凱旋門賞って過去３０年間で３歳馬か牝馬が２６回も勝ってるやん

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 04:53:20.44 ID:Uum0oSyz0.net

だめだろこれ

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 04:58:15.57 ID:NL0kcxOE0.net

老いたチンコたち情けなさすぎやろ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 05:02:52.27 ID:RIa8PoVk0.net

今回も日本馬が勝つ可能性はゼロパーセント

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 05:05:03.82 ID:bCK2S4xL0.net

エネイブル強すぎワロタwwwwwww

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 05:05:03.82 ID:bCK2S4xL0.net

エネイブル強すぎワロタwwwwwww

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 05:06:33.82 ID:66Vuq8Rs0.net

ダメに決まってるだろ
何言ってんだ今さら

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 05:18:20.80 ID:vlSDEUDp0.net

こういう欠陥システムなんだが伝統の下に全く改正されないのが欧州競馬

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 05:36:09.49 ID:KLA5MHwX0.net

日本で１番格式の高いクラシックなんて30年間全て牝馬か3歳馬が勝ってるから駄目だな

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 05:38:27.25 ID:9QGH/+T00.net

本気で凱旋門賞を勝ちたいならホープフルSの距離を2400mにすべきだな

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 05:40:16.65 ID:Q7gohDLW0.net

凱旋門賞の勝利にこだわらなくてもいいのに
ダビスタで勝ったときは嬉しいけど

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 05:42:51.98 ID:Fypj/q5v0.net

59.5が効いてる
馬よりも騎手がきついのだと思う

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 05:45:05.51 ID:GWLeVIpq0.net

古馬牡馬4勝だけとか考えてみるとやばいな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 06:02:03.70 ID:ktwCgCUN0.net

ジャパカップで牝馬がーとか言う比じゃないレベルで軽量馬有利だからな

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 06:11:22.25 ID:qCsOLmvb0.net

59.5効いてる効いてるー

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 06:11:53.90 ID:H7ZD+8Xb0.net

牝馬9勝だけどザルカヴァ以降の11年で8勝
その前の19年ではアーバンシーの1勝のみ

3歳牡馬は16勝
古馬になっても凱旋門賞を走ったのはモンジュー等6頭で全敗

古馬牡馬はキャロルハウス、スボーティカ、サキー、マリエンバード、ディラントーマスの5勝

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 06:16:40.60 ID:ik8gvHCZO.net

日本の古馬GIで３歳と牝馬しか勝てなかったら糞扱いされる
凱旋門だから許されてるようなもの

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 06:17:48.58 ID:jpcR0e7Y0.net

日本の混合でこんなに偏ってるレースはないよな？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 06:28:56.73 ID:+71018720.net

三歳で活躍した牡馬はさっさと引退するのが多いというのも一因じゃないの
ダンシングブレーブみたいに

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 06:31:45.23 ID:H7ZD+8Xb0.net

3歳で凱旋門賞勝って古馬でも凱旋門賞走った馬6頭のうちカーネギー、エリシオ、バゴ、ワークフォースの4頭は引退後日本にやって来て種牡馬としては失敗の部類

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 06:41:50.09 ID:mZeC4Rpv0.net

3歳で凱旋門賞勝って3歳で引退しない馬は種牡馬価値が高くないと判断されがちなのか

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 06:43:54.67 ID:gTncHnq80.net

>>1

にわかかよ

凱旋門賞は1988年から2018年までに４歳以上は１1頭勝ってる

３歳をピークに作る欧州は４歳で引退する馬が日本より多いから必然的に３歳の勝率が高い

ここ１０年くらい牝馬が強いのは日本も同じ
アーモンドアイやブエナビスタやウオッカなど

３歳ピークの欧州で４歳以上が1988年から11頭も勝ってんだから悪くない
ピークにもってく年齢が日本とは違う引退も早いし

最近は日本もクラシック勝ってすぐ故障引退とか早熟が多い
クラシックが１番の目標でピークにもってくから

欧州は４歳５歳になっても走らせる気は日本ほど無い

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 06:44:54.29 ID:uxI3W8RX0.net

ひどすぎわろた

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:07:57.57 ID:gTncHnq80.net

凱旋門賞

優勝回数　末尾の括弧囲みは牝馬の優勝回数。
3歳 - 60頭（13頭）
4歳 - 29頭（10頭）
5歳 - 7頭（1頭）
6歳 - 0頭
7歳 - 1頭

牡馬の方が勝率は上

日本もそうだけど牝馬のレベルが世界的にあがってる
日本最強馬のアーモンドアイも牝馬
ＪＣ勝ったジェンティルドンナやウオッカも牝馬
牝馬は２キロ有利だから
2018年のＪＣは3歳牝馬のアーモンドアイが勝った

凱旋門賞馬のシーザスターズやザルカヴァは３歳で勝利した後に引退

日本より引退が早い欧州競馬だから４歳のレベルが下がるのは仕方ない

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:18:01.66 ID:mZeC4Rpv0.net

日本のトップクラスだと3歳の内に古馬との対戦は1回あるかないか

欧州のトップクラスは夏から何回も古馬と対戦するしサイクルが速い

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:21:40.16 ID:VygNFwmI0.net

今年３歳牝馬で強いのいるの？

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:24:16.79 ID:LjsraGLG0.net

そこで勝てた古馬が本物でその後の成功も約束される

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:25:42.90 ID:q6f4447b0.net

>>26
なんだっけ？

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:26:58.89 ID:gTncHnq80.net

日本は4歳ピーク作り
欧州は３歳ピーク作り

牝馬のアーモンドアイが3歳でジャパンカップ勝利したように
3歳牝馬はジャパンカップでも強い
日本は４歳ピークにしてたしクラシック終わったら３歳馬の多くは疲れてＪＣや有馬は回避してた。
だから４歳５歳がＪＣ勝ってるけど
３歳がＪＣ目標にして出まくってたら勝ってた馬結構いると思うぞ

牝馬は２キロ有利だしここ20年くらい化け物級の牝馬が世界中で誕生しまくってる

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:27:21.33 ID:QT81ECBh0.net

斤量がな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:30:44.51 ID:8SmeqsPc0.net

斤量変えるまでは全然勝てなかったんじゃないの？

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:33:40.53 ID:/F4adSU30.net

とにかくセックスアローワンスを見直す時期なのは間違いない

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:35:00.66 ID:PFe1wKeg0.net

デビュー一ヶ月
二戦二勝英ダービー
引退

こんな事も有り得ると？
持て囃されるかも知れんが詰まらん実に糞世界

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:49:08.73 ID:ceujUsQy0.net

>>8
捏造すんな。昔は4歳馬の勝馬もいたぞ。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 07:58:39.25 ID:gTncHnq80.net

凱旋門賞で牝馬が強いのはここ１０年くらいで
それまではずっと牡馬が圧勝してた

なぜか日本も牝馬がめっちゃ強くなってる

凱旋門賞は3歳が60勝で4歳以上は37勝
４歳以上もかなり勝ってる

＞優勝回数　末尾の括弧囲みは牝馬の優勝回数。
3歳 - 60頭（13頭）
4歳 - 29頭（10頭）
5歳 - 7頭（1頭）
6歳 - 0頭
7歳 - 1頭

近１０年の勝馬
３歳 ６勝
４歳 ４勝

ここ10年は３歳と4歳は互角

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:03:33.11 ID:3IIaO0Fe0.net

ここまで古牡馬が勝てないレースって他にあんのかね

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:04:05.31 ID:PTL19tH80.net

つまり 軽量が有利

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:05:36.12 ID:mLbqxWF30.net

ねー

今年アーモンドアイとサートゥルナーリアが行ったら確勝だったのに

欧州競馬と凱旋門賞ビジネスに気を使ってわざと行かなかった言われるのはそこ

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:05:52.90 ID:DL9nMGoc0.net

>>23
JCとかいうクソG1が牝馬に有利なだけでは？

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:08:16.47 ID:peyPNScv0.net

なぜ3歳の時の
アーモンドアイが出なかったのか
出てたらハンデも軽いし楽勝だったのに

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:10:58.27 ID:pe1aAP+u0.net

>>39
ノーザン馬の欧米挑戦が失敗続きだったからじゃね
特にエピカリス

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:11:22.18 ID:NCF0GyJP0.net

>>11

まるで騎手が斤量背負ってるかのようだな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:16:40.32 ID:ceujUsQy0.net

>>39
キセキを馬なり５馬身ちぎる馬をさらにぶっちぎるエネイブルがいるのに無理

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:16:48.90 ID:gTncHnq80.net

>>1

日本でも2018年ジャパンカップの勝馬が3歳牝馬のアーモンドアイだったけど？

3歳牝馬はジャパンカップに53キロで出れる
斤量有利だから３歳秋冬の目標にしてＪＣピークにすれば３歳が独占する可能性はある
だけど日本の競馬界は３歳クラシックでＪＣは４歳の目標にしてた。
日本は秋華賞や菊花賞をピークに作るからな。出てもＪＣはおまけ

欧州はダービーオークス後の目標は凱旋門賞
イギリスフランスドイツなどの３歳ダービーオークス馬が集結する
だから3歳のレベルがMAX

３歳が強いのは欧州各国の３歳トップクラスの目標になってるから

日本でもアーモンドアイがクラシックの秋華賞捨ててジャパンカップ目標にしたら勝っただろ
３歳牝馬だと53キロだし古馬にも勝てる

日本と欧州では目標とピーク違うから
日本と同じような味方で欧州競馬をみては勘違いする

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:17:40.46 ID:Lly6phTU0.net

毎年言ってるのにサトノダイヤモンドとかクリンチャーとか買っちゃってさ

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:20:55.92 ID:1BZuba4m0.net

>>42
ヴァルトガイストとかリスグラシューあたりにボコられてるが

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:23:59.97 ID:Lly6phTU0.net

ラヴズオンリー（有）とか行けば良かったね

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:26:29.43 ID:gTncHnq80.net

>>57

ディープインパクトやオルフェーヴルでも勝てなかったのに
上２頭より弱いアーモンドアイで勝てる可能性は低い
今はエネイブルという凱旋門賞連覇してる怪物がいるし

ダービー馬のキズナやマカヒキが３歳で挑戦したけどダメだった
桜花賞馬でオークス２着のハープスターが３歳５３キロで挑戦したけどだめ
サトノダイヤモンドやジャスタウェイでも負け
ヴィクトワールピサが３歳で挑戦したけどダメ

日本馬は３歳で結構挑戦してるけど勝てない

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:28:03.48 ID:H7ZD+8Xb0.net

リスグラシューもボコったと言うが負けてる訳で

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:28:29.11 ID:gTncHnq80.net

47
訂正
>>57　←×　>>37 ←〇

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:31:51.84 ID:gTncHnq80.net

４７
訂正

凱旋門賞の３歳牝馬は54.5キロだった

ハーブスターは５３キロじゃなくて54.5

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:35:45.80 ID:E6jb7PCa0.net

訂正元年

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:37:09.86 ID:BjwX4f+q0.net

フランス調教馬が雑魚になってるってのは分かる
10年代以前はフランス調教馬の強さが目立つレースだったのに

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:51:34.27 ID:1w7YcXXO0.net

斤量だろ。

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:53:20.77 ID:9yRrUMC30.net

3歳馬が勝つのはスタンダード
優秀な馬は種牡馬入りでそもそも4歳走らない

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 08:57:20.54 ID:R8+o13/U0.net

牝馬が３連覇しようとしているってよく考えたらやばいな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:05:26.89 ID:1j42NIyl0.net

>>39
マイラーが通用するレースを選んで勝ち逃げしてる馬がロンシャン2400とかもつわけないだろ。有馬・宝塚すら出ないんだから

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:06:11.25 ID:J8lYQCaM0.net

>>38
じゃあ一番クソG1なのは宝塚だな
ヒョロガリのマリアライトが56背負ってキタサンやドゥラメンテを完封したりリスグラシューが3馬身千切って圧勝したりする
JCですら牝馬が3馬身千切って勝つことなんて無いからなｗ
上位8頭中5頭が牝馬で占めるなんていうのも宝塚だけ

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:07:24.78 ID:2HC8A5Nn0.net

>>55
このレベルが牡馬なら三歳でいなくなるから連覇もない

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:12:36.68 ID:3IIaO0Fe0.net

モンジュー見る限り強い3歳が引退してなければってのも幻想だな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:14:35.84 ID:E9/QdGCD0.net

モンジューて怪我して無理使いだろ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:15:23.21 ID:J8lYQCaM0.net

>>56
有馬とか宝塚とか関係ないよ
お前みたいなのが散々持ち上げてたゴルシは桜花賞馬や安田記念馬にぶっ千切られてたしｗ

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:15:35.85 ID:vuCHyI130.net

>>59
勝ったシンダーも英愛ダービー馬でかなり強かったから許してあげて

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:16:48.40 ID:DL9nMGoc0.net

>>57
マリアライトやリスグラシューが宝塚記念で強いのは父親にも母親にもフランス要素が強いからだけどな
後は2200適性とかもあるか
過去の勝ち馬を見ても15年で6頭もいるJCと3頭の宝塚では全然違う
しかもここ10年にいたってはJCは5頭もいるし

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:18:12.36 ID:qMv5wSgR0.net

牝馬は色々な手段で持ってる素質が出せるようになった最近は特に

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:19:54.39 ID:vuCHyI130.net

牝馬が最近強くなったことに関しては
自分はお薬を疑ってる

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:20:29.87 ID:BjwX4f+q0.net

>>59
勝ち逃げこそ正義ってのが分かるんだよなあ

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:20:42.09 ID:bGUurnxH0.net

オブライエン、クールモアとか見ればマイルから2400の馬は牡馬だと4歳にはまともなの殆どいないだろ
比べて牝馬はG1勝ったの結構残って

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:21:06.24 ID:jGygdPbd0.net

日本の最高峰JCも牝馬と3歳馬がよく勝つようになってきてる

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:21:54.67 ID:E6jb7PCa0.net

>>63
亀谷乙

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:21:58.04 ID:5S4qVASZ0.net

>>65
フケを抑えられる禁止じゃない薬とか使われてるしな

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:24:21.02 ID:LEh9vKcB0.net

元から馬の場合は牡と牝でそんなに競走能力に差はない

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:32:19.39 ID:sfIjowXV0.net

斤量見直せよ
おかしいだろこれ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:33:53.45 ID:J8lYQCaM0.net

>>63
まさに木を見て森を見ずの典型だな

JC勝ち馬
ウオッカ　ブエナビスタ　ジェンティルドンナ　アーモンドアイ

宝塚勝ち馬
マリアライト　リスグラシュー

上：史上最強牝馬論争の中心になる馬
下：史上最強牝馬論争にかすりもしない馬

G1を5つや6つや7つ勝つレベルの年度代表馬、史上最強牝馬クラスが勝つんだから牝馬が有利ってより強い馬に有利なの
もしローキンじゃなくてブエナが勝ってたとして10年で牝馬が6回勝とうがブエナが勝つのなら全く価値が下がらない
それがブエナじゃなくてマリアライトみたいな馬がポーンと勝ったら価値下がってただろうけどね

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:34:46.46 ID:ALscIMsh0.net

見直しても買ったのはエネイブル三歳だし、牝馬はもとから1.5だしな

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:36:19.40 ID:6JO41Y6s0.net

見直したら牡馬が勝っても昔よりも価値が落ちるだろうな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:36:30.50 ID:QskfZZyL0.net

強い牡馬は3歳で引退するだけ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:36:46.54 ID:wXcL1pjG0.net

有利過ぎなら京都大賞典は3歳から買うんだよな？

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:45:15.71 ID:btYVHCVU0.net

ダートじゃ相変わらず牝馬が勝てない以上レベルは変わってないと思うけどなぁ
問題は馬場とか斤量にあるはず

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:48:07.72 ID:iK3ye6xp0.net

>>34
ずっと牡馬が圧勝してた？
72年を83年までの12年で牝馬が8勝してるよ
ここ12年で牝馬が8勝だから今と同じペース、向こうは牝馬による連覇が無いから全て別の馬でだけど

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 09:54:50.81 ID:mmMDHmqy0.net

有利なのに今のところ3/12しか3歳馬いない、牝馬は2/12

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:06:28.09 ID:qRdhHEZ00.net

そういうデータ信じるなら5歳牝馬のエネイブルとか買わないんだよね？

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:20:07.55 ID:mlZ1ombc0.net

ザルカヴァが勝つ前は24年で牡馬が23勝古馬牝馬が1勝
圧倒的に牝馬不利で3歳牝馬には鬼門と言われてた
その後どうなったかはご存じの通り

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:23:12.02 ID:mlZ1ombc0.net

3歳牡馬15勝のうちイギリスはラムタラとダンシングブレーヴの2勝のみ
地元優勢と言われてたがここ10年で勝った牡馬は全部イギリス

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:27:45.59 ID:jGygdPbd0.net

そういや2400前後で牡馬の世界的名馬て長いこと出てきてないな
2000以下ならフランケルが居るけど

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:29:05.09 ID:tf5MZOZy0.net

>>83
シーザスターズは？

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:30:12.34 ID:1J56eTR+0.net

世界的名馬ってなに基準なんだ？
ゴールデンホーンとかでも十分名馬だけれど

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:33:19.09 ID:qHJULAxW0.net

ザルカヴァからの牝馬勝ってるの見てもおかしいのはソレミアくらい

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:38:37.70 ID:x1/2XnIE0.net

>>41
比較的軽い場合は馬具だけに重りつけるだけで調整できるけど
ある程度以上重くなると騎手自体に重り乗せるから

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:40:13.50 ID:tF7KpO640.net

59.5〜54.5
これだけ差がありゃ
そりゃ古馬には不利だろ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:40:44.37 ID:ed41N3MQ0.net

最初から分かってれば重い鞍なんていくらでもあるし

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:41:44.57 ID:nVaAlKUv0.net

古馬には不利の割に出走して来ないな

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:48:19.71 ID:QLxgvUV/0.net

サキー、マリエンバードが勝ったのが謎だったな
シンダーを含めれば98年牡馬が3連覇したことになる

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:48:23.51 ID:eNgpUgSe0.net

斤量設定がおかしいんだな
誰も異を唱えないのなら決めたヤツが偉すぎるのか
まあ、3歳馬か牝馬の大会だと思えばいい。古馬牡馬は参加するなよ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:50:12.85 ID:wUizo3IRO.net

ソレミアの時は
明らかにスミヨンが
やらかしてしまった

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:51:42.79 ID:s4GTXK5l0.net

斤量設定がおかしいなら今週の京都のアドマイヤジャスタも同じ3キロだからな

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:52:57.31 ID:UJxoogYq0.net

>>83
マリエンバードは？
サキーは？
キャロルハウスは？

こいつらはイギリスじゃないの？

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:54:12.61 ID:NQyzuLB70.net

>>96
そいつら勝ったの3歳でなのか？

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:56:56.65 ID:jcYUSauR0.net

>>93
牝馬は牡馬から1.5kgしか貰えないから2kg貰える日本や豪州、ドバイ辺りと比べると不利なんだけど
どの辺が牝馬の大会？

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:59:34.08 ID:paAx79QI0.net

マリエンバードって普通に歴代最強クラスだよな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 10:59:53.69 ID:QLxgvUV/0.net

>>82
24年って随分キリの悪いよな
スリートロイカからオールアロングの牝馬の連覇を意図的に含めない卑怯な取り上げ方

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:15:48.41 ID:mZeC4Rpv0.net

トップクラスで牝馬が牡馬によく勝つっていうのは単純にレベルが低いからな気がするなぁ

1980年あたり牝馬がよく勝ってた頃の凱旋門賞ってレベル高い感じは受けないし今でもパート2あたりではダービーとか牝馬がよく勝ってるし

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:17:22.66 ID:YAn2MxbA0.net

斤量が3歳馬に有利すぎるのになぜ4歳以上の斤量減らさないんだろ
3歳馬に出走してほしいから？謎だわ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:20:13.35 ID:jGygdPbd0.net

3歳前より0.5重くなったやん

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:20:54.36 ID:l84TL4Cx0.net

騎手の体重面から減らす方向には行かない

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:25:05.36 ID:qxdXC9+XO.net

あっちでは種牡馬価値が高い馬は3歳で引退するから、古馬で現役の牡馬に条件甘くする必要無いんじゃないの

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:25:28.19 ID:H7ZD+8Xb0.net

>>86
でもゴールデンホーンの次となるとかなり落ちる気がする

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:28:30.20 ID:ufu9KgDZ0.net

>>16
一時期牝馬に勝たれまくったジャパンカップ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:29:15.43 ID:mZeC4Rpv0.net

ゴールデンホーンも負けた2回は牝馬相手だったりするし

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:35:02.19 ID:hsS7SHE/0.net

>>47
ディープインパクトなんて、全く勝負にもなってない駄馬じゃん

凱旋門賞のものさしとして比較するならエルコンやフェスタでしょう

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:36:24.79 ID:FZE2RsyD0.net

3歳馬のレースとか言って3歳連れて行って古馬に惨敗したオーナーいたよね

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:37:11.71 ID:WmIY93av0.net

凱旋門賞は3歳有利でも牝馬有利でもない。

結果の上では3歳有利になっていない。
https://ameblo.jp/sasakure-nu/entry-12420067041.html

牝馬が有利も間違い。
https://ameblo.jp/sasakure-nu/entry-12420068066.html

>これは単純にこの12年間フランスの牡馬が弱かったとしか言えないと思います。
>2006年まではフランスの3歳牡馬が4連勝していて、その後の12年間では英愛の牡馬は勝っているのに
>フランスの牡馬が1勝も出来ていないのですから、少なくとも凱旋門賞に出走した牡馬は
>弱かったと言えるでしょう。この12年間で牝馬が多く勝っているのは、フランス勢の中で
>牝馬が牡馬より強く（牡馬が弱く）それが全体の成績に大きな影響を与えているためだと考えられます。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:40:27.30 ID:WmIY93av0.net

過去10年間、地元フランスの3歳牡馬は1頭も連対していない。

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:42:19.69 ID:rammHYgJ0.net

仏ダービー距離短縮が効いてるよね

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 11:58:44.95 ID:QL6pfYJ90.net

>>88
鞍下の鉛で足りなかったら鞍を重くするだけだろ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 12:09:25.50 ID:Ezw6EM1L0.net

>>32
ラムタラ知らんのか？

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 12:14:41.71 ID:5CARZT1A0.net

>>8
これガチで言ってそう

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 12:27:06.82 ID:QzOqyTUn0.net

>>32
2戦2勝どころか昔はアマートやミドルトンみたいに1戦1勝英ダービー引退みたいな馬も居る訳で今更じゃね？

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 12:29:19.26 ID:APVp9Xwn0.net

>>8
1/3は4歳馬が勝ってるんだよなぁ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 12:34:21.84 ID:2IMiyWHj0.net

ほんで今年は日本馬期待してエエんか

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 12:35:59.46 ID:5pyNyNcs0.net

期待するのは自由

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 13:16:54.55 ID:5ndiUi120.net

>>109
国内で無敵を誇ったディープインパクトやオルフェーヴルでも勝てなかったという表現は適切でしょ
百歩譲ってもディープインパクトは駄馬ではない
（アンチならすぐクスリガーって始まるんだろうけど）

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 13:23:33.19 ID:qCwlVj6v0.net

牡馬はそもそもスクラッチが多すぎる

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 13:46:41.11 ID:GFfhhq9L0.net

>>121
ディープは駄馬云々ではなく「勝てなかった」という表現自体が不適切
1位入線しても結果は変わらないからな

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 14:26:16.47 ID:JEvevEew0.net

昔と違ってフケの対策とか育成技術が上がって牝馬が活躍できる場になってるんでしょ
それはいいこと
ただ3歳馬の勝ち数が圧倒的に多いのはどう考えても斤量の問題だよな

だからと言って、こんなとこでワーワー言っても仕方ない
だったら3歳馬を沢山送り込めばいい

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 14:27:54.78 ID:gypsvMIY0.net

日本だけじゃなくてあっちも別に3歳なんか数多くないけど
斤量が能力関係ないくらい有利ならいっぱい出るよな？

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 14:34:36.14 ID:XiiPbeeT0.net

成長が速い馬や元々ポテンシャルが高い馬には
斤量差は有利だけれど、平凡な馬には全く有利じゃない

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 14:53:07.94 ID:9pAEoUAz0.net

クラックスマンって何で出なかったんだろ？
間違いなく勝てたのに。

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 14:55:54.27 ID:ctskLTx30.net

>>127
厩舎が同じエネイブルとのデットーリの奪い合いに負けてデットーリじゃなきゃヤダから出なかった

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 14:58:31.98 ID:OmV885Cw0.net

>>127
3歳時は最初から出る気はない出る気はない、休みだといいつつ
ニエル、英チャンピオンとついでの様に使った
去年は出ようとしたが雨降らず辞めた

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 15:01:04.21 ID:RUQ/Qn240.net

>>127
去年は週中に雨が降れば出るつもりはあったが
良馬場では無理と引っ込めた

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 15:02:55.95 ID:CbGncVbG0.net

3歳牡馬に勝たせるための斤量設定だったのが今では牝馬が恩恵を受ける様になってしまった

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 15:03:49.97 ID:JOQ/exRE0.net

凱旋門賞だけでもないし、フランスだけの斤量設定じゃないんだけど

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 15:07:46.05 ID:Gv9mNpva0.net

>>127
一昨年はは愛ダービー終了時点で回避確定してた
なぜか使い続けて英チャンピオン勝ったけど、本当はグレートヴォルティジュールで休みに入ると言ってた
去年はプリンスオブウェールズで負けて硬い馬場は2度と出ないという事で
良馬場はすべてとばして道悪の英チャンピオンで楽に勝って終了

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 15:10:54.73 ID:DO8sC6b20.net

>>127
ゴスデンもデットーリもそうは全く思って無かったようだけど
去年雨が降って出る場合はG1勝ったことも無い自厩舎のハヴリン騎乗予定だったくらいで

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 15:18:42.79 ID:wU1z9XGt0.net

>>109
オルフェより通用しとったやん

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 16:20:01.54 ID:gSYQwEEw0.net

>>131
牝馬は1.5Kしかもらえないから日本より不利だろ
特に古牝馬は58ｋで3歳牡馬の56ｋと比べて2ｋも重い
日本なら同斤なのに
しかし、その不利なはずの古牝馬がここ10年で4回も勝っている
エネイブルやトレヴだけじゃなく
ファウンドや更に格下のソレミアですら勝ってる

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 16:25:07.65 ID:PqAXXajx0.net

サーが参戦したら良かったじゃん

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 16:26:39.31 ID:Tked/aAt0.net

>>59
凱旋門賞で一番影響力あるのがモンジュー系だけど

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 16:29:47.43 ID:fV+T89xM0.net

>>136
日本より斤量のキツい古馬牝馬が勝った時は絶対言わないもんな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 16:48:01.80 ID:Zwgq9QqC0.net

3歳馬が有利なんじゃなくて、強い3歳馬（特に牡馬）は3歳終了時点で引退してるだけ
牡馬で古馬になっても現役続けるのは、3歳で種牡馬入り出来なかったいわば居残り組
だから欧州では古馬が優秀な3歳馬に勝てないのは当たり前

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 17:40:10.15 ID:hi2++Ylf0.net

>>140
3歳牡馬が勝ててない説明に全然なってない

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 17:40:45.01 ID:NeW+WwbB0.net

マジカル勝つな

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 17:43:25.74 ID:4CGxstz20.net

三歳で終了なら三歳牡馬は勝ってておかしくないもんな

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 18:15:06.80 ID:gSYQwEEw0.net

ここ最近の牡馬が弱いのは事実だろう
2011〜は牡馬で勝ったのがゴールデンホーンだけ
2001〜2010は牝馬の勝利はザルカヴァのみ
1991〜2000もアーバンシーのみだった

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 18:24:12.63 ID:FPrn8jkz0.net

道悪になると古馬と3歳が大体互角の勝率になるんだよね
思えば日本馬で勝ち負けしたのも皆古馬で道悪だし
道悪適性＞斤量って事なんだろうな

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 18:25:02.10 ID:z+7P6ZZF0.net

単に経験がいきるだけじゃね

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 18:25:47.36 ID:jfd5ETPC0.net

>>9
は？中山2500mだろ？

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 18:30:00.01 ID:Vvdo6WoX0.net

>>9
JRAは別に勝ちたい訳じゃないからなぁ
それを言うなら勝ちたいノーザンやマエコーがロンシャンを模した外厩を作れば良いだけ
金は凱旋門賞制覇が悲願とか言ってる馬主や調教師やマスコミやファンに出させれば良い

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 18:32:18.62 ID:FPrn8jkz0.net

>>146
そうそう道悪では経験も重要な要素の一つ
未経験のハードな馬場では往々にして気持ちが切れて大敗したりするものよ

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 20:51:41.47 ID:YH9xW5W80.net

3歳は斤量有利だし
牝馬は1.5kg減しかないから日本より不利だけど
つか日本の牝馬がいかに有利かって話だわな

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 20:53:58.22 ID:zkRxLMBi0.net

根拠がなしでちょっと軽いから三歳有利と言ってる

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 20:54:59.47 ID:+RMUcE070.net

そんなに有利ならなんで3歳馬が一杯出てこないのだよ

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 20:59:30.26 ID:G31T0YsT0.net

斤量改定されたからどうなるかだな

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 21:00:12.06 ID:E4ktnzc90.net

改定最初にエネイブル勝ってるし

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 21:09:41.64 ID:7fk+zZfb0.net

馬産、調教、騎手などの面で凱旋門賞と日本競馬との相関性が求められてるから、
日本で最低限、３才の主要レースで好成績を収めた後で、凱旋門賞挑戦で好結果を
得るというのが種牡馬デビューまでの理想的な道程なんだろう。
そのためには日本人騎手の方がより良いということなんだろうが、今はデムルメいる
し、さらに増える可能性も想定されてるので、日本人騎手にこだわる理由が無くなった。
理想的には日本の地方ダート競馬と中央芝競馬と英仏競馬のギャップを克服することが最高の競馬ストーリーなんだが。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 21:51:15.52 ID:PIE3U0Fm0.net

>>155
デムルメとか凱旋門賞では蛯名以下の用無しなんだよなぁ

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 22:21:01.97 ID:Tked/aAt0.net

>>150
ハープスターの持ち上げ方は伝説レベル

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 22:27:33.30 ID:Y3zTJtBK0.net

何がダメなのか具体的に言わんとわかんねーよ

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/02(水) 22:36:30.96 ID:4ADR6dI60.net

それがフランス人の性質なんだわ

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 00:38:18.43 ID:Hu/4PB1j0.net

日本の斤量体系を凱旋門と同じにすりゃいいじゃん
向こうより三歳牝馬無双になるだろうけど

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 00:52:03.15 ID:eobJQKbA0.net

>>160
そもそもJRAは凱旋門賞を勝ちたい訳じゃないから斤量にしろ馬場にしろ向こうに寄せる気は全く無い
それどころか高嶺の花のまま毎年挑戦して貰ってサイマルで儲けたい
そんなJRAの希望と逆行するような事をやる訳がない
競馬板の低学歴最底辺と違ってJRA職員はエリート上級国民だからその辺は理解してるだろ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 02:00:46.02 ID:i7JZvU1j0.net

>>121
別に無敵ってこともなかったエルコンドルパサーやナカヤマフェスタの方が勝負になってるじゃん

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 02:00:56.09 ID:i7JZvU1j0.net

>>135
え？どこが？

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 06:26:34.92 ID:s9C8acrF0.net

これ中々の糞レースだな
有馬記念とかより酷えよ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 06:49:51.61 ID:t0B2PvkL0.net

凱旋門賞なんて今更勝って何？
トニービンとかオペラハウスとか日本人が所有した凱旋門賞馬なんてたくさんいるし

166 ：チャオ：2019/10/03(木) 06:56:22.79 ID:8XK1HZe00.net

58�`を背負って凱旋門賞を優勝した牝馬のソレミアが最強(笑)

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 07:07:30.64 ID:7ETsUaO80.net

ヨーロッパは賞金安いから3歳までで活躍したら、長く走らせる意味がないからね

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 07:20:26.75 ID:gTokWUD70.net

近８年で牝馬７勝、３歳牡馬１勝だからな
３歳牡馬は引退してるからーは的外れすぎるな

３歳で凱旋門賞勝ったカーネギー、エリシオ、モンジュー、ハリケーンラン、ワークフォースは古馬で負けてるしな

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 07:28:13.35 ID:O6CcEN8N0.net

それにしても３歳牡馬たちはどうしたんだい？

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 07:42:51.52 ID:j6q0mg+60.net

最近は凱旋門賞にすら三歳出ないからな
今年も3頭だろ

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 07:43:44.45 ID:fgZfsz+/0.net

それにつけてもおれたちゃなんなの？

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 07:50:23.96 ID:P2zJRTO00.net

>>169
スクラッチ
出て負けるなら出ない方が初年度種付け料上がるから

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 07:50:29.39 ID:zucKAuyW0.net

斤量修正されたじゃん
それでも勝ってるけど

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 13:39:55.72 ID:oIc7JseZ0.net

>>168
3歳で引退して種牡馬になったような奴らは過大評価されがちだよね？ってお話しじゃないの？

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 14:03:47.01 ID:7JJbnYUb0.net

3歳牝馬昔50.5とかじゃなかったか

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2019/10/03(木) 14:09:07.32 ID:MIWpez4f0.net

内枠がー
スローのよーいドンがー
斤量がー
馬鹿の一つ覚え