甘くなることがあり、それが安田記念での不調につながっている
右回りコースではコーナリングの上手さも相まってその欠点を補っているので勝ち切れる

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 19:41:57.53 ID:zCJEGKCU0.net

一瞬のキレという点ではトップクラスの現役馬
アクアミラビリス

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 19:43:25.92 ID:zCJEGKCU0.net

何故父に似ないかよくわからんが
血統的にはピサ産駒は一瞬のキレの代表格やね

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/21(土) 19:52:43.06 ID:d+AR1JnE0.net

>>248
ナリタタイシンは典型的な一瞬のキレタイプだったな。
使える脚が短いから中山の直線だけで飛んでくる。

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/22(日) 06:55:09.90 ID:I5/BoFQis

重厚なスピードで先行して最後までタレない馬が最強