欧州で通用しない血統が日本で通用する。やはり求められる能力が違うのか？

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 15:50:33.28 ID:I+Ji16VT0.net

今日勝ったタワーオブロンドンの父
レイブンズパスは外国じゃ失敗種牡馬だよ
みてみたら
イギリスフランスのサイアーランクと日本のサイアーランクで上位に来てる
共通の父系はデインヒル系ぐらいで
ガリレオ系は日本じゃさっぱりで
外国じゃサンデーもキングマンボもさっぱり

求めらえる能力や血統が日本と欧州じゃ全く違うってことなんじゃないの？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 15:54:55.72 ID:9VGFeqNn0.net

あたり前田のクラッカー

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 15:57:01.95 ID:jVIrxsog0.net

凱旋門じゃ
キセキもブラストワンピースもついでにアーモンドアイも勝つのは無理ってことだな

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 15:57:44.61 ID:jVIrxsog0.net

凱旋門とか狙う意味あるの？
別競技に参戦するようなもんでしょ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 15:58:35.60 ID:SUrGyMuY0.net

レイヴンズパスは芝とダートでG�T勝ち
失敗種牡馬なら買ってこい

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 15:59:46.42 ID:jVIrxsog0.net

イギリスで頑張ってるミスプロ系はもうドバウィの流れぐらいしかなくてワロタ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:00:48.56 ID:9VGFeqNn0.net

欧州はガリレオってバケモンがいるからなぁ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:02:18.97 ID:Kl3Be6aO0.net

各国ともガラパゴス化が激しくなってる気がするな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:03:00.07 ID:kbTPI+Lg0.net

>>6
レイヴンズパスと同期のヘンリーザナビゲーターも失敗くさい？

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:11:22.17 ID:BP9EgiDq0.net

タワーが突然変異で生まれた奴ってだけじゃねーの
スクリーンにおけるモーリスみたいな存在

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:12:08.51 ID:w/lJdbec0.net

みんな知ってるから

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:22:49.60 ID:a7zjEjkt0.net

当たり前だ

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:23:10.08 ID:o8L+VTnA0.net

>>11
じゃあなんで今年キセキとか行くの？
来年はサートゥルが行きそうだし

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:28:40.63 ID:FRzRE2GR0.net

日本の速い芝
ヨーロッパのクッションの効いた芝
日本の砂ダート
アメリカの土ダート
求められる能力が違う

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:29:48.48 ID:uCvAfV9H0.net

>>6
フォーティナイナーやアンブライドルドのまともな種牡馬が
英愛仏にどんぐらいいたもんなんだろうか

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:30:08.43 ID:FRzRE2GR0.net

>>13
善戦すれば産駒が高く売れる

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:33:23.39 ID:XVDzSK6w0.net

デインヒルもじりじりケープクロスに圧迫されてるからな
ハービンジャーが日本にいるのも
１２FのG�Tしか勝ってないというのとそういう理由もある

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:44:23.13 ID:7AZzsZ8N0.net

フランスサイアーランク
1 Siyouni
2 Le Havre
3 Kendargent
4 Dubawi
5 Shamardal
6 Galileo
7 Kingman
8 Rajsaman
9 Elusive City
10 Holy Roman Emperor

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 16:56:01.12 ID:VyuXgyOr0.net

英愛
1 Galileo
2 Sea The Stars
3 Dubawi
4 Shamardal
5 Frankel
6 Dark Angel
7 Siyouni
8 Nathaniel
9 Kodiac
10 Le Havre

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 17:22:28.02 ID:wisXlR1A0.net

>>15
フォーティーナイナーはキズナの兄のサンデーブレイクが居たぐらい
アンブライドルドは記憶にすら無い
元からゴーンウエストとキングマンボとマキャベリアン辺りが中心

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 17:40:41.88 ID:VyuXgyOr0.net

んでそいつらの後継が軒並み失敗して残ってるのはドバウィぐらいだろ
まだゴーンウェストが少し残ってるって感じで

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 18:05:09.27 ID:PkCfkzQf0.net

キングマンボ系なんて通用するのは
ﾄﾞﾊﾞｲの１８００だけ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 18:13:31.98 ID:kbTPI+Lg0.net

欧州の傍流ミスプロ系だと、以下のラインだろうけど全部消えたな
Gulch→Nayef→Tamayuz
Distant View→Observatory→Twice Over
Woodman→Hawk Wing

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 18:14:18.64 ID:Ll1+YkTD0.net

ﾄﾞﾊﾞｲも特殊だからな
ヴィブロスが1着2着にいつも来るっておかしい
フランスじゃムリだろ

ホークビルって馬もイギリスじゃ勝てなかったし

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 18:15:46.10 ID:kbTPI+Lg0.net

>>20
欧州のアンブライドルド系ってそれこそ現在現役のSiskinぐらい？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 18:16:21.64 ID:wisXlR1A0.net

マキャベリアンはメディシアンからダッチアートの系譜が残ってる
元から欧州におけるミスプロ系は中距離以上に対応できる種牡馬は少なくて短距離馬が多いから目立たないだけで

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 18:16:39.20 ID:O86CjCIf0.net

日本じゃインチキ高速馬場に対応できないと勝てないしね

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 18:18:15.90 ID:kbTPI+Lg0.net

>>24
ホークビル一応エクリプスS勝ってるぞ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 18:29:06.34 ID:wisXlR1A0.net

>>23
Miesque's Son→Whipperとかも居る

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 18:39:39.78 ID:Ll1+YkTD0.net

ウィッパーの産駒今年は走らない

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 18:39:41.56 ID:kbTPI+Lg0.net

>>29
実質Kingmamboじゃんと突っ込みたいｗ
Whipperから更にRecoletosに繋がったし、
KingmamboじゃなくてMiesque's Sonが欧州で生き残るなんて思わなかったわ

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 18:51:52.54 ID:Ll1+YkTD0.net

フランスサイアーランク
1 Siyouni
2 Le Havre
3 Kendargent
4 Dubawi
5 Shamardal
6 Galileo
7 Kingman
8 Rajsaman
9 Elusive City
10 Holy Roman Emperor


残念ながらウィッパーも確変は終了

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 19:05:08.52 ID:qhhZ/9eY0.net

サイアーランク上位に来るような派手さはないかもしれないが
細々とは続きそう
シーバードの系統も残ってるし

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 19:12:20.43 ID:wisXlR1A0.net

欧州は賞金格差が激しいからサイアーランキングは当てにならない
キセキが凱旋門賞勝ったらルーラーシップがリーディングになる様な場所
勝数やグレードレース勝数で比較した方が種牡馬の実力が分かりやすいよ

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 19:26:19.49 ID:1Ut+06KW0.net

でもサドラーだってオペラハウスが日本で2頭の名馬を産んだわけだし
ガリレオだって普通に日本でも走ると思うよ　産駒さえ沢山来れば

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 20:41:44.88 ID:X2IU5hf/0.net

>>32
それって確定順位？それともライブ順位？

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 21:09:19.13 ID:Kl3Be6aO0.net

種牡馬（父系）しか知らないニワカばっかり。

タワーオブロンドンの母スノーパインはダラカニ（欧州で9戦8勝2着1回、仏ダービー＆凱旋門賞馬、種牡馬としても欧州G1馬を多数輩出）の仔。

その母シンコウエルメスは父Sadler'sWells、母Doff the Derbyで、
母Doff the Derbyからは英ダービー馬のジェネラス、日本で活躍したオースミタイクーンが出ている。

シンコウエルメスの娘（つまりスノーパインの姉）はディープインパクトとの間に皐月賞馬ディーマジェスティを産んでいる。
（つまりタワーオブロンドンはディーマジェスティの従兄弟にあたる）

Doff the Derbyの姉にはエクリプス賞最優秀牝馬に選ばれたTrillionがいて、Trillionはジャパンカップでおなじみ鉄の女トリプティク（英愛仏でG1を9勝）を産んでいる。

その他にも一族から日本を含め世界中で重賞馬を出している超がつく一流の牝系。

こんな超一流の牝系からなら、種牡馬になるだけの能力を持った馬から一流の能力を引き出すのは容易いもの。

優れた産駒というのは種牡馬云々よりも優れた牝系からこそ産まれ得るものなんだよ。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 21:47:23.54 ID:X2IU5hf/0.net

と、受け売りの血統口上を長々と語るニワカ君でしたw

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 21:51:48.87 ID:c4SBiP0A0.net

>>37
3代母4代母とか遡って良いならどの馬もそれなりに語れてしまうんじゃないの

アレスバローズの4代母はリファールの半妹とかハッピーアワーの祖母はヨハネスブルグの半妹とか

何故こいつらは今回走らなかったのか

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 21:55:01.16 ID:kbTPI+Lg0.net

タワーオブロンドンの母系のDoff the DerbyとかMargarethenとかって
皆知ってる上で話してると思ってたんだけど違うの？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 22:45:26.93 ID:KQ8s4GVq0.net

父親が種牡馬として期待外れに終わったもいいとこだから
そういう種牡馬から出た唯一の活躍馬みたいなのが種牡馬として成功できるもんかね

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 22:57:39.12 ID:X2IU5hf/0.net

>>39
いやそれなりに語れないよ
並牝系は3代4代遡ってもパッとしないものだか
ら
マルガレーゼン系ってのは欧州が世界に誇る大名牝系だからな
日本屈指の繁殖牝馬であるクロウキャニオンもこの牝系に所属してる
安田記念馬ブリッシュラック、英オークス・愛1000ギニーのイマジンとかもそう

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 23:13:20.18 ID:X2IU5hf/0.net

もしも俺が大富豪だったらレイヴンズパス買い取って日本でウォーエンブレム牝馬につけるわ
そうするとロードアットウォーの3×3とミスプロの4×3インブリードが発生する
ロードアットウォーってあのブリガディアジェラードの唯一の遺産みたいなもんだからな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/29(日) 23:24:43.59 ID:KQ8s4GVq0.net

>>43
19年の種付け料が1万ユーロだから
もう種牡馬として年も喰ってるしダーレーが日本に持ってくる可能性もあるお値段ではないか

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 00:08:51.37 ID:/w3UCoMM0.net

この牝系を語るのに武幸四郎が出てこないのはニワカ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 03:29:20.93 ID:NhzueET60.net

>>36
凱旋門賞終わってないんだからライブだよ
フランスのリーディングはほぼ凱旋門賞勝ち馬のみで決まる

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 07:24:02.82 ID:RrqBP6fP0.net

>>39
母の姉妹から同じ日本でG1馬が出ている日本の馬を挙げてみて。

スノーパインは

母の姉が皐月賞馬の母
別の姉は仏G1馬の母
別の姉は競走馬としてオープン馬、混合G2で2着有り
祖母は重賞馬を3頭輩出（英ダービー馬、マイラーズC馬、愛G3馬）
祖母の姉に欧州最優秀牝馬、姪に欧州G1を9勝馬

どの馬もこれだけの血統背景を持つなら、年間どれだけのG1馬やエクリプス賞馬が出てこなきゃいけないんだろう。
エクリプス賞って年間に1頭しか与えられないの知ってる？（各部門で全部牝馬が受賞したとしても数頭）

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 07:32:44.61 ID:RrqBP6fP0.net

>>40
だったら「名牝系からは多少の失敗種牡馬からでもG1馬が出るんだね」って論調になると思うが、俺が指摘するまで誰も言わなかったのは何でなの？

今回の例って、アドマイヤドンが朝日杯を勝った時に「ティンバーカントリーは芝のマイル向きなのか？」って言ってるのと変わらない。
どう見ても芝でのスピードは母ベガのおかげだろ。

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 07:37:36.92 ID:gnqz7agT0.net

肉食獣から身を守るのが馬が走る理由なんだから競馬の本質から大きく離れているのは日本だけ
高速馬場なのに前半抑えて後半にスパートする競馬に必要なのは身体能力より素直さと従順さ

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 07:42:47.54 ID:sSG/67RU0.net

>>1
血統は関係ない

欧州で調教をすれば欧州
日本で調教をすれば日本

両親が水泳の選手だったら
バレーの練習しかしてなくても水泳が上手くなる
こんなのはありえないだろ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 08:44:24.59 ID:xYNZn5Su0.net

俺はサドラーやガリレオは日本で走らないじゃなくて本物が日本に来てない(譲ってくれない)だけ説を提唱したいわ
ポテンシャルが高ければ、最初からその土地でトレーニングしてりゃそこで強い馬になると思う
そうじゃないとサクソンウォリアーの説明がつかないw

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 08:53:38.62 ID:RrqBP6fP0.net

ディープインパクトは地方では通用しない！
のではなくて、高いディープ産駒をわざわざ地方で走らせたりしないから、それでも走ってるのはハズレ産駒だけ

ってのと同じことだな。

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 12:12:15.20 ID:FVStvk4U0.net

>>49
馬は群れを作る生き物だから自然に折り合うのが本能で
先頭に抜けだそうとするのは群れのリーダーかただの馬鹿だぞ
それを矯正するのが調教
ライオンとか追いかける役と待ち伏せする役に分かれてるからな