凱旋門賞はスタミナとパワーが重要ってよく言うけど

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:32:04.38 ID:1tSzDZI7O.net

近年は牝馬ばっかり勝ってるのは何故？
牝馬よりも牡馬のほうがスタミナとパワー高いはずじゃね？

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:34:05.06 ID:pFq292GX0.net

全くいわれてない

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:38:21.71 ID:m+dB/9Vp0.net

近年は牝馬が強くなってるからスタミナもパワーも牡馬と互角なんだよ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:38:48.72 ID:ZwUf32mo0.net

日本の馬が行ったらって話だろ

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:39:39.56 ID:Nqc+5f8G0.net

ロンシャンは欧州では結構高速なほうなんだけど
残り1000くらいから前残りかつロンスパ合戦になるからや

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:41:06.70 ID:EM1B87FF0.net

言われて無いから
天皇賞春勝った馬とかボコボコだろ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:42:20.42 ID:jx0xhZGa0.net

斤量だろ

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:42:37.64 ID:eJ646O7U0.net

勘違い

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:43:40.54 ID:+h8DzrtL0.net

斤量なら1.5キロしか差がないのにな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:44:58.45 ID:iGJ3/o060.net

スタミナとパワー重要なのは事実だろ
サドラー系が圧倒的に強いんだからな
そのサドラー系は日本のスピード競馬では全く用無しだしな

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:44:59.80 ID:FMrzIixz0.net

高低差10メートルの坂をピッチ走法で登って下って
フォルスストレートからのロングスパートでストライドが伸びる
稀有な存在じゃないと勝てない
極悪不良ならピッチ走法だけの馬も来るけど

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:46:29.48 ID:+uM7KJVP0.net

斤量恩恵がある３歳を連れて行けば割合楽なレースやで

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:48:21.81 ID:jZU3mKX/0.net

よくどころか殆ど言われてない
日本人だけだろ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:49:38.86 ID:1EjsFwhx0.net

>>1
凱旋門賞で必要なのはスタミナとパワーじゃなくて瞬発力
日本よりも極端なスローヨーイドンになるから瞬発力あれば勝てる

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:50:42.41 ID:bFP8tTGz0.net

オルフェはスタミナパワーだけでなくスピードもあり尚且つ向こうの馬場に対応する賢さもあった
本当にもったいねぇわ…スミヨンの馬鹿のせいで千載一遇のチャンスを逃した

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:56:02.65 ID:1tSzDZI7O.net

去年のでもその前のでもいいんだけど凱旋門賞のラップが知りたい
誰か貼ってくれないかな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:58:03.38 ID:cbuwD1iQ0.net

先頭通過タイムだけしかないし、それもフランスなんて適当だから宛にはならない

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 15:59:46.60 ID:748gho0V0.net

>>14
日本の２４００mと同じようなタイムのときもあるぞ
ナカヤマフェスタが２着になったときは２分３５秒だが、翌年１１着に敗れたときには２分２４秒
スローなら瞬発力、それなりのペースならパワーとスタミナも重要

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:00:48.51 ID:vgXG51Pv0.net

道悪がスタミナとパワーとかいってるのとおなじみレベルの勘違い

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:01:12.82 ID:UOOUypVE0.net

パワーを備えた瞬発力が重要
勝負どころで一気に動ける必要があるが、下は緩く芝は粘っこいので、ディープ系のような非力な瞬発力では駄目

阪神の2200や中山2500のようなコースで4コーナーを馬なりで捲りきれるような馬でないと厳しい

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:04:02.95 ID:1tSzDZI7O.net

>>17
え、そうなの？じゃあイギリスもレースラップないのかな？
日本の感覚で普通にあると思ってた

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:06:31.20 ID:Z6ixSxML0.net

本当にスタミナとパワーが重要かどうかはともかくとして最近牝馬ばっかり勝ってるのは何でなんだ？

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:08:34.38 ID:Ch6jz4fp0.net

斤量が全てだろ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:09:18.47 ID:CoBd8JI80.net

ミルリーフが必要

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:09:26.86 ID:oHWj6kv10.net

牡馬はすぐ引退

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:13:27.06 ID:NiR4VhZ6O.net

日本の牡馬クラシックが全く異なるカテゴリーで行われてる
その全く異なるカテゴリーで三冠馬もしくは
それに見合う勝ち負け争いを演じた馬だけが可能性あり

オルフェーヴルはハイレベル世代で三冠馬に成ったから一番可能性が高かった

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:15:24.85 ID:N92+biZh0.net

ナカヤマフェスタのどこに三冠要素が？

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:16:27.23 ID:dyhjGsmL0.net

斤量

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:16:30.07 ID:NiR4VhZ6O.net

>>27
万能ステイゴールド

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:17:43.04 ID:lWgQ5NuZ0.net

欧州馬みなスタミナとパワーだと勘違いしてるだけだろ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:19:15.70 ID:bFP8tTGz0.net

>>27
4歳のナカヤマフェスタはガチで強かったと思うぞ
ブエナ相手に正攻法で普通に勝てる馬なんて今の現役馬でも中々いない

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:20:23.67 ID:bGaupwRE0.net

強ければいいだけで三冠云々関係はない

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:22:51.03 ID:Zk8wWmWR0.net

雨が降ったらスタミナとかパワーとか言ってるのと同じ考えか

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:23:10.55 ID:NiR4VhZ6O.net

>>32
アホだな
オマエのﾁｯｺい脳ﾐｿで
どうやって強さの確認をするんだ？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:25:14.67 ID:sjUduwSS0.net

トレヴやエネイブルみたいなそれすら凌駕するようなもっと上の馬がいれば通用しない

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:25:40.44 ID:kYWxVG/80.net

>>20
これな
何でゴルシは惨敗したんだろうな

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:25:58.82 ID:2hZxTUbw0.net

牝馬が勝つレースだけど日本からはハープスター以外行ったことがないっていう

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:28:02.55 ID:NiR4VhZ6O.net

>>37
日本の生産界の考えは
牝馬で勝っても意味がないから

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:28:33.12 ID:kbt1OM3c0.net

牡馬もまともなのは勝つんだけどゴールデンホーンとかさ。そういうのはちょっと順調さを欠くと引退するからな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:28:45.92 ID:Euub5Hi80.net

しかしナカヤマフェスタのペチペチは酷すぎよな
あんな酷い追い比べなかなかない

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:31:38.93 ID:4iXUe3wP0.net

フォルスストレートでの攻防こそが凱旋門賞

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:32:48.27 ID:6XopRRNy0.net

基本はフォルスストレートでは動かないだから攻防なんてない

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:34:08.26 ID:4+vSQy4h0.net

>>36
あの馬の負けはなんか走りたくなかったからで
全部説明つくのが

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:34:34.30 ID:XLrd7OQB0.net

実際牝馬でも勝ってる馬はそういうタフさがあって牡馬ともやりあえるのばっかでしょ
日本馬の好走条件が極端に遅くなって最後だけ勝負みたいなのばっかりだから勘違いされるけどいらない訳ない

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:37:08.69 ID:a5QSZsfG0.net

日本のクラシック適性ある馬って大抵コースで仕上げて距離稼ぐところがあるけど、そんな馬を連れて行って直線向いた時点でヘロヘロになってるパターン多いやん
長い坂があるんだから坂路バリバリ駆け上がるの得意な馬を連れていけよ
そうなると日本の場合短距離馬ばかりになっちまうんだけどさ
オルフェはお父さんと似てたのか坂に強かったんだろうなって気がする
これはパワーとは違うような気もするな

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:37:11.78 ID:VF4nHw510.net

ぶっちゃけ適性違いすぎるから
牡馬で勝ってもそれほど種牡馬価値上がらん気がする

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:38:25.92 ID:4+vSQy4h0.net

フカフカ芝で走る練習せんとな

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:39:29.06 ID:a5QSZsfG0.net

サトイモなんか絶対に連れて行ったらだめな馬だったんだろうな
いつも坂でとまって登りきったら加速するかなり苦手なやつだったやん

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:40:38.14 ID:3zS9ntoq0.net

芝丈も競馬場によっては日本のが長いのにな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:41:09.72 ID:QyyQhgw70.net

斤量は違うと思う
斤量がアンフェアに働いているならともかく、牡と牝の体力差の違いを考慮したセックスアローワンスによる公平な斤量差なのだから
しかも1.5キロだから日本よりも差が小さい
牝馬ばかり勝ってるのは何か別の要因があるんだろう

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:42:30.13 ID:oaHDRYBz0.net

斤量と馬場だろ
高速馬場を57キロや58キロで走って勝った馬が
重い馬場で59.5背負わされたら勝てん

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:43:07.70 ID:U9dvV82F0.net

>>46
確かに主な勝ち鞍セントライト記念、宝塚記念、凱旋門賞とか言われてもさほど付けたいとは思われないだろうな
ましてやどっかの三冠馬みたいに僅かな世代で結果が出なければそれが暴落する時代だし

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:43:49.39 ID:NiR4VhZ6O.net

どんな罰ゲームだよと思ったメイショウマンボ
飯田＆幸四郎とか生き地獄

メイショウマンボ(友道厩舎・岩田康成)
パワーもスタミナも長く良い味も使えたから厩舎と騎手が違えば圧勝まで有ったかもな
友道の確かな眼と岩田の騎乗技術

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:44:20.40 ID:vbpuSKe30.net

牡馬は三歳じゃないと可能性低いものな
まともな馬は種牡馬になってしまうから

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:47:41.73 ID:NiR4VhZ6O.net

飯田＆幸四郎でＧ１を勝てる馬は古今東西存在してない

バケモノ
◎メイショウマンボ

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:50:55.20 ID:nibsPl4V0.net

ダート馬幻想

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:53:51.59 ID:8iJJtsv80.net

道悪の時の方が日本馬が活躍してるから
雨降ればいいのにな

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:54:58.94 ID:KNvAshxn0.net

>>50
そもそも牡馬と牝馬に体力差なんてないんじゃね？
だとすればアドバンテージもらってる牝馬の方が有利に決まってる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 16:56:55.66 ID:FFtVSvSh0.net

エネイブルみたいな牡馬と大して変わらないレースする馬には斤量差は大きい

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:04:13.89 ID:2g+Yzz6C0.net

日本ほどは走りやすくない馬場、ってのを気にする馬はそこそこ多そう

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:06:17.84 ID:MzAUeqwa0.net

平均してみれば牝馬の方が斤量差でも太刀打ち出来ないだろうけど
三歳なんかのアロウワンスも同じこと

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:08:49.58 ID:8STr4q7O0.net

>>1
じゃあばんえい馬連れて行こうぜ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:09:44.44 ID:JVMwOu8h0.net

日本馬としてはスタミナ要るだろ
スタミナないと、ここ3年みたいに3コーナーで手応え怪しくなるからな
ヨーロッパ馬同士なら少しスピード寄りの方が合ってそうだ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:12:20.27 ID:nJaLxsaJ0.net

ついて行けないのはスタミナというわけでも

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:18:04.13 ID:fZukNHmX0.net

追走で手一杯なんてスタミナよりも脚力自体足りないだけだろ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:19:27.70 ID:M23eBWFs0.net

>>57
それも不思議だよな
道悪馬場の方がパワーを必要とするからな

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:21:19.20 ID:ufUS4pHy0.net

スピードスタミナパワーすべてにおいてヨーロッパの牝馬の方が日本の牡馬より上
奴らは3歳でキングジョージを勝つ
3歳でキングジョージを勝つ馬なんて日本には存在したことがない

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:23:42.30 ID:fPq+sT4O0.net

ふかふか芝生とソンタク無しの先行の取り合いするってだけ
日本はほぼ勝ち目ないとき
消耗するより８着狙うほうがいい制度になってるから
人気薄が荒らしにこねぇんでそういう経験値が騎手にも低い

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:24:36.05 ID:FTo7ksJ10.net

道悪でパワーがなんてまだ言ってるのか

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:26:01.54 ID:JVMwOu8h0.net

日本の馬が行ってもペース上がるところですでにスタミナ切れ
ディアドラみたいに2000使っとけ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:28:51.89 ID:rcNiaQ+i0.net

ダート馬待望論あるから一回クリソベリル惨敗してくれねーかな笑
クロフネとかコパノリッキーで勝てると思ってんのか

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:40:13.66 ID:NiR4VhZ6O.net

>>71
無理
惨敗確実

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:55:48.20 ID:8aFs67aL0.net

必要なのは高速のロングスパート力だよ
速い脚が続かないから沈没してるのよ

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:57:18.97 ID:7221/2JM0.net

マックイーンなら馬券内入ってた

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 17:57:38.32 ID:8aFs67aL0.net

良ならデインヒルとグリーンデザート
道悪ならサドラーズウェルズ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 18:02:44.75 ID:2e0n55Gy0.net

エネイブルも小柄な牝馬だし力じゃないよな
どんだけ省エネで走れるかが重要で
スタミナとパワーの力押しの馬はむしろダメ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 18:45:37.23 ID:pbf9/EXO0.net

持久力は必要だろ、凱旋門はgまで伸び続けないと勝負にならん。あと出足で内のポジとって馬群で脚ためて勝負所で馬群割って一気にトップスピードに上げる瞬発力有れば勝ち負けはできる

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 18:52:37.34 ID:Bg2zKkos0.net

スピード、スタミナ、パワー全て必要
日本の高速馬場は非力でもスピードがのるけど、欧州の馬場は柔らかく力を吸収する馬場
だから自らの筋力の強さで脚を持ち上げて走らないといけない
そういう走りをすればエネルギーの消耗が激しくなりスタミナは重要になる

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 18:55:25.85 ID:TzAnQTU20.net

関係者がスタミナとパワーとやらに盲信してるうちは厳しいんじゃないの？とは思う
欧州の凸凹馬場を苦にしないタイプだって、パワーじゃなくて走法的にただ器用なだけかもしれない

毎年いろんなタイプの馬がいろんな方法で挑戦してるのは将来を考えたらいいことではある

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 18:58:50.18 ID:0T36/cfL0.net

>>42
動かなかったのはトレヴの1年目ぐらい
だからトレヴは番手を上げられた
例年は皆動くのであの様にはならない、宝塚で残り800から皆全開で走るのと一緒

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 19:00:05.56 ID:wf+KwWQf0.net

>>36
超絶クソ騎乗＋顔面鞭
ラスト200は滅茶苦茶いい脚を使ってるよ

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 19:06:09.33 ID:ssPf1Aut0.net

ハープスターのように最後方から大外ぶんまわし今年も見せてくれ川田

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 19:07:25.42 ID:M4Nx5pEk0.net

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84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 19:07:51.34 ID:ITm9HSqo0.net

アンチ府中がよく言ってるやつな
で、アンチ府中希望の星のゴルシさんはアレだったｗ

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 19:18:40.49 ID:hEccAN+f0.net

ゴルシは超絶クソ騎乗に泣かされたけど、最後は凄い脚で追い込んできたけどな
バテバテのマカヒキやサトイモと違いｗ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 19:21:33.71 ID:a89N+3jS0.net

凱旋門がーじゃなくて
日本がサーキットなだけなんだよなぁ

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 19:24:39.98 ID:eD9FtvKa0.net

そりゃ凱旋門賞で掲示板入りしてるのが

エルコンドルパサー 国内芝は府中しか走ってない
ナカヤマフェスタ 府中3勝、三観戦は府中ダービーのみ好成績
オルフェーヴル 府中で二冠達成
キズナ 唯一のGI勝利が府中

これが現実だからな
アンチ府中どころか最低府中の適性を示してないとお話にならない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 19:34:43.96 ID:2g+Yzz6C0.net

エルコンは馬場改修前、ナカヤマフェスタとオルフェーヴルのダービーは不良馬場だし額面通り受け取るのも危険な気がするな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 19:37:06.19 ID:JVMwOu8h0.net

走りと馬場が合わないならケチらないで半年くらい向こうでレースさせろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 19:59:22.88 ID:WYmVvWOo0.net

良馬場だとフォルスからほぼ直線でピッチ上げてくコースだし、
トップスピード持続戦を4Fやって我慢比べする感じだからな
まずは府中2400あたりを大外回しで伸びきる馬じゃないと

後半に比重が高いので現役ならブラストワンピースよりワグネリアンのほうが向いている

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 20:02:16.97 ID:6pRoJU0D0.net

>>90 ナリブーのダービー思いうかんだ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 20:16:37.10 ID:M3wOENNT0.net

>>1
＞牝馬よりも牡馬のほうがスタミナとパワー高いはずじゃね？

凱旋門賞でスタミナとパワーが重要だというのは正しい
あとスタミナは牝馬よりも牡馬の方が高いというのも正しい
ただしパワーは牝馬よりも牡馬の方が高いとは限らない
このへんの基本概念をまずきっちりと整理することだな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 20:30:52.05 ID:UEWi839f0.net

年によるのだけどな
スローで直線だけの年もあれば最初から結構なペースの年もあれば

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 20:31:15.23 ID:M3wOENNT0.net

極論言っちゃえば競馬はスタミナとパワーが最上級であればそれだけで勝てる
折り合いとか瞬発力とか一切関係ない
スタミナとパワーだけで勝てることを証明した馬がサイレンススズカだ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 20:32:10.56 ID:Vxd6PEZz0.net

>>1
斤量の前にはそんなもん鼻くそでしか無い

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 20:33:57.71 ID:THUFKxK20.net

メンタルだろ。過去の馬みてると途中で
競馬やめてるもんな。環境が全然違っても前にいく
狂気がないと駄目だわ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 20:36:03.17 ID:JtU0yret0.net

日本馬て大体調子なんか良くなくても、最高とか言って出てるだけでスタミナだとか言う前段階だろ

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 20:39:23.08 ID:2LLwju9o0.net

オルフェか他のステゴでなにか間違ったら
普通に勝てる気もする
国内で勝ち上がれてたらだけどなぁ

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 20:58:10.97 ID:FMCZiiYZ0.net

フランス調教の3歳牡馬が勝つレースだと思っていたんだが
最近は明らかにそれが変わってきてる理由が気になる

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:01:14.47 ID:GmHmjVsP0.net

日本もグリーンベルト（笑、復活させればポジション取りをやるようになるやろw別にJRAは凱旋門勝ってもメリット無いからやらないがwwww

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:03:00.63 ID:MOXcDEcL0.net

>>99
フランス馬自体が弱い
他のレースだって英愛遠征馬に結構やられてるからな

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:04:05.09 ID:FYdo9wlM0.net

17メートルも仮柵とるのにグリーンベルトとか言ってるのはアホとしか

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:16:12.72 ID:M3wOENNT0.net

そもそもエルコンやディアドラのような長期出張であればともかく、
近年惨敗しているような日本馬のように日帰り出張では結果を出すのは難しい
その理由はもちろん馬場だ
オーバーすぎるのは承知で、日本の馬場を 整備された平地、欧州の馬場を海辺の砂浜に例えてみる
整備された平地と海辺の砂浜を走るのとでは使う筋肉が大きく違ってくる
いつもと違う筋肉を使って走るわけだから、その筋肉は筋持久力に乏しいためすぐに筋疲労が発生してバテてしまう
これは当たり前の話であり自明の理である

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:17:05.64 ID:0T63bIEB0.net

>>101
ノーザンチームがニューマーケット選んだのも、信楽組が天栄組にやられてるように
フランスより調教環境が優れてるのかもしれないね

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:20:31.40 ID:M3wOENNT0.net

ただ中には、そういう困難な条件をも覆してしまう天性の天才ランナーも存在する
海外では競馬をしなかったが、 極限のストライド走法から瞬時に加速したり、直線で手前を5回も6回も何回も変えながらレースを勝っていたイスラボニータなんかはそういう天性の天才ランナーである
これはもちろん、同じように天性の天才ランナーだった父親からの遺伝以外のなにものでもない

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:21:41.68 ID:vcMO9Si70.net

馬は大して関係ねえだろ
ばんばも牝馬が普通に強いし

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:23:44.20 ID:kWcs/0W20.net

いつも通りの調整で直前に輸送して調子保つのか、慣れないところで慣らしながら仕上げるのか
どっちが絶対に良いなんてのは無いわけでな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:30:12.74 ID:SY9cDVmA0.net

先行してインで我慢して馬群を割れる瞬発力と操作性じゃね？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:32:57.70 ID:M3wOENNT0.net

>>103 に関わる情報として、ディアドラの橋田調教師のインタビューをご紹介しよう

「 欧州の競馬場ってのは芝も日本に比べて不均等だしコースの形もバラバラだ。しかも勾配がきつい。
そんなコースなのに日本で走っている時と同じフォームで走っていたらバランスを崩してうまく走れなくなる。
だからそういうことを頭に入れてこっちでは調教方法を変えながら鍛えてきた。その成果もあってか最近では筋肉の付き方が変わってきたんだよね。」

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:43:16.14 ID:0Vs+JhHX0.net

何を勘違いしてクリンチャーとか出してたんだろな
今年の3頭も全く期待出来んが馬券考えるのは楽だな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:44:29.92 ID:DFFUQhQT0.net

結果を出した調教師は手腕をアピールしがちだけど調教してるコースとレースのコースは全然違う
フォームが〜とか筋肉の付き方が〜とか妄想

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:46:03.38 ID:M3wOENNT0.net

ちなみに洋芝自体スピードが出ない芝だという認識は間違いだ
かのフランケルがサセックスSにおいて斤量60.5キロ！を背負って叩き出した上がり3Fが、
11.1−10.7−10.4＝32秒2である

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:50:41.95 ID:FMCZiiYZ0.net

>>110
クリンチャーは国内にいても使うレースないし有馬には普通に考えれば間に合うだろうしで
そういうローテもありだったのでは

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:50:53.32 ID:M3wOENNT0.net

>>111
実際に現地で結果出してるその道のプロと、インターネットのキーボードを打ち込んでるだけのド素人の妄想と、
どちらが説得力あるかは明白であり自明の理である

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:53:17.09 ID:DFFUQhQT0.net

>>114
俺の方が圧倒的に海外競馬も見ている

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:54:29.83 ID:DFFUQhQT0.net

ヨーロッパの馬は現地で追い切りしなくてもBCを勝ち捲くってるよね
アメリカの馬は現地で追い切りしなくてもロイヤルアスコットで勝ち捲くってるよね

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:55:18.73 ID:DifNPVeL0.net

そんな長期とかしないけどね効率良くないし

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:57:48.34 ID:Bg2zKkos0.net

エルコン、オルフェの1回目は凱旋門賞史でも特に重い馬場で全体の着差の開き具合から究極の適性がでる消耗戦
この2頭は別格で日本馬の凱旋門挑戦の参考にはならないよ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:58:39.27 ID:9PxYCu8u0.net

特に重い馬場なんてのはどの馬も適性なんてない

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 21:59:44.27 ID:GoVwyphP0.net

スタミナとパワー「も」必要なんだぞ
必要なのは絶対能力な

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:04:26.19 ID:OiIXKcm10.net

ラップ知りてえなあ
誰がV見ながらおこしてる人いないのかね

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:07:25.63 ID:VT/H3MYv0.net

凱旋門勝もしつなら極上田んぼ馬場やろ、硬い馬場なら向こうの牝馬や三歳には絶対勝てんわ、2012年の函館レベルなら日本馬の多頭出しで勝てるわ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:08:32.03 ID:NSS51SZn0.net

2008年以降は牝馬が強いけど
それ以前は牡馬が勝つレース
1984〜2007の34回で牝馬勝ちは1回

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:17:28.55 ID:xeN55Io80.net

マカヒキの時に日本馬向きの高速馬場って言う人多かったけど
実際に日本馬が上位に来たのって全部勝ち時計が2分30秒以上かかった時なんだよな

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:20:42.95 ID:M3wOENNT0.net

>>76
＞エネイブルも小柄な牝馬だし力じゃないよな

その通り。
競馬ではスカラー的な力だけあってもクソの足しにもならない
要するにその力を正しいベクトルに向けて走り続けられるかどうか、これが重要
競馬で強い馬というのはこれがきっちりできている
例えばラブリーデイの秋天
彼は直線そうそう先頭に立ちながら、そこから一切のブレも寄れなく一直線にゴールまで走り抜けた
これは簡単なようでいて意外と難しいものだ
オルフェーヴルはそれが出来なかったから1年目の凱旋門賞で負けたのだ

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:23:15.56 ID:R20IUgWp0.net

エネイブルが小柄とか言ってるのが大間違いな

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:24:25.03 ID:CoBd8JI80.net

日本馬も強い馬はやっぱり
凱旋門賞でもそれなりに走ってるよね

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:25:21.98 ID:M3wOENNT0.net

>>116
その理由は、
1.　単なる相手関係
2.　>>105

の二つである。
以上。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:27:11.25 ID:H09QGPQq0.net

中途半端に数週間いても無意味な
ついでに言うとそれくらいの期間だと環境に慣れる前に調子崩すケースの方が多い

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:29:43.61 ID:M3wOENNT0.net

>>120
いや競走馬はスタミナとパワーの2点だけでその「絶対能力」を99％くらい補っているんだが

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:31:49.69 ID:KGsyx1oI0.net

絶対能力w
競馬は相対比較だよ、バカだね

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:43:13.47 ID:M3wOENNT0.net

ちなみに「馬体重」というのは結構重要だ
日本馬で凱旋門賞で好走した馬たちは中型級の馬が多い
一方500キロ前後の日本馬は軒並み惨敗している
凱旋門賞では近年牝馬が圧倒的に強いが、普通に考えて牝馬の方が牡馬よりも体重は軽いであろう
デインドリームなんかも確か430キロ前後だったはず

日本の高速野芝は反発力が高いから馬体が重くてもなんとかなる
欧州の馬場は反発力が低いから馬体が重すぎると厳しい
という単純な理屈である

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:50:35.84 ID:AjNfuu9V0.net

馬体重はバランス崩した場合の問題なんだけどな。それも馬による。

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:52:57.04 ID:o0/Ho0fk0.net

体重はそういう話じゃない。

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:54:08.13 ID:Rt1NTNvc0.net

中途半端な知識を中途半端に使う例

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:54:55.06 ID:r7YTDFiG0.net

現役で勝負になりそうなのは小柄で精神力の強いリスグラシューか

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:58:41.52 ID:ITm9HSqo0.net

府中G1より宝塚の方が凱旋門適性では重要ってイメージあるけど実際に宝塚だけで適性判断出来たのはナカヤマフェスタだけで

エルコンドルパサーはNHKマイル1着JC1着
オルフェーヴルは田んぼ皐月ダービー抜きにしても良馬場JCでジェンティルの2着
キズナはダービー1着
ハープスターはオークス2着
ヴィクトワールピサはダービー3着JC3着
ジャスタウェイは安田1着秋天1着JC2着

上位組はちゃんと府中でも強さを見せてる馬が多いね
これらの馬はオルフェ以外はそもそも宝塚走ってすらないし

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 22:59:50.21 ID:WaIJs/wj0.net

斤量だろうな
重りたくさんつけないといけないので
騎手のほうが馬以上にきついのだろう

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:03:03.25 ID:fxx60ACd0.net

近年の凱旋門賞での日本馬の実績

２０１６年 マカヒキ １４着
２０１７年 サトノダイヤモンド １５着
２０１７年サトノノブレス １６着
２０１８年 クリンチャー １７着

いかに日本競馬のレベルが低いか証明するレース

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:09:13.49 ID:u7bbf3F10.net

スピードも必要

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:10:49.95 ID:u7bbf3F10.net

>>15
あんなクソメンツでは勝ってもキャロルハウスに並ぶ史上最低の凱旋門賞馬扱いされるだけだろ

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:26:32.07 ID:M3wOENNT0.net

>>137
宝塚で求められる適性ってのは小回り適性やコーナーをそつなく走る能力なんかが大きいわけで
欧州の競馬場とは真逆の要素だ
欧州の多くの競馬場は直線がべらぼうに長い
そういうところはある意味府中とリンクしている

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:30:02.35 ID:D2nsXwxi0.net

>>1
スピードとパワーだろ
キズナやハープスターが他の惨敗した日本馬より走った傾向はこれ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:33:39.38 ID:M3wOENNT0.net

>>143
スピード、スタミナ、パワー、etc用語の基本的な概念をまずきちんと整理した方がいい
競走馬に必要な能力はスタミナとパワーで99%以上はカバーできる

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:35:44.30 ID:m7hgvo4G0.net

凱旋門賞はこれといった決めうちできるペースがないんだよ
JCなんかは90年代は前傾気味の突っ込み型のハイペースがほとんどで00年代以後はスローペースからの直線まで待っての高速上がり特化のレースが大半
凱旋門賞は良馬場でも2008や2014や2015のような高速上がり特化、2011のような超ロンスパ、2009年のようなほどほどのロンスパ、道悪でも2013のようなスロー、2010や2012のような超ハイペースといっぱい種類があって、これといった型にはまった展開がない

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:36:54.34 ID:28qBSsX/0.net

20頭近くいれば年によって様々

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:40:07.21 ID:diB9TK5H0.net

エネイブルを見た大魔神が胸前の筋肉がすごいと言ってたろ。
弾まない欧馬場は掻き込む前脚が大事。

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:42:30.50 ID:EIwq5vqk0.net

よくわからんがゴルフでいえばアイアンみたいなのが良くて、
クラブみたいなのはだめなのでは

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:42:38.62 ID:m7hgvo4G0.net

ゴールドシップやサムソンの時は最速1fで10.6〜10.8を叩くような高速スパート勝負なんだから、凡走で当たり前
この二頭は日本のレースでも上がり特化の緩急が問われる展開に非常に弱いことを証明してる馬なんだから
逆にマカヒキのときは今時の日本の2400m戦じゃまずあり得ないような前半からガシガシ飛ばすレースで馬群もそれについていったので、
あんだけ速い馬場であるにも関わらず上がり最速はファウンドの35.3で他の馬は軒並み36秒越えるような展開なんだから、
ただでさえスタミナ面に不安があるのに、それまで道中ずっとチンタラ追走させてたマカヒキを馬群の外外回す形で先行させたら大バテして逆噴射するのは当たり前

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/09/30(月) 23:46:31.37 ID:m7hgvo4G0.net

よくヨーロッパはストライド走法が絶対ダメだって勘違いしてるアホがいるけど、クラックスマンとか超ストライド走法だしエネイブルだってかなりストライド寄りの馬

ピッチ走法の馬は小器用な馬が多いのでストライドの馬よりトラック適性の幅が広い場合が多く、合わなかったら全くのからっきしのストライド走法より空振りが少ないってだけの話

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 00:00:54.31 ID:Nfr8opyJ0.net

凱旋門賞はスピードある馬のほうが走る
スタミナのある馬のほうが走らない

この傾向はハッキリ出てる
スタミナ必要論については疑問しかない

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 00:05:13.19 ID:up0MnpIJ0.net

>>151
いやそのスピードはスタミナがあってこそ発揮出来るんだがw
スピードだけで凱旋門勝てるならスプリンター連れてけば勝てるだろw

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 00:06:26.94 ID:up0MnpIJ0.net

毎度毎度思うが競馬板にはスピードとスタミナの定義をわかってない馬鹿が多すぎるw

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 00:07:54.62 ID:GOZaZ8nX0.net

宝塚勝馬ガーとかよく言われるけど、複数の競馬場で勝てるような適応力のある馬なら
向こうの環境にもハマりやすいってのはあると思う
もちろんナカヤマフェスタみたいな例外はいるが、あれは何十発のうちの一発でロンシャン適性があっただけだろう
阪神だけ東京だけ走れるくらいじゃアテにならん

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 00:12:02.77 ID:Nfr8opyJ0.net

>>153
定義も何も傾向言ってるだけだ
お前が馬鹿なだけ

お前が定義を示せバカ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 00:14:07.78 ID:Ebd+usXK0.net

馬体重が500を越えるような馬は凱旋門賞では通用しないという理論は4、5年前にいきついた
特に馬場が重い程、大型馬は苦戦する
柔らかい馬場程、重力で馬場に脚が沈み込む
そしたら余分に脚を引き上げる力が必要となる
当然エネルギーを余計に消耗して早くバテる事になる
鉄棒で体を鍛えた標準体型が6キロの重しをつけてぶら下がるのと体を鍛えた大型体型が 6キロの重しをつけてぶら下がるのではどちらが長い時間ぶら下がることが出来るか
当然、標準体型が長い時間ぶら下がることが出来る

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 00:25:15.58 ID:APWvHjmu0.net

>>156
言ってる事が意味不明なんだが。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 00:29:23.11 ID:up0MnpIJ0.net

>>157
俺は書いた本人じゃないけど、筋力が全く同じ標準体型の人と大型体型の人が6 kgの重石をつけて鉄棒にぶら下がったら後者の方が早く鉄棒から落ちるって事だろ
物分かり悪いなw

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 00:48:07.70 ID:GOZaZ8nX0.net

>>158
小型馬と大型馬で筋力が同じって前提がそもそもおかしいだろw
自分の体重支えられる50kgの奴に6kgの重りつけるのと80kgの奴に6kgつけるんだったら
普通に考えてきついのは比率的に軽い方だと思うんだが

馬場に脚が沈み込む云々はまあ分からなくもないがぶら下がりとか訳わかんない例えにするから混乱するんだよ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 00:59:08.62 ID:rKNuUrEw0.net

>>139
スピードシンボリの時代に戻ってるw

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 01:16:35.87 ID:up0MnpIJ0.net

>>159
いやちょっと何言ってるかよくわからないw
同じ筋力だと仮定したのは人間の話であって、それが何で小型馬と大型馬の話にすり替わってんだよw
つーか>>156 書いたのは俺じゃねえって言ってるだろうがw
IDくらいチェックしろやw

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 01:20:20.73 ID:whrCdBO0O.net

１番の必要なのは陣営の知識や経験値
その次に馬なんだよ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 01:56:10.90 ID:4+9GW0cP0.net

>>141
最低レベルの凱旋門賞で2着の馬が何で翌年断然主役の1番人気だったんだ？
向こうの人からすればそれだけオルフェのパフォーマンスに度肝抜かれたからだろ
仮にあのままオルフェが勝ってたとして最低の凱旋門賞馬扱いする人なんてまずいないから

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 02:49:09.34 ID:Ebd+usXK0.net

>>159
鉄棒ぶら下がりを例えたのは分かりやすくもろに重力が影響するから
50キロに6キロの重しと80キロに6キロの重し
筋トレする人には分かるけど、前腕と握力に重さが集中するぶら下がりではどんなに筋力あっても自重の重さは負荷にしかならない
30キロの差があれば50キロ6キロ重しの人が楽勝する

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 03:34:35.91 ID:BnqaRugL0.net

>>36
完璧な良馬場だったから

>>43
低学歴

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 03:42:55.95 ID:Q269T+jj0.net

>>85
超絶ズブイからスタートと直接のヨーイドンで置いてかれて、その代わり他の馬がバテたときに持久力生かしてペース落ちずに走り続けるのがゴルシ
不良馬場なら勝ってたかもな
良では用なし

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 03:49:11.06 ID:Q269T+jj0.net

ゴルシのときの馬場がエルコンやオルフェ1回目だったらゴルシは勝っていたかもしれない

エルコンのときの馬場が良だったらエルコンは軽く5馬身差つけて勝ってたのは言うまでもない

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 05:15:50.25 ID:aYZKPSYv0.net

お前ら自分で走る競技やトレーニングしてみろよ

スタートで坂を上ってからその後走るのと
スタートが下り坂か平坦で同じ距離をその後走るのとでは全然体への負担が違うから

ダービーは９０年代までスタート位置は坂を上らなければならなかった
だから2.25秒台で３歳は速いという状態だった
つまり持久力を問う面があったからだ

それが改修後坂の無い平坦スタートになってかなり負担が減りラストスパートもしやすくなった

ロンシャンはスタートからずっとコーナーまで登る、しかも30mくらいだ
だからこんな負担に慣れていない日本馬は後半いつも勝負所で垂れる
筋持久力とスタミナをあまり要しない日本の馬場に特化されているから

Hペースをついていけてラストも伸びていくような馬が本当の意味で強い
ロンシャンはそういう意味でペースさへあまり温くならなかったら最強馬を決める
コースとしては良い
エプソム競馬場もね

府中は強い馬というより速い馬を問うコース

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 05:25:59.44 ID:HVZ8HMeb0.net

全部必要だぞ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 06:38:58.70 ID:IR3uaWtH0.net

欧州の路盤に対応するスタミナガーとかよく言うけど、スローから一気に加速する瞬発力も必要なんだよね

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 07:29:58.18 ID:5qKNb/YP0.net

>>123
その前は牝馬が勝つレースだったからなぁ
1972〜1983の12年で牝馬が8勝
その前は1931〜1937の7年で牝馬が4勝
30年前後の周期で10年前後牝馬が強い時期が来るイメージ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 07:46:31.07 ID:V8rQzWTL0.net

ここまでのレスで結局何が必要かさっぱりわからん(笑)

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 07:50:39.80 ID:5tysgZg30.net

>>172
運

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 07:53:15.22 ID:W6rKcu0/0.net

>>168
高低差が10mのロンシャンで30mも登るとか確実に空飛んでるよねｗ
凱旋門賞出走馬ヤベェな、それともお前の脳構造がヤベェのか？

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 08:01:36.42 ID:zVYgkkSw0.net

ロンスパ戦の時のようなスピード持続力が必須基本要素でさらに

馬群をさっと捌き抜け出す瞬発力が二次的要素

ということでよろしいか？(笑)

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 08:12:07.39 ID:Nfr8opyJ0.net

>>166　>>167

無理に決まってるだろバカ
ゴールドシップなんて最も凱旋門賞に向いてない馬の典型

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 08:17:47.37 ID:buIwdhqY0.net

>>113
遠征費用とか考えないの？

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 08:24:23.62 ID:q/NFy0aP0.net

>>177
掛かった分だけ税金が減るからどうせ国に盗られるなら

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 08:50:17.56 ID:1aHXjf8a0.net

>>177
ノースヒルズだからまあそこまで費用を考えなくていいだろうと

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 08:50:58.40 ID:pq4C6UWO0.net

>>158
て言うか、何で鉄棒ぶら下がりなんだよw

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/01(火) 10:46:46.51 ID:k1pwQ0L10.net

牡馬は若駒でもスピードないとすぐ切られるから